【サッカー/新ｽﾀ問題】たとえ宇品案が消滅しても､広島市長の発言からは｢意地でも球場跡地はｻﾝﾌﾚｯﾁｪには使わせん！｣という信念を感じる★2

1 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/04/05(火) 12:49:47.72 ID:CAP_USER*.net] 宇品、広島みなと公園へのサッカースタジアム案消滅へ…、松井市長の「ファンがいるからというのではなく」発言からエイプリルフールに思うこと 画像：１月に開催された、サンフレッチェ広島を励ます会 hirospo.com/w...DSCF0324-580x387.jpg 　サッカースタジアム問題のカギとなる宇品が静かになった。３月３日午後３時のサンフレッチェ広島、久保允誉会長独自プラン発表から１カ月、その流れが大きく変わろうとしているのではないか？ 　一時期、テレビカメラの前で「広島みなと公園優位」の立場を様々な角度から盛んにアピールしていた広島県湯崎知事の姿が県民、サポーターの前から消えたのはなぜか？ 　湯崎知事の母校、広大付属高校は広島みなと公園にほど近い同じ広島市南区にある。校内にはアカシアの木が茂る。同校のＯＢ会はアカシア会の名で全国にその輪を広げて活動を続けている。 　この広島も、アカシアの校舎から輩出された優秀な人材によって支えられている。サンフレッチェ広島の織田秀和代表取締役社長もそう、サンフレッチェ広島後援会長の加藤義明氏もそう、 県サッカー協会会長でメキシコ五輪メダリストの小城得達氏も、カープの松田元オーナーもそうだ。ついでに言えばサッカー王国と呼ばれた時代の広島の一翼を担ったのも広大付属だ。 　４月１日、広島は雨、アカシアの雨に…と今頃、つぶやいているＯＢはいないか… 　変わって３月29日、広島県、広島市、広島商工会議所の連名で「サッカースタジアムの検討に係る３者会談の延期について」の「共同コメント」がリリースされた。 　同日、広島市松井市長は囲み会見に応じて次のように話した。後半に記者との質疑応答がある。これを読めば、広島みなと公園案が「雨に打たれ」ながら断末魔の叫びをあげている様が浮かび上がってくる。 ◆松井市長の３月29日の発言 　コメントに述べたとおりであります。ざっくり申し上げますとサッカースタジアム検討協議会の提言を受けて、昨年の１月に県サッカー協会も含めて４者で、平成２７年末までに一定の方向を出すということで合意いたしました。 　そして、その時に候補地が決定されるまでの間はサッカー協会が外れて県と市と商工会議所の３者でやってくれ、と県サッカー協会会長が言われて、じゃあということになったんですね。 そして７月に知事と私と広島商工会議所会頭の３者が候補地の絞り込みについては、みなと公園が優位なんだけども宇品地区の交通課題が解決できてない状況、 そこで最終的な決定をするのは困難だから、予算をつけて実現可能かどうか、改めて今年度内に再度、会談を行った上で一定の方向を出すということで、 こういった手続きを踏みながら結論を出すことがとても重要な約束だと認識していました。 　そうした中、３月３日に久保会長が案を出された。この案については、作業部会の流れに乗らずあとから出されたため、今までの流れと比較のしようがない。 結論は分かるけどその理由づけがわからない。それを確認させてください、という中、いまだにお返事がない。 　３月25日、県サッカー協会から今までの流れと違う対応があり、いったいどういうことか？（サンフレッチェ広島も含めて）今までと異なる流れが出ているのできちっと整理する意味で３者会談はとりあえず延期とすることになりました。 　こちらが持っている疑問をクリアにしてから（久保允誉会長の言う）４者会談へとつなげたい。 　もう検討に１０年も要している。跡地をどうるすかは前の市長からの引き継ぎ。早くやらんとイカン！早く（４者会談を）開催したいが、きょう、こういう形で延期発表となった。ぜひ４者会談ができるよう久保さんと調整したい。 記者質問「４者会談の時期、見通しは？」 市長　「ありませんサンフレッチェ広島の対応しだいです」 （>>2-5あたりに続く） 【ひろスポ！】広島スポーツニュースメディア 2016年04月01日 編集部 hirospo.com/pickup/28205.html 前スレ ★1：2016/04/01(金) 17:00:22.40 hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459497622/ 2 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/04/05(火) 12:50:48.83 ID:CAP_USER*.net] （>>1からの続き） 記者質問「広島みなと公園優位は変わらないか？」 市長「変わりようがありません。判断を変える素材がないのですから。このリリースにあるように、県立体育館武道場など周辺建築物の扱い、 収容人数の基礎とスタジアムの仕様、年間を通じたにぎわいを創出するための機能、広島みなと公園の場合、年間収支が赤字となる根拠、こういったことの情報を最初にいただきたい」 記者質問「白紙には戻せないのか？」 市長「今のところは、共通の問題意識をもってもらいちゃんと議論したい」 記者質問「今年度中の約束が重要ということだが、こういう状況になってどう思うか？」 市長「万感の思いを込めて残念です」 記者質問「今後の議論を円滑に進めるために何が必要か？」 市長「せっかく共同声明を出したのだから、これについて久保会長からこうだと言っていただければ検証できる。それがスタートだ。それ抜きに話をしても生産的な話にならない。 跡地は、サッカー場を除けばあそこにタワーを建てろという議員もいる。一方、文化発信をという市民もおられる。市の中でさまざまな意見がある。サッカースタジアムを造るなら根拠がいる。 ファンがいるから（居る、または必要だから？）というのではなく、理由がいる。それができていない。それに尽きます」 記者質問「スタジアム建設の是非も先送りか？」 市長「建設には場所決めと事業主体決定が必要でそれができていないので建設は見えない状況」 記者質問「サンフレッチェ広島は４者会談を希望し、市や県は事務レベルの話し合いを希望。どうする？」 市長「私とすれば単純なことを申し上げている。久保会長の提案には裏付けがあるはず。出せないというのは解せない。それができないから、こちらがお示しすることはできない。 もともと４者でやって、広島みなと公園優位ということも７月にやっているのに３月３日に、自分たちの思い通りになっていないというのでは…。合議体でやってきたのに何がそう言っているのかそれが知りたい」 　松井市長の話は以上だが、途中に極めて不自然な流れの一節がある。発言のあちこちに散らばるサンフレッチェ広島側の対応に問題がある、という部分ではない。 この点については久保会長がサンフレッチェ広島ホームページの動画会見第４弾の中で明確に述べているので割愛する。 久保会長動画 www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/ 　松井市長は記者から今後の進め方について聞かれた時、こう答えた。 市長せっかく共同声明を出したのだから、これについて久保会長からこうだと言っていただければ検証できる。それがスタートだ。それ抜きに話をしても生産的な話にならない。 跡地は、サッカー場を除けばあそこにタワーを建てろという議員もいる。一方、文化発信をという市民もおられる。市の中でさまざまな意見がある。サッカースタジアムを造るなら根拠がいる。 ファンがいるから（居る、または必要だから？）というのではなく、理由がいる。それができていない。それに尽きます。 「サッカースタジアムを造るなら根拠がいる」とはこれまたすごい発言だが、「ファン」の希望をもとにして、旧広島市民球場跡地をスタジアムを核とする広島の世界に誇る新たな舞台装置へと、 別の言い方をすれば、戦後復興の「奇跡の器」だった旧広島市民球場に代わる「平和への軌跡」を描くHiroshima Peace Memorial Stadium（仮）へと、作り上げていくことはよし、とはしないということか。 　この松井市長の発言は、広島みなと公園案が消えたあとの、自動的に旧広島市民球場跡地へのスタジアム建設となるはずの流れから、”旧広島市民球場跡地を守ろうとする意識”が働いている、ともとれる。 　もっと言えば、例え広島みなと公園にスタジアムを建設する案がダメになっても、意地でも旧広島市民球場跡地はサンフレッチェ広島には使わせん！という信念がそこに見え隠れしていないか？ 　この質疑応答は本来、３月24日にも松井市長、湯崎知事、深山会頭の３者で合意を見るはずだった「広島みなと公園案で決定」の発表を先送りにしたために行われたものだ。 　その中で見せた松井市長の「ファンがいるからというのではなく」の、このひと言がもつ意味は重い。 　湯崎知事とのツートップで臨むサッカースタジアム問題。湯崎知事がトップ下に引いたあと、前線に残った松井市長は、自らサポーター・市民・県民との対立の構図を浮かび上がらせたその根本的な原因を口にしたことになる。 広島新サッカースタジアム取材班 3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 12:51:38.01 ID:m8X4I78V0.net] もう空港の近くでいいよ 4 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/04/05(火) 12:52:54.57 ID:CAP_USER*.net] （>>1からの続き） ＜関連スレ・関連記事＞ 【サッカー/裏側】新スタ問題 広島市側が三浦会長らを用意 山根副会長が代表取締役会長の「山根木材」は「みなと公園」のすぐ側 モロにステークホルダーでは？ hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459801716/ 【サッカー】最低ランクのサンフレッチェの現スタは2万人来場で長時間大渋滞、試合を殆ど見れない人も 旧広島市民球場は3万人でも30分あれば客をはけていた hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459799577/ 【サッカー】声封じに様々な手を使う広島市長らにサンフレッチェが「スタ・ウォーズ」で勝つには県内外のサポーター、有識者らの声と力を結集するしかない hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459798610/ 【サッカー/連載開始】広島新スタ問題 一体誰がどのように宇品案に誘導しようとしたのか？実は検討協議会の正式な「取りまとめ」は存在せず hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459797122/ 広島では記者が「マツダスタ建設時はカープ（野球）の希望を徹底的に聞いた行政がサンフレッチェ（サッカー）の新スタには冷たい」理由を聞くと異動や取材禁止に★4 hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459769486/ 【サッカー/広島新スタ問題】サンフレッチェ会長｢宇品だとアクセスは悪いし、大赤字になる」「球場跡地なら税金なしで建設可能で、観客数は4割増で2億円の増収＋α」 hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459616946/ J1広島・森保監督「新スタはアクセスが良く、人が集まり易い球場跡地を希望。集客力は野球以外ではサッカーが1番。JリーグCSの視聴率も昨年35.1％を記録」★2 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ID:aSClxxeJ0.net] 感じるwww 9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:02:04.41 ID:2QNGCarr0.net] >>7 やきう云々の前に税金にタカるJリーグに問題あるわ 10 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:ageteoff [2016/04/05(火) 13:03:44.44 ID:CAP_USER*.net] >>1の記事のタイトルや、前スレのスレタイは、 あたかも「宇品案消滅」が決まったかのような誤解を招くタイトルだったので★2スレ目では変更しました。 ×【サッカー/新スタ問題】宇品案消滅へ… ○【サッカー/新ｽﾀ問題】たとえ宇品案が消滅しても､ 11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:05:15.47 ID:1ki1blWs0.net] だって跡地に建てれるかどうかと宇品がダメがどうかって全く関係ないじゃん 12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:06:03.11 ID:rDcT2LSf0.net] 松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが悪いってあちこちのスレに書いてるんだけど、一番大事なことなのにみんな無視するんだよね 13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:06:17.22 ID:nRJBANgb0.net] 旧市民球場跡地に作りたいサンフレ＋メディアってのが 最初からアリアリ気持ち悪かったぞ。 ごり押されないよう手順踏んだのに思い道理にならなかったからって勝手にひっくり返したから 市が敵対するのは当然だろ。 そごうにあるバスセンターの改修とか考えたら転用可能な形の公共の土地としておいた方が いいと思う。 14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:07:26.66 ID:hOrmqqrc0.net] >>11 せやな 15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:07:53.93 ID:QMadTDll0.net] ハッキリ言えばいいのに 「週1試合有るかどうか、稼働率の悪いサッカーに一等地は贅沢だ」と 16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:12:10.60 ID:VpTyK9xQ0.net] >>7 芝の養生の為に他競技は使わせるなと言ってくるサッカーは得意のスルー？ 17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:13:44.77 ID:2sGxEKT80.net] >>15 まあ、それが本音だろうなｗ 18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:13:52.06 ID:tjADFS4g0.net] サンフレッチェはJ1なんだからもう秋田に移転してドーム球場作ってもらえ。 でJ3の秋田が代わりに広島に移転、これならエディオンで十分すぎる 19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:14:55.62 ID:vtFEIXt40.net] 球場跡地ね あそこはイベントやるとかなり集客いいのがわかったからね サッカー場は無理でしょう 20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:15:47.57 ID:0sP9KgBG0.net] どうなるのっと 21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:15:51.44 ID:8Y3iKZTz0.net] 野球と絡める奴いるけど 市長側が建てたいのは多目的ホールなのでは回転率もいいし サッカースタジアムは回転率が悪すぎるんだろう 22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:16:42.54 ID:WExdvDLa0.net] >>18 秋田が引き取ってくれるんですか？ 喜んで差し上げますよ。 でも、プロ乞食のサッカークラブはもう結構です。 23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:18:00.43 ID:zay/ycTX0.net] やっぱ住民投票しかないな 24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:19:22.11 ID:AFUnxQYk0.net] 備長炭が一人で必死なだけだろ こいつ、ヒロスポとかいうところとなんか関係あんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ 25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:20:08.95 ID:PQsC4TPu0.net] ド赤字確定スタジアムを建ててまで使わせる理由が何もない 26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:20:52.84 ID:/CTTjfAwO.net] 広島の人達の意見よくわかったけど、スレはできればこれ１つにしてくれｗ 仕事落ち 27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:23:46.44 ID:tr2X3KCe0.net] 声がデカい方が勝つわ 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:25:40.33 ID:9+7h/jnu0.net] 露骨すぎて笑えんわ 29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:26:58.70 ID:jAzkZJDI0.net] >>1 の記事を書いた、ヒロスポの記者の人に言いたいんだが。 >>1 の記事の中で、現在の市側主張の重要な論点への会長さん側の反論が > 久保会長がサンフレッチェ広島ホームページの > 動画会見第４弾の中で明確に述べているので となっている。 悪いけど、忙しくてそんな動画見に行けないんで見ない。 音出せないし。 まずは文字で数行でまとめた上で、詳しくは動画見てくれ、 にしないと広がっていかない。 この件の当事者ならば詳しい経緯を知りたいんだろう。 それはそれでいいけど、 知らなかった人に問題を広く知ってもらうための工夫が あってもいいのではないか。 例えば、極めて簡潔なまとめ記事を書いておいて、 常にアップデートしておく、みたいなのはどうか。 普通の部外者は >>4-5 みたいに長いリストを 見せられても、げんなりするだけだ。 30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:29:48.78 ID:so3Ov+w/0.net] まあ30年したら野球終わってるだろうから、そのころには市長側からサッカーにすり寄って穴のアナぺろぺろしてるんだろうけどなｗ さて、それまでどうするか 31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:35:30.08 ID:PQsC4TPu0.net] >>30 この調子だと開幕バブル世代のかたまりがスライドしていくだけの 30年後のJリーグの観客の平均年齢は今の40から20ぐらい上がってそう 32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:35:39.65 ID:0qPC8pm90.net] 今更何言ってんの 松井は最初からスタジアム建設は否定しないけど跡地は無いよって言ってたじゃん 33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:36:09.03 ID:dtAytDwn0.net] 良く知らないんだが、球場跡地は国有地なのにスタジアム建てるのに市長が国有地に対して権限持ってるって事なの？ 34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:37:18.29 ID:bommK4lO0.net] >>29 多分これだと思う ↓ 【サッカー/広島新スタ問題】確実に広がる球場跡地案への支持！県サッカー協会も支持！浦和＆G大阪社長｢アクセスの良い市内中心部が一番｣©2ch.net hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459403417/1 ※サンフレッチェ広島の公式動画サイト「SANFRECCE CHANNEL」より 3/30 確実に広がる支持、賛同の輪。４者会談を求め続けます。 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=tPi9hpJ5fx4 （2016/03/30に公開） Hiroshima Peace Memorial Stadium ◆確実に広がる支持、賛同の輪 サンフレッチェ広島・久保允誉会長（66）「サンフレッチェの会長の久保でございます。 いつも色んな激励のメッセージをいただきまして本当にありがとうございます。 このスタジアムに関しまして、浦和の淵田社長、ガンバの野呂社長も、 『スタジアムは小さくても、適正規模で、アクセスも良い所が一番』と言っておられますし、 『困難があっても市内中心部に建設できるように頑張って下さい』と激励を受けました。 Jリーグだけではなく、Jリーグクラブの仲間からも応援をいただいております。 そして、広島県サッカー協会から『旧市民球場跡地へのスタジアム建設を支持する』という表明をいただきました。 確実に当社のプランへの支持が広がっておりますので、本当に感謝をしているところでございます」 ◆「3者会談延期コメント」について 久保允誉会長「宇品で決定したかのような状況から、当社のスタジアム案に 耳を傾けようという姿勢を示していただいたことに、まずは感謝をしたいと思います」 ◆4者会談を引き続き申し入れます 久保允誉会長「ただ、4者会談に対しては、考え方に相当隔たりがあるようでございます。 私としてはスタジアム建設推進に当たって、責任あるトップの立場の者が集まり、お互いに意見を交換することで、 今後の議論を活性化させることができると考えておりますので、必ず行うべきだと私は思っております」 ◆作業部会は検討資料をすべて公開するべき 久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、 当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、ということも話をされております。 ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、 もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。 みなと振興会の方々とお話をしたのでありますけれども、みなと振興会は作業部会と1年4ヶ月に渡り、 話し合いを行っております。みなと振興会は『二つの候補地の設計図と見積書を比較したいので、その根拠を示してほしい』 と作業部会に求め続けているのですが、いまだ何も出てきていない、と聞いております。皆さん、ご承知だと思いますけども、 昨年9月の補正予算でスタジアム検討事業として県が2000万、市が1750万の、3750万円の予算が 議会を通っておりますけども、その予算を使い、作業部会は約半年間検討しているわけでございますから、 まずは二つの候補地の検討資料を公表すべきだと思います。当然プランや設計図を公表し、 なぜ球場跡地が260億になったのか、みなと公園のスタジアム建設費は周辺の設備費を入れると、いくらになるのか、 県民、市民に広く開示すべきだと思います。多額の税金を使っていることを忘れないでほしいと思います」 ◆4者会談を求め続けます 久保允誉会長「現在引き続き、知事、市長に4者会談の開催について要望しております。 その連絡を待っている状況であります。早急な対応を県・市に望みたいと思います」 実現にむけて、応援メッセージを募集しています。hpms@sanfrecce.co.jp ＜関連サイト＞ サッカースタジアム「ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアム」建設へ向けて│サンフレッチェ広島 公式サイト www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/ （※久保会長の過去のインタビュー動画あり） 久保会長のインタビューを更新│サンフレッチェ広島 公式Twitter https://twitter.com/sanfrecce_SFC/status/715146038584090624 35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:41:07.08 ID:eBAbL4kF0.net] 世界��3vs広島市��1の戦い 36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:44:52.61 ID:0qPC8pm90.net] >>33 跡地は 国有財産法の規定で「公園とその付随施設、または公共団体の公共に供する用途」 で使うことを前提に無償で借り受けている土地で 都市公園法の規定で「専らプロが使用するためのサッカー場」は 公園施設としての運動競技上に含まれない例外扱い だから法的には「使用条件に合致しない使用法」として拒否してるほうが正しい 37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:46:30.33 ID:6iqgNmJG0.net] >>35 電車1本で近くまで行けるのに地球の裏側から来る応援団より客が少ない世界No3 38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:48:06.97 ID:JkslKv9G0.net] >>29 たぶんこれ>>34 > 久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、 > 当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、ということも話をされております。 > ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、 > もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。 で既に出したというリリースがこれ www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9323 広島みなと公園サッカースタジアム（案）における使用料の考察 【事業想定（２）】 広島市　　23.0億円（マツダスタジアム実績） 広島県　　11.5億円（同上） toto　　　　30.0億円（作業部会資料） 経済界　　20.0億円（当社3/3発表） 寄付他　　10.0億円（同上）　　　 借入金　　85.5億円 返済　　　 3.4億円（返済条件　金利1.5％、30年） 維持管理費 1.7億円 　↓ スタジアム使用料　5.1億円 　項　目　　　　　　　実　績　　　事業想定（２） 営業収入　　　　　　　31.5億円　　32.1億円 　入場料収入　　　　　5.0億円　　　5.7億円 営業費用　　　　　　　30.2億円　　34.3億円 　スタジアム使用料　 1.0億円　　　5.1億円 営業利益　　　　　　　 1.3億円　 △2.2億円 39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:51:46.28 ID:eBAbL4kF0.net] 現在は休戦中らしいな 40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:52:11.63 ID:0tQcONy/0.net] >>35 初戦はハゲ大将が打ちとられ大惨敗した模様 41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:52:43.25 ID:EsJV3fMx0.net] 政治家に信念は不可欠。 42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:56:30.88 ID:Lf96w6ju0.net] はやく、市長を選挙で変えろよ。 43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 13:56:33.46 ID:PQsC4TPu0.net] 本当に意地でも作らせんまで怒っているなら自業自得だろ 44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 13:59:09.42 ID:WExdvDLa0.net] >>42 去年惨敗したばかりなのに？ 勝てる要素あるの？ 45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:00:25.32 ID:JkslKv9G0.net] >>29 >>38 この赤字算定のおかしいところは ・跡地独自案140億円とみなと公園案180億円の建設費差額40億円は立地ではなく5000人分の規模の差によるもの ・市の試算で年0.9億円と見込まれている駐車場収入が計算に入っていない ・エディオンと会長個人が負担するはずの30億円がみなと公園案ではスッポリ抜けている i.imgur.com/CROTqXv.jpg 46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:01:56.11 ID:WExdvDLa0.net] >>45 140億で出来るとは全く思えないけどね 47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:03:55.49 ID:cgtEjaOf0.net] 要らないって言ったから消滅した話じゃん 48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:06:01.22 ID:KZ8CVtk00.net] >>42 何度負ければ納得するんだよ 49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:09:39.84 ID:Cfolilhc0.net] 宇佐美が消滅に見えた 50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:10:18.40 ID:jAzkZJDI0.net] >>34 >>38 なるほどどうも。 だが、>>34 これは長ぇってｗ 全然無理。悪いけど、>>38 があったから、>>34 は読んでない。 >>38 後半の数字のところは、あった方がそれっぽいから、 どうせ見てもわからんから見ないけど、残しておいてもいい。 ただ、ここのところ > 久保允誉会長「29日の松井市長の記者会見で、3月3日に当社が独自プランを発表した以降、 > 当社がその詳細を伝えていない、と話されておりましたけども、また、その根拠を示せ、 > ということも話をされております。 > ただ、事実としては、当社が3月3日以降、資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、 > もう既にリリースをしております。作業部会は資金計画をまだ公表されてはおりません。 は、こうじゃなくて、読んでる方は、既に３月３日の市長側主張は、見てるわけだから、 その話はもういいんだ。重複した話が出てくると、読むの止めちゃう。 そういう詳しいのは、ずっと追っかけてる人がソースとして保持してればいい。 > ３月３日市側会見への会長の反論 > こちらは資金計画や、みなと公園で赤字になる理由について、既にリリースした。 > http:... リリースのＵＲＬがあるんだろうから張る > 一方、市側は資金計画を公表してない。 これでいいんじゃないの。違ってるか？　正味２行。 これを >>1 の記事に書いとかないと、会長は反論してない感じの印象になる。 会長発言で「作業部会」っていってるのは市側なんでしょ。違うのか。 そういう特殊用語はわかんないから、会長側、市側、ってわかりやすく、 統一した用語にしとく。 51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:11:22.92 ID:Ry7pHoR00.net] 何でこんなローカルニュースに関連スレがいくつもたってるんだ？ 52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:12:24.05 ID:tVmDhRHX0.net] >>21 それな サッカーと野球スレはすぐに豚がブヒブヒ言いだすから嫌だわ 朝日国歌スレでもサカ豚が今暴れてるよ 53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:12:40.00 ID:nzxVlLDf0.net] >>38 どうやって5億も払うんだ 54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:14:18.03 ID:VaDYDtDE0.net] どういう利害関係でそれぞれがどのような主張をしているか分からないので 誰か詳しく教えて。 推測では、野球好きでサッカー嫌いの守旧派＝知事、市長が球場跡地を サッカーに使わせないように妨害しているイメージだが 55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:15:25.41 ID:cRTibSE10.net] >>51 同じ奴が何本も立ててるからソース元の会社から頼まれてるんだろ 56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:15:55.76 ID:Ok03z7G80.net] >>54 >>36　が本当だったら、そもそもスタジアム建てる事自体不適切じゃないかな。 57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:16:30.51 ID:LAZqL2pe0.net] >>54 宇品ってところに建てるって話をクラブ側が一方的に拒否したから建てるのやめようぜって単純な話だよ 58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:16:38.02 ID:dtAytDwn0.net] >>36 公園法でプロ野球場は良くてプロサッカー場がダメってなってるの？ 59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:18:13.29 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>54 単にサンフレッチェというゴロツキサッカーチームがワガママ言ってるだけの話 60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:18:38.26 ID:KZ5rVdDg0.net] >>56 だからカープは追い出されてサンフレッチェがかってあんな僻地じゃ利益が出ないと拒否したヤード跡地にスタジアムを建てた 61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:46.09 ID:S2kzxcoa0.net] >>54 跡地だと確定してる大赤字を市に押し付けたいサンフレ ふざけんなの知事市長市民 62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:46.86 ID:CtVVjSLX0.net] 野球は優遇されてるっていうけど 野球は追い出されてるんだよなあ・・・ 63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:19:50.21 ID:Ok03z7G80.net] >>58 時代じゃないかな。建ったの60年前だし。 64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:19:57.00 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>58 プロ野球も本来はダメ 市民球場がかつてあったことが法律的には間違い もう一回ごり押しするのはかなり困難 65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:24.04 ID:Dx40FNRC0.net] サンフレは福山へ移転しろよ 66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:38.34 ID:jAzkZJDI0.net] >>45 会長側は５０００人少ない会場にする、と明言しているのだから、 建設費にそれに起因する差があっても別に「おかしい」ということ にはならない。 例えばメディアが比較の際に定員数を明示すればいいこと。 駐車場収入が片方だけ計算に入ってないのであれば、 それは「おかしい」な。 エディオンと会長が出す金の話は、 もし出す話が固まっているのなら、市側が出す資料に入れればいいことで、 市側案に反対している会長側が出す資料に入ってないのは、 必ずしも「おかしい」とは言えないのでは。 67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:20:57.30 ID:xRH436xr0.net] >>58 市民球場が建った後の法律変更だから特例として毎試合使用料を国に納めながら試合をしていた 68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:21:38.09 ID:/u8vc0NR0.net] なんでや ameblo.jp/kada0823/image-10269603046-10187752958.html 69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:23:17.67 ID:hfBljp8y0.net] 金は払わないけど一等地をよこせ ↑が受け入れられないとﾔｷｳｶﾞｰ ガイジしかいないのかサンフレ関係者は 70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:26:01.01 ID:jAzkZJDI0.net] >>54 おれもそういうイメージで、それはほぼ正しそう。 ただし >>36 は結構でかいんじゃないの。 誰か詳しい人、 会長側が >>36 をどうクリアしようとしてるのか、３行で説明してくれ。 もしかして市長か知事を選挙で取っ替えてから考えるっていう話？ 71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:27:39.97 ID:qifkTnN70.net] >>69 しかも土地は法律的に無理だから野球も出ていった場所 72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:27:43.50 ID:agEqJGjJ0.net] 野球するにしろサッカーするにしろ東京都市圏以外の都市で 都市開発的にデカい箱を市の中心部に置くのはメリットないからな こんなの建てたら市の中心部の価値ダダ下がり 73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:32:01.43 ID:nvlzevuUO.net] 県民に喧嘩売って県民に寄付金20億よこせだろ 頭イカれてんだろ 74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:34:03.29 ID:0qPC8pm90.net] >>45 あともう一つ サンフレが自ら拠出し積み立てて支払うとしている 大規模修繕費42億（30年で年1.4億換算）について一切触れていないということ 何故これに触れていないかというとこの1.4億を加えてしまうと 跡地試算でも黒字を維持できない水準に到達してしまうから 75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:34:49.00 ID:0IoYfcLH0.net] >>73 県内の土地の土壌汚染のデマまで流しているからな しかも経営者本人や監督選手が率先して 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:36:06.30 ID:Z+VMEo/H0.net] そもそも市長自身が野球と絡めてきてるからな 過去の発言を辿ると 「カープには優勝してもらいたい。サンフレッチェは2位でいい(サンフレッチェが優勝決まりそうな時だった)」 「カープはマツダスタジアム建設してから毎年7億支払ってますが、サンフレッチェは払えるんですか？」 77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:41:34.69 ID:agEqJGjJ0.net] >>76 この発言も経済効果考えれば当然やろな カープ優勝の方が税収もよくなるしさ サンフレッチェ広島は優勝しても税収大幅上がるわけでもないし 78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:41:49.66 ID:8VLiEBTM0.net] >>70 > 会長側が >>36 をどうクリアしようとしてるのか、３行で説明してくれ。 エディオン本社前の一等地だから欲しいだけだ。 法律など無視して、跡地の周りの邪魔な建物は撤去な。 でもエディオンからは金出さないから税金や市債で補填しろ。 79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:42:35.33 ID:13Cfp/dC0.net] >>54 >>70 市長や知事がサッカー嫌いとかそういう話でなくて 1　跡地にスタジアムを建てることで現時点よりにぎわいが減ってしまう 2　加えて確実に赤字 これで建設するほうがどうかしているでしょ ちなみに跡地周辺の商店主達もスタジアム建設には反対している 観光バスの駐車場の方がましだとまで・・ 80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:42:45.50 ID:QxBDS1Ov0.net] ＞意地でも旧広島市民球場跡地はサンフレッチェ広島には使わせん！という信念がそこに見え隠れしていないか？ なんで疑問形なんだよ 突っ込んだ言い方に反発されるのが怖くて逃げ道作るくらいなら最初から書くな 81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:42:53.06 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>70 何も考えてない もし市長が代わったら、より焼き豚な人になってサンフレッチェの存在が消される可能性があるほどサンフレッチェの経営は芳しくない 82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:43:42.47 ID:9I/J+0Rn0.net] >>76 マジでどうやって払う気なのか知りたいわ 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:46:02.78 ID:IH0/AmLm0.net] >>45 >>74 ていうかサンフレみなと公園試算ではネーミングライツすら計算に入ってない 全額サンフレッチェの使用料で返済って事にして自らの負担を過大に見積もって赤字に持って行こうとしてる i.imgur.com/hfCG6et.png (日本総研による試算) 84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:47:52.95 ID:WExdvDLa0.net] >>33,36,54,70 ポイントになるのは �@公園の管理者は広島市。 広島市の許可が無ければ、都市公園内での建築は不可能 �A民間企業の営利施設は原則建築禁止。公共性のあるもので無ければならない。 スタを自治体に譲渡し、サンフレはスタを借りる一事業者という立場に変え、 建前上、サンフレ以外の市民が利用出来る施設とすることで規制を逃れる。 問題点 �@市が一事業者のみに土地を提供するのは、公平性に欠ける。 他の事業者、地域住民を納得させる理由が必要。 �Aスタジアムの所有者が広島市になるので、固定資産税、国有財産法に基づく土地使用料が 国から広島市に請求される事になる。サンフレが倒産しても、市が金を払わなければならない。 もちろんこれ以外にも、超えるべきハードルはたくさんあるけれど、 広島市が協力しない限り実現する事はありえない。 建設後に発生する費用を誰が負担するかなどをサンフレが明らかにしないのは終わってる。 ついでに根拠の不確かなリークやメディアを利用した行政批判とか会談以前の問題。 85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:48:52.18 ID:gzS+Yava0.net] >>83 マジで馬鹿なんだな 宇品案が流れた段階でもう詰みだろ 86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:50:12.39 ID:eMOBfL8V0.net] そこにシビれる憧れるの流れ 87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:50:24.65 ID:2QfimQP+0.net] マージャンで例えるなら ソバテンで待ってるサンフレに 上家の県と市が積み込みでウーピンツモらせようとしてるって事でOK? 88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:53:57.97 ID:0qPC8pm90.net] >>58 野球場に関してもプロ用とは例外とされてる ただし都市公園法のその施行令が出たのは旧市民の計画確定より後のこと 89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:56:32.93 ID:BgL3qR/Y0.net] 赤字赤字言ってるけど黒字の箱物なんて日本で数えるほどしかないでしょ 90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:57:06.40 ID:3JlKju8F0.net] >>76 どー見ても野球脳がサッカーに嫌がらせしてるだけやんｗ 91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:58:34.18 ID:mUxlM+E80.net] ヨンフレッチェだったら問題は無かったのになあ･･･ 92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 14:58:36.45 ID:vTJcvyDFO.net] 跡地て市の土地なのか？ 93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:59:02.29 ID:jAzkZJDI0.net] >>78 金は一部出すんじゃないの？ >>79 会長側試算でも、ぎりぎりっぽいから赤字予想なのは そのようだな。 しかし一等地なんだろ？ 駐車場？ >>81 なるほど。 >>84 市民が使うと、芝が荒れるよな。 建設後の費用の話が >>38 に入ってないってことなら、 市側が表で反論しないと。 >>90 そうでもないっぽい。特に >>36 >>84 94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 14:59:50.49 ID:r/AAZ2Xh0.net] 広島なんてゴミ県は捨てろよ 95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:00:54.53 ID:7cqfmwAi0.net] カープの北朝鮮的な思想教育のコピペは貼られたのか 96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:02:08.72 ID:3JlKju8F0.net] こんな陰湿な嫌がらせしてまで プロ野球を守ろうとするから 日本は非生産的ガラパゴス国家一直線なんだよｗ 97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:03:35.11 ID:WExdvDLa0.net] >>93 なんで市が反論する必要があるんだ？ サンフレの案が全く分からないのに。 市側が試算しようとしても根拠となるものが皆無。 98 名前：!omikuji＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:04:57.66 ID:IxP32dB10.net] それで、広島市民はどうすれば納得するの？落としどころはあるの？ 99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:06:27.79 ID:WExdvDLa0.net] >>98 落としどころが宇品だったからな。 もうエディスタか県外に行って貰うしか無い。 100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:08:03.96 ID:IH0/AmLm0.net] >>34 > 当然プランや設計図を公表し、なぜ球場跡地が260億になったのか、 > みなと公園のスタジアム建設費は周辺の設備費を入れると、いくらになるのか、 > 県民、市民に広く開示すべきだと思います。多額の税金を使っていることを忘れないでほしいと思います」 i.imgur.com/0AGHw70.png 跡地が260億になった根拠の数字なんて市はもう出してる >>38みたいな適当な数字並べて説明完了、なんて言ってるサンフレよりは市の方がよっぽどマトモな資料出してる i.imgur.com/vBPQ63j.png i.imgur.com/T20zEOc.png i.imgur.com/aCY71SS.png i.imgur.com/aoNKuxs.png outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf 101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:09:17.57 ID:tet4f6aw0.net] 原爆被害者の代表がこんな屑では浮かばれんわ 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:17:45.96 ID:Y7hH79CX0.net] 世界の9割以上の国がまともにやらない野球、じゃなくて全世界に発信できるサッカーってことが許せない焼豚なんだろ 103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:20:45.17 ID:ed9dWhTj0.net] この地域マジでクズの巣窟だな 104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:22:53.23 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>103 サンフレッチェとその関係者がね 105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:26:06.21 ID:I+H77TiX0.net] すぐそうやってW杯に寄生する 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:26:50.02 ID:WExdvDLa0.net] >>100 i.imgur.com/T20zEOc.png この図が3万席前提のはずだけど、 7mの堀り込みなしでどうやったら2.5万席確保できるのか、マジで謎なんだよね。 最高高さ25mを無視する前提にしか思えない。 >>104 >101-103は同一人物でしょ 107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:36:30.22 ID:zxXSQPcB0.net] >>94 ほんと県外移転がwin-win 108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:37:25.99 ID:WHXnzS+L0.net] 広島地元テレビ局が、どこもカープ命のスタンス。 オヤジ局員の権限で、そうなるが、 １０〜２０年後、もう野球は廃れてる。 その未来予測さえできない田舎もん市長は、所詮、凡人。 109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:42:24.18 ID:7HhwbcjT0.net] この松井って市長癒着してるだろ 掘り下げたほうがよさそうだな 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:43:28.46 ID:jAzkZJDI0.net] >>108 確かに野球はこの後、明るい未来が見えないよな。 逆にサッカーなら安泰ということにもならんと思うが。 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:45:55.65 ID:WExdvDLa0.net] >>109 どこと癒着してんの？ サンフレという1企業を中心とした街作りを公約にして立候補していたエディオンの小谷野の方が 余程「癒着、利権」を肯定していたんじゃないの？ 112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 15:48:47.55 ID:BgL3qR/Y0.net] 新聞の奴もテレビでカープの跡地だけは許さんみたいな事言ってたもんなｗ 113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:49:04.26 ID:3RuapeaE0.net] >>111 サンフレッチェって政官業癒着の三本の矢って意味だし決まってんだろ 114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 15:54:00.40 ID:Ok03z7G80.net] 何で野球が追い出された場所にサッカーなら大丈夫と思ったんだろ？？ 国有地って知らなかったとか？ 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:05:33.07 ID:lyC2hUJu0.net] >>109 厚労省からの天下り市長だから安佐市民病院の移転にご執心なのは仕方ないが 先行する他の公共事業を中止・縮小してまでアストラムラインを単線延伸しようとするのは感心しないね ちなみにアストラムラインの単線延伸は偶然にも広島電鉄が開発した新団地の中を通過するルートに決まりそうだし アストラムラインが単線延伸される区間に設置される新駅の場所は偶然にも広島電鉄が開発した新団地内になりそうだし サッカースタジアム移転候補地である宇品地区への主要交通手段となる広島電鉄は偶然にも広島市長と非常に仲が良い ttp://ameblo.jp/nakaitokiyuki/entry-12041029855.html ttp://ameblo.jp/nakaitokiyuki/entry-12042340403.html 116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:11:55.48 ID:WExdvDLa0.net] >>115 病院移転がなんか問題あるの？ サッカーより遙かに優先順位高いと思うけど。 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:20:39.39 ID:Qj3ftcnQ0.net] ブサヨの楽園 広島 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 16:20:43.62 ID:U0o71OGI0.net] やっとカープ追い出したのに、またスポーツ施設に居座られたら嫌なのは当たり前だろ。 カープの球団やファンも、原爆ドーム前に球場は邪魔とか言われて退いたのに、 また別のスポーツ施設が出来るなんて、意地でも阻止したくなるだろうし。 119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:33:16.45 ID:/WQ6431D0.net] >>117 だからサンフレみたいなヤクザが許されるんだな 120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:39:44.62 ID:onB5F6Lc0.net] >>117 ゴキブリッチェって文句言いながら居座る在日と変わらんな 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:43:25.22 ID:yYjemJ8I0.net] イベント広場がサンフレの数倍は軽く集客できるので そもそも跡地にサンフレを呼ぶことは地域に乗って大きなマイナス経済効果になる だからみんな反対　当たり前のこと 122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:49:08.41 ID:42eDCpoE0.net] 広島市長は、跡地を現状維持か、もっと緑を増やすぐらいにして ほんのちょっとだけマンション建設用地として売却するぐらいが理想なのかもな 赤字覚悟で税金ぶっこむどこかの馬鹿都知事などよりは健全かも 123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:50:00.50 ID:24lBiwPA0.net] >>122 イベント広場だもんな 124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:53:07.44 ID:BfLze6MV0.net] 県は事業費出さないって言い出してるし、多分スタジアム建設の話自体が流れるよ、これ。 125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:54:41.87 ID:YvLJeZMC0.net] >>124 改修もしないで欲しい 126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 16:59:52.06 ID:cyStw1Ra0.net] エディオンスタジアムは陸上競技場として必要な改修費用は行政は出すが、 サッカーのJリーグが勝手に作った規格を満たすための改修費用は行政は 出さない。 エディオンが全額負担 127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:01:37.38 ID:VOUhFbPr0.net] >>126 だって利用日数がサッカーよりも陸上の方が多いもん 128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:02:36.40 ID:d5Ir7dBx0.net] 土壌汚染とかデマを流すテロリスト集団の為に利益供与した笑われるな 129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:03:06.44 ID:+lMKr+AB0.net] 備長炭って奴がこのヒロスポの記者なんじゃねーの？ 130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:03:24.46 ID:OOqeuA3l0.net] >>115 広島市長を応援しているのは広島電鉄ってことか 広島市長がアストラムライン延伸に必死なのも当然だな 131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:04:29.86 ID:upU1/xuB0.net] >>124 県が事業費出さないって言い出してるソースある？ なんかどっかで見たような気もするんだけど見つからない 132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:05:49.16 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>130 当たり前じゃん、市長は広島市を発展させたいんだから、インフラを整えたいに決まってる どれだけ税金くすねられるかだけ考えてるサッカーチームみたいにお気楽じゃないんだよ 133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:08:53.51 ID:bk6K/5iT0.net] 今日の知事会見 サンフレ「トップ会談を要求する！」 知事「お前の案は意味不明過ぎるから、まずは事務レベルで論点整理な。」 134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:10:04.98 ID:l8SkPkQZ0.net] どうして広島なんていうクズな県にクラブを作ってしまったのか 最初から間違えていたとした言えない 135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:15:21.41 ID:qvusWDhV0.net] >>134 今からでも遅くない 県外脱出で広島県民とwin-winの関係を築こうぜ 136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:23:03.12 ID:d7XvRw910.net] >>16 使えるって久保会長が言ってるのはスルー？ 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:26:05.30 ID:WExdvDLa0.net] >>136 年に何日程度使えるわけ？ あと芝の維持にかかる費用は誰が負担すると言ってるの？ 138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:26:20.03 ID:fqr0b1yz0.net] >>136 使えないところがほとんどなんだから、 こういう工夫をして使えるようにします、 って具体的に言わなきゃダメだわな。 139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:32:05.76 ID:vTJcvyDFO.net] 宇品なんかに造っても市内中心部の人しか行かないだろ 宇品は市内の僻地じゃん 140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:33:24.69 ID:WExdvDLa0.net] >>139 跡地のような交通ターミナルに隣接しているサカスタってどこにある？ 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:37:35.21 ID:I627pAS70.net] >>140 鳥栖 北九州（予定） 次点が新横浜と蘇我と長居 空港までアリなら松本と福岡 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:39:17.72 ID:WExdvDLa0.net] >>141 新横浜とかまじ田舎よ 143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:40:59.18 ID:5E7/83hB0.net] >>139 安心してください サンフレの経営者みずから宇品の土壌汚染のデマを流したから地元から反対の声が出て白紙になりました 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:44:28.56 ID:I627pAS70.net] >>142 田舎でも交通機関揃ってるでしょ のぞみが全部止まる新幹線の駅にJR在来線と地下鉄併設なんて環境そうそうないわ 145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:47:10.07 ID:I627pAS70.net] 跡地派が欲してるのは交通の要所機能だけではない 飲み屋街や繁華街の機能まで彼らは欲してるって解釈をしたくなるな そんな条件となると全国的にも梅田難波新宿池袋渋谷の駅前あたりかね 次点が名駅栄天神天王寺大通か 全国探してもこのくらいしかないんじゃね？ｗ 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 17:47:13.77 ID:tNuXgcdk0.net] >>142 もうちょっとで新横浜はこうなる www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/kikaku/cityplan/image/st-kankyo-gairyakuzu-2.jpg 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:47:22.22 ID:WExdvDLa0.net] >>141 つか、質問が悪かったかねぇ？ バスセンター・アストラムライン・路面電車の結節点。 これと同程度の交通の要所かつ商業的に栄えて、地価の高い土地。 鳥栖なんて福岡からも佐賀からも25〜30km以上あるし。 JRが1本通ってるだけ。でも徒歩7分 新横浜からなら14分とあるけど20分くらいは余裕でかかる。 田んぼに囲まれた僻地だよ。 サンフレが言ってるのは横浜西口に建てるようなもんだ。 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:51:37.66 ID:WExdvDLa0.net] 文章が変だった 日産スタはJR1本しか通らない小机駅から徒歩7分 新横浜駅からとなると〜 149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:52:12.93 ID:I627pAS70.net] >>147 関内にやきう場があるんだから横浜駅前にサッカー場があってもいいだろ という返しが予想される 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:55:20.34 ID:WExdvDLa0.net] >>149 サンフレが神奈川のクラブだったらそうかもしれん 大半のクラブが市街化調整区域一歩手前の僻地で頑張ってるのに。 151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 17:57:20.11 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>149 サッカーの練習場は実際にあったんだよなあ 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:00:51.35 ID:WExdvDLa0.net] >>151 関内じゃなくてみなとみらいでしょ？ 三菱あたりが持っていた土地の使い道が無くて とりあえずサッカー場があっただけ。 マンション建設の機会を待つ地主が有料駐車場で小銭稼ぐようなもんだよ。 153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:03:16.85 ID:Q9Gvb9fl0.net] >>152 みなとみらいで横浜駅前とまでは言えないが、徒歩圏内だったよ とりあえず試合もできるようにしてもよかったと思うが、人気出すぎて後で廃止できなくなったらマリノス側も困るんだろうな 154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:07:02.65 ID:WExdvDLa0.net] >>153 あれはサッカースタジアムじゃないの。 スタジアムを建てるのが無駄だから、 企業の本社ビルをや高級マンションを誘致するために空き地に手を加えた程度のものだったわけ。 君が立地が良いという新横浜に作ったのはいいけど、毎年赤字を垂れ流してるわけ。 155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:11:19.38 ID:I627pAS70.net] 市街化調整区域のような場所でも工場跡地でも赤字物件 そんな物件が繁華街の地代に耐えられるわけないか 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:13:43.10 ID:WExdvDLa0.net] >>153 悪い。新横浜がいいと言ってた人は別の人だね。 157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:14:14.70 ID:ZUSBC7CD0.net] 鞆の浦で。 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:14:42.47 ID:d7XvRw910.net] >>138 海外に視察に行って、コンサートを開催する時に芝生の上に芝生を傷めない足場を敷いてたので、あれを取り入れて回転率を上げるって言ってた。 てか、結局、言い分も何も聞いてないのに批判してるんだね。 159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:22:33.68 ID:WExdvDLa0.net] >>158 それ、どうしてもという時にしか使えないから。 日光あたらないし。 サンフレが平和イベントに使う様子のパースを出してたけど あんなシュールなイベント利用とか誰がつかうのよ。 160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:25:12.58 ID:fqr0b1yz0.net] >>158 市にそう言ったらいいじゃん。 言ってないか、それじゃ無理だと思われてるから質問状を突きつけられたんでしょ？ 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 18:26:21.12 ID:d9BuAGN/0.net] >>158 傷めないわけじゃなく、最小限度に食い止める。 www.nissan-stadium.jp/blog2012/2003/08/ 日産スタジアムで使っているけど、これでどんだけ効果があるのか。 162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 18:27:02.74 ID:d7XvRw910.net] >>160 会見で言ってるんだから伝えてるんじゃないかな？ 久保会長と森保監督が視察に言ったって別々にコメントしてた。 163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 19:10:53.03 ID:EJfvPDLI0.net] >>145 >飲み屋街や繁華街の機能まで彼らは欲してる でも、サッカースタジアム反対ってのが地元の商工会の意見 164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 19:46:06.80 ID:a+tqhLia0.net] ひろスポってサッカーカルトの広報誌か何か？ 165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 20:26:51.32 ID:JICqnrJB0.net] >>164 オーマイニュースの広島版で 紙メディアじゃない 166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 20:28:04.61 ID:6naQdaUn0.net] >>164 Jサポなら普通 167 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 20:34:24.42 ID:s0ix/2jp0.net] せっかく中央公園の平和公園がわが開けたんだから あそこはでかい建物たてないほうがいいんだよ 待てば基町再開発+中央公園（芝生広場）で建てられると思うよ 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:05:46.79 ID:rDcT2LSf0.net] 広島市だけが全国で特別なわけでもない 169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:07:41.25 ID:Nxrw3+nE0.net] >>164 田辺一球とかいうアンチズムスタのジジイの繰り言が載ってるだけのブログ 170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:09:14.51 ID:v9m1HNZz0.net] >>164 Jリーグファンの標準的姿 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:12:23.10 ID:k9X2CTwf0.net] >>162 じゃないかな!?推測ですからそれ 172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:20:30.08 ID:RYTA9kcW0.net] >>162 ちゃんと読んどいて awayisum.doorblog.jp/archives/12154520.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:21:54.27 ID:k9X2CTwf0.net] PS4で本格化するVRで中継したらわざわざスタジアム行く必要性無くなるかな!?Jが駄目でも海外の良質なサッカー観られるかもしれないし 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:25:23.68 ID:b135z+Mr0.net] >>45 広島市の試算でも跡地のスタジアム建設費は１６０億円、３万人にするための掘り込み費用が１００億円 みなと公園の方は地盤が悪く杭打ち費用が嵩むのでスタジアムだけで１８０億円。併設施設建設費含まず 175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:26:59.29 ID:b135z+Mr0.net] >>100>>1 広島市役所が出してきた跡地掘り込み費用の推移 　・13年：33億円(7m) 　・14年：54億円(2.5m) 　・16年：100億円(7.3m) 宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている https://pbs.twimg.com/media/Cctj2m_UEAAkyfw.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cctj2FTUMAA7Kla.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:30:13.00 ID:aSDMMOyY0.net] >>175 そりゃ人件費も資材料も上がっているから当たり前 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:30:29.12 ID:b135z+Mr0.net] >>100 山留・切梁・構台等工事費５７億の詳細を聞いても未だに返事がないそうだな https://pbs.twimg.com/media/Cd2LG88UIAE4flA.jpg 178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:31:08.16 ID:WIds0oOi0.net] >>176 サカ豚は人件費や資材費は上がらないと思ってるんでしょ 179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:31:26.40 ID:/x5VenXE0.net] これでいいよ☆ 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:32:59.46 ID:b135z+Mr0.net] >>176 人がスコップもって掘り込み作業をするとおもっているっぽいｗ まあ、３年で人件費は３倍にはなってないけどな 181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:33:03.68 ID:WExdvDLa0.net] >>175 埋設物の撤去工事で跳ね上がる事が分かったからだろうに それに彫り込む事で土圧がかかる。その為の浮力対策が必要になる。 i.imgur.com/T20zEOc.png 土を掘るだけなら安いよ。 それ以外の工事が相当かかる事が、金をかけた試算で明らかになっただけだろ。 なぜそうやって都合の良い文章だけ抽出するかね 前後の文章もちゃんと出したら？ 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:34:33.83 ID:2CLjov1c0.net] この二ヶ所以外にいい土地はないの？ 183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:34:56.76 ID:bx0Q/B5i0.net] >>181 日本語が読めない人間に無茶な要求するなよ 184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:40:36.03 ID:tf6qcQ4R0.net] >>182 日本中に一杯あるだろうから 出て行くこと考えた方が早いと思う 185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:43:13.14 ID:Ok03z7G80.net] 昔、大阪球場ってアクセス抜群の球場あったけど、客の入り悪かったんじゃなかったっけ？ アクセスの良し悪しじゃなくて、チームに人気があるかどうかの方が動員に影響あるんじゃないかな？ 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:45:16.06 ID:3HpzUFxm0.net] >>185 三万越えが23年間で7回しかないクラブを全否定かよ 187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:46:08.20 ID:/rMJYjvb0.net] 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。 サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。 協力は惜しまない」と力を込める。 サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:46:14.81 ID:I627pAS70.net] >>185 やきうだからー 暗黒パダカラー 南海がやる気皆無だったからー 在阪マスコミがー 阪神がー 189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:48:31.39 ID:pj5zYT6F0.net] >>187 元ちゃんが「サンフレ」なんて言うの？ 改変してるんじゃないの？ 190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:50:39.91 ID:Ok03z7G80.net] >>186 いやw否定とかじゃなくて、努力の方向が間違ってるんじゃないかな？と。 国有地だし、やっぱり駄目ですねって引いて別の候補地探した方が心象良いのになと。 191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:51:44.20 ID:MJl4qDEp0.net] 宇品なんかより由宇の山奥に引っ越した方がいいよな 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:51:51.57 ID:b135z+Mr0.net] >>100>>181 ちなみにすぐ隣のグリーンアリーナはかなりの範囲を地下２階まで掘り込んでる この掘り込み工事にいくら掛かったか発表すれば説得力もますのに、なぜ頑なに発表しないんだろう？ https://pbs.twimg.com/media/Cd4mqOxUEAA_x4j.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cd4mrGFVAAAL4vR.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cd4mrAvUIAEi-Vn.jpg 193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:52:43.81 ID:Nmb6XJKj0.net] ２０年後、どうなってるかって考えると やっぱり野球の人気は落ちる所まで落ちてる もう新聞は流通していない、テレビもあるのか、分からない メディアを利用したマスコミの野球押し、は出来ないので 球団名に企業名を入れるメリットが無くなってる そうなると年間２０億の赤字を補填する親会社は、あるのかどうか １２球団が存続しているのか？というレベルだと思う かつて有力なコンテンツだったボクシングやプロレスが、今どうなっているのか ゴールデンタイムでの中継が無くなると、一気に規模は縮小していった 今も熱心なファンに支えられているが、全盛期に比べたら小さな世界に落ち着いた 野球もいずれ、小さな規模で落ち着く 新聞が無くなってるから、読売や中日は不動産運用会社になってる、当然球団も手放してる ヤクルトは外資のダノンに買われて赤字垂れ流しの球団は手放してる 東京からプロ野球団が無くなる、都会で野球が全く人気が無い、という事がようやく 地方に伝わるので、北海道や九州の田舎者も、都会じゃ野球が人気無いと気が付く その時、大阪から移転してきたホークス、東京から移転してきたファイターズは 本当に行き場が無くなる 都会で客が集まらず、地方に落ちたが、しばらく客は集まっが、結局飽きられて終わり 他がドンドン駄目になって行ってるから、当然広島も自分らだけ盛り上がってるとか アホらしいってんで、カープは客が集まらずスタジアムの維持費は払えず税金食いまくり まあ、こんな未来が見える 194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:52:45.98 ID:uPM7KI8z0.net] >>190 他の候補はサンフレ側がことごとく拒否しているんだが ヤード跡地すら拒否しているし 195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:52:59.93 ID:WExdvDLa0.net] >>192 入札案件の最終見積もりは、その後の入札に支障が出るから公表出来ない。 196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 21:55:01.16 ID:hV1j7Ynq0.net] あわせてスタジアム規定の問題もいろいろ言うべきだろう 規定がすでにオーバースペックだから建設費管理費その他諸々のコストが跳ね上がる 冷静に考えたら2万前後収容で十分だからな 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:55:17.07 ID:k5NYvxII0.net] このひろスポとか言うブログ書いてるキチガイは何者なの？ サンフレッチェの社員かなんか？ 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:57:17.99 ID:Ok03z7G80.net] >>194 だからサンフレの言い分も態度も余計にライトファンを離れさせてるんじゃないかな？っと。 球場もそんなにアクセスいい所にあるの少ないし。 素直にヤード跡地に立ててもらえばよかったのに。 199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:58:06.72 ID:WIds0oOi0.net] >>193 Jリーグはその前に消滅してるだろ 200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 21:58:24.38 ID:b135z+Mr0.net] >>175 ちなみに同じく広島市が試算した13年の33億円は地下構造物の建築費まで含めた数字。グリーンアリーナを素直に参考にしたんだろうね。 　・13年：33億円(7m) pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg 201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:00:06.64 ID:b135z+Mr0.net] >>195 じゃあ、これもまずくね？最終見積もりでなくても最初の見積もりぐらい出せるでしょ i.imgur.com/0AGHw70.png 202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:02:07.46 ID:jvV1pYcI0.net] 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。 サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。 協力は惜しまない」と力を込める。 サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。 203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/05(火) 22:02:11.41 ID:WExdvDLa0.net] >>201 それは内訳。 ついでに建設コンサルに出させた数字。 204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:03:22.33 ID:EIC/veBa0.net] 月2,3回しか稼働しないスタジアムを街のど真ん中に建てるわけないじゃん 自分たちのことしか見えていない連中には分からないだろうが 205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:03:31.59 ID:b7lh+4RU0.net] 赤字を垂れ流す施設を税金で建てるなんて意地でも阻止するって言ってんなら、この市長は有能なんだな 206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:04:34.46 ID:/CTTjfAwO.net] そんなエディオンもいかにも広島の企業っぽいなｗ 207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:04:54.42 ID:fGC1agSW0.net] 市長に不満があるなら他の町へ行け 208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:05:37.98 ID:WIds0oOi0.net] 昔ならともかく今は赤字確定の施設をホイホイ作れる時代じゃないしなぁ 209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:07:04.85 ID:/CTTjfAwO.net] >>207 そんな会社いらねえよｗサンフレッチェのチームならいいけど 210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:07:44.19 ID:oXn7qJXy0.net] >>202 松田オーナーは一言も 新球場の立地場所について 口を出さなかったな 立派だ 211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 22:08:17.98 ID:2VSqrCYC0.net] >>188 時は過ぎてソフトバンクになったよねぇ 212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/05(火) 23:41:49.31 ID:rDcT2LSf0.net] 松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが原因 213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 00:42:12.07 ID:cSNM/QWR0.net] >>212 そんなの広島市民に猛反発食らうからに決まってるじゃないかｗ あの辺に広場いくつあるとおもってんだよ 214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 00:44:12.29 ID:ZMq5i1lE0.net] >>213 イベント広場が本命だぞ 市長はこれに対抗したきゃとりあえずサンフ案の具体的な部分を話せとしか言ってない 215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 00:54:12.93 ID:4wn/ShEU0.net] 市がサンフレに「借入金45億とありますが、誰がだれから借りるのでしょう」 と質問してるのに完全無視して 東洋経済()には「市債で」とか言ってんの。 マジでキチガイだろ 216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/06(水) 00:57:25.03 ID:xFbn5HuM0.net] 球蹴り場があるだけでも感謝しろ 週１しかやらねえんだから、今の施設で十分だ 217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 01:08:21.49 ID:8KTZ20bA0.net] サンフレッチェがエディオンの債務保証付きで社債を発行すればいいのでは 久保は間違いなく株主から背任容疑で刑事告発されると思うが 218 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/06(水) 01:09:44.15 ID:8QEv0YxR0.net] ×市長が跡地を使わせない ○市民が 219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 01:13:54.95 ID:ZMq5i1lE0.net] >>210 最後の一人で跡地に建て替え案叫んだのが元だぞ 結果耐久年数も今後もどうしようもなくなって行政の案飲んだ まあサンフは耐久年数ギリギリまで跡地案でも訴えろ あと何十年かかるかは知らん 220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 01:35:06.26 ID:cSNM/QWR0.net] >>219 広島市役所のＳがもう５０半ばだから、あと１０年くらいだろ 221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 07:26:22.14 ID:C2vVwmw60.net] 客単価2000円を切るってどうなんだ 222 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/06(水) 07:37:08.75 ID:xQcMozmh0.net] 市長「建てられる計画を持ってくれば協力する」 ↑意地でも使わせないと読むらしい↑ 223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 07:40:24.61 ID:8XH6oJ6u0.net] 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。 サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。 協力は惜しまない」と力を込める。 サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。 224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 07:45:59.83 ID:yLmSmWwf0.net] >>222 あらら 225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 08:15:22.94 ID:ri0tu3jc0.net] >>218 地元商店街は反対なんだっけ 客が減るから 226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/04/06(水) 08:24:01.41 ID:UMVX87vr0.net] 神宮は五輪期間中、機材置き場に　組織委「球場以外の用途に使用する」 : スポーツ報知 www.hochi.co.jp/baseball/etc/20160405-OHT1T50228.html 野球場のマルチパーパスぶりはさすがやで 227 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 10:46:12.44 ID:UcTX2Kl90.net] >>225 人の流れを遮るからな たいして人も来ないのに 228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 11:05:10.23 ID:53seeTXO0.net] 不人気サンフレッチェが来たら地元の商売人が困るんじゃね 球場跡地は荒れ地の空き地でイベントやってた方がお客さんくるんだろうし 229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 11:06:33.16 ID:ZCjyse4f0.net] >>228 エディオンだけは儲かる 230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/04/06(水) 11:10:34.04 ID:7Et9/h+00.net] >>220 杉山課長、戻ってきたな

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