- 1 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/04/05(火) 12:49:47.72 ID:CAP_USER*.net]
- 宇品、広島みなと公園へのサッカースタジアム案消滅へ…、松井市長の「ファンがいるからというのではなく」発言からエイプリルフールに思うこと
画像：１月に開催された、サンフレッチェ広島を励ます会
hirospo.com/w...DSCF0324-580x387.jpg
サッカースタジアム問題のカギとなる宇品が静かになった。３月３日午後３時のサンフレッチェ広島、久保允誉会長独自プラン発表から１カ月、その流れが大きく変わろうとしているのではないか？
一時期、テレビカメラの前で「広島みなと公園優位」の立場を様々な角度から盛んにアピールしていた広島県湯崎知事の姿が県民、サポーターの前から消えたのはなぜか？
湯崎知事の母校、広大付属高校は広島みなと公園にほど近い同じ広島市南区にある。校内にはアカシアの木が茂る。同校のＯＢ会はアカシア会の名で全国にその輪を広げて活動を続けている。
この広島も、アカシアの校舎から輩出された優秀な人材によって支えられている。サンフレッチェ広島の織田秀和代表取締役社長もそう、サンフレッチェ広島後援会長の加藤義明氏もそう、
県サッカー協会会長でメキシコ五輪メダリストの小城得達氏も、カープの松田元オーナーもそうだ。ついでに言えばサッカー王国と呼ばれた時代の広島の一翼を担ったのも広大付属だ。
４月１日、広島は雨、アカシアの雨に…と今頃、つぶやいているＯＢはいないか…
変わって３月29日、広島県、広島市、広島商工会議所の連名で「サッカースタジアムの検討に係る３者会談の延期について」の「共同コメント」がリリースされた。
同日、広島市松井市長は囲み会見に応じて次のように話した。後半に記者との質疑応答がある。これを読めば、広島みなと公園案が「雨に打たれ」ながら断末魔の叫びをあげている様が浮かび上がってくる。
◆松井市長の３月29日の発言
コメントに述べたとおりであります。ざっくり申し上げますとサッカースタジアム検討協議会の提言を受けて、昨年の１月に県サッカー協会も含めて４者で、平成２７年末までに一定の方向を出すということで合意いたしました。
そして、その時に候補地が決定されるまでの間はサッカー協会が外れて県と市と商工会議所の３者でやってくれ、と県サッカー協会会長が言われて、じゃあということになったんですね。
そして７月に知事と私と広島商工会議所会頭の３者が候補地の絞り込みについては、みなと公園が優位なんだけども宇品地区の交通課題が解決できてない状況、
そこで最終的な決定をするのは困難だから、予算をつけて実現可能かどうか、改めて今年度内に再度、会談を行った上で一定の方向を出すということで、
こういった手続きを踏みながら結論を出すことがとても重要な約束だと認識していました。
そうした中、３月３日に久保会長が案を出された。この案については、作業部会の流れに乗らずあとから出されたため、今までの流れと比較のしようがない。
結論は分かるけどその理由づけがわからない。それを確認させてください、という中、いまだにお返事がない。
３月25日、県サッカー協会から今までの流れと違う対応があり、いったいどういうことか？（サンフレッチェ広島も含めて）今までと異なる流れが出ているのできちっと整理する意味で３者会談はとりあえず延期とすることになりました。
こちらが持っている疑問をクリアにしてから（久保允誉会長の言う）４者会談へとつなげたい。
もう検討に１０年も要している。跡地をどうるすかは前の市長からの引き継ぎ。早くやらんとイカン！早く（４者会談を）開催したいが、きょう、こういう形で延期発表となった。ぜひ４者会談ができるよう久保さんと調整したい。
記者質問「４者会談の時期、見通しは？」
市長 「ありませんサンフレッチェ広島の対応しだいです」
（>>2-5あたりに続く）
【ひろスポ！】広島スポーツニュースメディア 2016年04月01日 編集部
hirospo.com/pickup/28205.html
前スレ ★1：2016/04/01(金) 17:00:22.40
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459497622/
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:15:51.44 ID:8Y3iKZTz0.net]
- 野球と絡める奴いるけど
市長側が建てたいのは多目的ホールなのでは回転率もいいし
サッカースタジアムは回転率が悪すぎるんだろう
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:16:42.54 ID:WExdvDLa0.net]
- >>18
秋田が引き取ってくれるんですか？
喜んで差し上げますよ。
でも、プロ乞食のサッカークラブはもう結構です。
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:18:00.43 ID:zay/ycTX0.net]
- やっぱ住民投票しかないな
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:19:22.11 ID:AFUnxQYk0.net]
- 備長炭が一人で必死なだけだろ
こいつ、ヒロスポとかいうところとなんか関係あんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:20:08.95 ID:PQsC4TPu0.net]
- ド赤字確定スタジアムを建ててまで使わせる理由が何もない
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:20:52.84 ID:/CTTjfAwO.net]
- 広島の人達の意見よくわかったけど、スレはできればこれ１つにしてくれｗ
仕事落ち
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:23:46.44 ID:tr2X3KCe0.net]
- 声がデカい方が勝つわ
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:25:40.33 ID:9+7h/jnu0.net]
- 露骨すぎて笑えんわ
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:26:58.70 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>1 の記事を書いた、ヒロスポの記者の人に言いたいんだが。
>>1 の記事の中で、現在の市側主張の重要な論点への会長さん側の反論が
> 久保会長がサンフレッチェ広島ホームページの
> 動画会見第４弾の中で明確に述べているので
となっている。
悪いけど、忙しくてそんな動画見に行けないんで見ない。
音出せないし。
まずは文字で数行でまとめた上で、詳しくは動画見てくれ、
にしないと広がっていかない。
この件の当事者ならば詳しい経緯を知りたいんだろう。
それはそれでいいけど、
知らなかった人に問題を広く知ってもらうための工夫が
あってもいいのではないか。
例えば、極めて簡潔なまとめ記事を書いておいて、
常にアップデートしておく、みたいなのはどうか。
普通の部外者は >>4-5 みたいに長いリストを
見せられても、げんなりするだけだ。
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:29:48.78 ID:so3Ov+w/0.net]
- まあ30年したら野球終わってるだろうから、そのころには市長側からサッカーにすり寄って穴のアナぺろぺろしてるんだろうけどなｗ
さて、それまでどうするか
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:35:30.08 ID:PQsC4TPu0.net]
- >>30
この調子だと開幕バブル世代のかたまりがスライドしていくだけの
30年後のJリーグの観客の平均年齢は今の40から20ぐらい上がってそう
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:35:39.65 ID:0qPC8pm90.net]
- 今更何言ってんの
松井は最初からスタジアム建設は否定しないけど跡地は無いよって言ってたじゃん
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:36:09.03 ID:dtAytDwn0.net]
- 良く知らないんだが、球場跡地は国有地なのにスタジアム建てるのに市長が国有地に対して権限持ってるって事なの？
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:37:18.29 ID:bommK4lO0.net]
- >>29
多分これだと思う
↓
【サッカー/広島新スタ問題】確実に広がる球場跡地案への支持！県サッカー協会も支持！浦和＆G大阪社長｢アクセスの良い市内中心部が一番｣©2ch.net
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459403417/1
※サンフレッチェ広島の公式動画サイト「SANFRECCE CHANNEL」より
3/30 確実に広がる支持、賛同の輪。４者会談を求め続けます。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tPi9hpJ5fx4 （2016/03/30に公開）
Hiroshima Peace Memorial Stadium
◆確実に広がる支持、賛同の輪
サンフレッチェ広島・久保允誉会長（66）「サンフレッチェの会長の久保でございます。
いつも色んな激励のメッセージをいただきまして本当にありがとうございます。
このスタジアムに関しまして、浦和の淵田社長、ガンバの野呂社長も、
『スタジアムは小さくても、適正規模で、アクセスも良い所が一番』と言っておられますし、
『困難があっても市内中心部に建設できるように頑張って下さい』と激励を受けました。
Jリーグだけではなく、Jリーグクラブの仲間からも応援をいただいております。
そして、広島県サッカー協会から『旧市民球場跡地へのスタジアム建設を支持する』という表明をいただきました。
確実に当社のプランへの支持が広がっておりますので、本当に感謝をしているところでございます」
◆「3者会談延期コメント」について
久保允誉会長「宇品で決定したかのような状況から、当社のスタジアム案に
耳を傾けようという姿勢を示していただいたことに、まずは感謝をしたいと思います」
◆4者会談を引き続き申し入れます
久保允誉会長「ただ、4者会談に対しては、考え方に相当隔たりがあるようでございます。
私としてはスタジアム建設推進に当たって、責任あるトップの立場の者が集まり、お互いに意見を交換することで、
今後の議論を活性化させることができると考えておりますので、必ず行うべきだと私は思っております」
◆作業部会は検討資料をすべて公開するべき
久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、
当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、ということも話をされております。
ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、
もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。
みなと振興会の方々とお話をしたのでありますけれども、みなと振興会は作業部会と1年4ヶ月に渡り、
話し合いを行っております。みなと振興会は『二つの候補地の設計図と見積書を比較したいので、その根拠を示してほしい』
と作業部会に求め続けているのですが、いまだ何も出てきていない、と聞いております。皆さん、ご承知だと思いますけども、
昨年9月の補正予算でスタジアム検討事業として県が2000万、市が1750万の、3750万円の予算が
議会を通っておりますけども、その予算を使い、作業部会は約半年間検討しているわけでございますから、
まずは二つの候補地の検討資料を公表すべきだと思います。当然プランや設計図を公表し、
なぜ球場跡地が260億になったのか、みなと公園のスタジアム建設費は周辺の設備費を入れると、いくらになるのか、
県民、市民に広く開示すべきだと思います。多額の税金を使っていることを忘れないでほしいと思います」
◆4者会談を求め続けます
久保允誉会長「現在引き続き、知事、市長に4者会談の開催について要望しております。
その連絡を待っている状況であります。早急な対応を県・市に望みたいと思います」
実現にむけて、応援メッセージを募集しています。hpms@sanfrecce.co.jp
＜関連サイト＞
サッカースタジアム「ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアム」建設へ向けて│サンフレッチェ広島 公式サイト
www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/ （※久保会長の過去のインタビュー動画あり）
久保会長のインタビューを更新│サンフレッチェ広島 公式Twitter
https://twitter.com/sanfrecce_SFC/status/715146038584090624
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:41:07.08 ID:eBAbL4kF0.net]
- 世界№3vs広島市№1の戦い
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:44:52.61 ID:0qPC8pm90.net]
- >>33
跡地は
国有財産法の規定で「公園とその付随施設、または公共団体の公共に供する用途」
で使うことを前提に無償で借り受けている土地で
都市公園法の規定で「専らプロが使用するためのサッカー場」は
公園施設としての運動競技上に含まれない例外扱い
だから法的には「使用条件に合致しない使用法」として拒否してるほうが正しい
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:46:30.33 ID:6iqgNmJG0.net]
- >>35
電車1本で近くまで行けるのに地球の裏側から来る応援団より客が少ない世界No3
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:48:06.97 ID:JkslKv9G0.net]
- >>29
たぶんこれ>>34
> 久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、
> 当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、ということも話をされております。
> ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、
> もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。
で既に出したというリリースがこれ
www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9323
広島みなと公園サッカースタジアム（案）における使用料の考察
【事業想定（２）】
広島市 23.0億円（マツダスタジアム実績）
広島県 11.5億円（同上）
toto 30.0億円（作業部会資料）
経済界 20.0億円（当社3/3発表）
寄付他 10.0億円（同上）
借入金 85.5億円
返済 3.4億円（返済条件 金利1.5％、30年）
維持管理費 1.7億円
↓
スタジアム使用料 5.1億円
項 目 実 績 事業想定（２）
営業収入 31.5億円 32.1億円
入場料収入 5.0億円 5.7億円
営業費用 30.2億円 34.3億円
スタジアム使用料 1.0億円 5.1億円
営業利益 1.3億円 △2.2億円
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:51:46.28 ID:eBAbL4kF0.net]
- 現在は休戦中らしいな
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:52:11.63 ID:0tQcONy/0.net]
- >>35
初戦はハゲ大将が打ちとられ大惨敗した模様
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:52:43.25 ID:EsJV3fMx0.net]
- 政治家に信念は不可欠。
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:56:30.88 ID:Lf96w6ju0.net]
- はやく、市長を選挙で変えろよ。
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:56:33.46 ID:PQsC4TPu0.net]
- 本当に意地でも作らせんまで怒っているなら自業自得だろ
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:59:09.42 ID:WExdvDLa0.net]
- >>42
去年惨敗したばかりなのに？
勝てる要素あるの？
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:00:25.32 ID:JkslKv9G0.net]
- >>29
>>38
この赤字算定のおかしいところは
・跡地独自案140億円とみなと公園案180億円の建設費差額40億円は立地ではなく5000人分の規模の差によるもの
・市の試算で年0.9億円と見込まれている駐車場収入が計算に入っていない
・エディオンと会長個人が負担するはずの30億円がみなと公園案ではスッポリ抜けている
i.imgur.com/CROTqXv.jpg
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:01:56.11 ID:WExdvDLa0.net]
- >>45
140億で出来るとは全く思えないけどね
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:03:55.49 ID:cgtEjaOf0.net]
- 要らないって言ったから消滅した話じゃん
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:06:01.22 ID:KZ8CVtk00.net]
- >>42
何度負ければ納得するんだよ
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:09:39.84 ID:Cfolilhc0.net]
- 宇佐美が消滅に見えた
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:10:18.40 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>34 >>38 なるほどどうも。
だが、>>34 これは長ぇってｗ
全然無理。悪いけど、>>38 があったから、>>34 は読んでない。
>>38
後半の数字のところは、あった方がそれっぽいから、
どうせ見てもわからんから見ないけど、残しておいてもいい。
ただ、ここのところ
> 久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、
> 当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、
> ということも話をされております。
> ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、
> もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。
は、こうじゃなくて、読んでる方は、既に３月３日の市長側主張は、見てるわけだから、
その話はもういいんだ。重複した話が出てくると、読むの止めちゃう。
そういう詳しいのは、ずっと追っかけてる人がソースとして保持してればいい。
> ３月３日市側会見への会長の反論
> こちらは資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、既にリリースした。
> http:... リリースのＵＲＬがあるんだろうから張る
> 一方、市側は資金計画を公表してない。
これでいいんじゃないの。違ってるか？ 正味２行。
これを >>1 の記事に書いとかないと、会長は反論してない感じの印象になる。
会長発言で「作業部会」っていってるのは市側なんでしょ。違うのか。
そういう特殊用語はわかんないから、会長側、市側、ってわかりやすく、
統一した用語にしとく。
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:11:22.92 ID:Ry7pHoR00.net]
- 何でこんなローカルニュースに関連スレがいくつもたってるんだ？
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:12:24.05 ID:tVmDhRHX0.net]
- >>21
それな
サッカーと野球スレはすぐに豚がブヒブヒ言いだすから嫌だわ
朝日国歌スレでもサカ豚が今暴れてるよ
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:12:40.00 ID:nzxVlLDf0.net]
- >>38
どうやって5億も払うんだ
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:14:18.03 ID:VaDYDtDE0.net]
- どういう利害関係でそれぞれがどのような主張をしているか分からないので
誰か詳しく教えて。
推測では、野球好きでサッカー嫌いの守旧派＝知事、市長が球場跡地を
サッカーに使わせないように妨害しているイメージだが
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:15:25.41 ID:cRTibSE10.net]
- >>51
同じ奴が何本も立ててるからソース元の会社から頼まれてるんだろ
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:15:55.76 ID:Ok03z7G80.net]
- >>54
>>36 が本当だったら、そもそもスタジアム建てる事自体不適切じゃないかな。
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:16:30.51 ID:LAZqL2pe0.net]
- >>54
宇品ってところに建てるって話をクラブ側が一方的に拒否したから建てるのやめようぜって単純な話だよ
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:16:38.02 ID:dtAytDwn0.net]
- >>36
公園法でプロ野球場は良くてプロサッカー場がダメってなってるの？
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:18:13.29 ID:Q9Gvb9fl0.net]
- >>54
単にサンフレッチェというゴロツキサッカーチームがワガママ言ってるだけの話
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:18:38.26 ID:KZ5rVdDg0.net]
- >>56
だからカープは追い出されてサンフレッチェがかってあんな僻地じゃ利益が出ないと拒否したヤード跡地にスタジアムを建てた
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:46.09 ID:S2kzxcoa0.net]
- >>54
跡地だと確定してる大赤字を市に押し付けたいサンフレ
ふざけんなの知事市長市民
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:46.86 ID:CtVVjSLX0.net]
- 野球は優遇されてるっていうけど
野球は追い出されてるんだよなあ・・・
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:19:50.21 ID:Ok03z7G80.net]
- >>58
時代じゃないかな。建ったの60年前だし。
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:57.00 ID:Q9Gvb9fl0.net]
- >>58
プロ野球も本来はダメ
市民球場がかつてあったことが法律的には間違い
もう一回ごり押しするのはかなり困難
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:24.04 ID:Dx40FNRC0.net]
- サンフレは福山へ移転しろよ
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:38.34 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>45
会長側は５０００人少ない会場にする、と明言しているのだから、
建設費にそれに起因する差があっても別に「おかしい」ということ
にはならない。
例えばメディアが比較の際に定員数を明示すればいいこと。
駐車場収入が片方だけ計算に入ってないのであれば、
それは「おかしい」な。
エディオンと会長が出す金の話は、
もし出す話が固まっているのなら、市側が出す資料に入れればいいことで、
市側案に反対している会長側が出す資料に入ってないのは、
必ずしも「おかしい」とは言えないのでは。
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:57.30 ID:xRH436xr0.net]
- >>58
市民球場が建った後の法律変更だから特例として毎試合使用料を国に納めながら試合をしていた
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:21:38.09 ID:/u8vc0NR0.net]
- なんでや
ameblo.jp/kada0823/image-10269603046-10187752958.html
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:23:17.67 ID:hfBljp8y0.net]
- 金は払わないけど一等地をよこせ
↑が受け入れられないとﾔｷｳｶﾞｰ
ガイジしかいないのかサンフレ関係者は
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:26:01.01 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>54
おれもそういうイメージで、それはほぼ正しそう。
ただし >>36 は結構でかいんじゃないの。
誰か詳しい人、
会長側が >>36 をどうクリアしようとしてるのか、３行で説明してくれ。
もしかして市長か知事を選挙で取っ替えてから考えるっていう話？
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:27:39.97 ID:qifkTnN70.net]
- >>69
しかも土地は法律的に無理だから野球も出ていった場所
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:27:43.50 ID:agEqJGjJ0.net]
- 野球するにしろサッカーするにしろ東京都市圏以外の都市で
都市開発的にデカい箱を市の中心部に置くのはメリットないからな
こんなの建てたら市の中心部の価値ダダ下がり
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:32:01.43 ID:nvlzevuUO.net]
- 県民に喧嘩売って県民に寄付金20億よこせだろ
頭イカれてんだろ
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:34:03.29 ID:0qPC8pm90.net]
- >>45
あともう一つ
サンフレが自ら拠出し積み立てて支払うとしている
大規模修繕費42億（30年で年1.4億換算）について一切触れていないということ
何故これに触れていないかというとこの1.4億を加えてしまうと
跡地試算でも黒字を維持できない水準に到達してしまうから
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:34:49.00 ID:0IoYfcLH0.net]
- >>73
県内の土地の土壌汚染のデマまで流しているからな
しかも経営者本人や監督選手が率先して
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:36:06.30 ID:Z+VMEo/H0.net]
- そもそも市長自身が野球と絡めてきてるからな
過去の発言を辿ると
「カープには優勝してもらいたい。サンフレッチェは2位でいい(サンフレッチェが優勝決まりそうな時だった)」
「カープはマツダスタジアム建設してから毎年7億支払ってますが、サンフレッチェは払えるんですか？」
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:41:34.69 ID:agEqJGjJ0.net]
- >>76
この発言も経済効果考えれば当然やろな
カープ優勝の方が税収もよくなるしさ
サンフレッチェ広島は優勝しても税収大幅上がるわけでもないし
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:41:49.66 ID:8VLiEBTM0.net]
- >>70
> 会長側が >>36 をどうクリアしようとしてるのか、３行で説明してくれ。
エディオン本社前の一等地だから欲しいだけだ。
法律など無視して、跡地の周りの邪魔な建物は撤去な。
でもエディオンからは金出さないから税金や市債で補填しろ。
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:42:35.33 ID:13Cfp/dC0.net]
- >>54
>>70
市長や知事がサッカー嫌いとかそういう話でなくて
1 跡地にスタジアムを建てることで現時点よりにぎわいが減ってしまう
2 加えて確実に赤字
これで建設するほうがどうかしているでしょ
ちなみに跡地周辺の商店主達もスタジアム建設には反対している
観光バスの駐車場の方がましだとまで・・
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:42:45.50 ID:QxBDS1Ov0.net]
- ＞意地でも旧広島市民球場跡地はサンフレッチェ広島には使わせん！という信念がそこに見え隠れしていないか？
なんで疑問形なんだよ
突っ込んだ言い方に反発されるのが怖くて逃げ道作るくらいなら最初から書くな
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:42:53.06 ID:Q9Gvb9fl0.net]
- >>70
何も考えてない
もし市長が代わったら、より焼き豚な人になってサンフレッチェの存在が消される可能性があるほどサンフレッチェの経営は芳しくない
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:43:42.47 ID:9I/J+0Rn0.net]
- >>76
マジでどうやって払う気なのか知りたいわ
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:46:02.78 ID:IH0/AmLm0.net]
- >>45
>>74
ていうかサンフレみなと公園試算ではネーミングライツすら計算に入ってない
全額サンフレッチェの使用料で返済って事にして自らの負担を過大に見積もって赤字に持って行こうとしてる
i.imgur.com/hfCG6et.png
(日本総研による試算)
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:47:52.95 ID:WExdvDLa0.net]
- >>33,36,54,70
ポイントになるのは
①公園の管理者は広島市。
広島市の許可が無ければ、都市公園内での建築は不可能
②民間企業の営利施設は原則建築禁止。公共性のあるもので無ければならない。
スタを自治体に譲渡し、サンフレはスタを借りる一事業者という立場に変え、
建前上、サンフレ以外の市民が利用出来る施設とすることで規制を逃れる。
問題点
①市が一事業者のみに土地を提供するのは、公平性に欠ける。
他の事業者、地域住民を納得させる理由が必要。
②スタジアムの所有者が広島市になるので、固定資産税、国有財産法に基づく土地使用料が
国から広島市に請求される事になる。サンフレが倒産しても、市が金を払わなければならない。
もちろんこれ以外にも、超えるべきハードルはたくさんあるけれど、
広島市が協力しない限り実現する事はありえない。
建設後に発生する費用を誰が負担するかなどをサンフレが明らかにしないのは終わってる。
ついでに根拠の不確かなリークやメディアを利用した行政批判とか会談以前の問題。
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:48:52.18 ID:gzS+Yava0.net]
- >>83
マジで馬鹿なんだな
宇品案が流れた段階でもう詰みだろ
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:50:12.39 ID:eMOBfL8V0.net]
- そこにシビれる憧れるの流れ
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:50:24.65 ID:2QfimQP+0.net]
- マージャンで例えるなら
ソバテンで待ってるサンフレに
上家の県と市が積み込みでウーピンツモらせようとしてるって事でOK?
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:53:57.97 ID:0qPC8pm90.net]
- >>58
野球場に関してもプロ用とは例外とされてる
ただし都市公園法のその施行令が出たのは旧市民の計画確定より後のこと
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:56:32.93 ID:BgL3qR/Y0.net]
- 赤字赤字言ってるけど黒字の箱物なんて日本で数えるほどしかないでしょ
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:57:06.40 ID:3JlKju8F0.net]
- >>76
どー見ても野球脳がサッカーに嫌がらせしてるだけやんｗ
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:58:34.18 ID:mUxlM+E80.net]
- ヨンフレッチェだったら問題は無かったのになあ･･･
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:58:36.45 ID:vTJcvyDFO.net]
- 跡地て市の土地なのか？
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:59:02.29 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>78 金は一部出すんじゃないの？
>>79
会長側試算でも、ぎりぎりっぽいから赤字予想なのは
そのようだな。
しかし一等地なんだろ？ 駐車場？
>>81
なるほど。
>>84
市民が使うと、芝が荒れるよな。
建設後の費用の話が >>38 に入ってないってことなら、
市側が表で反論しないと。
>>90
そうでもないっぽい。特に >>36 >>84
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:59:50.49 ID:r/AAZ2Xh0.net]
- 広島なんてゴミ県は捨てろよ
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:00:54.53 ID:7cqfmwAi0.net]
- カープの北朝鮮的な思想教育のコピペは貼られたのか
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:02:08.72 ID:3JlKju8F0.net]
- こんな陰湿な嫌がらせしてまで
プロ野球を守ろうとするから
日本は非生産的ガラパゴス国家一直線なんだよｗ
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:03:35.11 ID:WExdvDLa0.net]
- >>93
なんで市が反論する必要があるんだ？
サンフレの案が全く分からないのに。
市側が試算しようとしても根拠となるものが皆無。
- 98 名前：!omikuji＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:04:57.66 ID:IxP32dB10.net]
- それで、広島市民はどうすれば納得するの？落としどころはあるの？
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:06:27.79 ID:WExdvDLa0.net]
- >>98
落としどころが宇品だったからな。
もうエディスタか県外に行って貰うしか無い。
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:08:03.96 ID:IH0/AmLm0.net]
- >>34
> 当然プランや設計図を公表し、なぜ球場跡地が260億になったのか、
> みなと公園のスタジアム建設費は周辺の設備費を入れると、いくらになるのか、
> 県民、市民に広く開示すべきだと思います。多額の税金を使っていることを忘れないでほしいと思います」
i.imgur.com/0AGHw70.png
跡地が260億になった根拠の数字なんて市はもう出してる
>>38みたいな適当な数字並べて説明完了、なんて言ってるサンフレよりは市の方がよっぽどマトモな資料出してる
i.imgur.com/vBPQ63j.png
i.imgur.com/T20zEOc.png
i.imgur.com/aCY71SS.png
i.imgur.com/aoNKuxs.png
outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:09:17.57 ID:tet4f6aw0.net]
- 原爆被害者の代表がこんな屑では浮かばれんわ
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:17:45.96 ID:Y7hH79CX0.net]
- 世界の9割以上の国がまともにやらない野球、じゃなくて全世界に発信できるサッカーってことが許せない焼豚なんだろ
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:20:45.17 ID:ed9dWhTj0.net]
- この地域マジでクズの巣窟だな
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:22:53.23 ID:Q9Gvb9fl0.net]
- >>103
サンフレッチェとその関係者がね
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:26:06.21 ID:I+H77TiX0.net]
- すぐそうやってW杯に寄生する
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:26:50.02 ID:WExdvDLa0.net]
- >>100
i.imgur.com/T20zEOc.png
この図が3万席前提のはずだけど、
7mの堀り込みなしでどうやったら2.5万席確保できるのか、マジで謎なんだよね。
最高高さ25mを無視する前提にしか思えない。
>>104
>101-103は同一人物でしょ
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:36:30.22 ID:zxXSQPcB0.net]
- >>94
ほんと県外移転がwin-win
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:37:25.99 ID:WHXnzS+L0.net]
- 広島地元テレビ局が、どこもカープ命のスタンス。
オヤジ局員の権限で、そうなるが、
１０～２０年後、もう野球は廃れてる。
その未来予測さえできない田舎もん市長は、所詮、凡人。
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:42:24.18 ID:7HhwbcjT0.net]
- この松井って市長癒着してるだろ
掘り下げたほうがよさそうだな
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:43:28.46 ID:jAzkZJDI0.net]
- >>108
確かに野球はこの後、明るい未来が見えないよな。
逆にサッカーなら安泰ということにもならんと思うが。
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:45:55.65 ID:WExdvDLa0.net]
- >>109
どこと癒着してんの？
サンフレという1企業を中心とした街作りを公約にして立候補していたエディオンの小谷野の方が
余程「癒着、利権」を肯定していたんじゃないの？
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:48:47.55 ID:BgL3qR/Y0.net]
- 新聞の奴もテレビでカープの跡地だけは許さんみたいな事言ってたもんなｗ
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:49:04.26 ID:3RuapeaE0.net]
- >>111
サンフレッチェって政官業癒着の三本の矢って意味だし決まってんだろ
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:54:00.40 ID:Ok03z7G80.net]
- 何で野球が追い出された場所にサッカーなら大丈夫と思ったんだろ？？
国有地って知らなかったとか？
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:05:33.07 ID:lyC2hUJu0.net]
- >>109
厚労省からの天下り市長だから安佐市民病院の移転にご執心なのは仕方ないが
先行する他の公共事業を中止・縮小してまでアストラムラインを単線延伸しようとするのは感心しないね
ちなみにアストラムラインの単線延伸は偶然にも広島電鉄が開発した新団地の中を通過するルートに決まりそうだし
アストラムラインが単線延伸される区間に設置される新駅の場所は偶然にも広島電鉄が開発した新団地内になりそうだし
サッカースタジアム移転候補地である宇品地区への主要交通手段となる広島電鉄は偶然にも広島市長と非常に仲が良い
ttp://ameblo.jp/nakaitokiyuki/entry-12041029855.html
ttp://ameblo.jp/nakaitokiyuki/entry-12042340403.html
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:11:55.48 ID:WExdvDLa0.net]
- >>115
病院移転がなんか問題あるの？
サッカーより遙かに優先順位高いと思うけど。
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:20:39.39 ID:Qj3ftcnQ0.net]
- ブサヨの楽園 広島
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:20:43.62 ID:U0o71OGI0.net]
- やっとカープ追い出したのに、またスポーツ施設に居座られたら嫌なのは当たり前だろ。
カープの球団やファンも、原爆ドーム前に球場は邪魔とか言われて退いたのに、
また別のスポーツ施設が出来るなんて、意地でも阻止したくなるだろうし。
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:33:16.45 ID:/WQ6431D0.net]
- >>117
だからサンフレみたいなヤクザが許されるんだな
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:39:44.62 ID:onB5F6Lc0.net]
- >>117
ゴキブリッチェって文句言いながら居座る在日と変わらんな
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:43:25.22 ID:yYjemJ8I0.net]
- イベント広場がサンフレの数倍は軽く集客できるので
そもそも跡地にサンフレを呼ぶことは地域に乗って大きなマイナス経済効果になる
だからみんな反対 当たり前のこと
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