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1 名前：キヨシボンバイエ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/01/19(火) 22:25:38.78 ID:CAP_USER*.net] サッカースタジアムの建設について、広島市の松井市長はカープを引合いに出し採算性が重要だと強調しました。 松井市長は定例会見で「建設するためにどんな仕掛けがいるのかという視点で検討している。 カープの場合はうまく観客が来ているので７億円ベースで返済している」と話しました。 サッカースタジアムについて松井市長はマツダスタジアムの建設を例に出し、カープは年間２００万人の観客動員があるため、 建設のための借入金に対する返済が十分にできていると話しました。 それに比べサッカーは試合数や観客の数が少ないため複合的な施設にするなど、採算性を高めるための事業手法の検討が重要になるとしました。 広島市などは建設の是非も含め３月末までに計画の方向性を示すとしています。 news.home-tv.co.jp/news.php?ymd=2016-01-15&c=&id=2016-01-154 関連 【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６c2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/ 【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアムを跡地に建設する場合、カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず★４c2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417008640/ 【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/ 【明治安田生命Jリーグ】村井チェアマン「屋根 8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:28:08.10 ID:n/XlrYze0.net] >>2 2792人でも多いだろ玉蹴り 9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:28:24.85 ID:PPdMeJ/J0.net] こいつらJリーガーの年俸を全部カットしてスタジアム基金つくるかい？？ でも「降格ガー」とか言うんだろ？ 「あれやだ！これもやだ！」って子供かよ？？ pbs.twimg.com/media/CXDDdSvUAAEAtB_.jpg 10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:28:49.58 ID:PPdMeJ/J0.net] Jリーグの経営って所詮は箱物コストを自治体負担させてるだけの「なんちゃって経営」だからねぇ 浦和ですら毎年2億以上ものコストを自治体に背負わせながらJリーガー年俸にコスト割いてる惨状 良くサカ豚が「ベイスターズは全試合満員でも赤字」とか言ってるけど 選手年俸タンマリ、スタジアム使用料タンマリでスタジアム黒字、の時点で天と地の差だ しかもJリーグみたく広告収入込みならベイスターズ（というか12球団全部）は超健全経営クラブ 11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:29:47.15 ID:PPdMeJ/J0.net] ★１２までの纏め 毎年７億円拠出するための方法。どれが最適か選んでください。 （サッカーファンはこちらにちゃんと答えてから、不満や文句を書き連ねてください。） １．毎年の選手年俸をカットしてスタジアム使用料に充てる（現在サンフレッチェ年俸の合計が約６億） ２．チケット代値上げ（７億÷２０万人＝約３０００〜４０００円の値上げ） ３．クラウドファンディングを立ち上げて世界中から毎年７億円募る（世界３位のネームバリューを信じる） ４．市民投票（スタジアム基金のための税制をつくるための是非を市民に問う） ５．エディオン（orマツダ、他）がパナソニック並の割合で建設費を出資する ６．他 12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:34:04.48 ID:YVBD8zh60.net] こいつは経営者には向いてないな。 作ってから考えるということも必要なんだぞ。 なんでも今のベースで考えてはいけない。 広島市民球場をずっと使い続けていたのもわかるわ。 県民がしみったれているんだな。 13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:34:20.77 ID:C8//DHCN0.net] >>10 Jリーグには悪いが、どれも無理だろ 詰んでるよ エディオンが倒産覚悟で投資するなら可能性あるけどｗ 14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:35:13.61 ID:tNYgCrAC0.net] >>11 とにかく今は金がないからな ないものは出せない 15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:35:18.95 ID:WHkHMMcEO.net] >>12 糸井IDチェンジ〜ww 16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:35:22.63 ID:WxOAGop90.net] 浸す書き込みしているPPIMDってIDの奴に現実世界で会ってみたいな。 どんなやばい奴なんだろう 17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:41:22.30 ID:PR/nIGWe0.net] まあサカ豚は実際にスタ建設が始まったら好きなだけ勝利宣言してくれや、祝ってやるからさ。 今の調子だと、そもそも新規建設自体中止の勢いだろ。残念。 18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:41:40.38 ID:xgHU6jXh0.net] 各自治体の住民はクラブ、Jリーグに選手の年俸下げるか 人工芝にして球場に公共性を持たせるか 怒って迫る権利あるだろ 19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:44:13.65 ID:/Go29jyg0.net] 可愛そうだが新スタジアムは100%ないな 20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:44:26.52 ID:xpw7nkHX0.net] 　 おいサカ豚どもよく聞け 　 広島ってところはな、野球に百貨店、商店街、路面電車という 　 昭和の遺物をずっと動態保存していく街なんだぞ！ 　 21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:45:19.37 ID:C8//DHCN0.net] >>16 仮にスタが建っても毎年の収支決算で ズムスタと確実に比較されて 毎年毎年叩かれる現実が待っているｗ 22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:48:08.79 ID:B1BC/fuT0.net] キーパー格好いい 23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:49:56.78 ID:FJukNBKQ0.net] >>9 埼玉スタジアムで浦和が行政に背負わせているコストは 総事業費780億(うち建設費365億)＋大規模修繕費(30年で)100億円＋(金利＋運営赤字補填2.5億)×年数 24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:50:25.16 ID:B1BC/fuT0.net] 松木かっとばしてるよな 25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 22:51:07.16 ID:zkz9oGur0.net] >>8 その選手が試合をする為のスタジアムなのに選手の年俸をカットして基金を作る仮定で話すなんて・・ 26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:51:26.43 ID:aE0Yzf+b0.net] 吹田とかよく建てられたな、昔だが鹿島も この辺は広島と比べクラブが上手く活路を見出していったのかもしれないが 27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 22:54:15.07 ID:dtDCHEhM0.net] >>13 まあ確かに今の広島市の財政は政令指定都市の中で 千葉市に次ぐワースト2位って惨状だから金は無いな 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:00:13.79 ID:28/cek950.net] 建設発表したら真っ先にこの>>1アホをプギャーしまくってやるわｗ 29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:00:53.64 ID:LzUrGTLF0.net] 立てたのアンチサッカーの糸井じゃん 30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:01:37.70 ID:OhD1wiExO.net] >>24 その選手が試合するためのスタジアムだってんなら それこそ選手のためにクラブ自身がやれって話だろ 31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:04:14.53 ID:KSWqsRrn0.net] >>26 政令市全体ではワースト2だが旧の政令市に限るとダントツでワーストだから不名誉な事極まりない 32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:06:46.62 ID:YW21cDhx0.net] >>26 千葉市はフクアリなんて建ててしまったからこんなことになってしまったのか 33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:16:10.65 ID:C8//DHCN0.net] >>22 ほんとひどい 34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:17:10.10 ID:C8//DHCN0.net] >>27 毎年プギャーされないようにね>>20 建設されてからが始まりなんだからｗ 35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:18:46.97 ID:hq3oUSLM0.net] チケット代にスタジアム建設費（数百円分）を上乗せさせて販売すりゃいいじゃん 36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:23:50.66 ID:0JiYU0J40.net] >>34 そういう素人でも思いつくような運営計画すら提示できないのも問題なんだよなぁ 場所には異常に拘るくせに詰めが甘いどころか詰もうとすらしてない 37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:25:09.73 ID:e6HsASu40.net] 3月末にスタジアムとなんかくっつけて宇品で決まるだろう。 国有地は拡張性を考えると厳しい。　 どっちにしても、今の県内の空気で、「やっぱりスタジアム作りません」はないw そんなに松井は骨がないよw 38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:25:54.85 ID:qAqeMKIj0.net] 老害が自分達世代の利益しか考えず、若者達のためには何もしないという日本の状況を分かりやすく示している。 老人が日本を滅ぼす。団塊は自分勝手でマナーも悪いし最悪。 39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:26:21.36 ID:wU+jGmOs0.net] >>27 元々建設はするつもりなんだから、建設されてもそれはイーブンだよ。 ここに来てこの市長の発言が、もしや建設はなし？てなってるから更に注目されてる。 40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:27:06.81 ID:Y2tXXj0g0.net] 鹿島はジーコ、アルシン丼とか経済効果大きかったけど 今は天然芝がネックで、県立なのに使えなくて激おこ住民多数なのは確か 地域活性に使えるものだからね 情弱だから人工芝にしやがれって考えまで至っていない模様 41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:27:14.43 ID:234DjkAo0.net] どんだけ金無いのに逆ギレしてのばすんだよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:29:19.80 ID:e6HsASu40.net] イーブンww 43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:30:16.79 ID:hq3oUSLM0.net] >>35　そうなんだ　JR東海は新幹線代にリニア建設費を含めてたのにさ 44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:30:29.78 ID:XfP1UKSL0.net] サッカーも年間１４０試合くらいしたらええねん 45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:31:20.49 ID:v3al4DCw0.net] >>37 広島の若者は2792人です 46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:31:47.99 ID:zB0tYjJ80.net] エディスタ改修するとしたら150億かかるんだろ？ アクセス最悪だしそんな費用かかるなら新スタ作った方がましだから模索してるんでしょ 47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:33:38.19 ID:Y2tXXj0g0.net] たまに鹿島サッカースタジアムの前通るけど人気のない廃虚だよ 月2回とかどういう脳みそしてるのかと住民なら怒ると思う 48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:33:48.28 ID:aE0Yzf+b0.net] 一番いいのはビッグアーチの隣の球技場を15000〜25000ぐらいの 規模に改修してJで使えるようにすることでは それならカネもそこまで莫大にはならんでしょ 49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:36:33.41 ID:lJ9y80PU0.net] >>10 世界中から毎年７億乞食するでいいよｗｗｗ 50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:36:36.76 ID:tNYgCrAC0.net] >>45 別に市民はスタジアム自体必要としてないからな 金がないとなると建てない方向性にいっても誰も反対しないよ まあしょうがないよねとなる 51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:37:27.28 ID:C8//DHCN0.net] >>43 今ですら客はいらへん 試合数増やしたらもっと入らへん 運営コストだけで赤字になるんちゃうかな 52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:38:56.25 ID:MO1+BQao0.net] ＞キヨシボンバイエ ★ またこいつか 53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:39:28.29 ID:SYH/Fv6S0.net] >>45 それって新スタ作るために改修費を過大に見積もってるだけだと思うわ その数字だしてきたのはサッカー側だし どう考えても新スタ作る方かかかるだろ 54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:40:17.47 ID:X1zgzaUt0.net] プレミアみたいになるかもな？ 55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:40:17.96 ID:9WB6eqnL0.net] >>34 数百円じゃ維持費の足しにしかならない 建設費なら　2000円程度は乗せないと無理だよ（値上げすると観客が減るから） 56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:40:25.68 ID:dtDCHEhM0.net] >>31 建ててもいないのに財政が悪化してる 広島市ってムダ遣いばかりしてるアホなの？ 57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:40:24.44 ID:4CZEZllt0.net] シューイチのレジャーに何期待してんだか 58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:49:27.18 ID:ucGEclAt0.net] >>55 野球にはガンガン使うからｗ 59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:49:35.28 ID:wU+jGmOs0.net] 千葉市って、マリンスタジアムの人工芝張り替えも金が出せずにロッテに頼ったんだっけ？ 60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:52:13.83 ID:SYH/Fv6S0.net] >>58 ロッテが立て替えて分割で市が返済してるｗ 61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:53:14.76 ID:224Q26po0.net] >>57 そりゃそうだ、ガンガン還ってくるからなｗ 62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:53:19.28 ID:FJukNBKQ0.net] >>3 市民球場跡地サンフレッチェ新スタジアム収支(試算額) 【収入】 1億8000万円　　　…球場使用料(サンフレッチェ) 　　　700万円　　　…球場使用料(アマチュア) 　　 1000万円　　　…球場使用料(イベント) 　　 1900万円　　　…広告料 　　　600万円　　　…テナント料 　　 3300万円　　　…ネーミングライツ料 【支出】 1億6500万円　　　…維持管理費 ────────────────────────── 　　 9000万円　　　…市へ納付 i.imgur.com/0ivH4bB.png i.imgur.com/CECM1M9.png サンフレッチェは別途国有地借上料を納める サンフレッチェの独自試算では維持管理費は最低2億円程度と想定 ただし命名権等の収入は市の試算より増加の予想で(収入−支出)は1億円程度 63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:53:49.07 ID:gPyo+8bo0.net] >>47 アクセスガー 64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:54:45.22 ID:d8cc5Cpg0.net] よくわからんけど欧州とかはどうなってんのかな 65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:56:30.50 ID:KSWqsRrn0.net] 千葉と広島を比べてもしょうがない このスレで重要なのは (建つのはあくまで仮定であり決定ではない) 新スタジアムを建てるにあたってサンフレが50年間どれだけ建設費や使用料、維持費に出せるのか？だ 66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 23:57:53.74 ID:0JiYU0J40.net] >>58 張り替え用の積み立て金を赤字補填に使っちゃった でいざ張り替えようってときに 積み立ててたのに無いってどーゆーことだよゴラァってなっちゃった 結局球団が立て替えて市が分割して返済するというマヌケな状況 67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/19(火) 23:58:55.67 ID:lJ9y80PU0.net] 野球の優秀さが際立ったスレだな 税金寄生虫はしねｗ 68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:01:35.70 ID:Yv8kOZxk0.net] サカ豚ぷぎゃーーー 69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:09:20.86 ID:V5GsJMBk0.net] >>55 ただでさえ財政が悪いのに大赤字確実なアストラムラインの 延伸を決めたり、もうメチャクチャ 財政破綻して夕張化する政令市の第一号は間違いなく広島市だよ 70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:09:49.03 ID:Zp98Dv8t0.net] >>10 当然１．だわ なんでJリーガーが数千万も金もらってんだよ 71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:10:55.36 ID:Zp98Dv8t0.net] >>61 ひでぇなこれ ほぼ一生償却無理じゃねーかｗ しかもサンフレッチェって２０億くらい借金つくって税金溶かした過去があるから 「いくら払います」なんて約束はまったく信用できんし 72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:14:24.16 ID:VAzlTO8R0.net] 「世界３位」なんだからエディオンなんか見切りつけて、エミレーツのような太いパトロン捕まえてくれば万事解決だろ なんたって「世界で大人気」のさっかぁ様だもんなー、 73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:15:43.32 ID:Z7zffQQr0.net] こういうのって普通は、サンフレッチェが払える限度のあたりの使用料を市と協議するもんじゃないの？ いきなり無理な数字を突きつけて、ハイどうする、とかやり口がなんかやな感じだね。 74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:16:02.68 ID:J2QBClyEO.net] >>47 新スタが検討され始めた頃はその案も出たけど、色々あって自然消滅も同然 ・安くつくが、その分の金すら集める目処がたたな 75 名前：かった ・ビッグアーチ(エディオンスタ)と同じ場所なのでアクセス問題が何も解決しない ・Ｊリーグ基準のハードルが高くなる一方(一番最初は収容人員15000で良かった)で、改修より新しくつくる方が手っ取り早い [] [ここ壊れてます] 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:16:39.89 ID:WyhgRh7y0.net] >>45 新スタ作ったら新スタの建設費200億＋新スタの維持費＋エディスタの維持費まで市が負担するようになるのだが？ 77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:17:06.68 ID:YlY6qWBt0.net] 広島市職員の給与水準は 県よりも高め。 無駄遣い。 78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:17:26.35 ID:+H/26izY0.net] ここでごめんだけど 野球もナベツネ逝ったらどうするのか？ 79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:18:03.48 ID:WyhgRh7y0.net] >>76 逆にどうするとは？ 80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:19:39.49 ID:0jU9cZ6N0.net] >>72 要求する箱に対して提示した払える限度額じゃお話にならないから言ってる 81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:22:08.99 ID:pBPiTs9m0.net] >>76 今だって巨人絡みでは全然表に出てこなくなってるじゃん 82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:22:14.81 ID:WyhgRh7y0.net] >>72 前社長は1.8億円なら払えますって言ってたんだろ。 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:22:23.22 ID:Z7zffQQr0.net] >>78 どんな数字だったの？ 84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:25:24.28 ID:ZWSFuq8r0.net] >>72 まず新スタ建設の根底にJリーグ規定という要求があるから それに対する要求を市長が提示したというだけの話 85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:26:56.72 ID:Zp98Dv8t0.net] >>72 朝鮮人と同じ手法だよ しかもすでに建設場所を議論しようとしてるｗ つまりJリーグは建てることが既に決定事項だということにしたいらしい 86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:27:16.28 ID:Z7zffQQr0.net] >>80 1.8億円なら、Jリーグチームとしてはかなり頑張ったほうじゃないかね。 試合数のまったく違うプロ野球を引き合いに出して、７億円だとかハードルを設定するのはどうかと思うね。 87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:27:28.67 ID:WyhgRh7y0.net] >>81 サンフレッチェの前社長曰く「跡地なら1.8億円、広島みなと公園で1.4億円払う用意がある」とのこと。 88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:30:19.73 ID:WyhgRh7y0.net] >>84 じゃあ試合数の全く違うプロ野球の球場を引き合いに出してサッカースタジアムを建設する土建屋に建設費をもっと安くするように言わないとなｗ 89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:30:36.28 ID:5YfYXk850.net] >>84 サッカーの方が野球より圧倒的に人気があるのに野球以下の金しか払えないとかあり得ない 90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:31:14.83 ID:ZWSFuq8r0.net] >>84 試合数の多い少ないにかかわらず維持管理費は一定の額で発生するからな 91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:31:29.21 ID:Zp98Dv8t0.net] どういう理屈で>>84みたいなことが言えるのか ヘディング脳ってやっぱりこえーわｗ 92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:31:34.76 ID:xftZm4P60.net] 日本のほとんどのサッカークラブはスタジアムを作るほどの経済力は無いんだよな 世界でもまともなスタジアムで黒字なんて一部の国だけだろうけどね 93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:31:58.56 ID:Z7zffQQr0.net] >>86 意味がわからん。 >>87 だって試合数が違うじゃん。 94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:32:47.38 ID:WyhgRh7y0.net] >>88 それも設備管理会社に安くしろって言わなきゃ。 そのかわり事故ったバス会社みたくどんな杜撰な手抜きをするかわかったもんじゃないけどな。 95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:33:04.05 ID:xftZm4P60.net] >>87 観客動員数が全然違うからね 96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:33:10.35 ID:dPjauLm40.net] この市長が野球を推し続けるから広島の経済が衰退し続けている 投票してるのは年寄りばっかで変化を望まないから市長が再選した おかげで高齢者がさらに増え、田舎臭さが加速し、経済は下降一直線 この市長は広島をダメにしてるよ 97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:34:32.55 ID:X2IW57HT0.net] >>70 i.imgur.com/CECM1M9.png 建設費を年9000万円ずつ返済ってことになってるけど 30年で42億円の大規模修繕費が維持管理費とは別に必要となり年平均1.4億円だから 実際には>>61だと年5000万円の赤字で建設費には１円も回せないよね もちろん大規模修繕費はマツダスタジアムにも必要となるけど 同程度かかると仮定してもこちらは年5.8億円を返済に回せる>>3 98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:35:15.96 ID:J2QBClyEO.net] マツダスタジアムの場合、計算式そのままだとカープの払う使用料が高くなり過ぎる懸念から ｢カープ専用スペースの増加割合｣と同じ分だけ高くするにとどめた(単に安くするのではなく根拠のある数字を使ってる) それでも尚、基本的にカープが払う使用料で建設費土地代を賄える見通しが立っている 99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:35:18.44 ID:Zp98Dv8t0.net] >>91 >>84の理屈だと 年に1試合しか興行しない営利企業の場合 イニシャル150億＆ランニングコスト数億のコストがかかってても 「年に1試合だから相応の使用料でいいよね」って言うのだろうか 100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:36:50.42 ID:a5dfrZj90.net] >>94 半径1メートル内の都合のいい情報でしか物事を判断できない、 如何にも社会に出てない人間の言いそうなことだね。 スタジアム建ててほしければプランを示せって言われてるのに それすらできずに税金丸抱えしないと市長が悪いとか行政を 何だと思ってんだ。いわば生活保護費だして サンフレッチェの面倒見ろと言ってるようなもんだよ。 101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:38:40.58 ID:krgcCBFK0.net] 野球は償却出来てるけどサンフレの場合は償却出来る目処が全く立たないってだけだからな 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:39:33.49 ID:TdwW4sJvO.net] >>84 そうはいかない。維持費は掛かる 103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:39:52.51 ID:qyZ6JTrf0.net] 今のJクラブのスタジアム(★が専用or球技場) 仙台　★ユアスタ、宮城スタ 鹿島　★カシマ 柏　★日立柏 浦和　★埼スタ、駒場 大宮　★ナクスタ F東京　味スタ 川崎　等々力 横浜M　日産、★三ツ沢 甲府　小瀬 磐田　★ヤマハ、エコパ 名古屋　瑞穂、★豊田 新潟　ビッグスワン G大阪　★吹田、万博 神戸　★ノエスタ、ユニバ 広島　ビッグアーチ 福岡　★レベスタ 鳥栖　★ベアスタ なんだかんだでJ1クラブは専スタ(球技場)が半分以上だな 93年の頃は鹿島、横浜M、横浜F、清水ぐらいだったか 104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:40:12.65 ID:Zp98Dv8t0.net] >>101 地域癒着の成果だな 105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:40:56.48 ID:qyZ6JTrf0.net] 湘南　BMVスタ 忘れてたｗ 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:42:21.01 ID:ZWSFuq8r0.net] >>91 使用頻度に関係なく、スタジアムを作るには建設費は同じくらいかかるし 作ったら作ったで維持費、管理費も当然同じくらいかかるという話 107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:43:14.10 ID:8Px4Ir2Q0.net] >>91 イングランドやフランスみたいに他競技とも使って稼働率を上げるならまだしもサンフレッチェしか実質使えないんでしょ？ じゃあ普通じゃないか？ 108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:44:51.10 ID:0jU9cZ6N0.net] >>84 要求するスタの建設費が60億くらいなら説得できたかもね 109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:44:52.48 ID:xftZm4P60.net] >>101 赤字度はどのくらいかな 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:45:32.13 ID:krgcCBFK0.net] で上にあるように埼スタの税金垂れ流しはさいたま市議会でも大問題になってるらしいな 過去スレにあった 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:46:51.26 ID:ZWSFuq8r0.net] >>99 市長の発言だって見方を変えれば「資金の目処がつけば建てますよ」とも取れる発言だしね 112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:47:55.67 ID:n1yBt2Ep0.net] 広島市としては、サンフレッチェに新スタジアムの管理者になって欲しいんだろうか？ 嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてるという面白い話も有るみたいだが。 113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:48:43.57 ID:Ic3B4H8Q0.net] なんでこいつ自分のタイミングでスレ建てしてんの？ 114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:48:53.52 ID:Z7zffQQr0.net] >>101 これ見ると、政令指定都市である広島ならサッカー専用スタジアムのひとつぐらい建設してもいいのではと思うんだけどね。 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:49:07.15 ID:8Px4Ir2Q0.net] 球技場が増えるのは良いことだよ 逆に陸スタばっかバカすか作ってる日本はおかしいよ 日本サッカーは置いといてJリーグはそこまで強いコンテンツではないのだから他競技（ラグビー、アメフト等）と協力して球技場を増やすよう努力すればwinwinだと思う それには人工芝orハイブリッド芝（コスト的にまだきついと思うが）や稼働率を工夫しなきゃね 116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:49:56.05 ID:Zp98Dv8t0.net] さんざん論破された挙句最後は結局>>112だもんな そりゃ市長に正論はかれるわけだわｗ 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:50:01.32 ID:Z7zffQQr0.net] >>110 >嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてる 指定管理ってそういうお仕事だから、報酬を得るのは当たり前じゃないの？ 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:50:43.38 ID:qNjL1D770.net] >>105 フランスはともかく、 イングランドにはそれこそ「サッカーにしか使わない」「ラグビーにしか使わない」っていうような専用球場は山ほどあるな 119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:51:07.07 ID:xftZm4P60.net] >>113 野球場も多すぎると思う 広島だけでもプロが使うことのある球場が4つか5つあるし 1つ1つはサッカー場より赤字は少なそうだが 120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:51:44.15 ID:ZWSFuq8r0.net] >>113 サッカーラグビーアメフトだけじゃ足りないから陸上も絡んでるんだろ 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:52:07.72 ID:krgcCBFK0.net] >>22見たらあっていいわけないじゃん 122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:52:08.58 ID:UC0x8AK00.net] >>68 広島の交通網は弱過ぎるからな 交通に金かけるのは悪くないよ 123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:52:14.57 ID:R2rW1Nhl0.net] また野球に負けたのか 124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:53:12.87 ID:Zp98Dv8t0.net] >>115 その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな 正直ものが馬鹿をみるようになったら資本主義は終わるぜ 税リーグだけがモラルハザード企業なんだよ 125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:53:33.11 ID:n1yBt2Ep0.net] >>115 なるほど、サンクス。 カープみたいな管理者が珍しいてこと？ 126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:53:35.93 ID:Zp98Dv8t0.net] >>117 >>5 127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:54:03.64 ID:Z7zffQQr0.net] >>122 >その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな いいんじゃないの？ 俺が決められることでもないけど。 128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:54:13.11 ID:qNjL1D770.net] てかなんで日本のネット上ではこうもスポーツ施設ばかり稼働率や償還の話で紛糾するんだ それこそイングランドやアメリカじゃ、競技別専用競技場ってごく普通にあるし それらを別々に造るからって、こうまでネットが揉めたりしないでしょ 129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:55:14.74 ID:krgcCBFK0.net] 本格的に他の例を調べてみたらこりゃあ駄目だってなっただけだろ 130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:55:23.94 ID:yA1qKo7K0.net] 踏み倒し常習犯の 乞食Jリーグのチームを信用する方がおかしい 131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:55:56.35 ID:yXozATGf0.net] サッカー以外にも使えるようにすればいいだけの話でしょうよ 132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:56:19.47 ID:10+WYb5t0.net] >>94 と120万人のうちの2792人の代表が言っておりますがゴミですので無視します 133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:56:48.43 ID:Zp98Dv8t0.net] >>125 いや、税リーグ化は勘弁です あらゆる企業が税リーグみたいなことやりだしたら経済止まるわ 134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:56:58.18 ID:8Px4Ir2Q0.net] >>116 せやな、あっちは文化としてどちらのスポーツも定着してるからな 今回のW杯ではサカスタも使ってたしそこは自由にいこうよって思うんだよね なんでそんな専スタにこだわるのか謎 >>117 それは時代だろう、野球が誰にとっても身近でその時代にどんぶり勘定行政がいたからな あと10年もすれば改修の時期がくるのがほとんどだろうしそのときに野球場を球技場に変えれば良いのでは 135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 00:57:31.18 ID:9P9Y4yhY0.net] >>126 もうそれ自分で答えを出してるようなもんでしょ… イングランドやアメリカじゃ稼働率や償還の話が問題になるような無理や目茶苦茶はしてないんじゃないの？ 136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:57:54.87 ID:Z7zffQQr0.net] 市長がこういう考えの持ち主だということが、ようやく判明したってのがね。 こんなにキッチリと数字の線引きをするなら選挙前に言えよって。 本心を隠して建設推進派であるかように振舞ってきたやり口がやな感じ。まさに役人の手口。 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:57:56.46 ID:vsDamzmrO.net] >>124 糸井くん一度はID変えないで自演しないでいろよwww 138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:58:39.74 ID:UC0x8AK00.net] >>126 専用施設なんて国で数個か地方に一個で充分だからじゃね？ 野球だってドームそんなないのにサッカーだけ専用スタジアムを一県単位で作るとか無駄金じゃん それこそ陸上競技場でサッカー含む複数の球技出来るしさ 139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:59:50.78 ID:aSQ+e6950.net] サッカー以外にも使えるようにしたら、 そのうち「芝の生育が悪い。養生の為にサッカー以外禁止しろ。 赤字はかぶれ」って言ってくるんでしょ。それが通らなかったら また新しいサッカー専用スタジアムをｗ　ギャグｗ 140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:01:24.14 ID:8Px4Ir2Q0.net] >>118 そのなんでも詰め合わせ精神あかんよ 一万規模の陸スタ作ったってそもそも使わないし埋まらないし それでサッカーやラグビーやアメフトを観にきてる陸上よりも人数が多い人達が損するのはいかん 球技場と陸スタでは何もかも段違いだよ こんなにサッカーが専スタにこだわってるのも陸スタが一つの要因ではないかと思う サッカーの専スタは自前もしくはカープ方式以外では好ましくないと思うけど 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:01:55.52 ID:qNjL1D770.net] >>133 いや、それにしたって維持管理上の限界ってものはあるよ そんな毎日毎日ラグビーやサッカーで使い込んで、ピッチが平穏無事で済むものかね？ 収入にしても、プロクラブの大規模大会ならともかく、アマチュアクラブ試合の使用料とかはまあ知れたものだろうし 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:02:21.04 ID:krgcCBFK0.net] イングランドだって国際Aマッチはほとんどウェンブリーだろ 何でJリーグ各クラブに国際Aマッチ基準のスタジアムがいるのやら アホか 143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:02:56.36 ID:dPjauLm40.net] 揉めてるというかレス見てたらわかるじゃん 反対してるのはサッカー、Jリーグ嫌いで野球大好きな高齢者だけ あれやこれやで口実つけてるだけ 結局足元しか見れないような烏合の集まり 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:04:10.84 ID:8Px4Ir2Q0.net] 陸上がが抜けてたそもそもの後 145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:04:50.66 ID:UC0x8AK00.net] 野球で例えると12球団全部に税金で東京ドーム作れって言ってるようなもんだしな 返せる目処がつくならまだいいけどさ 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:04:58.25 ID:yJ693Lhm0.net] >>134 選挙前も何も、誰が市長になっても同じこと言ってたと思うぞ カープがキッチリと市と話を詰めて、そのとおりにお金を収めているから サンフレッチェ側も同じ要求をのんでもらわないと、カープとの話もこじれる可能性が出てくるからな 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:07:02.83 ID:qNjL1D770.net] >>140 Jリーグの本拠球場の基準では、国際Aマッチ基準までは義務付けられてないよ 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:09:32.16 ID:krgcCBFK0.net] 市民競技場ならごった煮でいいんだよ どうせアマなんか客入らないし 外にトラックがあってもトヨタカップ時代とか大盛り上がりしてたし 149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:09:34.36 ID:yJ693Lhm0.net] >>145 まあそれでもクラブの経営規模の大小にかかわらずJリーグ内で一定の基準が存在していて その基準がクラブや地方自治体の足を引っ張るケースがあるわけで… 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:11:51.78 ID:IwnVIyY/0.net] >>139 じゃあ専スタとは言い出さないことだな 少しでも採算が取れるようにせめて球技場ってのが段階的には普通だと思うが まだ自治体の所有物使ってる段階で専スタとは実が伴ってないのにそれは無理な話だよ 151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:12:55.18 ID:OT4vbkia0.net] >>76 まず読売が巨人を切り捨てる マスゴミの野球報道が減る 巨人のオコボレで成り立ってたプロ野球は死亡 人気が回復する見込みは一切なし 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:12:56.45 ID:krgcCBFK0.net] 4万人・天然芝諸々関係ないってことだ 153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:14:39.14 ID:qNjL1D770.net] >>148 ちょっと待ってよ この話、自分は例えばイングランドやアメリカではどうなのかって話の流れで書いてるんだが 154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:15:05.24 ID:IwnVIyY/0.net] 巨人のおこぼれとかw いつの話だよ 155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:16:48.12 ID:krgcCBFK0.net] プレミアやNFLは自前で払ってるんだろ 税金泥棒が出していい例じゃない 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:18:39.21 ID:jdopg3nG0.net] サカ豚が必死で野球に話をそらそうと自演しているのが滑稽だｗ 157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:19:34.16 ID:kAd8kVLu0.net] 1/20(水) 01:20　サッカーリオ五輪へ　テレ朝 【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟC最終戦】 01:30　U-23ｲﾗｸ vs U-23韓国　(01:15- NHK-BS1) 　　　　.nhk.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1453196664/ 　　　　.U-23ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ(敗退済) vs U-23ｲｴﾒﾝ 　　　　.wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1453217574/ 02:04　(秘)荷物!開封ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ箱　日テレ【サッカー美少女の過去】 02:30　ﾛｯﾄｳﾞｧｲｽ･ｴﾙﾌﾙﾄ vs ｹﾙﾝ(大迫)　【練習試合】 03:05　ｽﾊﾟﾙﾀ･ﾌﾟﾗﾊ vs ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ(香川)　【練習試合】 04:45　ﾅﾎﾟﾘ vs ｲﾝﾃﾙ(長友)　【ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ準々決勝】 　　　　.ﾎﾟﾙﾃｨﾓﾈﾝｾ(金崎) vs ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(田中順也)　【ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ･ﾘｰｸﾞ杯3回戦ｸﾞﾙｰﾌﾟC第2戦】 　　　　.ﾀﾝｺﾞ･ﾘﾌﾞﾚ 君を想う　WOWOWｼﾈﾏ 【FAｶｯﾌﾟ3回戦再試合】 04:45　ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾃｨ vs WBA、ﾐﾙﾄﾝ･ｷｰﾝｽﾞ･ﾄﾞﾝｽﾞ vs ﾉｰｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾀｳﾝ、ﾎﾟｰﾂﾏｽ vs ｲﾌﾞｽｳｨｯﾁ、 　　　　.ｱｽﾄﾝﾋﾞﾗ vs ｳｨｺﾑ･ﾜﾝﾀﾞﾗｰｽﾞ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌｫｰﾄﾞ vs ﾊﾞﾘｰ、ﾖｰｳﾞｨﾙ･ﾀｳﾝ vs ｶｰﾗｲﾙ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ 05:00　ﾎﾞﾙﾄﾝ vs ｲｰｽﾄﾘｰ、ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ vs ﾊﾀﾞｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ･ﾀｳﾝ 19:00　U-23日本 vs U-23ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ　[録]NHK-BS1 22:00　ﾃﾞｲﾘｰｻｯｶｰﾆｭｰｽFoot!　JSPORTS 2 23:00　ｾﾘｴAﾊｲﾗｲﾄ#20　ｽｶﾁｬﾝ0 　　　　.ﾌﾞﾙｻｽﾎﾟﾙ(細貝) vs ﾃﾍﾟｼﾞｯｸｽﾎﾟﾙ　【ﾄﾙｺ杯4回戦 第3戦】 1/21(木) 【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟD最終戦】 01:30　U-23ﾖﾙﾀﾞﾝ vs U-23ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　　　　.U-23UAE vs U-23ﾍﾞﾄﾅﾑ(三浦俊也)　(01:15- NHK-BS1) 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:20:13.06 ID:dPjauLm40.net] 反対する人はどんなに小さい粗でもを見つけて大きくして反対する 今の市長である限りは若者はどんどん大阪や東京に逃亡 気がつけば広島は高齢者まみれ、その頃には野球は大赤字コンテンツになってるよ 159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:20:50.04 ID:UKKmyL+00.net] >>149 野球がメディアに優遇されてるから報道される、 と言うやつがよくいるが、 野球の試合よりもサッカーの試合が報道されないのは 単にサッカーが全然試合やってないからだろ 160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:22:17.28 ID:qNjL1D770.net] >>153 イングランドのサッカーリーグシステムで プレミアリーグはそれこそ上の上だから それをいきなり持ち出しても平均的な運営の話にはならないでしょ それこそイングランドのサッカーリーグシステムでは、一番下までだと二十何部ってくらいの深々とした階層なんだから そういう全体的・包括的な構造の中で 競技場の維持・運営に関してどういうモデルケースが組まれてるかってことのほうが重要でしょうと言いたいんだってば 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:22:31.84 ID:krgcCBFK0.net] リーガではープレミアではーブンデスではーってコンテンツ力が全く違うだろ 162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:22:34.36 ID:IwnVIyY/0.net] >>151 イングランドやアメリカでは稼働率や償還がめちゃくちゃな話は出てない（経営面や赤字の話） →いや、それにしたって維持管理の限界はあるよ まずここで謎だったけどとりあえず現状の日本じゃ球技場以上の選択肢は無いだろ そもそもスポーツが文化のアメリカやイングランドを持ち出して日本を語る時点でありえない 163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:23:15.54 ID:jdopg3nG0.net] >>134 最初からわかってたことじゃん 建設費を償還できるだけの金を払うなら建てる 払えなければ金が無いので建てられない こんなの当り前の話 164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:24:11.56 ID:vLp/4wHH0.net] >>157 キャンプ情報とか野球だけだろ 165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:01.50 ID:OT4vbkia0.net] 巨人人気も昔ほど影響力ないもなオコボレいい メディアの報道は 166 名前：一気に減るだろうね 読売主導で開催してた似非国際大会も一気に無くなる どんどん縮小した狭い世界になる そこでいままでやってきたツケ高額年俸と広告　料目当ての試合数が一気にのしかかってくる [] [ここ壊れてます] 167 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:32.37 ID:IwnVIyY/0.net] >>161 てかそれ以前の問題だよな いくら払えるの？って聞いたら うん‥まぁ‥1億8000万くらい‥ とか、アクセスが慢性的な問題ならデータを提示すべきだし市長選で楯突いたり やることがブレブレ過ぎてこんなの信用できるわけがない 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:56.84 ID:Zp98Dv8t0.net] >>162 Jリーグのキャンプ情報なんて需要ないやん 169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:27:01.83 ID:krgcCBFK0.net] >>158 この場合ならオランダでの野球場事情とかのほうが適切 170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:27:02.07 ID:qNjL1D770.net] >>160 別に、「日本ではスポーツを文化の一側面として考えてはならない」ってことにはならんでしょ どうやってそういう環境を整えていくかってことを議論してるんじゃないですか、これって 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:27:23.26 ID:fjULRBPX0.net] 同じ赤字なら武道館にしよう これならわかるが、なんでプロ競技に。 172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:28:05.62 ID:Zp98Dv8t0.net] >>164 1.8億円って数字も自信なさげな口頭での回答だからな まったくもって信用なんて無理 まして3年前だかに20億借金のために税金溶かしてるしｗｗ 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:28:59.92 ID:jdopg3nG0.net] >>167 文化だから〜といって営利企業が税金にたかるの止めてくれないかな スポーツ文化云々いうならアマ用の安価な施設を作れば済む話 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:29:46.79 ID:Zp98Dv8t0.net] >>170 ほんとそれ 175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:30:45.81 ID:UKKmyL+00.net] >>162 シーズン中でも、ほとんどの日は試合が休みなんだから キャンプの時とそうでない時で、大した差なんか無いだろ 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:30:57.93 ID:QkcyHXeJ0.net] >>170 アマなら数十億使って良いのか？ それもアホな話だなｗ 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:30:59.93 ID:krgcCBFK0.net] 全く採算の取れない赤字垂れ流しのなんちゃってプロの専スタがスポーツ文化とかすり替え 178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:31:57.34 ID:jdopg3nG0.net] >>173 つまりプロ用に100億使うのはもっとアホな話だってことだよな?ｗ 179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:32:11.10 ID:eLXp0m4l0.net] >>167 だから段階があるだろう とりあえず陸スタから卒業するのが第一だよ 一気に専スタに飛ぶにしても理解が得られる訳も無い 自前で作るなら誰も文句は言わないけどさ 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:32:26.17 ID:Zp98Dv8t0.net] >>173 >>5 >>175 ほんとそれｗｗ 181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:32:27.43 ID:QkcyHXeJ0.net] >>175 当たり前じゃんアホかよお前 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:33:01.91 ID:krgcCBFK0.net] >>173 国有地で本来の正当な使い方だろ 183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:14.37 ID:QkcyHXeJ0.net] アマだろうがプロだろうが採算考えるなんて当然だろ 馬鹿しかいねえのかよｗ 184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:49.06 ID:7e6hpEEO0.net] >>170 広島市が望んでることなんだがｗ 世界に誇れる「まち」の実現に向けて―市政推進に当たっての基本コンセプト― トップス広島などと連携して、市民がトップレベルの選手と触れ合い、地域一体となって応援・支援してまちの活力となるよう、 スポーツを通じたまち起こしに取り組みます。さらに、広島を代表するプロスポーツチームの広島東洋カープやサンフレッチェ広島が、 しっかりとプレーでき、観戦する人を増やすことができるよう、その環境整備に努めるとともに、国際的・全国的なスポーツ大会の開催 ・誘致に取り組みます。 185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:51.36 ID:qNjL1D770.net] >>166 それもまた逆の意味で極端かと オランダは欧州じゃ比較的野球が知られてる国ではあっても、 それでもプロリーグは8クラブ制でしかなく、 本拠地球場は数千人収容から数百人収容って規模で、とてもじゃないけど本格的な入場料収入は見込めないよ 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:34:14.37 ID:Zp98Dv8t0.net] いやアマチュア施設は採算性なんて問われないよ 図書館や公園だって全部赤字だけど健康的文化的生活に寄与してるから問題ないわけでｗｗｗ>>5 187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:35:20.76 ID:QkcyHXeJ0.net] >>183 結局野球馬鹿って自分たちを正当化したいだけじゃねえかよ サッカー馬鹿の上位互換ってだけだなｗ 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:35:35.46 ID:krgcCBFK0.net] >>182 でオランダは野球振興の為に税金丸抱えで専スタ作ってるの？ 189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:36:30.38 ID:jdopg3nG0.net] サカ豚は今度はアマも採算取れと言い出したかｗ ほんと馬鹿だなｗ それじゃ日本にはプロ野球以外スポーツ無くなっちゃうだろｗ 190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:13.17 ID:QkcyHXeJ0.net] >>186 そりゃそうだ その赤字を県が被る覚悟があるなら別だけど 当たり前だろ 191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:27.48 ID:jdopg3nG0.net] >>181 もうそのコピペ飽きたよｗ 物には限度があるんだよｗ 際限なく金を出せるわけがない 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:37:54.56 ID:Zp98Dv8t0.net] >>184 いや、じゃあ公園とか図書館も批判してこいよ 193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:54.63 ID:n1yBt2Ep0.net] 仙台の人がいるか知らないが、楽天が行く前の宮城球場と今のコボスタてだいぶ変わったんでしょ？ 194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:38:58.74 ID:qNjL1D770.net] >>185 プロリーグ自体が規模の小さなものだし 総合スポーツクラブ内のアマチュア部門としての野球部ってものが主流だから そもそもそんなに大規模な野球場はオランダでは使われてないってだけじゃないか 195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:39:12.15 ID:QkcyHXeJ0.net] >>189 アマなら好き放題たてていいとか 話にならんわ 196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:39:15.64 ID:krgcCBFK0.net] 国有地本来の使い方とそれに異なる使い方の採算性は別問題 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:40:51.02 ID:krgcCBFK0.net] >>191 じゃあサンフレも規模と採算性に見合った物でいいじゃん 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:41:08.51 ID:Zp98Dv8t0.net] >>192 好き放題なんて誰が書いたよ 少なくとも自治体が公共性判断して建てるだけだわ 199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:41:13.14 ID:b2k3fclE0.net] サッカー人気だな 200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:41:42.37 ID:QkcyHXeJ0.net] 税金の使い方に文句言うスレかと思ってみてみりゃ プロ市民崩れの馬鹿ばっかり 201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:42:47.95 ID:QkcyHXeJ0.net] これは良くてあれは駄目 ただの基地外の理論だな スポーツの箱なんていらんわ 202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:12.35 ID:krgcCBFK0.net] むしろサンフレの主張がプロ市民その物だろ 203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:24.29 ID:Zp98Dv8t0.net] サカ豚が一生懸命アマチュア施設を批判しててワロタｗｗｗ 204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:42.30 ID:Zp98Dv8t0.net] >199 それな>>8 205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:45:29.41 ID:srQnVPnK0.net] サッカーはご当地B級グルメみたいにあちこちに小粒なのができてるんだから 普及的にはそれで満足していいじゃん 206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:46:21.17 ID:B5XmYJQV0.net] ドキュメンタリー番組でフットボールプレイヤーと言った部分を野球選手と捏造する野球メディア https://www.youtube.com/watch?v=I9oZJCADlZs&feature=youtu.be 207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:46:29.35 ID:jdopg3nG0.net] 是々非々で物事を考えられない馬鹿かｗ ヘディング脳はこれだからｗ 208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:47:06.56 ID:qNjL1D770.net] >>194 別にサンフレッチェに限ったことではないけど、 J1の施設基準ってものは、例えば5万人収容だとかを要求するようなぶっとんだ規模じゃないよ 個別席1万5千人が最低基準ではあるけどね （ちなみにJ2基準だと最低基準は個別席1万人） 209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:47:37.86 ID:yJ693Lhm0.net] サカ豚さん、100の批判よりたった1つでいいから サンフレッチェの支払い能力を具体的な数字で証明するだけでいいんですよ 210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:48:12.81 ID:dPjauLm40.net] >>181 これが全てなんだよな 市長の発言は規約違反と一緒 まぁ野球関係者と癒着してるんだろうけどな このスレが伸びてるのも野球側の火消しかと思えるぐらい酷い 211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:48:58.16 ID:MwzMIYxZ0.net] でも近年これだけ活躍してなければもっと観客もグッズ収入も少なかったろうに サッカー場くらい作ってやれよ・・・ケチすぎんだろJで数少ない面白いチームなのにもったいな 212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:49:01.36 ID:Zp98Dv8t0.net] >>205 月2試合って時点でどんな数字でも「ぶっ飛んだ数字」になることに気づけｗ 213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:50:45.25 ID:cipuexAd0.net] >>205 いや、Jリーグのスタジアム基準は高すぎるよ 214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:50:57.41 ID:krgcCBFK0.net] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453143659/63 ＞63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/19(火) 04:51:56.87 ID:0JiYU0J40 ＞>>53 ＞だから跡地は国有財産法の規定により ＞公園利用を前提に無償貸与されている国有地だって言ってるだろ ＞そして都市公園法の規定でプロが主に使用する場合の競技場は ＞公園施設として認められる運動施設として認められていない ＞つまりサンフレッチェから他の場所に建てた場合と同じ施設利用料収入を得たとしても ＞国有地の無償貸与条件を外れることで国に借地料を支払う義務が発生し ＞自治体の収入はそのぶん目減りするんだよ ＞だからそもそも跡地の利用法として公園施設として利用することに ＞ケチを付けられる言われは無い この事から公園とかの話と採算性の話が2つ同時に出てるだけ 215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:50:59.36 ID:n1yBt2Ep0.net] 15000席ていう規格は妥当なのかね。 ヨーロッパの試合観てると、一万あるかくらいのスタジアムもありそうだけど。 216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:51:27.95 ID:dPjauLm40.net] >>208 市長とおじいちゃん野球人は投資って言葉が大嫌いだからね 取り残されていくんだろうなって感じ 217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:52:19.81 ID:Zp98Dv8t0.net] 結局>>208>>213みたいな「子供の駄々」レベルのことしか言えないから 市長がついに痺れ切らしちゃったんだろうなｗ 218 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:52:31.01 ID:9P9Y4yhY0.net] この騒動見てて思ったんだけど、アクセスがどうとかあれこれの理由は全部後付で本当の本当の要点は ”野球がこうだからサッカーも同じにしろ” たったこれだけの話なんだろうね だからこれに適わない話は喜ぶどころか憎みすらする、一切の事情や現状には目もくれない、様々な解決策など喜ばない、ただ見栄や立場や扱いにだけ関心がいく そしてそんなもんに興味がない部外の人達とは永久に話がかみ合わない… 219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:30.40 ID:n1yBt2Ep0.net] >>208 サッカースタジアムは作るけど、サンフレッチェが要望してるようなものは難しいてことなんじゃないの？ 220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:33.28 ID:jdopg3nG0.net] >>213 投資とはリターンを見込んでするもの 専スタには投資を上回るだけのリターンが無い それは投資とは言わず金をどぶに捨てるという 221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:35.47 ID:cXbUWe970.net] >>213 それは投資とは言わない 金をどぶに捨てるといいます 222 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:54:22.04 ID:cXbUWe970.net] >>217 ごめん だぶっちゃた 223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:54:50.87 ID:krgcCBFK0.net] プロなんだから使用施設も含めた採算性で考えないと 224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:54:54.84 ID:Zp98Dv8t0.net] >>217 >>218 容赦無いツッコミわろたｗｗ 225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:55:12.82 ID:jdopg3nG0.net] >>219 まったく同じでﾜﾛﾀｗ 226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:56:35.01 ID:qNjL1D770.net] >>212 例えば、現在のイングリッシュプレミアリーグが発足するよりも前、 現在でいうとイングランド実質3部に相当する、当時イングランド最上部だった「フットボールリーグ(FL)1部」の施設基準が 1万五千人収容って規模だった で、その当時のFL1部で、最低減の1万5千人収容となってたサッカー場は非常に少数で それを超える規模が既に普通になってたよ 227 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:58:14.49 ID:Zp98Dv8t0.net] >>223にしても結局>>209>>210みたいなツッコミにはスルーするしかないって時点で 全てを物語ってる気がする セカイガーだの平和貢献ガーだのばっかり、もはや市長が嘆く>>1のも無理は無いな 228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:58:35.35 ID:qNjL1D770.net] >>223 最低減 ↓ 最低限 229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:00:05.80 ID:dPjauLm40.net] >>214>>217>>218 ほらこれがおじいちゃん丸だしなんだよ 現状から算出されるものがリターンだという固定概念しかないんだよ リターンも変動するし自分たちでいくらでも生み出せるから 230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:01:03.28 ID:krgcCBFK0.net] プレミア1992年じゃん その前からイングランドの国民的スポーツの一つで大衆ならサッカーって国だっただろ 231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:01:16.42 ID:n1yBt2Ep0.net] >>223 なるほど、サンクス。 232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:02:01.22 ID:jdopg3nG0.net] >>226 じゃあ自分たちで金集めて投資したらいいんじゃね? いくらでもリターンがあるんだろ?ｗ 233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:04:12.85 ID:tPkMU80v0.net] 採算性が取れる施設なら民間がやればいい 自治体がやるのは民業圧迫 234 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:04:38.22 ID:BLCo8q4W0.net] >>226 博打と焼けくそは違うだろう サンフレッチェの主張は結構焼けくそに近いぞ 声を大にしとけばまあなんとかなるだろみたいな 235 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:04:51.71 ID:xS6HoMlQ0.net] >>226 複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討とか言ってるんだし 何も考えずにこのままどぶに捨てるってわけじゃないみたいだな 海外とかのスタジアムもこんな感じのあるんだっけ？ 236 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:05:44.72 ID:cipuexAd0.net] >>232 >複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討 これは市民球場跡地を諦めるって意味なんだけどね 237 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:05:49.69 ID:krgcCBFK0.net] プレミア以前のイングランドサッカーとでも今のJリーグは全く比較対象にならない 238 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:08:35.69 ID:jdopg3nG0.net] >>232 複合施設にするとさらに建設費が高騰する ものすごい高収益の施設ができるならともかくショッピングモール程度では 採算が取れず共倒れになるのが落ち そもそも自分たちの利益をスタの赤字に回してくれる奇特な業者が現れるとは思えないｗ 239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:10:48.20 ID:krgcCBFK0.net] 複合施設ならスタジアム抜いたほうが儲かるというかスタジアムがお荷物だもんな 240 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:11:51.93 ID:xS6HoMlQ0.net] >>233 その辺はよくは知らないんだけど それは採算性があることを一番に考られなくなるってこと？ 241 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:12:01.84 ID:eNW+cp8j0.net] それに投資してくれ！と言うなら親会社に言うべきだろ なんでスタジアムかしてる側に言うんだ 結構ずれてると思うぞ 242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:13:35.53 ID:Zp98Dv8t0.net] >>235 >>236 ほんとこれ 243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:13:56.81 ID:xS6HoMlQ0.net] >>235 海外のそういうスタジアムってどうやってるんだろうな その辺は知恵の出しどころじゃない？ 244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:15:40.69 ID:cipuexAd0.net] >>237 >>211のレスにもあるが、市民球場跡地は商業利用が制限されてる土地 だから、「採算性を高める複合的な施設」を実現させるなら、自ずと市民球場跡地は外れる 原爆ドーム・平和記念公園の景観問題も絡んで、 元々、広島市は市民球場跡地に乗り気じゃない 245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:16:07.39 ID:Zp98Dv8t0.net] 論破されては新しいIDが「セカイガー」だの「平和ガー」だの繰り返すんだけど ID変えてるのかな？ 246 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:16:13.03 ID:z0XZMIVP0.net] >>240 出る知恵（）が 税金で負担すればいいじゃん では話にならない 247 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:17:12.47 ID:uS/BIOwM0.net] 宇品でいいから早く建てろよ 248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:17:51.15 ID:Mwx8eGiw0.net] 原爆ドームの横のスタジアムで 欧州ビッグクラブと親善試合 まあ意義のあることではあるな 世界的なニュースにもなる 249 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:18:18.64 ID:Z9z9YWaB0.net] >>240 >その辺は知恵の出しどころじゃない？ まずは、サンフレッチェが市民球場跡地を諦めるところから始めないとな 250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:18:37.25 ID:Zp98Dv8t0.net] >>245 その世界的メッセージ発信力でなぜ毎年7億ぽっちも集められないの？ 251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:19:07.73 ID:UC0x8AK00.net] >>245 負けた腹いせに原爆ドーム破壊されるまでの流れが頭に浮かぶわ 252 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:19:41.03 ID:z0XZMIVP0.net] >>245 その世界（）から２００億集めてくればスタ建つよ 253 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:19:41.59 ID:Z9z9YWaB0.net] >>245 >原爆ドームの横のスタジアム 景観が破壊されて、世界遺産から外されるな 254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:20:26.05 ID:krgcCBFK0.net] 宇品でももう厳しいと思うぞ 採算性が全くなく税金どぶに捨てるだけってのを認識したから 255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:23:36.26 ID:jdopg3nG0.net] >>240 はたして海外でうまく運用できてるところってあるんかね 日本ではホークスタウンや大阪ドームのように商業併設でも失敗ばかりだし 試合の多い野球でも相乗効果とやらは発揮されずテナントは赤字撤退ばかりだったから 試合数の少ないサッカーでは尚更難しいだろうね 256 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:23:41.55 ID:xS6HoMlQ0.net] >>241 その辺の場所が採算性を考えた時に有益な場所だったってことでいいんかな？ だったら残念だな 257 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:23:44.33 ID:vsDamzmrO.net] 公共性高めていけばいいんだろ芝を人工芝やハイブリット芝にすりゃあいい 258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:24:08.61 ID:Z7zffQQr0.net] 公共事業ってのは採算の合わない事業を手掛けるものであるのに、採算性を言い出すのってヘンな話なんだけどね。 こんなことを言い出したら広島では赤字になる施設はなにも作れないでしょ。 259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:25:02.96 ID:xS6HoMlQ0.net] >>243 それをしないから複合的な施設とかの話が出てるんでしょ？ 260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:25:32.73 ID:krgcCBFK0.net] スタジアムはだった広い平面を占有するから土地が余ってないと複合すると邪魔なんだよ 261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:25:53.55 ID:jdopg3nG0.net] >>255 一企業しか必要としない施設は公共事業じゃないからｗ 262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:26:49.92 ID:z0XZMIVP0.net] >>255 「専らプロスポーツクラブが使用するプロスポーツ団体が決めた規格で作られた施設」 これのどこに公共性があるんだ？ 263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:28:11.84 ID:Z7zffQQr0.net] >>258 >一企業しか必要としない施設は サンフレッチェの観客や、学生のサッカーは無視？ 264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:28:41.37 ID:krgcCBFK0.net] >>257に追加 特にこの場合月に2回しか稼動しなくて平均動員も少ないからキングボンビーみたいな存在になる 265 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:28:51.84 ID:9VuTALyJO.net] 広島だけじゃなく県境開発のついでで複数のチームで運営するってのも考えたらいいと思うんだが 266 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:31:43.28 ID:jdopg3nG0.net] >>260 学生サッカーはJ1規格要らないだろｗ サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから結局必要なのはサンフレだけだろｗ サンフレが無くなってもそいつらに専スタは必要なのか?ｗ 267 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:32:04.19 ID:KQzAE84M0.net] >>260 アマチュアは既存の施設で事足りる 268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:33:11.11 ID:bsdo8iov0.net] >>260 学生なら他にやるとこあるし サンフレッチェの観客が受益主体になるのならチケット代をあげて スタジアムの頭金にしろとか声をあげるべきでじゃ この話で不思議なのはチケット代の値上げという話題が 否定的な立場からしか聞かれないこと 269 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:34:42.72 ID:xS6HoMlQ0.net] >>252 複合的な施設とかのやり方が海外で上手くいってなくても問題なかったら 結局はリーグ自体が盛り上がってるからって感じだったりしてｗ 野球と比べて試合数が少ないことはサッカーの宿命だから別の方法を考えないとダメだな 270 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:34:53.52 ID:krgcCBFK0.net] >>265 募金も集まってないし3位決定戦の大阪にも行ってないしでお察し 271 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:35:30.00 ID:Z7zffQQr0.net] >>263 >サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから ちょっと意味がわかんない。 それぞれ意志をもった人間なのに「付随するだけの存在」とか。 272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:35:52.46 ID:vsDamzmrO.net] ぶっちゃけお前らの公共性ってどこからクリアなん？ 273 名前：みゆき＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:36:47.85 ID:KXmZrhLY0.net] 爆,乳すぎる茶,髪お姉さんが野外,でダンボ,ールの上で悶,えてしまう ehkxcjmyjiu.net/dsfsdfs225 274 名前： [] [ここ壊れてます] 275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:37:22.44 ID:jdopg3nG0.net] >>268 だからサンフレが無くなってもそいつらはJ1規格のスタが必要なのかよｗ サンフレの客なんてサンフレが無くなれば消える存在だろｗ 276 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:37:52.75 ID:WwSRk6O00.net] サッカーの場合、ラグビーとの共用はもちろん 陸上トラックをつけることで公共性は大きく高まる。 だがそれが嫌って言うのだから･･･ 277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:38:07.18 ID:krgcCBFK0.net] >>269 過去スレで誰か言ってたが一般開放の運動公園で月2の試合の時だけサンフレが借りる線かな？ 278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:40:08.79 ID:vlYW5oNj0.net] 天然芝使う時点で、一般開放なんてできるわけねーんだがｗ 279 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:40:13.08 ID:jdopg3nG0.net] >>269 一般市民と同列で使用権の競争をすれば公共施設 プロが優先されるなら公共施設ではない 280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:40:37.49 ID:vsDamzmrO.net] >>273 それって別に専スタでもかまわないよね？ 281 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:40:44.72 ID:Z7zffQQr0.net] >>271 >だからサンフレが無くなっても んなありえない前提を持ち出しても、意味のあることとも思えないが。 282 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:40:52.95 ID:bsdo8iov0.net] >>272 国体で作ったスタジアムの有効活用だからお目こぼしされてんのに 専用スタジアムも似たような条件で寄越せとかいってるからなあ・・・ 1000円で今のスタジアムで試合を見るのか 3000や4000円で綺麗で便利なスタジアムで試合を見たいのかの二択なのに 1000円で綺麗で便利なスタジアムを寄越せとかそんなアホなっていう 283 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:41:41.43 ID:1lDdKr1v0.net] 日本はすっかりサッカーの国になっちゃったな 昭和のやきう洗脳が解けない爺さんの無駄な悪あがきだわ 284 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:42:29.41 ID:jdopg3nG0.net] >>277 意味大ありだろ 結局専スタが無いと困るのはサンフレとその一味ｗだけなんだよ 285 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:43:19.37 ID:krgcCBFK0.net] >>276 専スタに公共性はないしそれ故採算が取れないと作れないから専スタ自体が存在しない 286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:43:59.32 ID:z0XZMIVP0.net] >>279 良かったな ただその割には年７億捻出するためのプランがさっぱり出てこないのが謎だな 287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:44:28.77 ID:7e6hpEEO0.net] >>259 >>181 288 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:45:28.45 ID:bsdo8iov0.net] というかここまで金を出せ金と言われてんだから 素直にチケット代の値上げなりコストカットなりをやりゃいいのに 募金と違ってクラブが内部で貯めるのであれば市民跡に建たなかったときの返金とかやらんですむでしょ 289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:45:45.37 ID:vsDamzmrO.net] >>281 なんで？野球の専スタもあるんだからいいじゃん 290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:45:45.69 ID:z0XZMIVP0.net] >>283 エディスタで何か問題でも？ 291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:46:44.24 ID:Nbkd7JeF0.net] サッカースタジアムの汎用性の低さは仕方ない どうしても欲しいって言うなら口だけじゃなくて広島の収入上げるためにより多くの金落とすしかないよ 292 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:46:47.88 ID:bsdo8iov0.net] >>283 >>181って市民跡のちっこいスペースじゃ国際試合が無理だって事を牽制しているような 293 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:47:55.85 ID:krgcCBFK0.net] >>285 野球の場合は採算が取れてるから月2稼動の天然芝でサッカーは採算性が皆無 294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:47:59.38 ID:bsdo8iov0.net] >>285 誰も地方の野球場クラスのサッカーコートなりの整備は否定してないでしょ 仮にプロ仕様の設備を建てるなら同様のケースであるマツダと同じ要件を満たしてくださいってだけで 295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:48:00.69 ID:KQzAE84M0.net] >>283 市民球場跡地とは一言も言ってないのね 296 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:48:59.23 ID:7e6hpEEO0.net] >>286 あほですか？ 問題あるから新スタ議論してるんだがｗ 297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:49:10.37 ID:Zp98Dv8t0.net] >261 キングボンビーわろた まさに宇品と跡地でお互いにサカスタという爆弾を投げ合ってるみたいだ 298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:49:36.02 ID:jdopg3nG0.net] >>283 >>188 299 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:49:37.16 ID:xS6HoMlQ0.net] >>278 そもそも何で専用スタジアムを求めるようななったんだろ、最近のチームの好成績とかが関係あるんかな？ 価格を上げるのが嫌なら観客を増やすようにして、ノルマをクリアしたらこの話を検討するとかにしたらいいかも 300 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:50:33.10 ID:krgcCBFK0.net] サンフレ側が問題がーって言ってるだけで「エディスタでいいじゃん。贅沢言うな」って感じ 301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:50:40.62 ID:1QEVzRF10.net] >>292 問題を解決するだけの金を用意すれば誰も文句言わないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 302 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:50:40.75 ID:z0XZMIVP0.net] >>292 議論した結果が「年7億はサンフレッチェが支払えないと無理かな」なんだが お前はどうやったらサンフレッチェが新スタで年7億払えるようになると思うんだ？ 303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:51:46.52 ID:bsdo8iov0.net] というかエディスタをJ規格にするにせよその費用は本来クラブ側が持つべきものなんだよね エディスタ施設自体の老朽化は管理してる市がやるべきではあるけど 304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:51:47.09 ID:vsDamzmrO.net] >>289 俺は天然芝は否定してるんだけど… >>290 プロ仕様ってどっからどこまでなの？ 305 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:52:24.43 ID:atok0lyT0.net] むしろサポが呼び掛けるべき相手は広島市ではなく、エディオンにもっと金を出せなんだよな 306 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:52:33.76 ID:WwSRk6O00.net] >>292 あるのは問題じゃなく不満だろ？ 307 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:53:50.72 ID:N99QAzIG0.net] カープって2016年度の年間指定席もう売り切れだもんな 来年も200万人行きそうだな 308 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:54:30.17 ID:bhP2hMLn0.net] サカ豚というかJリーグヲタは反省しろよ 糞つまらないんだよ、Jリーグ 309 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:55:27.21 ID:krgcCBFK0.net] >>300 サンフレ専用スタジアムなら人工であろうと天然であろうとプロに占有に変わりない だから占有するならその金払えってだけ 310 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:56:23.63 ID:bsdo8iov0.net] >>300 精々が国体の開会式を問題なくできる規模が各県に1つってとこじゃないの JとかW杯でやたらとでかい複合競技場が乱立しちゃったけど 311 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:56:34.53 ID:vsDamzmrO.net] >>305 あぁ専スタってサッカー専用のことね別にサンフレッチェ専用とは違う 312 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:56:56.77 ID:z0XZMIVP0.net] クラブが言うと賛同されるのに自治体が言うと文句を言われる魔法の言葉 ”　野　球　が　こ　う　だ　か　ら　サ　ッ　カ　ー　も　同　じ　に　し　ろ　” 313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:59:01.61 ID:6p8YpRjq0.net] 嘘嘘ｗｗｗｗｗ s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/ 314 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:59:08.56 ID:vsDamzmrO.net] >>306 そっかぁ俺はちっちゃくてもいいと思ってるんだよね そっちのほうが管理も楽で安く済むだろうし 315 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:age [2016/01/20(水) 02:59:23.14 ID:9Ux/CcQl0.net] サカ豚ご自慢の“世界”にクレクレ乞食すればいいじゃん 316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:00:17.01 ID:krgcCBFK0.net] >>307 そりゃあ通る可能性も全くなくはないわな でもラグビーやアメフトや陸上トラックや一般市民が子供遊ばせたりするほうが遥かに公共性が高いけど その綱引きに勝てる？ 317 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:01:33.79 ID:ARFYZB7R0.net] サンフレがもうちょっと人気あれば問題なかったのにな 318 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:02:55.53 ID:7e6hpEEO0.net] >>298 そんなこと誰も要求してないわけでｗ まあ３月に宇品で決着だよ 319 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:03:11.85 ID:krgcCBFK0.net] >>313 それかエディオンがポンと200億ぐらい出せればｗ 320 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:03:27.65 ID:vsDamzmrO.net] >>312 そりゃあそうだけどどうなるかわかんないよね 野球の専スタもあるんだし 俺としてはJリーグ規定？ギリギリで立地が良いとこ建って欲しいなぁってこと 321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:05:01.67 ID:a5dfrZj90.net] 立地がいい所に建てるにはお金がかかるんだけど そのお金返済できるの？って問いに対して 未だ有望な返答できてないから全然先に進まないだけの話なのに サカオタは客呼ぶために立地が〜って言うだけで堂々巡り。 322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:05:12.65 ID:xS6HoMlQ0.net] >>311 外資解禁？ いま広島の収容率とか調べてたけど 専用スタジアムを求める前にやることありそうだな 323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:06:18.38 ID:bsdo8iov0.net] >>313 サンフレッチェというかJ全体の問題でしょ スタジアムの建設費や維持費を分離しないと成り立たないような料金設定にならざるを得ない魅力のなさがやばい どこか忘れたけど客単価1000円とかプロ野球だと外野自由席の安い日も座れんレベルだぜ 324 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:06:24.87 ID:1QEVzRF10.net] メインスポンサーって外資禁止なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:06:37.27 ID:krgcCBFK0.net] >>316 野球の専スタは採算が取れてるって大前提があって尚且つ空きには他も使えるから 正直ちょっと難しいかな？ 326 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:09:48.02 ID:vsDamzmrO.net] >>321 んん？それってマツダスタジアム以外も？教えてや 327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:10:40.04 ID:m4lD1BaA0.net] >>321 野球場はイベントや他競技もなんでもありだからねぇ サッカー専用は天然芝に拘るとメンテの関係で他の利用が難しい、かといって人工芝はJ規定でできないんだよね？ 328 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:11:50.42 ID:bsdo8iov0.net] >>322 調べりゃ判る事をなぜ調べないのか 329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:11:55.10 ID:1fucDGzlO.net] なんかコピペあったろ 「俺が蕎麦屋を出店したいから駅前の一等地を無償で提供しろ！ 設備も維持費もお前らが払え！ 地域振興になるんだよ！ 返済のアテはないが俺が儲けを抜いたあと出来る範囲で返してやるよｗｗｗ」 みたいなやつ 誰がそんなのやってやるんだよｗ 330 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:12:15.22 ID:k7X5YAcm0.net] もうアホみたいにサッカーに投資したけど 強くならんし収益も落ちるだけだ 残された道は税も国際試合で勝って海外サポ強奪するしかない それまでスタジアムの占有権は没収、選手も大幅減俸 ラグビー日本代表と一緒に地獄の練習しろ 331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:12:24.64 ID:hpT+MGG90.net] >>317 要するに市民球場跡地派の言ってる事って「家賃は払えないが高級マンションに住みたい」だからな。 そもそも要求自体が非常識なのに、要求してる当人はその非常識さを理解出来ないというのが恐ろしいｗ 332 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:12:32.84 ID:krgcCBFK0.net] >>322 この場合は跡地にしても宇品にしても税金で建てる前提で 跡地は国有地だから公園なら採算度外視でアリって話 333 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:13:02.81 ID:t31nEiId0.net] >>1 だったら最初から言わなければいいんじゃね？ その頃から試合数少なかっただろw 334 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:13:42.88 ID:7e6hpEEO0.net] >>312 いやいや、ラグビーやアメフトや陸上トラックに４０万の署名が集められるのか？ 335 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:13:58.34 ID:xS6HoMlQ0.net] >>319 やっぱり見せ方と選手の質なんかな 選手なんかは海外を目指すのはいいんだけど、実力がそこそこで 336 名前：も行っちゃうからな 何か明確な基準でも作ってクリアしたら海外移籍の権利を貰えるとかにするとか 優秀な外国人は中々呼べないし [] [ここ壊れてます] 337 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:14:58.26 ID:bsdo8iov0.net] >>330 大型競技場を建てる上でラグビーやアメフトや陸上トラックを排除する理由がない あるとしても特定の私企業やそれに付随する人間にしか益がない 338 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:16:18.50 ID:KQzAE84M0.net] 署名だけならタダだから 339 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:17:14.40 ID:z0XZMIVP0.net] >>330 必要なのは署名ではなくお金 340 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:19:05.71 ID:krgcCBFK0.net] 子育て支援を声高に叫ばれてるこの時代に「この公園はウチの子は立ち入り禁止で遊ばせられないの？」 とか言われたら厳しいだろ 341 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:20:06.86 ID:DVWgsK7M0.net] せめて1万円寄付付きの署名で40万ならねぇ 342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:20:16.37 ID:vsDamzmrO.net] >>328 公園がもっとも公共性が高いのね まぁ公共性で引っ張り合うと公園には勝てないわなw 分があるとすればサンフレッチェには多少収入wがあるぐらいか 343 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:23:03.17 ID:7e6hpEEO0.net] >>332 陸上トラックがあると余計にスペースが必要 しかも１種なら補助競技場も必須なんだが つうか４０万の署名なんだがｗ 344 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:23:13.10 ID:krgcCBFK0.net] >>337 >>211の俺のコピペ見てもらうと分かるけど公園が本来の王道だからね 345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:25:22.98 ID:DVWgsK7M0.net] ちなみに跡地あの立地あのスペースで集客30万＋αって　地域振興を考えると最悪レベルだから 346 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:26:46.16 ID:hWVUNrVR0.net] 欧米のスポーツクラブなんか資本家やら投資家やらががっちり食い込んでるからな 選手の高給は新自由主義グローバリズムの賜物みたいなもんだよ 347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:27:30.13 ID:bsdo8iov0.net] >>338 余計なスペースより陸上その他の競技も開催できる方がパフォーマンスはいいでしょ 逆にスペースや補助競技場くらいしかデメリットがないの？ てか仮にサッカー専用にせよサブグラウンドがないと大会とかきついんじゃないの？ あと40万の署名がなんなの？ その署名はコストとかそこらへんまではっきりと述べた状態でのアンケートなの？ 誰だって自分が使いやすい高速道路なり鉄道なり欲しいでしょ、そりゃ 348 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:28:17.68 ID:vsDamzmrO.net] >>339 おぉ！勉強不足やったありがとう プロが主にってどっからどれくらいなんやろ？それは知らない？ 349 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:28:25.59 ID:krgcCBFK0.net] 宇品「>>340 ウチだってお断りだわ」 350 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:29:02.50 ID:1QEVzRF10.net] >>338 胸に40万人の名前書いてサッカーしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金より価値があるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:29:40.27 ID:P0ECWmsxO.net] サンフレッチェが年に7億円支払い可能なプランが一向に出てこないな 352 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:29:48.76 ID:U2kghtDH0.net] 署名とか何の価値もないわ 353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:31:49.87 ID:KQzAE84M0.net] サンフレッチェ前社長が市長選で惨敗したほうが重要 354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:32:08.73 ID:0jU9cZ6N0.net] >>343 旧市民球場がそれに引っかかってたから どんだけ市民に開放してもサンフレのホームって位置付ける限り外れることは無いだろうね 355 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:32:59.63 ID:uS/BIOwM0.net] 安芸高田でも東広島でもいいから早く建てろよ 356 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:33:28.04 ID:krgcCBFK0.net] >>343 もっと都市公園法に詳しい奴に聞いて下さいな まあ事案事案で法廷争いしてみないと結果は出ない気はするけど 357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:34:22.78 ID:hWVUNrVR0.net] 誰も言わないけどさ 要するにサンフレッチェは、言葉は悪いかも知れないが「原爆ブランド」が欲しいんだろ？ でもはだしのゲンを見るにおいても復興の象徴としてみなされてきたのは広島カープなわけで 広島で生まれ育った人からしてみればサンフレッチェの動きには違和感があるってことなんだろ 358 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:35:31.85 ID:krgcCBFK0.net] >>349 なるほど 359 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:35:48.25 ID:vsDamzmrO.net] >>349 あぁなら正直引っ張りあいは難しいなぁ 身も蓋も無いことやけど結局自治体がどうするか決めるからわからんな 360 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:38:12.39 ID:7e6hpEEO0.net] >>342 いやいや、金がないから採算性を重視したスタにしようとしてるんだが なのに陸上競技場ってｗ金が余計に掛かるだろうに 現実は、北九州も京都も大阪も陸上競技場じゃなく球技場 ＞あと40万の署名がなんなの？ はいはい、簡単に４０万の署名が集まると思ってるなら 建設反対派も４０万の署名集めればいいのになｗ 361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:41:21.48 ID:krgcCBFK0.net] 少なくともカープの旧市民時代とは明らかに一線違う物を提示しないといけないわけだ 362 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:42:36.38 ID:Zp98Dv8t0.net] ネット署名なんてまったく効力ないのに未だに誇ってるのか・・・呆れた 363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:44:41.12 ID:krgcCBFK0.net] トラック使わず球技する時にトラックに座席入れる方法でも考えたほうが建設的なような 364 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:44:45.56 ID:hWVUNrVR0.net] その40万の署名って広島市民なの？ ちゃんと住所まで記入してるの？ サンフレッチェを観戦にきたアウェー客入ってたりしないよな？ 365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:44:49.07 ID:0jU9cZ6N0.net] まぁどのみち有料興行を行う時点で土地利用料の支払い義務が発生するから そこは逃げようがないね 366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:46:05.35 ID:P0ECWmsxO.net] 署名した40万人から年に7億円を30年間集めたらスタジアム建つ 367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:48:40.57 ID:hWVUNrVR0.net] 全サッカーファンから署名集めてて それでたった40万しか集まってないならそっちのほうがむしろやばい 368 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:48:41.80 ID:bsdo8iov0.net] >>355 採算性って採算が取れないからまとめて安くあげましょうってのが複合競技場でしょ まとめてしまえば電光掲示板もナイター設備だってサッカーや陸上、ラグビーで使いまわせるし あと自腹で大部分をどうにかした大阪はとにかく 京都や北九州はその筋の方とつながってる様なないような 京都はラグビーとの兼ね合いもあるんだろうが 369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:49:39.82 ID:1QEVzRF10.net] >>355 署名に何の効力も無いのに集めてどうするか教えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サンフレッチェさんもカープみたいに客と金集めてみたらどうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 370 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:49:51.49 ID:J2QBClyEO.net] 広島県内にはプロ(カープ)が主催試合やる球場が多いけど ・１軍開催…マツダ、福山、呉、尾道、三次 ・２軍のみ…佐伯、豊平、三原 ｢プロ基準｣を漏れなく満たすのはマツダだけなんじゃないかな 日本シリーズ開催条件とされる３万収容は言うまでもなくマツダだけ １軍開催球場の中でも福山・尾道は野球規則に明記されてるグラウンドの大きさが足りないし 三次は照明の照度が足りない(開催時は仮設でカバーする予定だったが、眩しいという想定外の問題が発生したため現在は使わず) 371 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:50:06.53 ID:4DBikVXw0.net] エディオンに頼めよ 毎年7億お願いしますとねw 372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:50:34.92 ID:Zp98Dv8t0.net] >>359 住所問わず＆ネットで署名可能 373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:50:38.28 ID:uS/BIOwM0.net] >>352 広島を冒涜するのはやめてくれ そんなものは誰も望んでない あと広島は戦前からサッカーが盛んだったからね 374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:51:21.19 ID:cAawHHyM0.net] サッカーってボール一つあればできる世界で大人気の素晴らしいスポーツだと謳ってるくせに天然芝じゃないと嫌だとかクソウケる 土でやれ 375 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:55:28.64 ID:krgcCBFK0.net] エディオンが主導で跡地にスタジアム付きの複合施設を作れば解決 間違いなくエディオン潰れるな 376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:56:16.21 ID:hWVUNrVR0.net] 北九州の新スタジアムって、のぞみ停車駅である小倉駅から徒歩数分の最高の立地にありながら17,000しか座席がないのか 常時満員でも採算取れないだろ 377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:56:38.65 ID:7e6hpEEO0.net] >>364 実際、新スタが議論になって候補地も２箇所に絞られるとこまできた まあ、３月に宇品で決まりだよ 378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 03:57:58.54 ID:Me8cBVoT0.net] 広島カープは20年以上優勝してない球団だろ、目を覚ませよ。 379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 03:59:42.57 ID:hWVUNrVR0.net] >>368 そうかねえ サッカー側からの書き込みでそれらしきものを匂わせる書き込みを何度か見たことがあるからなあ 原爆関連に乗っかってサンフレッチェを世界に発信みたいなね 380 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:06:52.31 ID:ZiEEMeaV0.net] >>215 サッカー野球以外の集団球技だけに限ってみたとして バスケもバレーボールもアメフトもラグビーも プロチームの本拠地スタジアムとして使う公営施設の借り賃として 年に７億円出せと言われたら日本ではどのチームも無理なので 収益性の高い野球それもNPBを基準にされると他の競技は立つ瀬がない 381 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:10:02.37 ID:KzvIJCR60.net] >>375 >バスケもバレーボールもアメフトもラグビーも ここらへんは高スペックの「専用スタジアムを建てろ！！」とか自治体に言わないから 身の丈にあったところでやる 382 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:13:35.08 ID:uS/BIOwM0.net] >>374 旧市民球場でサッカーの国際試合をやったこともあるんやで 383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:14:16.72 ID:hWVUNrVR0.net] Feyenoord, Piazza di Spagna, Roma https://www.youtube.com/watch?v=OHzngXWSFiQ これ見てみ オランダのフェイエノールトがローマで起こした暴動な DQNなんてレベルをはるかに超 384 名前：えてる 日本のサッカーも海外からの影響を多分に受けてるから 他のスポーツ観戦者と違って、サッカーのサポーターだけは暴力的な衝動を発してる 金の問題がどうこうもあるけど、みんな感じてるんだよ 平和のための公園にサッカー文化は相応しくないと [] [ここ壊れてます] 385 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:15:14.25 ID:KzvIJCR60.net] >>375 例えば、ラグビーの聖地・花園は近鉄の所有だし アメフトなら、自己資金で関東はアミノバイタルフィールド、関西はエキスポフラッシュフィールドを整備して公式戦を行っている >本拠地スタジアムとして使う公営施設の借り賃として 年に７億円出せと言われたら そう言われるのは、Jリーグクラブが高望みしすぎて 無駄にハイスペックな仕様のスタジアムを行政に要求するせいだよ 386 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:23:13.84 ID:LShvKOb8O.net] >>375 バカじゃねーの 公共施設としてのサッカースタジアムでいいなら Jリーグ基準っていうサンフレッチェの要求なんか聞く必要ないんだが プロが求めるプロのためのスタジアムに必要な金を公共施設の借り賃とか 話にならんわ 387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:23:32.36 ID:ZiEEMeaV0.net] >>376>>379 野球が高スペックな会場を使用する陰で 野球以外の競技が低スペックな会場を使用していたら 野球だけ興行開催で有利になりすぎる そうした格差は放置したままでいいのだろうか 388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:26:04.03 ID:hWVUNrVR0.net] Roma Feyenoord Guerriglia Scontri Polizia Tifosi Piazza di Spagna https://www.youtube.com/watch?v=4vznKyl_4A8 こっちの動画はもっとやばい フェイエノールトのサポーター、暴徒化したオランダ人によって スペイン広場の歴史的建造物が爆破されてる 要するに、世界のサッカー文化は平和公園には適さないんだよ 最近はもう隠せなくなってきてるでしょ 日本ではスタイリッシュなイメージでサッカーを流行らせてきたけど 世界のサッカーというのは日本のかつての暴走族なんて目じゃない、テロリストレベルのやばいやつらによって支えられてるんだよ 389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:27:18.84 ID:uovjapeU0.net] >>379 花園は近鉄から東大阪市に所有権が変わった 390 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:28:16.96 ID:Xyg8aMJX0.net] サッカーにせよ、ラグビーにせよ専用球技場はもっと増やすべき。 償却がうんぬん言っているが、地域活性は数字では計れない。 野球場ばっか建設してたら世界のスポーツ先進国に遅れをますます とることになると思う。 野球利権の闇は深いんだろうけど、サッカーやバスケ、ラグビーなどの 協会には頑張ってもらいたいね 391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:28:50.74 ID:krgcCBFK0.net] >>381 プロとして採算に見合った物を使用してるだけとしか言い様がない 392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:29:17.05 ID:KH1SXJ/o0.net] >>365 マツダスタジアム以外の野球場は大赤字なのになぜか焼き豚はスルー 一方殆ど存在しないサッカー専スタになると焼き豚が脊髄反射で完全発狂 各地に専スタいらない代わりに跡地に建ててくれといってるだけなのに何で話が進まないのだろう 393 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:30:17.75 ID:ZiEEMeaV0.net] >>385 野球以外のスポーツは収益性が低いので廃れよと申すか 394 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:30:46.33 ID:bsdo8iov0.net] >>381 自前とか民間企業所有なら持ち主の自由だし 公営でも使用料なり改修費を出せば問題ないでしょ サッカーにせよなんにせよナショナルスタジアムは必要だとは思うけど そんなの一個あれば十分だよね 395 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:31:37.36 ID:e8hWawSe0.net] >>387 廃れて問題あんのか？ 金稼げないなら根本的にはただの遊びだろ 396 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:31:50.75 ID:KH1SXJ/o0.net] >>379 3万弱で屋根つき 397 名前：天然芝というだけで特別高スペックを要求しているわけじゃないだろｗ 3万の野球場なんて日本各地に掃いて捨てるほどあるんだぞ [] [ここ壊れてます] 398 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:31:51.50 ID:r4XyT9A60.net] >>387 だから夏ー春シーズン制を導入すれば良いだけ 399 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:32:18.51 ID:bsdo8iov0.net] >>387 プロリーグに関して言えばそうでしょ プロなんだから自前で稼げなくなるなら潰れるなり譲渡するしかない これは野球も同じ 400 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:32:45.35 ID:ZiEEMeaV0.net] >>389 税金には富の再分配という役目があるんだけどそれを否定するのか 401 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:33:42.84 ID:krgcCBFK0.net] >>387 身の丈に合った所からコツコツ積み上げれば？ イングランド大会で結果を出したラグビーは盛り上がってるじゃん >>386 それマツダで開催するほうが儲かるのに利益配分と地方普及の為だろ 402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:34:19.08 ID:KH1SXJ/o0.net] >>385 マツダスタジアム以外の野球場なんて大赤字だらけだろｗ トータルで考えろよ 403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:35:57.70 ID:0jU9cZ6N0.net] >>381 プロを名乗って興行を行うのなら まずコツコツドサ回りして小さな箱で不足だと証明できるような興行実績を残さないと 誰もまともに話なんて聞いてくれないよ 404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:36:58.23 ID:e8hWawSe0.net] >>393 国も自治体も金ねーじゃん 税金が有り余っているなら遊びに回す余裕もあるだろうけど、借金で成り立っているんだから遊びに回す金なんて微々たるもんだよ 405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:37:35.39 ID:bsdo8iov0.net] >>393 たがらプロ選手は多くの税金を払ってるよね そんでそれがプロリーグの施設と関係あるの？ 406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:38:31.04 ID:hWVUNrVR0.net] Football violence in Rome prompts outcry over damage to historical monuments https://www.youtube.com/watch?v=ZlLI7wHvavM これもひどい 方々で爆発 負傷して動けない人間が転がってる 関連動画でISILまで出てくるようなレベル 407 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:38:41.42 ID:82I45VmO0.net] 焼き豚共お前ら答えはウダウダ理由書いても笑止だ。一行で書け。 サッカー嫌いです！絶対サッカー潰す！ 全部それで済むお前らの落書きは。 408 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:38:58.25 ID:bsdo8iov0.net] >>386 プロの本拠地で赤字の球場って神戸と大阪ドームくらいじゃね 409 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:39:12.04 ID:DVWgsK7M0.net] >>387 収益性を上げる努力さえ録にしてないからなぁ 人工芝を解禁するだけで　稼働率も収益も格段に上がる（好立地の場合は特に） 410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:39:14.72 ID:r4XyT9A60.net] >>390 嘘つきｗ ３万人収容できる球場なんて日本に１１つしかない 仙台はまだ満たしていない 411 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:40:00.25 ID:ZiEEMeaV0.net] >>391 年度末が３月末でしかも２月を中心に雪が降る日本では冬場に全国リーグを開催できない >>392 プロがなくなると競技が衰退してしまう 日本の公的機関は儲からない競技は衰退して滅びよというのかね？ 412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:40:03.07 ID:krgcCBFK0.net] 富の再配分って赤字のヤツを儲かってるヤツのレベルまで押し上げる事じゃないから 少しは援助しましょうってヤツ それで赤字の体育館とか競技場を使う時だけ安く借りてる 413 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:40:15.70 ID:LShvKOb8O.net] >>387 お前はプロをなんだと思ってるの？ てめーのケツも拭けないならプロを名乗るなよ お前のその発言はプロサッカー選手をも冒涜してんだぞ 414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:41:22.81 ID:bsdo8iov0.net] >>400 野球がどうとかのプロリーグなのに平気で税金に依存してる体質が 嫌われてると気付いた方がいいよ あとそれを後押しするJの拡大とか 415 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:41:23.61 ID:b9mxQKRo0.net] ガンバみたいに金出してくれるスポンサー見つけりゃいいじゃん エディオンは金出すみたいな事言ってたけど期待できないんだろ？ 416 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:41:37.85 ID:KH1SXJ/o0.net] >>401 プロ以外の野球場はみんな大赤字ですが 417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:42:03.43 ID:ZiEEMeaV0.net] >>398 野球という富める競技は貧しい他者へもっと冨を再分配すべきだ 選手の所得税や住民税だけでは手ぬるい 418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:43:17.78 ID:hWVUNrVR0.net] Roma Feyenoord Fiori Lutto Morta la Civilt&agrave; Barcaccia Bernini tifosi https://www.youtube.com/watch?v=NEsvaoMJIZ0 最後にはフェイエノールトによってイタリアの文化遺産が殺されたとして 花までたむけられてる 広島市民はちゃんと覚悟してるか？ 世界のサッカー文化が流入してきたら平和公園で戦争が起こるぞ？ 死傷者を出すような暴動が勃発して、平和のための記念像も爆破される 419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:43:33.72 ID:cAawHHyM0.net] >>410 そんな義務はねーなあ どこの国の法律だそれ 420 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:43:34.05 ID:krgcCBFK0.net] >>408 エディオンは大見得切ってみたもののパナと同等にやったら会社が傾くと分かったから 421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:43:40.99 ID:KH1SXJ/o0.net] >>408 プロ野球で使う野球場以外もみんなスポンサーみつけたの？ 422 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:43:57.73 ID:bsdo8iov0.net] >>404 だからアマ向けに公共の競技場なり施設を提供してるじゃない 423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:44:00.29 ID:r4XyT9A60.net] 神戸があったな　日本では１２つか 424 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:44:00.88 ID:b9mxQKRo0.net] プロなんだからお金ぐらい何とかできんか 世界で人気があるサッカーなんだろ？ 425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:44:16.16 ID:ZiEEMeaV0.net] >>412 格差社会推進者か 反吐が出る 426 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:44:50.86 ID:Xyg8aMJX0.net] ネットの普及により野球興業のカラクリが徐々に 知れ渡ってきているから野球が廃れるのも時間の問題。 だから野球場だけはこれ以上建設しないほしい。 427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:45:13.32 ID:b9mxQKRo0.net] >>414 公共の施設として使います陸上トラック＋ラグビー付きなら年３億ぐらいに下がるんじゃね 428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:45:29.24 ID:bsdo8iov0.net] >>409 アマ使用の施設なんてそんなもんでしょ普通 429 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:45:38.44 ID:cAawHHyM0.net] >>418 知らんがな 富の再分配がどうのとかもっともらしいことを言いながら結局は儲かっている野球は他に金を回せとかいう身勝手な脳内理論じゃねーか 430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:46:00.17 ID:krgcCBFK0.net] どこ社会主義だよ？ってJリーグの理念って社会主義だったな 負け犬左翼のたまり場 431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:46:04.05 ID:r4XyT9A60.net] >>404 年度末でシーズン終わらないといけないというルールなんてないｗ ドイツだって厳冬の時期は中止しているだろう 432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:46:08.77 ID:hWVUNrVR0.net] >>409 稼働率を見て見ろよ アマチュア野球ための公立の球場というのは、年がら年中休む暇なく運用されてるんだよ プロ用のサッカーのスタジアムは月に２、３日の試合開催があるだけ まったくもって比較対象にならない 433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:46:23.20 ID:ZiEEMeaV0.net] アマチュア用の施設って名目にすれば跡地にサッカー場ができるんじゃないかという気がしてくる 434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:46:56.99 ID:vYgI+fiv0.net] サンフレには夢ののプランだよな 一切カネかけずに自治体が勝手に超一等地にデッカイ専用 スタジアム建ててくれて維持もしてくれて、年間で20回以下 しか使わなくて（芝痛むから）使用料は格安 Jリーグドリームってやつだ 435 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:47:33.47 ID:bsdo8iov0.net] >>410 今でもプロ野球からアマへの支援なりはやってるけど より大々的にやった方がいいだろうね 同じプロリーグのJなんかと協力してね 436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:47:33.54 ID:DVWgsK7M0.net] 人工芝ならアマ用で行けるよ 437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:47:36.87 ID:82I45VmO0.net] >>390 3万弱もいらない。多くても２万５千。屋根はメインとバックのみで充分。 値段の差別化顕著にしたほうがよい。ゴール裏は屋根なし立ち見。 サッカースタジアムならこのくらいで充分すぎるサンフレッチェの場合は。 理由は簡単。全く客が増えなかったから。正直言って２万でも良いだろう。 大一番よりも普段から満席のほうが絶対だ。大一番のために３万なんて大馬鹿だ。 普段から２万５千入るなら良いが平均１万５千以下のクラブに３万スタはいらない。 438 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:47:48.17 ID:I1xGYCDc0.net] 焼き豚ってこんな記事伸ばすほどサッカーを煽るネタないのか… 439 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:47:51.42 ID:KH1SXJ/o0.net] >>419 野球場は大赤字だしなｗ 野球も陸上競技場でやればいいのに 人工芝可能らしいから トラックに人工芝シート被せれば野球場なんていらんのにな 440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:49:15.79 ID:2UIiKUIK0.net] >>412 本当だよな 野球は消費税免除するべき 腹が減ったら野球を食えよ おまえらは何でも食えるんだから 地球は野球の星 441 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:49:32.09 ID:KH1SXJ/o0.net] >>425 アマチュアの試合なんてスタンドとかいらんだろｗ フィールドだけあればいいんだから河川敷ででもやってろよｗ 442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:50:19.46 ID:2UIiKUIK0.net] 野球をやらないやつは死刑でいいんじゃね 443 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:50:39.43 ID:b9mxQKRo0.net] サンフレは金ないならスポンサー見つけるか15-20年積み立てるべきじゃないかな もちろん今使ってる所を満員にする努力もしないといけない 場所のせいにしてこない奴は理由付けてこないよ 444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:51:03.52 ID:ahEJC9Eu0.net] サカ豚発狂wwwwwww 445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:51:09.57 ID:ZiEEMeaV0.net] >>422 野球特別税を課したらいいと思う 野球観戦料に税率をかけるとか選手年俸に税率をかけるとか 野球は儲けすぎなんだよ 446 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:51:16.42 ID:bsdo8iov0.net] >>434 実際まともなスタンドがある場所のが少ないでしょ 県大会とかそのクラスの会場は大体スタンドついてるけどね 447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:52:11.45 ID:vYgI+fiv0.net] 粘着「やきうは大赤字」馬鹿w　 サンフレ専用スタジアムのほうが市民は 一切使わせてもらえないのに赤字確実なのに 潤うのはサンフレだけ。一企業の儲けのために 自治体は多額の税金を注入という まさにJリーグドリーム 448 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:53:14.77 ID:bsdo8iov0.net] >>438 アマチュア振興に使うことが前提ならありだと思うよ 選手の年俸は十分に課税喰らってるからいらないとは思うけど 449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:53:21.78 ID:KH1SXJ/o0.net] >>430 まぁ試算では2万7千だったしな 跡地ならそれで十分だろう ただゴール裏はホーム側だけ（恐らく北側）は屋根がほしいな アウェー客用の南側は日照を考慮して屋根無しでいいけどｗ 450 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:53:46.14 ID:ZiEEMeaV0.net] 派手に興行を打って選手の高年俸をことあるごとに自慢してマスコミを占拠して それでいてそれによる儲けを自分らで独占してたら尊敬されないどころか非難もされようというモノ パチンコ業界やソシャゲ業界儲けすぎだろ氏ねってのと一緒 451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:53:49.83 ID:hWVUNrVR0.net] 2015年10月の倉敷マスカットスタジアムのスケジュール www.muscat.or.jp/schedule/file/2015-10.pdf これみたらわかるだろ アマチュアの野球のための公立の球場というのは スケジュールがびっしり埋まってる 対してプロサッカーのためのスタジアムというのは 月に２、３回の試合開催があるだけ 比較対象にしようとするところからして間違ってる 452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:53:56.98 ID:2UIiKUIK0.net] >>436 じゃあそこに行ける輸送機の開発からだな 現代技術じゃ輸送できないから満杯にはならないし っていうかこのスレルール無視して何日も立ててるのに まだこんな諸事情も知らないバカな無知が偉そうな熱弁ふるってんだな 死ねばいいのに 453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:54:50.78 ID:82I45VmO0.net] >>407 ご丁寧にありがとうｗｗｗｗｗｗ そんなことは既に知っているし俺は中立なんでｗ 何度も同じ事を書くんじゃない。 サッカーが嫌いですと書きなさい。 454 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:55:17.87 ID:2UIiKUIK0.net] とりあえずＢＡ市民に使ってもらえよ 使う奴いるのか知らないけど 455 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:55:17.91 ID:KH1SXJ/o0.net] >>439 そりゃ東京や大阪の話で地方ではアホみたいに立派な野球場で試合してるよ高校生がｗ 殆ど生徒以外誰も観てないのにｗ 456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:55:32.94 ID:bsdo8iov0.net] >>443 まあだからと言ってJがプロリーグなのに 税金で食い繋いでるゾンビみたいなリーグってのに変わりは無いけどね アマスポーツの振興支援にせよ公営ギャンブルでの収益だし 457 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:55:47.01 ID:b9mxQKRo0.net] >>445 バス会社に頼むか阪神みたいに自前で鉄道通そうね 広島ならﾁﾝﾁﾝ電車でもいいんじゃないの 458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:56:01.51 ID:0jU9cZ6N0.net] >>380の言う通りなんだよねぇ サッカーへの投資として公共的なサッカー専用スタジアムが欲しいなら それは別に興行用途である必要は無いし 一等地である必要も無いし、整備の予算は付きやすい サンフレッチェが求めるのはサンフレッチェのJリーグの興行が第一だからね プロがプロの興行のためにスタジアムを欲しがってるのに 興行としての採算性を求めないでどうすんの 459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:57:10.45 ID:2UIiKUIK0.net] >>443 それは順番が逆だよね マスコミが持ってるから派手にやってるんだろう マスコミだけで でももうソフトバンクの借金のが派手だからやばそうだけどなｗ １１兆から少しは減ったの？ 460 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 04:57:33.30 ID:bsdo8iov0.net] >>448 そんだけアマ需要があるって事じゃないの？ そこれへんは個別の稼働率や維持費もないとなんとも言えないけど 461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:58:35.91 ID:KH1SXJ/o0.net] >>440 サンフレ専用とか話盛るなよ焼き豚 当然アマチュアやラグビーや市民利用にも開放する予定だよ Ｊリーグ専用なんていう公共スタジアムなんかねーよバーカ 462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 04:59:56.74 ID:b9mxQKRo0.net] 陸上トラック付きだと文句言いそうだなｗ 463 名前：みゆき＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:00:47.79 ID:KXmZrhLY0.net] キャバ嬢,お姉,さ,んが着,衣で強,烈ファ,ックさ,れて口内,発,射 ehkxcjmyjiu.net/dsfsdfs225 464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:00:52.85 ID:82I45VmO0.net] >>442 お前はゴミ確定。なんだそれ。 そんなんだから駄目なんだよサンフレッチェは。 ココはどうでもよいがｗ敵を作ってばっかりじゃねーかサンフレッチェのコアファン共。 465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:00:59.57 ID:dWgm5at30.net] 世界で圧倒的に人気のあるスポーツで、四年に一度の五輪をも凌駕するモンスター級の世界大会を共催とはいえ自国で開催したというアドバンテージがありながらこの体たらく 日本人はサッカーなんか別に好きじゃないんだろ。もう結論出てるよ 代表戦はナショナリズム的な需要で数字取るだけ 466 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:01:22.63 ID:2UIiKUIK0.net] >>450 だからサッカーどうこうの前にアジア大会の頃に あの辺開発する計画たてたんだろｗ でも全然伸びてないんだろう それにはすでに莫大な金がかかってると思うよｗ でサンフレはそこでやらされて無理やり償却させられてるわけだね 用はその無謀な計画のケツ拭いてるってことだわな 問題はその計画だろう 広島県民にとってはそれを損切りする方がましだと思うけどね 467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:01:24.91 ID:hWVUNrVR0.net] プロ用のサッカースタジアムは 芝が傷むからという理由でほとんど一般利用はできない 468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:01:34.18 ID:KH1SXJ/o0.net] >>453 アマ需要ならただのグラウンドで十分でしょ？ スタンドがほしいのなら陸上競技場で野球やったら？ 469 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:02:57.97 ID:2UIiKUIK0.net] 広島の県政があほすぎるだけで サッカーやりたくないならさっさと追い出せばいいんだよ 広島人の願いらしいからそうしろよ 470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:03:13.02 ID:b9mxQKRo0.net] >>459 年３０試合程度なら試合の時だけバスの台数増やした方がマシ 一斉に行くからだめなんだよ試合見たきゃ３時間前からでも行くってぐらいの人気チームになれば問題ない 帰りはまぁ我慢してもらうしかないな 471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:03:17.78 ID:rTq/GDfr0.net] ふと思ったんだけどカープ女子とかカープ芸人ていつ頃からだっけ？ 明らかに広告代理店がかんでるよね 多分市長もその辺と繋がりあるんでしょ 逆に言えばサンフレッチェというよりjリーグはまた別系統なんだろうな 要するにこれは利権の話しでしょ？ 472 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:03:54.13 ID:bsdo8iov0.net] >>454 マツダもできる限りの開放をしてるし当然でしょ、それは もちろんマツダは建設費も維持費も大方カープが払ってるけど 473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:04:50.61 ID:vYgI+fiv0.net] >>464 対するセレ女も柿谷くんを多額のトレードマネー払って 呼び戻したんで復活するんで今年は期待できるよ 474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:05:02.19 ID:KH1SXJ/o0.net] >>460 そんなルールないから焼き豚 そもそもプロもできないって事はアマも試合できない状態って事だから 475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:05:04.31 ID:2UIiKUIK0.net] >>464 箱もの利権だよね 広島からサンフレッチェ出ればいいじゃん 広島なんて別にいらないから 明日なくなっても困らないんだよね 476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:05:34.08 ID:b9mxQKRo0.net] サンフレのホームページにある旧広島市民球場跡地イメージパース見たけど どう見ても専スタだよね、これを金も出さず市に建ててくれって言ってるの？ 無理でしょ・・・ 477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:06:15.13 ID:KH1SXJ/o0.net] >>465 で、マツダスタジアム以外の野球場の赤字もカープが払ってんの？ 478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:06: ] [ここ壊れてます] 479 名前：54.32 ID:2UIiKUIK0.net mailto: >>469 他の県でやってるとこはあるからな これからの地方自治も競争だから チームが強いうちに出るべきだともうけどね 広島だってサッカーなんてなくてもやっていけるしＷＩＮWINだろｗ [] [ここ壊れてます] 480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:07:19.02 ID:bsdo8iov0.net] >>461 だから大体のアマグラウンドにスタンドとかないでしょ？ 土のグラウンドに申し訳程度のバックネットがあるようなの 481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:07:31.30 ID:hWVUNrVR0.net] 格差とか何とか言ってるやつがいるが 世界のサッカーこそ新自由主義の象徴じゃないか トップのオーナーは資産家、投資家の大富豪 応援してるのは最下層のゴロツキ 482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:08:04.44 ID:b9mxQKRo0.net] >>471 どうしても専スタすぐ欲しいなら金出して建ててくれる所に行った方がいいと思うね 出してくれる所があればだけどｗ 483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:08:11.96 ID:bsdo8iov0.net] >>470 カープが使えばそりゃ利用料は払うわな 484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:08:34.70 ID:1QEVzRF10.net] >>464 利益の無いところには利権なんて生まれないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 485 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:08:38.51 ID:LShvKOb8O.net] >>454 市民に解放しさえすれば公共施設なんて言い訳は通用しない プロのホームスタジアムって時点で法的には別物 当然サンフレッチェもそれは理解しているから 跡地スタの料金資産に国有地の借地料を含んでいるわけで 486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:09:34.07 ID:ZGSiYQqG0.net] >>474 トリニータの現状をまざまざと見せつけられて誘致するところなんてあるんかね 487 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:09:43.49 ID:KH1SXJ/o0.net] >>472 おまえは都会の人間だろうけど地方の実情みたほうがいいぞ 万単位の野球場がアホみたいにあるから 勿論焼き豚はこういう野球場の赤字はスルー 488 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:09:59.31 ID:bVCdJxer0.net] 正論だな、興業として毎日できないサッカーはオワコン 489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:10:11.33 ID:2UIiKUIK0.net] >>473 それはないでしょｗ 野球のオーナーって半分は儲け持っていくからね サッカーなんてクラブ売らない限りオーナーは儲からないよｗ 無知って幸せだな 490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:10:20.99 ID:no7V5NMp0.net] >>390 >3万弱で屋根つき天然芝 うん、無駄にハイスペックだね 491 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:10:21.45 ID:b9mxQKRo0.net] ガンバみたいに自前で建てて寄付すればいいんだよ 492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:10:29.07 ID:dWgm5at30.net] 結局サカ豚は屁理屈こねくり回して行政や野球にたかる事しか考えてなくてワロタ もうとりあえず税リーグはプロの名は返上しとけ 実際アマチュアスポーツ振興を盾にした方が行政は動かせると思うぞ 493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:10:53.47 ID:03MnIzf10.net] ●最高のサウンドを楽しんでくれ★ 紅蓮の弓矢 ヘヴィメタ変奏曲 Heavymetal Variation 2016 opt132 & SEQ by ブッタ Buddha (DJ Angel) 　https://soundcloud.com/user-127930786-400664051/heavymetal-harmonics-variation-2016-opt132-seq-by-buddha-dj-angel 達磨達磨達磨達磨-----達磨勝#--達磨達磨達磨達磨#--達磨達磨#---達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝達磨勝 達磨達磨達磨勝-------達磨#-------達磨達磨達磨勝---達磨達磨---達磨達磨達磨達磨達磨-達磨----勝#---勝#---勝#----達磨勝#------ 磨 達磨達磨達磨勝------------------達磨達磨達磨達磨---#----------達磨達磨達磨達磨勝達磨#---達磨--勝#--達磨---達磨勝------達磨$ 磨 達磨達磨達磨--------------達磨達磨勝#--------勝#------勝#-----#------達磨達磨勝--達磨勝--勝#--勝#--勝#--達磨勝-----達磨勝# 磨 達磨達磨勝#----------勝#---勝--------------------#----勝-----#------達磨達磨勝#-----達磨--勝#-勝#-勝#-=達磨----達磨達磨勝 磨 達磨達磨勝------勝#--勝-------------達磨勝-------#---勝----#-----達磨達磨達磨勝勝#---達磨-達磨達磨#=勝#=--達磨達磨達磨#--$ 磨 達磨達磨------------------------達磨勝---達磨#------------------達磨達磨達磨勝#達磨勝#==達磨達磨達磨#=達磨達磨勝---------% 磨 達磨達磨--------------------#--達磨---達磨勝-------------------達磨達磨達磨達磨--------達磨達磨達磨達磨勝-----------------磨 達磨勝#----------------#---#---勝-達磨達磨#------------達磨----達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝% 磨 達磨--------------#----#-勝---達磨達磨達磨---------勝-----勝----達磨達磨達磨勝#達磨#-==達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝$ 磨 #-----------勝----勝--------達磨達磨達磨勝--------勝#-----勝----達磨達磨達磨勝#----達磨達磨達磨達磨達磨勝#----------達磨#= 磨 --------達磨勝#----------------達磨達磨勝#--勝-----勝-----------達磨達磨達磨勝#達磨勝-=達磨達磨達磨勝=-達磨達磨----------% 磨 ----達磨達磨達磨達磨-----------達磨達磨勝#--#---勝--#--勝------達磨達磨達磨達磨#----達磨=達磨達磨=-勝#=--達磨達磨勝-----% 磨 --達磨達磨達磨達磨勝----達磨達磨#-達磨達磨--勝#----勝--勝------達磨達磨達磨達磨達----達磨#--勝#-勝==勝--達磨#----達磨達磨勝- 磨 達磨勝#--------#-勝--------勝-----------勝--達磨達磨#------#-----達磨勝--達磨勝--達磨#---勝#--勝=-勝#---達磨#-----達磨達磨 磨 達磨勝#--------------達磨勝---------------達磨達磨-#---達磨勝#-----達磨--達磨勝=達磨----勝#--達磨--勝#=--達磨勝#------達磨 磨 達磨勝--達磨達磨達磨達磨達磨---達磨勝#---達磨達磨勝#--達磨達磨勝#--------達磨達磨勝----達磨--勝#---達磨---達磨勝#--------- 磨 達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨------達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨　Art by ブッタ 勝達磨達磨 494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:11:49.10 ID:2UIiKUIK0.net] 別に陸スタでももっと県が協力的なところなんていくらでもあるからねｗ さっさと出て行くべきだよ 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:12:21.92 ID:82I45VmO0.net] 広島の場合、一番の問題は財政大火事状態で火の車って事だな。 全国で何位だよ広島。最下位争いだろ？ 失政だらけで何も出来ねーじゃん現実考えると。 496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:12:26.23 ID:KH1SXJ/o0.net] >>475 年1回の巡業で赤字が埋まるわけねーだろ乞食ｗ それでも巡業が来ればいいほうで 殆どは年中ガラガラの何十億もする野球場が各地に林立する事実 497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:13:09.45 ID:bsdo8iov0.net] >>479 むしろ都市部のがスタンドついた 地区大会クラスの球場はおおいんじゃないか そんで野球場に限らんけどこういった施設は災害時に 利用する土地を確保する名目があるから 需要や維持費の兼ね合いさえ付けば当然サッカーでも陸上でもかまわんのよ 498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:13:23.49 ID:krgcCBFK0.net] プロって言葉も理解出来ないど左翼思想 サンフレって上から下まで碌なのいないな 499 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:13:25.11 ID:uS/BIOwM0.net] 日本全国で考えたら野球の方が圧倒的に税金を貪ってるという現実 500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:14:05.29 ID:2UIiKUIK0.net] >>479 地方だと野球は義務だからな じいさんばあさんが毎日やってんだぜ そのうち野球場より人口のが少なくなっちゃうんだけどねｗ 501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:14:17.08 ID:KH1SXJ/o0.net] >>487 確かに大赤字の現実はある だからマツダスタジアム以外の赤字垂れ流し野球場は閉鎖取り壊しすべきだな 502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:14:41.34 ID:dWgm5at30.net] >>491 圧倒的にとは具体的にいくらなの？ 情報源出そうな 503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:15:34.48 ID:2UIiKUIK0.net] >>487 借金何兆くらいあるの？ ちょっと前の大阪だな １０年後には外人に乗っ取られてるだろうなｗ 504 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:15:49.98 ID:bsdo8iov0.net] >>488 都市計画上必要とされる用地の使い道として 野球場が選択されているからね 役所としては安くて利用される施設であればいいのよ 505 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:16:38.36 ID:b9mxQKRo0.net] サンフレは自前のスタが欲しいなら金を用意して維持できないと駄目と言われてるんだから この案が嫌なら我慢するか金貯めるか出て行くしかないｗ 506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:17:18.15 ID:2UIiKUIK0.net] >>494 野球場だけで４０００くらいあるらしいからなｗ ゴースト球場まっしぐらだろうな 507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:17:21.38 ID:ZGSiYQqG0.net] >>495 サカ豚って根拠のない「10年後」が大好きだよな 508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:17:24.35 ID:hWVUNrVR0.net] AIK vs Lech Poznan 02 08 2012 Hooligans VS Police YouTube https://www.youtube.com/watch?v=IR9XsyEOjkc これはスウェーデンとポーランドのサッカーチームが対戦したときの暴動な 暴徒と化したサポーターを馬に乗った警官が踏み潰そうとしてたりいろいろとカオス過ぎるｗ ほんとサッカーを見てたら欧州が先進国とはとても思えなくなるよな 今まで欧州をスマートで 509 名前：スタイリッシュなイメージで持ち上げてきた自称リベラルのブサヨどもも開いた口がふさがらないだろう [] [ここ壊れてます] 510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:18:15.54 ID:dWgm5at30.net] >>498 数とからしいとか聞いてないよ そんなどうでもいい横槍入れなくていいから 511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:18:48.20 ID:2UIiKUIK0.net] >>499 根拠は大阪だろ？ おまえ？だいじょうぶか 512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:19:52.03 ID:b9mxQKRo0.net] 情報だせと言われてるのに〜らしいで逃げる奴はじめて見たｗｗｗｗ 513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:20:43.23 ID:hWVUNrVR0.net] >>467 ごまかそうとしても無駄 公表されてるスケジュール表を見れば一目瞭然 プロ用のサッカースタジアムは月２、３回の試合開催だけで一般貸し出しは今まで見た限りにおいては皆無 514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:20:43.28 ID:82I45VmO0.net] サッカー場は天然芝でも充分公共性は確保出来る。神戸はスタが悪く芝がきついがヤマハや三ツ沢などはラグビーもガンガン使っている。 埼玉スタジアムはアホ。もっとアマやら他のイベントに使わせるべきだ。しかし僻地で遠いで使われない現実もある。 これも失政だ。 515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:21:26.16 ID:2UIiKUIK0.net] >>501 じゃ具体的になんて誰もわからない馬鹿な質問しないほうがいいんじゃないのｗ おまえ今まで日本に建った全ての野球場の収支を要求してるんだろ? よく答えが返ってくると思ったね １円まで出せばいいの？ 516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:21:58.65 ID:vYgI+fiv0.net] >>484 Jリーグは第3セクターにすればいい 実質そういう感じで赤字や施設は自治体にたかるのが マニュアル化してるんだけど クラブの経営者は自治体から委託されてクラブ 経営すりゃいいよ　一方で、今回みたいに豪華な 専用スタジアムを一等地に税金でたてって維持 してくれってのは無い物ねだりでしかないって 自覚すべき　人気にあった経営をすべき 517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:22:45.06 ID:2UIiKUIK0.net] >>501 収支出してやるから待ってろよ それ出までレスするなよ あと１２年後にここにこい 518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:25:00.17 ID:krgcCBFK0.net] 税金泥棒の言い訳の三セクか 519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:25:14.45 ID:no7V5NMp0.net] >>454 「芝生養生」を理由として なかなか貸してもらえないんですよ 例えば、横浜の日産スタジアムでは、 9/6天皇杯の2回戦「横浜-MIOびわこ滋賀」戦が豪雨のために中断、10/11に延期されたが 再試合は本来「芝生養生期間」にあたるので、 ピッチ上での試合前のアップが禁止された https://opinion.sk/article/12434 プロの出場する公式戦でも使用が制限される有様 アマチュアや市民利用なんて無理無理 520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:26:07.17 ID:NToQbCq50.net] 鈴木本部長始め、カープの中のお偉いさん達が有能過ぎるだけなんだよなぁ… カープみたいに長年弱小のクセに黒字経営続けてる球団無いし 521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:27:17.13 ID:b9mxQKRo0.net] >>510 自前のスタでその稼働率で維持管理できるならいいけど 公共施設として建てるとなると厳しいねぇ 522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:28:03.33 ID:bsdo8iov0.net] というかさっきからアマの野球場の話を出してくる奴がいるけど とりあえず土地の確保が前提で安価で尚且つ利用されやすい施設という事で 野球場が多いって事を理解せんと禿げるぞ 今は競技人口が変わったらしいから そのうちガラガラのサッカー場なんかも建ち始めてくるよ ただ競技人口が変わっても競技年齢の問題や芝にする場合のコストの問題もあるから 当面は野球場がメインだとは思うけどね 523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:28:33.66 ID:hWVUNrVR0.net] おいお前ら！ youtubeで「football vs police」で検索して見ろ どれだけ世界のサッカー、欧州のサッカーが警察の手をわずらわせて来てるかわかるぞ 日本でもまだ成人式で粋がってるようなのがいるけど あれはもう形骸化した暴走族のコスプレみたいなもんだからな 欧州のサッカーには本物の暴力が存在する 広島市民もよく考えないとな 平和公園で戦争が起きても知らんぞ？ 524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:29:35.99 ID:2UIiKUIK0.net] 横国なんてものすごく厳しくした方がいいだろ あんなの使うのは罰ゲームすぎるからな あそこでやったライブで盛り上がったのなんて見たことない罠ｗ あれ？あそこでＷＨＯのライブ見たぞ？ 一般には貸し出さないんじゃないの？ 嘘ついてるじゃんｗ 525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:29:37.94 ID:ZGSiYQqG0.net] >>502 大阪って外国人に乗っ取られてたんだ、初耳だわ「ちょっとまえ」の大阪がどんな状態でどうなったから外国人に乗っ取られたんだ？ で、広島市の債務の額さえ把握してないのに10年後には広島市が大阪と同じ状況になるって根拠はどこから出てきたんだ？ 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:29:54.38 ID:krgcCBFK0.net] >>511 弱いけど儲けは捨てないカープって感じだな ある意味プロとしては正しいけど マエケン・ジョンソン・黒田といて4位には驚いた 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:30:27.73 ID:2UIiKUIK0.net] めちゃくちゃなソースを要求する上に嘘ｗ 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:31:03.86 ID:2UIiKUIK0.net] >>516 ５０００円で教えるよ 529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:32:55.30 ID:/KZt16sAO.net] 建設賛成の市長候補が前回の選挙で大敗してんのに 税金で作れ作れって何を言ってんだと思う。 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:34:07.49 ID:qMLK93/t0.net] 要りません 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:35:01.02 ID:2UIiKUIK0.net] >>520 でもこの市長も賛成して当選した回もあったんでしょ？ 嘘ついたってことだね 532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:36:16.05 ID:82I45VmO0.net] >>511　うむ、広島に必要なのはカープサッカークラブであってサンフレッチェではない。 サンフレッチェは出て行ってカープのない地域に移転したほうがよいだろう。 プロサッカークラブなくなって市民の中からサッカークラブ欲しいという要望が多くなればカープを総合スポーツクラブにするのが広島では良いだろう。 カープは広島のアイデンティティーなる存在で授業までやってプロパガンダもやっているんだし、 カープという枠に入る事が重要だ他のスポーツは。 533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:37:22.88 ID:2UIiKUIK0.net] 広島にサッカークラブなんていらないでしょ サッカーいらないでいいじゃん 534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:38:48.50 ID:krgcCBFK0.net] サッカーいらないというかサッカー全く儲からないというか 535 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:39:25.19 ID:2UIiKUIK0.net] >>523 野球だけやってろよ 広島はサッカー協会ごとなくせばいい 536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:40:26.82 ID:2UIiKUIK0.net] 儲かる儲からないとか次元が低いところにサッカーはもったいない 別にやってもらわなくて結構 537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:41:36.67 ID:0jU9cZ6N0.net] 現実的に跡地に200億のスタを欲しがってるのに 年間ベースで払える金額が1億8000万じゃどうしようもない 100年かけても回収できない民間投資とか洒落じゃすまない >>520 松井も跡地に対して否定的なだけで 建設そのものに対して否定的なわけではなかったんだけどねぇ 跡地に否定的なだけで建設反対派であるかのように扱われてしまって 何故か当のサンフレッチェから市長選の刺客を送られるという有様・・・ 538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:41:41.48 ID:krgcCBFK0.net] では出て行けば 両者win-win 539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:41:55.90 ID:4cXl0vNh0.net] >>522 別に作らんとはいっとらんのやろ？ 市側の提案にサンフレッチェがそれは嫌あれは嫌ってしてるだけ 540 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:42:10.64 ID:03MnIzf10.net] ●てめえら楽しんでくれ★紅蓮の弓矢 ヘヴィメタ変奏曲 Heavymetal Variation 2016 opt132 & SEQ by ブッタ Buddha (DJ Angel) 　https://soundcloud.com/user-127930786-400664051/heavymetal-harmonics-variation-2016-opt132-seq-by-buddha-dj-angel 達磨達磨達磨達磨-----達磨勝#--達磨達磨達磨達磨#--達磨達磨#---達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝達磨勝 達磨達磨達磨勝-------達磨#-------達磨達磨達磨勝---達磨達磨---達磨達磨達磨達磨達磨-達磨----勝#---勝#---勝#----達磨勝#------ 磨 達磨達磨達磨勝------------------達磨達磨達磨達磨---#----------達磨達磨達磨達磨勝達磨#---達磨--勝#--達磨---達磨勝------達磨$ 磨 達磨達磨達磨--------------達磨達磨勝#--------勝#------勝#-----#------達磨達磨勝--達磨勝--勝#--勝#--勝#--達磨勝-----達磨勝# 磨 達磨達磨勝#----------勝#---勝--------------------#----勝-----#------達磨達磨勝#-----達磨--勝#-勝#-勝#-=達磨----達磨達磨勝 磨 達磨達磨勝------勝#--勝-------------達磨勝-------#---勝----#-----達磨達磨達磨勝勝#---達磨-達磨達磨#=勝#=--達磨達磨達磨#--$ 磨 達磨達磨------------------------達磨勝---達磨#------------------達磨達磨達磨勝#達磨勝#==達磨達磨達磨#=達磨達磨勝---------% 磨 達磨達磨--------------------#--達磨---達磨勝-------------------達磨達磨達磨達磨--------達磨達磨達磨達磨勝-----------------磨 達磨勝#----------------#---#---勝-達磨達磨#------------達磨----達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝% 磨 達磨--------------#----#-勝---達磨達磨達磨---------勝-----勝----達磨達磨達磨勝#達磨#-==達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝$ 磨 #-----------勝----勝--------達磨達磨達磨勝--------勝#-----勝----達磨達磨達磨勝#----達磨達磨達磨達磨達磨勝#----------達磨#= 磨 --------達磨勝#----------------達磨達磨勝#--勝-----勝-----------達磨達磨達磨勝#達磨勝-=達磨達磨達磨勝=-達磨達磨----------% 磨 ----達磨達磨達磨達磨-----------達磨達磨勝#--#---勝--#--勝------達磨達磨達磨達磨#----達磨=達磨達磨=-勝#=--達磨達磨勝-----% 磨 --達磨達磨達磨達磨勝----達磨達磨#-達磨達磨--勝#----勝--勝------達磨達磨達磨達磨達----達磨#--勝#-勝==勝--達磨#----達磨達磨勝- 磨 達磨勝#--------#-勝--------勝-----------勝--達磨達磨#------#-----達磨勝--達磨勝--達磨#---勝#--勝=-勝#---達磨#-----達磨達磨 磨 達磨勝#--------------達磨勝---------------達磨達磨-#---達磨勝#-----達磨--達磨勝=達磨----勝#--達磨--勝#=--達磨勝#------達磨 磨 達磨勝--達磨達磨達磨達磨達磨---達磨勝#---達磨達磨勝#--達磨達磨勝#--------達磨達磨勝----達磨--勝#---達磨---達磨勝#--------- 磨 達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨------達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨　Art by ブッタ 勝達磨達磨 541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:42:24.55 ID:82I45VmO0.net] >>524 君は広島市民か？広島市民が考えればよいことだ。サンフレッチェが移転してプロサッカークラブなくなってからな。 広島市民じゃないならお前は単なるアンチフットボール野郎ってだけだからゴミ屑書き込みで終了だ。 542 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:43:35.41 ID:/rTDB7x10.net] >>528 サンフレッチェ側が跡地に固執してるのが事態をこじらせている 543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:43:52.85 ID:2UIiKUIK0.net] >>532 移転するならもういいだろなしで ＪＦＡも不遇するだろうけどｗ サッカーやりたい子供は他県に行けばいいだけ？ なにが問題なの？ 544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:44:07.00 ID:b9mxQKRo0.net] >>528 エディオンからの刺客か 負けた後はエディオンの取締役になったみたいね 545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:44:20.12 ID:2UIiKUIK0.net] >>532 カープ中心で野球国家建設に邁進だよ 546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:44:31.23 ID:krgcCBFK0.net] >>533 今となっては宇品も無理ゲー 547 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:45:25.46 ID:2UIiKUIK0.net] このうざい騒ぎ起こし続ける県をＪＦＡは優遇するべきじゃないわ もっと松本や長野を支援するべき 548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:45:45.31 ID:wx5gxEGw0.net] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449723192/ 【野球】王貞治、野球賭博について「もう過ぎたこと。賭博なんて関係ない。頼むから賭博とも言ってくれるなよ」★２ 大問題発言だったにも関わらず、2までしかスレが続かない、議論を避ける豚共ってスゲえな。自分たちの臭いものには蓋かよ。 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:48:41.27 ID:2UIiKUIK0.net] でも実際広島って原爆落とされてるし 宗教都市化していくと思うけどな 欧州でもそういうところは寂れるけどねｗ 老人と原爆と野球の街それが広島 550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:49:25.69 ID:82I45VmO0.net] 俺のレスに反応した君たちには悪いが広島の人間ではなさそうなんで申し訳ないが全く信用していない。 理由はココが豚同士の足の引っ張り合いの場だからだｗ平気でお互いに嘘を書き込む連中で広島の問題を日本ではとか毎度おなじみの展開するだけだからな。 551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:51:49.80 ID:2UIiKUIK0.net] >>541 じゃいい加減広島県板でやれば これをネタにサッカーを叩きたいだけの連中に利用されてるから 迷惑だよ もう最初のスレから何日たってんだよ 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:53:03.58 ID:2UIiKUIK0.net] 残念だけどカープも広島もどうでもいいんだわ 553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 05:54:27.54 ID:LShvKOb8O.net] >>522 そもそも松井が建設反対だったことはない ずっと跡地はないけど建設は検討しているってスタンス てめーが使うためのスタジアムの癖に、ろくな資金も用意せず ゴーサインを出すに値する運営事業計画を出さないサンフレが悪いだけ 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:55:42.51 ID:hWVUNrVR0.net] Players fight with armed police - Arsenal v Atletico Mineiro https://www.youtube.com/watch?v=K0iMsjEJRAY 武装警官が審判に抗議する選手たちを制してライフルを突きつけてる 警棒や拳銃といったレベルじゃない、ライフル、狙撃銃だぞ 世界のサッカーは恐ろしすぎる 広島市民は平和公園内に武装警官を入れて戦争する準備できてるの？ 世界のサッカー、グローバルスタンダードを受け入れるってことはそういうことだぞ？ 555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 05:58:08.08 ID:82I45VmO0.net] >>543 正直でスッキリしたよワラ　アナタ最高！ 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:02:21.76 ID:AqH/C0UY0.net] >>544 サンフレが有るから生まれる経済効果考えれば 金を出すのはいいんだろうけど 市だってボランティアじゃないんだから採算が取れない物に金出すわけにはいかんわな 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:03:43.96 ID:82I45VmO0.net] >>542 今日でこのお題はひとまず終わるらしいから安心しなよ。松本は素晴らしいね。一度現地観戦してみたいよ。 558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:06:19.40 ID:2UIiKUIK0.net] >>547 それより県政見直した方がいいんじゃないのｗ 他はそれなりにやってるのにここだけ問題にしすぎてるよね 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:11:03.31 ID:hWVUNrVR0.net] When Football Fans GO TOO FAR | Rio Ferdinand Struck by Coin https://www.youtube.com/watch?v=yQerAljyZWE 中指を突き立てて相手にファックする幼い子供 暴れまわるサポーターに装甲車を突っ込んで放水する機動隊 翻るナチスのカギ十字 後ろからけりを入れられてスタンドから転がり落ちていく観客 これが世界のサッカー ナベツネ憎しで自称リベラルのブサヨがごり押ししてきたサッカーの正体がこれ 朝日新聞社のサッカー百年構想が実現すれば日本もこうなります 560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:16:40.04 ID:hWVUNrVR0.net] 沖縄の成人式の人に突撃インタビューした結果.. 【2015年】 https://www.youtube.com/watch?v=J3CI_eYOQoc 世界のサッカーの暴動を見た後 沖縄の成人式を見てみましょう 日本ってなんて平和なんだろうと思いますね ぶっちゃけ普通の兄ちゃんが暴走族のコスプレをして遊んでるだけ 561 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:26:02.96 ID:hWVUNrVR0.net] 天下のウインブルドン決勝だって 芝ボロボロでイレギュラーしまくり、足場最悪の環境で毎年やってるのに Jリーグは芝にうるさいからね 稼働日数が少なすぎてプロ以外は使えないのに赤字じゃどうしようもない それ以前にサッカー文化は暴力的過ぎて 平和都市広島には合わない 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:30:11.50 ID:vU3HEGY60.net] まだサッカーコンプレックスの焼き豚ジジイどもが発狂してんのか オワコンやきうに未来がないから� 563 名前：ﾁてサッカーのせいにすんなよ豚双六wwwwwwwwwwww [] [ここ壊れてます] 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:30:14.82 ID:iP0G8Y470.net] 629 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/18(月) 03:35:43.47 ID:Bt4DdB1L0 サッカーの将来性の話じゃなくて現時点で儲からんモンに将来もないんだよ 野球が消えたらカープ並に儲かるのかとｗ Ｊのスタジアム問題を広島市長にバラされるとかどんだけアホなことをやっているんだ？ こういう臭い物に蓋をし続けて問題を先送りにしてもこうやっていざって時に言われるわけよ Ｊリーグは儲からない、この事実を受け止めて認めて広島市長と問題を共有しないと サンフレがやらないといけないことは、市と共同でどうやって儲けることかだよ ただでスタジアム作って維持してくださいじゃ話にならんってこの市長は言っているの これがどれだけＪにとって恥ずかしいことわからんの？ 市長にＪリーグは物乞いって言われているのと同じなんだよ 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:38:23.93 ID:cKZQe1jR0.net] 広く公にばれてしまった以上、税リーグが流行語になる前に もっと国民の声に耳を傾けた方がいいね 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:46:23.91 ID:9YY79KS60.net] >>553 と、うまくいかないから必死に野球のせいにしてるキチガイw 567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:47:17.39 ID:hWVUNrVR0.net] 沖縄の成人式の人に突撃インタビューした結果.. 【2015年】 https://www.youtube.com/watch?v=J3CI_eYOQoc Q.今年の目標は？ A.自立しようかなと・・・ Q.お勧めのタバコの銘柄は何ですか？ A.タバコは吸わないほうがいいと思う・・・・ Q.卍（まんじ）の意味って何ですか？ A.１時２時卍みたいな では欧州サッカーの暴力性を見てみよう↓ Outcry in Portugal: Police beat football supporter in front of his children https://www.youtube.com/watch?v=7PBt2vFtwgo 子供が見ている前で親が警官からリンチされてる サッカーのサポーターがあまりにも暴力的なもんだからイタチごっこで 警官も常にピリピリしていて暴力性が増している 広島の平和公園に、こういう欧州の暴力的な文化を受け入れていいの？ 広島市民はちゃんと情報を仕入れて考えないと取り返しのつかないことになるよ 568 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:48:52.82 ID:vU3HEGY60.net] >>556 老人とデブに大人気の豚双六のせいになんかしてないぞwwwwwwwwww 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:52:30.01 ID:9YY79KS60.net] >>558 あああ、発狂しちゃったw 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:55:02.77 ID:hWVUNrVR0.net] >>557の下の動画みてみ 日本で警官がこんなことやったらたちまち人権問題になるから 無抵抗の人間を警棒でボコってる 欧州サッカー、世界のサッカーではこういうのが日常茶飯事なんだよ 警官だって大変だよ 油断したらサポーターから不意打ちくらって怪我するし かといってやりすぎたら問題視されるし こんなものを日本に持ち込んだらだめ ましてや平和公園にサッカースタジアムを作るとかもってのほか 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:59:06.59 ID:hWVUNrVR0.net] ぶっちゃけサッカーを通じて欧州の野蛮性を知った人って多いだろ？ なんとなく反米の人が、とりあえず欧州持ち上げとけみたいな感覚で 欧州持ち上げてたら実はとんでもないところだったと 最近は移民の暴動やテロのニュースなんかでも実態がどんどん出てきてはいるけど 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 06:59:16.36 ID:vU3HEGY60.net] >>559 焼き豚ジジイは老人とデブって言葉に対してとてつもないコンプレックス持ってるなwwwwwwwwwwwww 10代人気スポーツランキング 1位サッカー2位バスケ3位バレー 60代人気スポーツランキング 1位やきう2位相撲3位ゲートボール 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 06:59:59.85 ID:XGTMxUy50.net] ゴミ野糞がいくら喚こうと建てるのは決まってるんだよｗ こいつら泣きわめくと思うと楽しみで仕方ないｗ 574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:04:34.53 ID:DH3pWlC/O.net] >>19 広島ドームも昭和の遺物だな 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:04:44.83 ID:vU3HEGY60.net] やきうファンの平均は70歳くらいらしいからなあ老人コンテンツは必要ないだろ 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:05:42.25 ID:/rTDB7x10.net] Jリーグはバブルを知る中年コンテンツだからな 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:11:05.41 ID:hWVUNrVR0.net] Great hooligan Fight: Denmark VS Sweden - GAIS Gothenburg vs Helsingborg and Copenhagen https://www.youtube.com/watch?v=zHnfR_4R1gY 朝日新聞社Jリーグ百年構想を支持している人が好きそうな北欧国家 デンマークとスウェーデンでもこの有様 サッカーのサポーターが重装歩兵部隊さながらの徒党を組んで戦争やってる 殴る蹴る当たり前 モヒカン、スキンヘッド上等 肩パットつければ、北斗の拳の雑魚キャラが現実に出てきたといっても言いすぎじゃないレベル 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:11:57.37 ID:gjDUYd0e0.net] サイコな焼き豚、糸井キヨシ&とある事務屋@HKT3012がIDコロコロ必死 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:15:32.69 ID:ht4AYTkb0.net] 野球があろうがなかろうが、サッカースタジアムの採算性とは関係なくね？なんで発狂してんの？ 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:17:56.05 ID:vU3HEGY60.net] >>569 確かに焼き豚発狂してんなwwwwwww ジジイどもが朝から必死にサッカーガー どんなにやってもやきうはオワコン 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:22:08.72 ID:ni4lkIkt0.net] >>570 オワコンのやきうでも出来るのに大人気のサッカーが出来ないのはなんでなの？ 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:22:09.56 ID:hWVUNrVR0.net] ぶっちゃけネット上で活動していて 特に野球を敵視しているサッカーのサポーターって ブサヨじゃん 読売憎し、ナベツネ憎し、アメリカ憎しで朝日新聞社Jリーグ百年構想を持ち上げて野球叩きを始めたものの 世界のサッカーなんて及びも付かないほど暴力的で、マフィアの賭博、八百長にまみれていてどうしようもないものだということが ネットによってどんどん暴かれてきてる いわゆる「サカ豚」ってのはかわいそうな人たちなんだよ サッカーのほうがカスだとわかった今でもサッカーまんせー、野球叩きがやめられない人たち 一度洗脳されてしまうと、実害があるといくら説いても聞き入れることが出来なくなる 583 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:23:09.91 ID:0fnmaopp0.net] なんでそのオワコンの野球より客単価低いんだろう… 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:24:10.67 ID:AO4iop6Q0.net] 偉そうな乞食っていうのかな、やつらを想起させる Jリーグのクズっぷりがひどすぎて叩きやすいから伸びるね 思うように人気が出ないのは仕方ないとしても じゃあどうするか考えないと、我慢が必要なときもある 天然芝だから使わせない、サカスタ新設だのどの口で言ってんだろう イカレテル 堀江（）じゃなくてまともな人間を外部から入れろよ 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:32:46.21 ID:hWVUNrVR0.net] 世界のサッカーというのは 特に欧州ビッグクラブは著名な資本家、投資家のオーナーによって経営されてる 試合数が少なく、観客収入、グッズ売り上げ収入だけでは選手の年俸を維持できないので 必然的に巨大資本のパトロンが必要になる そういうサッカークラブを応援して暴徒化しているのが貧困層 サッカーで貧困層同士争わせておけば不満が政治に向かうこともなくなる 朝日新聞社のJリーグ百年構想を支持するようなブサヨが まさに新自由主義グローバリズムの権化として存在してるサッカーを持ち上げまくってるってのも面白いよな 586 名前：みゆき＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:36:50.82 ID:KXmZrhLY0.net] ,爆乳すぎる茶髪お姉さんが野外でダンボー,ルの上で悶えてしまう ehkxcjmyjiu.net/dsfsdfs225 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:37:00.74 ID:ht4AYTkb0.net] >>570 ｗたくさん生やすやつはキチガイって決まってんだよねｗ 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:37:42.01 ID:6vzV0Wdv0.net] >>575 なんであんな差別とか多いのかと思ってたけど納得 日本も若いヤツらは金がないからサッカー人気も上がってきたって構図なのか がんばってダンマクで問題起こしてればいいさ 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:38:17.79 ID:ngHAwSZp0.net] 跡地はなくなるわけじゃないんだから とりあえず宇品に新しいの作ってもらって それからまた跡地が世界が言えばいいんでないかい？ 590 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:38:38.66 ID:D5c9HL71O.net] >>526 カプは６チーム中４位 サンフレは１８チーム中１位 広島はカプのせいで負けるのが当たり前になって １位と言う言葉になれてないww 591 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:38:53.39 ID:MFv0DPqcO.net] >>468 移転先でも中心部に専スタがいるんだろ？中核都市ではなかなか見つからないぞ 592 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:42:35.09 ID:O07Xz/bN0.net] 税金使う以上は最低限建ててから取り壊すまでの間に掛かる運営費と 建て壊し時に使う額回収出来ないと駄目って言ってるだけだから市長が正しいわ せめて引き合いに出されてるカープが横浜ベイスターズ並のヘボ運営なら 付け入る隙あったんだろうけど超が付く程の優良運営だから尚更なぁ… 593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:42:39.36 ID:iP0G8Y470.net] >>579 問題は場所に限らず、収容数にかぎらず、複合施設だのどうだのに限らず 確実に赤字ってことだと思う んで毎年ズムスタの収支と比較されるわけよね それにサンフレとサンフレサポは毎年耐えられるだろうか 594 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:43:15.84 ID:ngHAwSZp0.net] >>581 TOKIOみたいに自分達で村から作ればいいんじゃない？ おっさんアイドルでも出来るんだからプロアスリートならスタジアムとかも余裕っしょ 595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:45:14.61 ID:hWVUNrVR0.net] Kop of Boulogne vs Police PSG France https://www.youtube.com/watch?v=llBemzNdmDQ そしてこれがフランスサッカーの暴動 華の都パリのイメージが台無しですね CWCがただの罰ゲームじゃなくなって各チームがガチで力を入れるようになってきたら こういうのが広島の平和公園にやってくるってことだからな 広島市民はそこのところをちゃんと考えないとだめだよ 596 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:45:52.74 ID:QAiwcYUO0.net] 毎年脱税まがいの税制優遇で100億以上ちょろまかしてるやきうが税金頼ってないとか笑わせんじゃねーよカス 597 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:46:15.89 ID:MZSvT2400.net] 正論言われてサカ豚が発狂してるwwwwww 598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:46:43.41 ID:zkC1EzXJ0.net] >>584 エディスタに耐えられないひ弱なやつらにできるわけがない 599 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:46:50.04 ID:680CcueL0.net] サンフレッチェが自前で建てればええやん 600 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:47:00.71 ID:l5leInYw0.net] サカ豚の阿鼻叫喚の泣き声が心地いい 601 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:47:29.76 ID:iP0G8Y470.net] >>586 税リーグも同じことやってるな 【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」c2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/ そしてなんとカープには親会社がいませんのでそもそも関係ありません 602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:48:59.75 ID:l5leInYw0.net] >>562 お前も体脂肪率30ごえのジジイじゃん(笑) 603 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:49:30.00 ID:5hsSm2Y30.net] サッカーは野球よりもスタイリッシュで激しくて面白いらしいから野球の数倍の入場料を取ればいいじゃないか。 チケット平均2万円とかにすれば採算取れるんじゃないかな。 604 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:50:07.98 ID:41ljFA560.net] 市長が至極真っ当すぎる 「株式会社カープは投資回収できるほどの使用料を負担していただいており黒字にしていただいてます 同様に株式会社サンフレッチェにも同様の負担をしていただかなければなりません でないと株式会社カープの経営努力が馬鹿らしくなってしまいます、資本主義が崩壊してしまいます」 ってことだ 605 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:51:28.71 ID:OPn9jj080.net] >>1 へぇー いつのまにらこんな伸びてたんだ 606 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:52:20.50 ID:WyhgRh7y0.net] >>586 その言い分が正しいならセレッソやヴィッセルはそのサカ豚曰く税金をちょろまかした金で日本ハムや楽天に経営してもらってるんだよな。 607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:52:31.67 ID:l5leInYw0.net] >>594 サカ豚は朝鮮社会主義者だから、資本主義を理解できない。 問い詰められると、ウリらは可哀想だから援助しろ、ウリらは文化だから援助しろ、チョッパリだけ儲かるなんて許せない、という結果平等主義だからね。 608 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:53:06.71 ID:hWVUNrVR0.net] >>578 サッカーって左派をグローバリズムに引き込む作用も果たしてるからね いわゆる「サカ豚」の「セカイガー」がそれ 貧困の背景にあるのは新自由主義グローバリズムなのに サッカーに洗脳されることによって貧困層が「セカイガー」を連呼するようになる いわゆる「サカ豚」ってのは資本家、投資家にいいように利用されてるだけのクズだよ サッカーの「セカイガー」は 日本に正しい左派が育たずブサヨ化している一因にもなってる 609 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:53:08.48 ID:ngHAwSZp0.net] よく税制優遇の話でるけど 親会社の広告費に出来るってだけで 広告費がかさむ分だけグループとしては出費が多くなるんだよね そんなことしなければ税なんてもっと抑えられるのにね 親会社の企業努力でしかないんだよね 610 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:53:30.91 ID:RYq1tWtY0.net] サッカーは反日で人気が落ちたんだよな 理由は安倍政権で日本は反日が一掃されたから サッカーっていうのは世界一の野球王国を敵に回したのがいけなかった 日本を敵に回すのと同じだと日本人が気づいたからサッカー人気が終わったんだよ 611 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:55:26.81 ID:OPn9jj080.net] >>1 税金におんぶにだっこで来たサッカーが糾弾されるのはごく自然の流れだわな 612 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:55:44.14 ID:U9Tfv2uL0.net] 悔しかったら広島駅前で反対運動でもしてこいよニート糸井キヨシと腰巾着共ｗ もう３月に建設発表するんでｗ 613 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 07:58:38.29 ID:41ljFA560.net] 建設されたらゴール、かのようなサッカーファンの言い分は本当に恥ずかしい 建設されてからが本当のスタートだぞ 隣に収支抜群のズムスタがあることの脅威を今から怯えたほうが良い 614 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 07:59:41.16 ID:D5c9HL71O.net] もう宇品で いいよ これだけサポーターが反対してるんだから 結局、後々山側と同じようにアクセス問題が出ても松井なんか関係無いで終わるだけだろ 今の市長が最初に当選するときにはサッカー専用スタジアム作ると公約したんだから建てろよ おまえらも宇品に建てからやっぱりサッカーは駄目なんだ無しな 今、跡地に賛成してる人間は山側の失敗を知ってるから、どうしてもアクセスには慎重になるだけ てか野球が人気なら それこそ５万人収容できるような球場を宇品につくれば良かっただけなのにならww 615 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:00:20.77 ID:ngHAwSZp0.net] >>603 単なる１利用者が箱の収支なんて気にする必要ないでしょ？ 自治体所有なら自治体が営業努力で黒字にすればいいだけ 616 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:00:36.50 ID:aV/IpGrQ0.net] >>573 観客が貧困層なんだろ 617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:01:26.87 ID:lhn6fK3d0.net] 跡地に作ってやれば そのかわり広島だけ消費税25％な 618 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:01:31.82 ID:hWVUNrVR0.net] Roma Feyenoord Fiori Lutto Morta la Civilt&agrave; Barcaccia Bernini tifosi https://www.youtube.com/watch?v=NEsvaoMJIZ0 最後にこれをもう一度貼っとく フェイエノールトサポーターによってイタリアの重要な文化遺産が破壊され死んだとして手向けられた花 広島の平和公園は死んだとして花が手向けられるようなことがないように気をつけないとね 欧州のサッカー文化を受け入れるということは、そういう暴力性を受け入れるということでもあるのだから 619 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:02:23.41 ID:UrAVKMnY0.net] まだ税金で、サッカー専用スタジアムクレクレ言ってるの？ 暴言吐いて、各方面を敵に回しながら・・・ サンフレは、民間企業の自覚は無いの？ プロとして、人気商売の自覚は無いの？ 620 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:02:49.93 ID:RYq1tWtY0.net] 日本人なら日本は世界で一番野球に依存してる国だと分かるからな これはサッカーを反日だと分からさせた安倍さんの功績だろう サッカーは安倍政権で日本人が避けるようになったからね 安部さんのおかげで民主党とサッカーを同じにさせることに成功した 621 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:03:01.69 ID:lhn6fK3d0.net] Jリーグ専用サッカースタジアムがあるとこは消費税25％にすればいい 622 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:03:31.36 ID:Nr7zIAOm0.net] 世界3位<<<<<<<<<<<セ界4位 623 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:03:33.96 ID:680CcueL0.net] 良いこと思いついた！ サッカーは入場料上げて少ない客でも儲かるようにすれば良くね？ 624 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:07:18.67 ID:41ljFA560.net] >>605 1利用者にすぎないと分かってるんだったら>>8を筆頭に税金乞食活動しないことだな 625 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:07:53.72 ID:fjULRBPX0.net] >>361 40万人で年7億円 一人あたり年1750円 50年分前払いでも87500円 払えばいいんじゃないか 626 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:08:20.52 ID:WyhgRh7y0.net] >>605 そういう理屈なら自治体も一利用者だけの為に施設を作る必要はないから「何時作るか」「何処に作るか」「どんな規模で作るか」「そもそも作るかどうか」まで自治体の判断で決めるようになるな。 627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:09:49.77 ID:ngHAwSZp0.net] >>613 交通渋滞の問題も解消されるし スタジアムで観られる人が減ることでチケットのプレミア感が増すから サッカー観戦は金持ちの趣味なんてイメージアップも出来るし 628 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:11:42.08 ID:WQ15MeOvO.net] この期に及んでまだサカ豚から親会社エディオンに もっと金出してくれという言葉が出てきてないのがまず駄目だよな エディオンは金出せないのか？なら親会社変えちまえ サカ豚は親会社にも金出すように言及しなきゃ駄目だよ 629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:12:40.40 ID:680CcueL0.net] >>617 うん、その方向 630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:15:44.25 ID:mAJaw1v+0.net] >>605 そうだよ。だから松井は「無理。今の採算見込みでは責任は負えない」と考えている 税金を投じる以上は当たり前の判断だ 福祉に防災に、産業振興に教育。一般財源はいくらあっても足りない 631 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:16:46.57 ID:ngHAwSZp0.net] >>616 現状そういうシステムだろ 新スタジアムのメインの顧客の顧客に対してどういうスタジアムが良いか 伺いをたてているだけで全ての決定権は今でも自治体でしょ 一般利用と興行利用じゃ収入が全く違うからね 632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:17:34.21 ID:UrAVKMnY0.net] サポーターすら碌にサポートしないクラブなんだから・・・ CWCのサポの少なさでよーくわかったように。 自治体や民間企業の有力スポンサーも寄り付かないよね。 633 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:18:04.72 ID:ht4AYTkb0.net] >>605 営業努力って、サッカーない日はイベント会場にしたり草サッカーに貸したりとかそういうこと？ 634 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:19:02.51 ID:ngHAwSZp0.net] >>620 ただでも借金だらけの火の車だからね 新スタジアムを検討してることでさえおかしいとも思うよ 635 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:19:54.98 ID:aV/IpGrQ0.net] >>621 メインの顧客は金を生まないから切ってもいいぐらいだな 多面フットサル場とかでも作った方がよほど有意義だ 636 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:19:56.52 ID:WFVSTskR0.net] >>605 脛かじり前提の発想ですねぇ 637 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:20:43.08 ID:41ljFA560.net] >>623 無理だな 天然芝って時点でもう絶望的 全国のJリーグホームスタジアムをみても平日は誰も稼働してないｗ 638 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:21:10.87 ID:WQ15MeOvO.net] >>622 あれは確かに印象悪かったよな 地球の反対側から来た相手チームのサポに人数で圧倒されるって どんな冗談だよ。ほんと 639 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:21:39.82 ID:mAJaw1v+0.net] 一応、受益者負担の原則に基づくなら、クラブとサポーターから徴収するべきなんだよね 640 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:23:21.86 ID:ngHAwSZp0.net] >>623 複合施設でサッカーの赤字をカバーするにしてもそうだし 立地に関しても近隣の再開発なんかで稼いでも良いと思うよ 興行利用の使用料をべらぼうに高く設定してもいいだろうし どこまでいっても利用者のする努力でないことは確か 641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:23:34.41 ID:TdwW4sJvO.net] >>605 なら人工芝か移転なしだな。それが自治体の営業努力だ。 642 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:24:37.59 ID:41ljFA560.net] >>630 その利用者が天然芝を義務付けしていることについては？ あとサカスタ赤字をカバーするビジネスってなによ？ 643 名前：そんなビジネスあったら俺に教えて [] [ここ壊れてます] 644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:24:48.11 ID:k+2cqlNx0.net] >>604 広島市民じゃないでしょｗ 木材置き場や出島の埋め立て・再開発が進んだ今だからこそ、 宇品は候補に上がってるんだよ。 当時じゃあり得ない。 645 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:25:01.61 ID:WQ15MeOvO.net] >>630 複合施設にするにはそもそもサカスタ自体いらんのだよｗ 646 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:25:28.48 ID:XE6OE6zT0.net] 税リーグみたいな不人気マイナーイベントにつき合わされる自治体は不幸だな。 広島市で建設取りやめになれば、それをきっかけに不採算税リーグスタジアム撤廃運動が全国に広まるんじゃないかな。 税金たかりを許さない正しい市民のひとりとして、税リーグの横暴をきちんと監視していこう。 647 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:25:49.87 ID:FqIldRdlO.net] Jリーグの年俸は全員300万でいいんじゃない 大金欲しいやつは海外行けばいい 648 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:28:42.73 ID:AqH/C0UY0.net] そもそも市から金貰わないと運営できない jリーグに問題あるんじゃないの 選手の年俸下げろよ 採算取れてないんだったら 649 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:28:45.49 ID:nDkKOx+40.net] 広島市は△概算事業費、運営費・維持管理修繕費の算出▽事業手法の検討、事業採算性の評価、経済波及効果の算出を行い、 県は南区の宇品地区を中心とした物流拠点に対する交通対策などの課題の解決策を検討するため、 △イベント開催時の交通実態の把握▽サッカースタジアム整備後の交通課題の整理△交通課題の解決策の検討・効果検証−などを実施する。 www.decn.co.jp/?p=46303 建てる気満々だな 650 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:30:35.24 ID:WyhgRh7y0.net] >>630 それを突き詰めていくと「作らない」と言う判断が一番妥当なんだよ。 見も蓋もない言い方をすると。 651 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:32:27.61 ID:ngHAwSZp0.net] >>632 天然芝の義務づけなんて誰もしてないよ 天然芝でないとJリーグの興行ができないってだけで ビジネスに関しては手っ取り早いのは市役所をスタジアム内に移転して スタジアム管理者に市が莫大な賃料を収めれば良い 自作自演ではあるが施設だけで見ると黒字にもっていけるよ 652 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:32:27.94 ID:TAzPGxKn0.net] もう宇品で決まりだろ。 653 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:33:55.36 ID:mAJaw1v+0.net] >>630 跡地でか？ 再開発や複合施設って、それだけでも負担が半端ねえ その財源はどこから持ってくる？ 654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:34:55.24 ID:41ljFA560.net] >>640 じゃやっぱりJリーグいらねー、で結論だな 655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:35:23.01 ID:mAJaw1v+0.net] >>641 選挙前は決まりだったけど、今は流動的 656 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:36:08.52 ID:ngHAwSZp0.net] >>637 Jリーグってそもそも税金の投入がないと加盟できないって知ってる？ 額のでかい放映権なんかはJリーグ側の管理で クラブは赤字を税金で埋めて運営していくってシステムなの クラブが自治体から税金を吸い上げてJリーグにその金を上納するシステムなんよ 657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:37:13.69 ID:K9/EYBve0.net] チケット４倍の価格で売れよ。 そしたらなんとかなるやろ。 658 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:37:56.20 ID:G3WzNG0x0.net] >>640の全ての文が全然意味わからねぇ・・・ ヘディング脳ってほんっとぶっ飛んでるなぁ ある意味おもしれぇけど 659 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:38:13.73 ID:TAzPGxKn0.net] >>644 迷走しすぎだろ…。宇品の辺りも活性化するかもしらんしあれでええだろ。 マリーナホップとかもうヤバイし新スタでいろいろ動くのはちょうどええわ 660 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:40:16.12 ID:K9/EYBve0.net] こんなに試合数が少ないのに この価格で見れることがそもそもおかしいから。 １万スタートでS席３万でちょうどいい。 661 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:40:42.88 ID:ngHAwSZp0.net] >>646 チケット4倍の価格で売って 収入を増やしたところで選手の年俸に回したりして スタジアムを自前で建設したり、維持管理する金にはしないよ Jリーグの100年構想ってそういうことじゃないし 662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:41:34.67 ID:r4XyT9A60.net] >>630 複合施設で儲けるなんて大阪のど真ん中で大阪ドーム作ったけど運営会社潰れました 663 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:42:34.78 ID:cVexxTYb0.net] なんでサッカースタジアム建設するの？ なんかワールドカップみたいなイベントとかあったっけ？？ 664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:42:41.97 ID:K9/EYBve0.net] そんなのどうでもいいから。 採算を取れるような価格にしたら？ ファンなら払ってやれよ。 665 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:43:08.80 ID:UrAVKMnY0.net] 広島市を叩き、市長を責め、現在のホームスタジアムを罵りまくり 挙句の果てカープに難癖をつけ、陸上をトラックが邪魔と迷惑扱いしたうえ 数百億のサッカー専用スタジアムを建てろ！とゆすりたかりする様なクラブは 誰からも嫌われていくだけ。 ファンも増えないし、有力スポンサーもつかないのは当たり前。 666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:43:21.19 ID:AqH/C0UY0.net] >>645 へぇー知らんかった 殿様商売やな 667 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:44:50.15 ID:fnzEKNsS0.net] >>630 宇品に作ると利便性からしてまず集客の見込みなし 旧市民球場跡地は同じ公営のシャレオがもろ影響受けるからやりたくない 八方塞 668 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:45:42.14 ID:K9/EYBve0.net] 試合数が少ないのに 野球と同じような価格で見れること自体が そもそもおかしいからな。値段をあげたらいいのよ。 669 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:48:05.03 ID:vojW7qWL0.net] >>637 野球だって金もらってるだろうがアホ 670 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:49:16.27 ID:vojW7qWL0.net] >>652 じゃあ世界大会もない野球はなんでスタジアム建ててんだよアホ 671 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:49:48.11 ID:4Sbi0DzN0.net] >>657 それでも見に来てくれないから券をただで配ったり、税金使って割り引いたりしてるんだぜ 672 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:49:50.56 ID:TAzPGxKn0.net] 昨日書かれてたが客単価低いのがよーわからん。 野球観戦なら生ビール2杯とスジポン、コラボ飯、うどん全のせで4000円近くいくが…。 673 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:50:00.87 ID:vojW7qWL0.net] >>654 サンフレ優勝パレードに集まった七万人を侮辱する発言だな 674 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:50:04.35 ID:ngHAwSZp0.net] >>657 サッカーは文化ってことで逃げてるから もっと価格は抑えてもいいくらい どうせある程度の赤字は税金で埋める約束になってるんだから 美術館や博物館にしたって超高額の貴重な品を手軽な値段で見せてるでしょ 675 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:50:48.83 ID:vojW7qWL0.net] >>661 さすが焼き豚と言われるだけあっていかにもデブですっていう食事だな 676 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:52:19.73 ID:ngHAwSZp0.net] >>661 サッカーは客が席を離れられる時間がハーフタイムの1回しかない 試合中は歌って踊らないとコアサポから怒られちゃうからのんびり飲食してられない 677 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:52:31.61 ID:WQ15MeOvO.net] また野球ガーが来たぞｗ 面白すぎるｗ 678 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:53:28.91 ID:4Sbi0DzN0.net] >>661 あの単価は入場料以外は含んでないと思う 入場料だけだと招待券とかあるからあんな値段にw 679 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:53:42.47 ID:AqH/C0UY0.net] >>658 なんで野球が出て来るんだ？ 野球の話なんて俺はしてないぞ まあでも詳しくは知らんがカープは返せてるんだろ 試合数が違うから当たり前だけど 採算取れてないんだから野球と比べられても仕方ない気もするが 680 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:55:08.05 ID:AqH/C0UY0.net] >>659 世界大会無くても 681 名前：採算取れるからだろ [] [ここ壊れてます] 682 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:56:30.96 ID:TAzPGxKn0.net] >>667 さすがにそうか。つか元就とかみるとビッグアーチも旨そうな食い物売ってるんだよな。 焼き牡蠣とビールで観戦は悪くないな 683 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:56:48.53 ID:vojW7qWL0.net] >>668 野球は長年にわたって通達による税制優遇で税金を盗んで運営し続けています そんな分際でサッカー批判とか頭がおかしいとしか思えない 684 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 08:56:59.51 ID:ngHAwSZp0.net] >>668 カープは管理者だから一利用者のサンフレとは立ち位置がまったく違うから 比較も何もできないのにね 685 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 08:58:27.56 ID:4Sbi0DzN0.net] >>665 サッカーのスタジアムグルメは試合前に楽しむものだな 試合後にも店開ければ客のピークを多少はずらせるかもしれんが、試合中は全く客来ないから試合が始まると撤収しちゃう 686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:00:22.67 ID:UrAVKMnY0.net] >>661 そもそも無料券客が多いからじゃないかな？ Jリーグでも19-20歳はタダ観戦！ってキャンペーンずっとやってるし 広島市もホームタウン推進事業で1試合につき1000名〜2000名（各区別に抽選）の 市民をサンフレホーム試合に無料招待してる。 687 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:00:47.72 ID:D11OMeK30.net] 必要なのは野球と同じ採算性ではなく、他の跡地活用案と比較しての採算優位性なのでは？ そして勿論採算だけが全てでは無いけど 688 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:01:07.91 ID:gpuGKvpf0.net] サンフレッチェがスタジアム欲しいんだったら、 　自　力　で　作　れ　ば　え　え　や　ん 689 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:02:12.03 ID:oCRD3xz70.net] これ議会どころかそろそろ国で問題にしてもいいんだけどな 議員で反対派急先鋒の人とかいるのか できれば自治体はJ排斥運動してほしい 暴力団でも自治体市民警察連帯してできたんだから可能だろ 690 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:03:21.45 ID:D11OMeK30.net] >>637 その是非は各地域の納税者や議会が個別に判断することでは？ 691 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:03:42.26 ID:ngHAwSZp0.net] >>671 プロ野球の経済波及効果があまりにも大きいから 親会社からとる税金程度で地域が潤うなら安いもんなのよね メインの出費である選手から多額な税金とれるし 優遇しないで親会社が潰れたり、プロ野球自体がなくなるほうが困るのよ 692 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:06:43.63 ID:D11OMeK30.net] >>677 メリットがあればやるんじゃね 現実にはどこもやってないけど 693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:10:39.29 ID:X2IW57HT0.net] >>661 i.imgur.com/CtPmyes.png タダ券客比率高過ぎ シーズンパス値引き過ぎ(約半額) 試合中の飲み食いがあまり期待出来ず試合数も少なく客も少ない為 出店側のメリットが小さいので出店料は安く設定 694 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:11:45.67 ID:ngHAwSZp0.net] >>676 それやられるのが一番困るのよね 建設分の金を借金で何とか工面されて勝手につくられても サンフレ自体に返済能力がないから結局税金でその借金かえさないといけないのよ 自治体はクラブに適切な支援をするって約束してJに加盟してるからね まぁ地域の方々に借金返済の利子が回るから一時的にはいい経済影響になるかもしらんけどさ 695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:12:29.36 ID:vojW7qWL0.net] >>675 そもそも採算を考えるのは行政の仕事 サンフレは一利用者に過ぎないわけで、行政がもっと真剣に考えるべきなんだよ 採算がとれなさそうだから建てませんって、それは行政の怠慢でしょ、と 696 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:12:54.42 ID:WQ15MeOvO.net] >>677 かつてのリゾート法の下に各地に作られたリゾート施設と Ｊリーグのやり方がよく似てる事に議員さんが気づいてくれたら そのうち問題視されると思うよ リゾート法の理念は早々に破綻して各地に作られたリゾート施設は多くが不良債権化したわけだが 各地に作られたスタジアムはまだ新しいからまだ気づいてる人は少ない でもこれが大型改修や改築をせざるを得ない時期が10〜20年後に必ず来る その頃に各地の議会で問題が表面化する事は見えてるんだよね 697 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:13:27.34 ID:NOmMMtFH0.net] Incidentes aficion del barcelona tras ganar la liga ANTENA 3 https://www.youtube.com/watch?v=XbUzLh3QwcY これが世界１位バルセロナの暴動 世界のサッカーサポーターに共通して言えることだけど もう「民度が低い」とかいうレベルじゃないんだよね はっきり言ってこいつらは抗争を求めてる、戦争が大好き CWCが単なる罰ゲームじゃなくなってバルセロナがガチでくることになったら こいつらが日本に上陸して、広島の平和公園が踏みにじられることになる バルセロナって残虐で暴力的だという理由で闘牛を条例で禁止したみたいだけど どうみてもサッカーのほうが残虐だし、人に危害を加えてるし サッカーのほうを禁止すべきだったよね 698 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:13:46.39 ID:UrAVKMnY0.net] 広島市内のスーパーでも抽選でサンフレチケットが当たるとか 何ポイント貯まったら、サンフレチケットと交換できますとかやってるから まともにチケット代払ってる客、どれだけいるんだろうか？ サポは、基本シーズンパスだろうし。 699 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:14:08.76 ID:ngHAwSZp0.net] >>683 現状では怠慢と言うより適切な判断のような･･･ 700 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:14:16.85 ID:ht4AYTkb0.net] >>630 なぜ「サッカー場」を維持するためにその努力をしなきゃいけないのか、さっぱり理由が分からないｗ >　興行利用の使用料をべらぼうに高く設定してもいいだろうし コンサートの観客がなぜサッカーの赤字負担するの？ 701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:14:18.11 ID:bv7jeKqnO.net] >>661 オッサン的には野球はノンビリとビール飲みながら観戦するものだなあ。 半ば飲みに行く感覚ｗ予算5000円〜ぐらいかな。 月1か2程度で。 毎試合応援に来てる若い子は年パス3万とか一試合チケ2000円前後かね。 サッカーも酒飲めるなら行ってみたいｗ 702 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:14:20.17 ID:vwqIpPaw0.net] >>662 優勝パレードに集まるのはそれこそ「タダ」だからなw 703 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:15:01.77 ID:vojW7qWL0.net] >>685 野球選手の方が犯罪者多く出してますよ焼き豚さん 704 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:16:15.92 ID:vojW7qWL0.net] >>687 これだけサンフレに迷惑かけておいて適切な判断はないですわ…… 705 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:16:31.87 ID:MRlYLJgB0.net] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449723192/ 【野球】王貞治、野球賭博について「もう過ぎたこと。賭博なんて関係ない。 頼むから賭博とも言ってくれるなよ」★２ 大問題発言だったにも関わらず、2までしかスレが続かない、 議論を避けるってスゲえな。自分たちの臭いものには蓋かよ。 706 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:16:47.32 ID:4J+NKAER0.net] 結論が出たみたい free.5pb.org/p/s/160119150353.jpg 707 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:17:03.59 ID:ngHAwSZp0.net] >>684 10年20年なんて先じゃないよ Jリーグはどんどん加盟クラブ増やしてるし それに伴うスタジアム基準もどんどん上げて行ってるから 広島の本拠地問題もその一端だし 708 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:17:33.48 ID:c8tHBpnb0.net] どうせ広島県人以外だろお前ら 709 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:17:39.81 ID:uS/BIOwM0.net] >>684 日本全国に作られてる野球場が正にそれなんだが 710 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:17:54.62 ID:NOmMMtFH0.net] 日本のマスコミも欧州サッカーの暴動をもっと報道しようよ 報道管制しいてるとしか思えないほどニュースで報じないよね 電通が絡んでるのかねえ 711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:19:12.65 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>662 その７万人が、毎年１万円寄付してくれれば、毎年７億円出るんだけど… 寄付してくれる？ 712 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:19:33.83 ID:ngHAwSZp0.net] >>688 作ってしまったら維持して最低限償還しないといけないでしょ そもそも作らないならそんなこと考えなくてもいいわけで 713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:19:56.42 ID:NOmMMtFH0.net] >>691 野球観戦者は基本的にはサラリーマン、中産階級 土日はファミリー層中心だからな 欧州サッカーみたいな暴徒の集団とはまったく違う 714 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:20:32.75 ID:2VNFCrDA0.net] >>675 月に2回しか稼動しない巨大施設だから 市民球場跡地案はそもそも考慮に値しないと思う それこそ更地で残したほうが人が往来できるだけマシ 715 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:20:51.17 ID:dLcfrJAG0.net] >>675 採算だけが全てでは無いけど アマチュアならそれでよいし多少の補助金支給もありだと思うが曲がりなりにも プロなんだから商売なんだから採算が取れないと続かないし地域活性化とかの 名目で税金使われたら市民がたまらん うんと儲けて地域に貢献するぐらいにならないと邪魔者になる 716 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:21:11.30 ID:ngHAwSZp0.net] >>692 税金で無理やり生かされてる状態で迷惑とか･･･ ひとおもいに殺してくれってことか？ 717 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:21:14.57 ID:dcvIWZce0.net] サンフレサポって土人ばっかだなｗ なにこの超上から目線のクレクレばっかりはｗ 平等、公益性が求められるはずの税金をある種の癒着を認めるかどうか って話だと思うが、この姿勢ではねｗｗ 718 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:21:53.74 ID:WQ15MeOvO.net] >>695 君みたいなカシコが各地にいればいいんだが そのうち「あれ？Ｊリーグって税金貪るだけの金食い虫じゃね？」って 分かる人が問題を表面化してくれるようになる 719 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:22:01.53 ID:vojW7qWL0.net] >>701 野球見るのなんてジジイだけですよ 野球は老人、サッカーは若者の構図がもう出来上がってるんです 720 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:22:22.78 ID:0FHakDxd0.net] 広島カープなんて世界で有名になれないし価値はどんどん下がる 昔のおじさんが好きなだけ 721 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:23:03.06 ID:4J+NKAER0.net] みなと案のどこがいけないのかわからんな。今よりよくなるのに何を贅沢なことを言ってるのか・・ 722 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:24:14.91 ID:0FHakDxd0.net] 広島カープなんて 広島という田舎でおじさんが多い土地で人気あるだけ これからはサッカーの時代 アルゼンチンでも広島と言えば サンフレッチェ広島 723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:24:24.34 ID:ngHAwSZp0.net] >>708 カープによって世界に影響なんてなくてもいいんじゃない？ 地域に影響があればさ もともと市民球団なんだし 724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:24:43.51 ID:zscbxMHD0.net] >>707 若者は金落とさないからな ジジイは金持ってるけど 725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:24:45.35 ID:vojW7qWL0.net] >>708 それな 将来性や世界的価値を考えれば広島市は野球を切り捨ててサッカーに足を注力すべきなんだがなあ 726 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:25:14.27 ID:mY9n5oFh0.net] >>640 Jリーグで使えないサッカー専用スタジアムなんて作る意味が分からんわ 727 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:25:40.57 ID:gpuGKvpf0.net] 月に２回しか試合が無い。 「芝生が痛むから他で使うな！」 どうしろと 728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:26:11.11 ID:vojW7qWL0.net] >>709 逆になんで焼き豚はそこまで市民球場跡地にサッカースタジアムが建つのが嫌なわけ？ 729 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:26:56.07 ID:dcvIWZce0.net] >>683 怠慢ってバカじゃね？ｗ むしろ怠慢なのはクレクレばっかいってる サンフレサポ土人おまえらだろうがｗ 一生言ってろｗｗ 730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:27:19.58 ID:2VNFCrDA0.net] 専用スタジアムを熱望するサッカーファンによると 野球は老人しかみてないからもうすぐカープは潰れるんでしょ それならカープが潰れたあとで 現市民球場を改装してサッカー場にすればいいじゃん ビッグアーチの耐用年数もまだまだ残ってるし 731 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:27:33.36 ID:4Sbi0DzN0.net] >>716 サンフレッチェ関係者の厚顔無恥さが嫌なだけ 逆にあいつらがもっとしおらしくしてたら今ごろ着工してたかもな 732 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:28:15.39 ID:D11OMeK30.net] >>689 のんびり座れる席に早めに来て、試合前の練習観ながら飲んでるお父さんやらおばちゃんやらお兄ちゃんいるよ 試合中でも普通に買いに行ってるし 733 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:28:23.61 ID:K9/EYBve0.net] 下手くそ集団なんだから草っぽい砂地でええやん 南米みたいなのでさ 734 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:28:34.53 ID:dcvIWZce0.net] 税金を使う目的が「野球（カープ）」または「サンフレッチェ（サッカー）」の二者択一で ある必要はまったくありません！！ 根本的に勘違いをしている 735 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:28:34.95 ID:kMgKZbHY0.net] 別にたてなくてもいいんじゃね？日本がｗ杯を誘致しても泣きつくなよ？ｗ 736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:29:08.65 ID:jesQzNjN0.net] エディオンの年間広告費って200億らしいな 単にサンフレに投資する価値がないんだよ 737 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:29:17.17 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>703 そういうことで、建設／維持に税金を投入する場合は、その理由付けが必要になるんだな。 それがアマサッカーや他競技、興業イベントなどへの一般利用という形で納税者に還元する、ということ。 一般利用できることは建設／維持に税金を投入するための最低条件。 一般利用ができるからといって、無制限に税金を投入できるわけじゃない。ある程度の収入が確保され、投入される税金の額が許容範囲で収まることが要求される。 プロの 738 名前：クラブチームが独占して使用して、さらに税金投入してくれ、なんて話は通らないね。 「地域活性化」なんつっても、月２試合程度じゃ、どんだけ活性化できるのやら。 [] [ここ壊れてます] 739 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:29:59.67 ID:cxbTheDc0.net] >>714 学生やら市民が使える西が丘クラスでいいJ1規格の施設なんていらない 国際試合やるならW杯で造った施設使えばいい 740 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:31:46.20 ID:4Sbi0DzN0.net] >>713 むしろ、世界中にいくらでもあるサッカーを無理に維持する必要はないね 山口にも岡山にも愛媛にもあるんだし プロ野球は全国11都市にしかないから街の看板にもなるし 741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:31:51.65 ID:vojW7qWL0.net] >>717 サンフレは強さという付加価値をしっかりと証明してソフトとしての魅力をちゃんとアピールした 後のハード面は行政が責任もってやるべき仕事でしょ 広島市の都市運営センスが問われてるんだぞ 742 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:32:23.58 ID:vojW7qWL0.net] >>719 焼き豚の上から目線ｗ 何様だよｗ 743 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:33:37.94 ID:4Sbi0DzN0.net] >>729 お前が言うなとしか 上から目線がどれだけ腹立つかわかったかい？ サンフレッチェ関係者がそれをやれば決まる話も決まらなくなるわ 744 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:34:50.32 ID:gpuGKvpf0.net] >>728 なんで行政が責任持たなきゃならんの？ 745 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:34:54.94 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>728 >サンフレは強さという付加価値をしっかりと証明してソフトとしての魅力をちゃんとアピールした 逆にそれはプロとしては絶望的な事態なんだよ。 ソフトとしての魅力をアピールして、なおも金を稼げないってのは。 746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:35:15.29 ID:9ozbsBXY0.net] >>728 強さ…翌年に順位が沈むなんてよくある話だよね ソフト…客を集めてからどうぞ 747 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:35:26.53 ID:cNeyTaAt0.net] 世界に一つだけの鼻（●●） 748 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:36:04.55 ID:dcvIWZce0.net] >>725 「地域活性化」のためならば、なにもスタジアム建設よりも ほかにもっとよりより選択肢があるのはあきらかなのにねｗ やれパレードに集まっただとか、署名がどうとか 広島市民全体でみたら些細な事項であり、もっと税金で行うべき 事項はたくさんあるって話だわなｗ >>728 そのソフトとやらがサッカーにまったく関心のない一般市民にとって どれだけ優秀なコンテンツなわけ？ 自分の財布から払うって話もちかけられたら、すぐに却下されるだろうねｗ 749 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:36:12.19 ID:Nr7zIAOm0.net] サンフレッチェは広島から卒業 Jリーグは日本から卒業でいいじゃんw 750 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:37:59.75 ID:bv7jeKqnO.net] >>720 おー、飲めるのかサンクス。 ゆっくりビール片手に観戦できるなら今度行ってみるわ。 751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:38:02.85 ID:vojW7qWL0.net] >>730 そもそも市長が「三回優勝したらスタジアム作ってやるわ」と上から目線で煽ってきたのが始まりなんだが しかも実際に達成したら作らないとか言い出すし 752 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:38:47.07 ID:UrAVKMnY0.net] 広島市や市長や現スタやカープやその他諸々をぼろくそに叩きまくれば 数百億のサッカー専用スタジアムが手に入ると思ってるゆすりたかり集団。 ガラが悪すぎ。 嫌われていくだけなのにね〜人気商売の癖に。 753 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:39:02.77 ID:kMgKZbHY0.net] >>736 五輪から卒業したやきうさんｗｗ 754 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:39:15.42 ID:cNeyTaAt0.net] >>738 まじか？ そんなこと言ったの？ いつくらいに言ったの？ 755 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:39:57.99 ID:vojW7qWL0.net] >>732 それは弱いカープばかり注力してサッカーをないがしろにしてる行政の責任でしょ これだけ強いチームを持ってるのにそれを生かせてない広島行政は反省すべきだと思うがね 756 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:40:04.86 ID:dRqu/Wd/0.net] >>729 松井市長は別にサッカーが野球に比べて人気が 757 名前：ないとか将来性がないなんて一言も言ってない 年間試合数や動員数に差があるからどうしても回収の見込みが立たないと言ってるんだよ それに対して野球を批判したところで何の解決策の提示にもなってないでしょ [] [ここ壊れてます] 758 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:40:12.84 ID:vwqIpPaw0.net] >>736 ちゃんと卒論書かないとなw 759 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:40:38.95 ID:vojW7qWL0.net] >>740 野球はパラリンピックがお似合いでしょｗ 760 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:40:50.87 ID:GgunVBaD0.net] 野球ファンだが別に跡地にスタジアム建つの嫌じゃないよ 自分たちは最低限の努力もせず、人に金出させて返す気もないのが嫌なだけ なんで貧乏なのにタダ券配ってんの？なんで世界3位なのにみんな観に行かないの？ 渋滞するから？世界3位の人気ってそんなものなの？ 761 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:41:26.14 ID:7AgiYJXN0.net] >>736 サンフレッチェ浦和か、違和感ないな 762 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:42:34.71 ID:4J+NKAER0.net] >>741 そんなことは言ってない。３回優勝したら検討すると言っただけ それで今検討してる最中。絶対に建てるとは市長は言っていない 763 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:42:48.40 ID:oCRD3xz70.net] そもそもそのライセンスとやらに全クラブチームが値を上げて逃げ出したらどうなるんだ 764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:43:29.63 ID:7Fr5HT3a0.net] そんなにサッカー場作りたいならサカ豚が金出し合って作ればいいだろ 765 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:43:34.85 ID:dRqu/Wd/0.net] >>742 いい加減野球を引き合いに出したって話が進まないよ 現実としてマツダスタジアムは建設後順調に返済が進んでいる サッカースタジアムも建設して返済は出来ますか？と聞いてる 766 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:44:03.73 ID:vojW7qWL0.net] >>746 野球が行政ぐるみでやってきたカープ洗脳教育が原因なんだよなあ そのカープ洗脳教育の代償をサンフレが支払ってるという…… 767 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:44:06.43 ID:D11OMeK30.net] >>725 新潟のピッグスワンはサブトラックの利用や室内練習場、会議室、トレーニング施設などを一般利用させてる ランニングイベントでコンコース解放したり スタジアムは芝生部分以外使えないと思ってるのかな、もしかして？ スタジアム入ったこと無いのにイメージだけで語ってない？ 768 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:45:18.19 ID:680CcueL0.net] あんまりサッカー場問題知らなかったんだけど、 Jリーグ＝寄生虫って感じがしてきた 769 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:45:39.77 ID:vojW7qWL0.net] >>751 都合のいい時だけ野球を基準にすんなよ じゃあ行政が建てた公園や図書館は赤字出してないの？利益で建設費や維持費の返済してんの？ん？ 770 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:46:21.79 ID:D11OMeK30.net] >>735 他の選択肢が広島の場合「折り鶴記念館」だったりするのが笑えないジョークなんだよなあ… 771 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:46:24.20 ID:UrAVKMnY0.net] >>742 広島市はホームタウン事業でサンフレホーム試合1試合に付き 1000名‐2000名の市民を無料招待したり、他の自治体から転入した市民に 無料招待券プレゼントしてる。 カープには、そんなことしてないのに。 それを生かせず、更に恩を仇で返してるのはサンフレじゃない？ 広島市や市長を叩きまくって。 772 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:46:30.41 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>742 >それは弱いカープばかり注力してサッカーをないがしろにしてる行政の責任でしょ そこが完全な思い違い。 プロとして必要なのは、強さじゃない。金を稼ぐ力が必要なんだよ。 金を稼ぐ能力をつけることは、行政の仕事じゃない。 テレビ放映権料で回っていた頃はそれで稼いでいたし、今はテレビでは見られなくなってきたから現地の集客能力を上げている。 カープやベイスターズ、パリーグの各球団はここ数年で本当に集客能力が伸びた。 金を稼ぐために強い方が有利、ということに過ぎない。 どんなに強くでも金を稼げないのなら、プロとしては致命的なのよ。 773 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:46:42.32 ID:dcvIWZce0.net] >>738 勝手に話すりかえるなよｗｗ市長って仕事を理解してないお前がバカなだけ そもそもスタジアムの建設をするって断言したソースは？ 考えますとか検討するとかじゃねーだろうなｗ為政者はそのあたり心得ている はずだから、迂闊な発言はしないと思うが 仮に言ったのであれば、選挙で民意を示せばいいだけ でも、去年松井市長に喧嘩を売るようなまねして惨敗したのはどこのどいつだ？ｗｗ そんなことも忘れ、舌の根の乾かぬうちに松井市長にまた上から目線で 喧嘩売るのか？ｗバカを通り越して呆れるわ 774 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:46:45.32 ID:WQ15MeOvO.net] このスレでサカ豚が優位に立てることは無いよ 普通に考えてサンフレッチェとそのサポ、親会社のエディオンが経済的負担に応えられてない現状がそうさせる ツッコミどころを解決できてないのに市長や野球のせいにしても無駄 775 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:47:11.74 ID:CAKd+Tel0.net] ■■■告発スクープ!■■■ ● 147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50 ● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。 ● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？ ● こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！ ● https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c ● https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM ● https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ ● https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI ● https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ ● https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE ● https://www.youtube.com/watch?v=75Am9PqG7Vs ● https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28 ● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日 ● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な ● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑） ● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。 ● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。 　　　　　　　　　↓ ● https://www.youtube.com/watch?v=S1RWGTohU6A ● https://www.youtube.com/watch?v=NIMf-Q2zpy4 ● dailynewsonline.jp/article/891568/ ● https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825 776 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:47:57.63 ID:GgunVBaD0.net] >>752 じゃあ、その洗脳とやらをサンフレもすれば？ カープが遠征費用がなかった時にカンパして支えたのがカープファンだよ お前らサンフレの何支えてんの？ 777 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:48:22.65 ID:dcvIWZce0.net] >>755 図書館は公益性があるだろうがｗばっかじゃねーのｗ サンフレッチェと比較するまでもないわ 778 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:49:01.68 ID:ngHAwSZp0.net] >>755 プロ公園人やプロ図書館人が自分達専用の活動の場を 一等地に税金で作れなんていってもとおらんだろうね 仮に検討段階に入っても償還計画は求められるだろうね 779 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:49:17.37 ID:bv7jeKqnO.net] 郊外に格安のスタジアムでも無理ぽいの？ 780 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:49:50.02 ID:kMgKZbHY0.net] 将来的な投資だと思えば安いものなのに馬鹿だなぁｗ 781 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:50:17.21 ID:680CcueL0.net] >>765 それが今の本拠地やん 782 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:50:25.40 ID:gpuGKvpf0.net] >>753 「トラック付き」のスタジアムを市民球場跡に作れって事なの？ 『専用スタジアム作れ』って言ってるんじゃないの？ サブトラックなんて作れる場所あるの？ 室内練習場とか作れる場所あるの？ コンコース開放して、何か収益に良い事あるの？ 783 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:50:47.99 ID:NOmMMtFH0.net] Barcelona fans vs PSG fans vs Riot police https://www.youtube.com/watch?v=3sgU-cj8Dcc バルセロナサポーターとパリサンジェルマンサポーター 警察に監視される中、最低限「平和的」にやってもこれ 欧州って本当に先進国なのかと疑わざるを得なくなるようなレベル しかしサッカーの暴動の動画をyoutubeで漁ってると よっぽどやばい動画なのか、ログインして年齢確認を求めてくるようなのが多すぎだわ 血しぶきでも飛び散ってるのかもしれん はっきり言って、こんなもん日本で流行らせようとした「サカ豚」は国賊だよ 784 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:51:02.51 ID:0iw60DMp0.net] 超優良であろうカープと比較する必要あるのかな？ カープと比べたら、殆どの物がアウトになる。 問題はスタジアム単体で見るべきでしょ。 公共施設は殆ど赤字だから、周りの波及効果を含めてその価値があるなら 建てればいいし、ないなら辞めればOK。 785 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:51:50.96 ID:MFv0DPqcO.net] >>756 それな 786 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:52:40.40 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>753 つまりそれが、>>1の >それに比べサッカーは試合数や観客の数が少ないため複合的な施設にするなど、採算性を高めるための事業手法の検討が重要になるとしました。 ということだな。その上で、>>725で俺が書いたのは、 >一般利用できることは建設／維持に税金を投入するための最低条件。 >一般利用ができるからといって、無制限に税金を投入できるわけじゃない。ある程度の収入が確保され、投入される税金の額が許容範囲で収まることが要求される。 複合的な施設にすることで「投入される税金の額が許容範囲で収まること」がクリアされるなら、それはそれで成り立つよ。 投入される税金の額の許容範囲を決めるのは広島市。 787 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:53:03.89 ID:ngHAwSZp0.net] >>766 20年やそこらで老朽化、新しいの作れってやつらが 将来的投資とか片腹痛いわ 時がきたら作るで十分 788 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:53:57.15 ID:HTj7scBY0.net] >>755 公園や図書館に赤字？ そもそも、金をとる施設じゃないんだがｗ 789 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:54:19.24 ID:kMgKZbHY0.net] >>769 フランスとスペインの野球チームは紳士的だからね 争うところなんて見たことがない試合もみたことない 790 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:54:21.01 ID:gpuGKvpf0.net] >>766 「投資」って、収益性が無いって言われてるのに・・・・ 791 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:54:32.53 ID:cxbTheDc0.net] サブトラックの利用や室内練習場、会議室、トレーニング施設などを一般利用させてる ランニングイベントでコンコース解放したり サッカー専用スタジアムである必要がない 792 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:54:39.82 ID:KPtlg3Lh0.net] 大都市にサッカー場建てるならテニスコートのほうがよっぽど稼働率ええやね 生涯スポーツやし今も場所足りなくて取り合いよ 公共性ばっちしやろ 793 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:55:58.09 ID:D11OMeK30.net] >>768 ピッチ以外にも使いようはあるってだけなんだけど、ちょっと鼻息荒い 余りにも、芝生使えなきゃスタジアムの機能は停止するみたいな話が多いから あと、サンフレは市がスタジアム建てて、そっくりプレゼントしてくれとは言ってないと思うぞ？ あくまで利用者の立場だろう だったらサッカー以外の利用方法考えて公益性上げる案を出すのは 無意味とは思えないが 794 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:57:25.29 ID:cxbTheDc0.net] サッカー場でも駒沢の補助競技場球技場みたいな施設だったら公共性あると思うわ 795 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:57:30.50 ID:h3EYZPu/0.net] 野球って毎年税金くすねてるだろ 7億払っても税金ふんだくってる分差し引いてペイ出来てない税金リーグ 796 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:58:31.53 ID:bv7jeKqnO.net] >>767 ごめんよーサッカーわからんオッサンで(´・д・｀) 有りモノの箱があるなら我慢して改修して使うしかないんでないかな。 797 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:58:45.09 ID:TdwW4sJvO.net] >>738 「検討する」とは言ってるが「作ってやる」とは言ってない。日本語学び直せよチョン。 798 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:59:09.93 ID:2VNFCrDA0.net] サンフレッチェはスタジアムをそっくりプレゼントされても維持できない 使用料をちょっとだけ払ってやるから維持管理は市がやれって立場 799 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 09:59:18.85 ID:UrAVKMnY0.net] 広島市もホームタウン推進事業でサンフレ助けるの、もうやめたらいいのに。 いくら手助けしてもどんどん要求が大きくなってくるんだから・・・ しかも被害者面かつなぜか上から目線で脅しながら、ゆすりたかり的に。 800 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 09:59:25.85 ID:NOmMMtFH0.net] 野球の観客なんて球場に行かずとも中継見れば一目瞭然だからな BSで大半の球場の客層見れるから見てみ？ 平日はサラリーマン 土日はファミリー層 中間層が主体 年齢的には30後半から40が平均 電通ビデオリサーチの年代別視聴率とはまったくかけ離れてるから面白いよ 一度確認のために見てみればいい いかに電通がゴニョったデータを出してるかわかるから 801 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:01:45.18 ID:4Sbi0DzN0.net] >>786 テレビなんてそれ自体が老人に偏ったメディアだし 802 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:01:56.05 ID:ngHAwSZp0.net] >>784 ガンバも新スタジアム維持するの大変だから 箱は吹田市に寄贈して固定資産税とか逃れてるんだよな 803 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:03:24.70 ID:MFv0DPqcO.net] >>744 神はわりと試練を与えたがるからなｗ 804 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:04:55.78 ID:ngHAwSZp0.net] >>782 現スタジアムでぶっ壊れてるのはメインモニタだけなんだけど Jのスタジアム基準が引き上げられたから大改修が必要なのよ 大改修が必要なわりに既に20年いってる箱だから だったら新しい箱安く作ればよくね？って話がどんどんエスカレートしてるのが現状 805 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:04:57.04 ID:MFv0DPqcO.net] >>766 ×投資 ○慈善事業 806 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:07:21.96 ID:Ig1GWaBQ0.net] 問題点はとっくにはっきりしている。 >>3,5,6,10。 これらの問題を解決する主体は、サンフレッチェとそのサポーター。 で、これらの問題が広島市クラスの都市で解決できないならば、結構まずいことだよ。 807 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:07:27.72 ID:1lDdKr1v0.net] やきうの低視聴率は電通の陰謀ニダ 実際の球場には青年男子と野球女子が溢れてるニダ 爺さんの妄想お花畑スレｗ 808 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:07:33.67 ID:MFv0DPqcO.net] >>781 カープ毎年広島市に寄付してるでｗ 809 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:08:50.31 ID:Kw+Wrset0.net] JFAのスタジアム規格が元凶なのは明らかなのに それに対する議論がまったくおこなわれずに 自治体が言いなりになるのは何故なんだろう 810 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:10:01.75 ID:kMgKZbHY0.net] >>773 >>776 >>791 オリンピックにすら採用されないマイナースポーツに投資してるならサッカーにも金かけないとねｗ 811 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:10:19.78 ID:680CcueL0.net] JFA　vs 関係自治体連合 ってことにならないのか？ 812 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:11:14.11 ID:6xVX8bXg0.net] >>796 メジャーとかマイナーとかじゃなく ただ単にお金の話だと思うんですけど 813 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:12:01.65 ID:ngHAwSZp0.net] >>796 カープの場合は事実上の借金だぞ 過払い金つきの サンフレの場合は返済能力が無いから借金にもならんわ 814 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:12:18.80 ID:bv7jeKqnO.net] 屋上スタジアムとかできたらいいのに。 立地がいいなら1〜3階ぐらいがモール、4〜7階巨大駐車場。その上スタジアムｗ 屋上最外周は飲食テナント。ネット張り。 ウチの地元でやってくれんかな、パパ通っちゃうｗ 815 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:13:38.53 ID:ngHAwSZp0.net] >>797 自ら誘致した自治体にも面子はあるし 住民のなかにもサポーターがわずかながらいるわけで なかなかギブできないでしょ 816 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:14:11.16 ID:NOmMMtFH0.net] AIK vs Lech Poznan 02 08 2012 Hooligans VS Police YouTube https://www.youtube.com/watch?v=IR9XsyEOjkc サッカーを通して世界を見てみると ブサヨが地上の楽園として持ち上げてきた理想国家スウェーデンでさえこうなります こんな暴徒は日本じゃ考えられねえわ スウェーデンの若年層はガチムチマッチョのチンピラばかり 日本のスクールウォーズ世代なんて可愛いものだったんだなということがよくわかる 817 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:14:11.75 ID:0XfbJBXu0.net] カープの球場って年20日ぐらいしか開放してないし甲子園予選もやってない。カープ以外使えないなら意味無いよな。 818 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:14:33.07 ID:kMgKZbHY0.net] >>798 >>799 いやスポーツ文化の話だからオリンピックにすら採用されないドマイナースポーツに金出すなら 大抵のスポーツにも金出せるでしょって話 819 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:15:21.01 ID:UrAVKMnY0.net] 世界ガーとか言ってるなら、地方自治体に依存せず世界から有力スポンサー 引き連れてくればいいのに。 サンフレは民間企業なんだから。 820 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:15:26.17 ID:gpuGKvpf0.net] >>796 だったら、オリンピックに採用されてる「もっとお安く出来る競技」に金使おうよｗ 821 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:16:03.53 ID:kMgKZbHY0.net] >>802 スウェーデンのやきゅう代表はガチムチマッチョなの？見たことないから教えて 822 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:16:20.88 ID:ngHAwSZp0.net] >>800 一等地の土地取得は難しいからそういうものって 郊外の安い土地に作って それがあるから周辺がにぎわって土地価があがって立地が良いってことになるのよね 823 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:16:44.57 ID:hEcNj2IC0.net] オリンピックにも採用されて世界中に愛されてるスポーツなのに自力じゃスタジアムひとつ建てられないってのはどうなの？ 824 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:17:13.54 ID:kMgKZbHY0.net] >>806 使えば？お前が広島市長に話をもってけばいいだろｗ 825 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:17:14.27 ID:6xVX8bXg0.net] >>800 まあ無理だろうね試合がない日は維持管理費等でただの金食い虫だし 試合がある日は駐車場のスペースを 826 名前：潰して買い物客を遠ざける存在になってしまう [] [ここ壊れてます] 827 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:17:41.59 ID:ubtoKWnP0.net] >>766 はっきり言ってサンフレッチェに限らず日本のサッカーに「将来」なんてないよｗ 828 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:18:10.27 ID:bv7jeKqnO.net] >>790 大規模補修と観客席増設、メインモニター入れ替え、じゃアカンの？ 建物自体が耐用20年ってことはないと思うけど… 829 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:18:36.89 ID:X2IW57HT0.net] >>803 i.imgur.com/8Awgd2P.png 何ですぐバレる嘘をつくかなぁ… 830 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:19:11.60 ID:PhH0pqgA0.net] >>742 三冠ガンバはパナが費用工面して建てたけどな。 強いサンフレッチェを活かせてないのはエディオンだな。 831 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:19:28.89 ID:NOmMMtFH0.net] >>793 えっ サカ豚って電通ビデオリサーチの視聴率なんてまだ信じてんの？ｗ そんなもん信じて騒いでるのなんて、もはやネット上ではもはや数少ない業界関係者とサカ豚くらいのもんじゃん 視聴率が胡散臭いものだなんて一般のネット住民にはとっくの昔にバレてるよ それが理解できてないのはネットを利用しない、テレビが主な情報源になってる老人だけ 832 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:19:36.13 ID:ngHAwSZp0.net] >>803 カープは施設占有率が高いから わざわざ指定管理者になって維持管理、改修なんかも自分達でやって 利用料以上の金を市に払ってるんだよ 833 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:20:08.83 ID:YBcj/P5g0.net] >>1 やっぱりなｗ やる気ないなら最初から言うなよ 834 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:20:41.80 ID:6xVX8bXg0.net] >>804 一般市民の利用のための体育館とかグラウンドとかいっぱいあるじゃん 大抵の競技はそこで事足りるわけぞ 835 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:21:04.70 ID:WQ15MeOvO.net] >>810 サッカーなんて市長に喧嘩売って負けちゃったしね当時社長が 836 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:22:03.17 ID:4cXl0vNh0.net] >>814 社会見学とかいいね！ 子供さん凄くワクワクしそう 837 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:22:16.64 ID:aV/IpGrQ0.net] >>790 普通ならサンフレッチェが広島市に移転をチラつかせながら交渉するような案件だな あくまでも広島市が必要だと考えてるなら改修費ぐらいは出してくれるだろう もし出してくれなかったら必要としてくれる地域に移転すればいいだけじゃん 838 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:23:50.83 ID:GfIOCtM30.net] >>816 現実逃避焼豚 839 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:24:31.35 ID:hEcNj2IC0.net] ・開放しなくても建設費の償還と維持管理費の払いが見込める収益性 ・最低年半分以上一般開放が出来る公益性 どちらか満たせるなら追い風にはなるよ どちらも満たせなくても両方そこそこ満たせそうでも交渉の余地はありそう 840 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:24:50.23 ID:D5c9HL71O.net] >>633 広島市民なんだが… 西の方だから宇品にはほとんど行かない再開発で町がごちゃごちゃしてる感じしかないわ 仕事で出島の方はたまーに行く 841 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:25:34.42 ID:4J+NKAER0.net] >>820 全国放送でもニュースになってたが、完全に馬鹿にされてたなｗ 842 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:27:01.34 ID:bv7jeKqnO.net] >>808 >>811 まあ夢物語だけどｗ そんなのが市中にあったらチケ代上げても人が来るかなー 仕事場から徒歩でスポーツ観戦なんてロマンだなー とｗ 843 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:28:02.99 ID:ngHAwSZp0.net] >>813 サッカーに限らず大規模イベント時の交通渋滞の問題もあるのよ アストラムラインの環状化が実現すればいいんだけど それをやるにも莫大な金が掛かるからその辺の兼ね合いも含めて 844 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:28:20.40 ID:ubtoKWnP0.net] >>826 常識的に考えて勝てるはずないのに、なんでサッカーに関係する者はここまで 自分を過大評価できるのかと逆に関心しちゃうよｗ 845 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:28:35.79 ID:D5c9HL71O.net] >>654 市長とカープ好きはお爺ちゃん確定 846 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:28:55.57 ID:WM9bJ8Ut0.net] 海外の有名なとこは結構クラブが建ててる Ｊクラブの中にはやろうと思えば出来るところもあるだろうガンバみたく だがサンフレッチェは元々無理 減資までやってる 税金でしか建てられないのわかってのアピール その先には黒字化の展望などないんだろう 成績の良い今しか要求の通る可能性はないと思ってるんだろう 確信犯 使用料や維持費も一部しか出さないが それすら踏み倒す気まんまんだろう 847 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:30:25.98 ID:NOmMMtFH0.net] Russia Hooligans Fight : Dynamo Moscow vs Spartak Moscow https://www.youtube.com/watch?v=NokD1bdDmKY こちらがロシアのサッカーサポーターの決闘 なんやこの上半身裸のミルコクロコップ級の集団 構えとってハイキックかましてるようなやつまでいる やっぱりロシアは一味違ってやばいわ 日本はこんなごっつい集団あいてによく戦争して勝ったな 848 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:31:42.32 ID:4Sbi0DzN0.net] >>830 いかにもな決め付けサカ豚おっさん あんたはもう若者じゃないんだよw 849 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:32:04.64 ID:WQ15MeOvO.net] >>830 まあ確かにカープファンの小谷野氏はジジイだよな 850 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:32:36.40 ID:UrAVKMnY0.net] >>830 何の話？お爺ちゃん確定って。 まさか私のこと？ 851 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:35:13.92 ID:vU3HEGY60.net] >>833 焼き豚ジジイでジジイって言われるとすぐ発狂するよなwww どんだけコンプレックス持ってんだよジジイwwwwwww 852 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:35:48.20 ID:ni4lkIkt0.net] 一番おかしいのは経営状態に合ってない条件を突きつけるJリーグなんだけどね 853 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:35:58.16 ID:4Sbi0DzN0.net] >>836 発狂するおっさんって惨めだなw 854 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:36:13.66 ID:TdwW4sJvO.net] >>827 そういう奴ほど行かない 855 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:36:28.87 ID:LY/5kbV50.net] >>46 茨城県民でも鹿嶋市民でもないのに、なんで代弁してるんだ？ 単に車でバイパス通るリーマンなんだろ 事情知らないんなら妄想を書くな カシスタが天然芝で怒ってる市民なんか聞いたことない 今は一般客が使えるスタジアムの付随施設が有ったりビアガーデンやってたり アンダーや他のカテゴリーのサッカー大会やったりで結構活用されてるよ 856 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:37:31.37 ID:UrAVKMnY0.net] このスレのサンフレサポって頭のおかしな人ばかりなの？って思っちゃう。 多分サポじゃないんだろうけど。 857 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:37:40.63 ID:D5c9HL71O.net] >>686 そんな事を言ったらカープもスーパーやらＴＶで観戦チケットの応募はしてるじゃんwwww 858 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:38:23.71 ID:vU3HEGY60.net] >>838 正論言われて全く反論出来ない焼き豚ジジイwwwwwwwww 859 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:38:39.34 ID:ngHAwSZp0.net] >>837 Jの理念である百年構想って健全なサッカーリーグを作ることじゃなく 日本中にサッカースタジアム作ることだからね どんどん要求を上げていって良いスタジアムを作らせる 自治体がギブしたらクラブは移転して新たな自治体でスタジアムを作る この繰り返しが目的だから 860 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:38:59.61 ID:UrAVKMnY0.net] >>842 当たったことないよ。サンフレのチケットはよく当たるのに。 861 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:39:27.97 ID:D5c9HL71O.net] >>699 なんで？ 862 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:39:33.99 ID:Z4TeT21+0.net] >>843 焼き豚おじ 863 名前：いちゃんいじめないで もう体力は0よ [] [ここ壊れてます] 864 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:40:07.58 ID:dRqu/Wd/0.net] >>842 宇品の建設費だったらサンフレは無理なく捻出できるの？ 865 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:41:45.09 ID:bv7jeKqnO.net] >>828 1.交通のハケが良さそうで土地代安めところに格安スタジアム造って移転 2.現スタジアムを補修して我慢 3.「できねーよボケ」とサッカー協会に基準緩和をお願いする 3でいんじゃない？(´・д・｀) 広島強豪のようだから弾かれはしないでしょ。 費用0円で解決。 866 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:43:46.38 ID:cXbUWe970.net] >>830 サンフレサポはそういうこと言うから駄目なんだよ カープが好きな人も味方に着けないといけないのに 多くの広島市民にけんか売ってるのと一緒だよね 867 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:44:15.24 ID:TdwW4sJvO.net] >>844 そんな寝言ぬかすなら、ビッグアーチも壊しちまえ。他の地方もサッカースタジアムはバンバン壊せ。ろくに金を払わん奴等が何様だ。 868 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:44:26.74 ID:NOmMMtFH0.net] Feynoord Rotterdam hooligans in German forest https://www.youtube.com/watch?v=FEFMIlhlKnw フェイエノールトとロッテルダムのサポーター同士の決闘 果たし状でも交わして日時場所を示し合わせたのか このドイツの森ってのは日本でいう巌流島みたいなもんなのかね？ タイマンでもない後ろからの不意打ちでもない 古代ギリシャの重装歩兵ばりに隊列を組んで正面から戦う それがフーリガン同士の決闘の流儀なのかね 平和公園にこんな世界のサッカー文化を持ち込んだら絶対にいかんよね 断固阻止しないと 869 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:46:29.58 ID:D5c9HL71O.net] >>703 カープには税金を使ってもサッカーには使うなですかww カープの成功は近年の新球場のおかげなのにな 新球場て税金で建てたんだよww 街が活性化して広島駅の近くの住人が喜ん出んじゃんwww 870 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:46:41.78 ID:ngHAwSZp0.net] >>849 サンフレは２０１５年ですでにリーチ掛かってる Jリーグ側は税金吸い上げられないクラブは必要ない感じ 選手は他のクラブ行けばいいだけだし J1の枠が1つ空けばその分J1基準のスタジアムが日本にできるから J側は都合がいいんじゃないかな？ 871 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:48:00.25 ID:bv7jeKqnO.net] >>839 そうかなあ、商売は立地アクセス良いことが重要だよ。 客層は変わっちゃうだろうけど、お金は落ちる。 観光客や出張さん、遠征組も増えると思うよ。 ああまあ妄想スタジアムなんで程々にしとくｗ 872 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:49:00.19 ID:ubtoKWnP0.net] >>853 だからサッカーも野球と同じレベルの家賃を払えば野球と同じように 建てるよって話だろｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:49:50.19 ID:H/iQlNMx0.net] >>853 貸してくれた金返してる訳だし 市にも利益もたらしてるんでしょ 何がだめなの？ 874 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:49:53.27 ID:ngHAwSZp0.net] >>853 新球場以前からカープは黒字経営だぞ 875 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:50:00.07 ID:zl1kyAyo0.net] >>837 FIFAのW杯開催基準にあるスタジアムの条件（客席数や屋根の広さ、便所の数等）を鵜呑みにしすぎなんだよな。 あの条件をクリアするスタジアムを10以上も常設してる国なんてほんの数ヶ国なのに。 876 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:50:28.51 ID:D5c9HL71O.net] >>718 今すぐ宇品に球場を作ってもらえ マツダスタジアムの改修なら安く出来る 877 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:50:31.05 ID:hEcNj2IC0.net] >>828 環状線化ならスタジアム建設よりよっぽど賛同が得られそう ただ全長が山手線、大阪環状、名城線より大きくなるし広島の規模では維持するのが厳しいだろうよ 878 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:51:01.62 ID:aV/IpGrQ0.net] >>853 それに見合うだけの使用料を払えってことだろ ズムスタよりもいい場所だからそれ以上の支払いを要求されると思うけど 879 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:52:08.97 ID:MFv0DPqcO.net] >>850 所謂やきう対サッカーの構図に広島市はなってないの知らないって事はそういう事だろ。沖縄と一緒だよｗ 880 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:52:35.81 ID:NOmMMtFH0.net] >>852の動画が世界標準のサッカー サンフレッチェはもしサポーター同士の抗争になったとき 代表として戦ってくれるガチムチマッチョの戦闘集団をちゃんと用意してるの？ 戦わなきゃ原爆の子の像をなすがままにぶっ壊されるかも知れんぞ 現にローマ、スペイン広場の歴史建造物はサッカーサポーターの暴挙によってぶっ壊されてるからな サッカーで世界と戦うってことはそういうことだ 広島市民はほんとしっかりと考えて結論を出さないと 国際戦争に巻き込まれるぞ 881 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:53:28.98 ID:UrAVKMnY0.net] >>850 ほんとだよね〜ちなみに私女だし、謎の煽りされても意味不明で。 私も去年まで年2回位はエディスタ見に行ってたけど（タダ券含む） サンフレとサポの根性の悪さにもう行かない！って決めた。 882 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:53:59.72 ID:6xVX8bXg0.net] >>859 プロ野球の本拠地も国際規格を満たしていない球場のほうが多いしな 883 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:54:38.73 ID:ni4lkIkt0.net] >>860 それだと今カープが払ってる7億をサンフレッチェが引き継ぐ事になるけど払えるの？ 884 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:55:38.58 ID:OmLXRODD0.net] 年間20日くらいしか使わない興行では専用スタジアムを採算とって維持するのが難しい そらそうだろと誰でも思うんじゃね アホでなければ 885 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 10:57:26.91 ID:bv7jeKqnO.net] >>854 (´・д・｀) いやもう何年でもゴネるべきｗ つか無理だｗ体質おかしいｗ 広島だけじゃないんじゃないコレ？ウチの地元のJクラブもずっと四苦八苦してるし。 そのうち殆どのクラブ死ぬ予感。 886 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 10:59:16.14 ID:WM9bJ8Ut0.net] 他県民だからよく知らんが東広島駅の近くに建てられねーの？ ＪＲに試合のある時はダイヤ考慮してもらうとかすれば遠方の客も来やすいんじゃねーの 高速のインターも近いし 887 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:01:38.32 ID:4Sbi0DzN0.net] >>870 JRって基本的にそんなに柔軟には対応してくれないよ 千葉にあるサッカーチーム持ってるJRでさえ試合の日に臨時も増結もしないもん 888 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:01:58.15 ID:uS/BIOwM0.net] ほんとに年間20日とか信じてるのかな さいたまスタでも60日以上使用されてるのに 889 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:02:32.59 ID:gpuGKvpf0.net] サンフレが「広島を出てくわｗ」ってすれば良いのか？ｗｗｗ どっかＪ１規格で余ってるスタジアムとか無いの？ 890 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:04:13.04 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>846 なんでって、採算性が問題になっていて、市長は「カープの場合はうまく観客が来ているので７億円ベースで返済している」って言ってるじゃん。 とりあえず寄付で年７億円集まるなら希望も出てくるでしょ。 891 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:06:33.03 ID:00W8+wsf0.net] >>870　お前、毎試合1万人程度の集客できるのか？ 東広島市は、広島市の鬼門。 892 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:06:41.82 ID:D5c9HL71O.net] >>746 知らないのかよ あの日は平日だよ それ含め１ヶ月ぐらいで大阪の遠征が３回あったの？ さすがに無理でしょ 広島でやるなら叩かれても仕方ないがww 893 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:07:36.18 ID:2VNFCrDA0.net] >>873 スタジアムが余っててそれをただ同然で貸してくれて赤字が出たら補填してくれる そんな自治体があったら全国のサッカーチームが殺到してると思う 894 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:09:02.35 ID:dPjauLm40.net] >>869 そういうのは市が野球関係者と癒着してる場合がほとんど 広島市ではなく他の市でスタ作ることを考えた方がいい サッカー（J1、高校、国際試合など）、コンサート、イベント、一般開放で十分に償却できる 必要ならサンフレやカープの人たちから募金を募るのもあり 広島市は野球場いくつもあってその全てで赤字経営なのに存続させてるのがそもそもおかしい 実際は返済どころか年々赤字が増えてる 市長の印象操作はハンパない 895 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:09:23.82 ID:Ig1GWaBQ0.net] >>869 広島クラスの都市でダメなら、Jリーグの構造的欠陥だね。 このままだと、本当にほとんどのクラブが死んでもおかしくない。 896 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:12:32.34 ID:3d46MFB90.net] 芝の痛みを考えると週に二試合程度が限度か？ サッカーに詳しい人間ほど試合数の限界は理解してるだろ。 897 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:12:46.35 ID:u9yzf9Fx0.net] 県が浜松市に新野球場　２００億円で五輪までに www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=-86UnzJ4GiI 898 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:14:39.09 ID:2VNFCrDA0.net] 市民球場以外の野球場を閉鎖して 空いた土地にサッカーゴールを置いても サンフレッチェのスタジアムは建たないぞ 899 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:17:28.62 ID:TdwW4sJvO.net] >>878 言うに事欠いて野球関係者と市の癒着とかwww寝言は寝てからぬかしやがれ。 900 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:17:57.41 ID:aV/IpGrQ0.net] >>881 プロ野球チームが使うために建ててくれなんて言ってないだろ サンフレッチェとはそこが大きく違う 901 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:18:00.78 ID:dPjauLm40.net] >>381 野球関係者と癒着してる市の典型例だな 902 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:18:27.36 ID:cXbUWe970.net] >>878 その人は逆の意味で言ってるんでない？ サッカー協会の体質がおかしいから そのうち殆どのクラブが死ぬかもって言ってるように見えるけど 903 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:18:52.29 ID:dPjauLm40.net] 間違った >>881 野球関係者と癒着してる市の典型例だな 904 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:19:54.44 ID:NOmMMtFH0.net] EURO 2012 -- ENGLISH HOOLIGANS v GERMAN'S https://www.youtube.com/watch?v=Dzbbylo08ag 比較的まともと言われるドイツのサッカーサポーターでさえこれだからな サッカーを通せば相手国の国旗を踏みつけて唾を吐くなんて当たり前 イギリス人がドイツ人の女に頭からビールかけて、ビンタし返されるお茶目な動画かと思いきや そこはやっぱりサッカーのサポーター、最後は椅子やテーブルを投げあい 殴る蹴るの大暴動にまで発展してる ドイツはEU内では唯一勝ち組で儲けてる国だけど サッカーを通してみると、その他欧州国家の例に漏れず やばい国だってことがわかるよな 905 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:20:03.75 ID:bv7jeKqnO.net] >>878 いやあの、野球とかサッカーとかで考えんでさ。 公共施設の話も混ざっちゃってるし。 906 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:20:48.96 ID:D5c9HL71O.net] >>773 老巧化のボロ陸上競技場をアジア大会の為に作ったのは市だよ ５万人収容は実際、耐久性の問題もあり３万５千ぐらいしか入らない 市内から田舎で止まる乗り物を作って 使い道がないのでサンフレッチェに貸して運営費やら管理費を捻出してる 市はサッカーに感謝をしないといけない 907 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:21:37.54 ID:3d46MFB90.net] 古い物を壊さずに新しい物を建てたら維持費は二倍だろ。しかも新しい物は サッカー専用を希望してると。広島市にそんな金があるの？ 908 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:22:40.25 ID:ubtoKWnP0.net] >>884 でも県はプロ球団を誘致したくて建てるんだろうね。球団が多額の使用料を払い、 興行に伴い大きな雇用を生み出し、ビジター動員により宿泊施設や飲食店などが 潤うだろうから。ジュビロやエスパルスは市や県に利益を生み出してるのだろうか？ 909 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:23:39.84 ID:WQ15MeOvO.net] >>881 サッカーどころ静岡県で野球の攻勢が もうサッカー駄目かも分からんね 910 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:26:29.91 ID:ToXej1VY0.net] >>890 8000万の使用料で運営費や管理費ねん出できんでしょ 911 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:26:53.76 ID:dPjauLm40.net] >>892 実現するかわからない野球の妄想って酷いね 912 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:29:25.20 ID:6xVX8bXg0.net] >>892 誘致はないでしょ どこかの球団が地方開催で使うとかならありそうだけど 913 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:30:09.46 ID:Fa8QVN9r0.net] みんなようやく分かってきたね 腐ってるのはJリーグそのものなんだ 税金に使って慣れきってしまったために自分が王様か何かと勘違いしたJリーガー 月2試合のために何百億もする専用スタジアムを求め、天然芝でやらせろといって誰にも使わせない 冷静に考えなよ、頭のネジ切れてるで これはサンフレだけの問題ではない Jリーグが腐ってるために訳の分からない運営や規格を出してくる 広島市が市民のための競技場を人工芝でつくって、サンフレが年に20日ほど借りる そうすれば何も問題ないのに、自分だけがあの一等地を1年中占有しようとする 頭がおかしいんだよ 914 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:30:12.23 ID:fnzEKNsS0.net] >>878 市営の野球場はカープが使っているところ以外どこにあるの？ 妄想もたいがいにしたほうがええよ 915 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:32:26.29 ID:NOmMMtFH0.net] Football Hooligans Fight Dynamo Minsk vs CSKA Moscow Russia https://www.youtube.com/watch?v=aG5rwrYPqXE かつて本田も在籍した 916 名前：CSKAモスクワサポーターの決闘 Fight Hooligans Russia 2013 https://www.youtube.com/watch?v=W0HxlkrW0Dc こっちは何か面白いｗ 隊列組んで前の人の肩に手を置いて 股間を押し付け合いながら前進するサッカーのサポーターたち ゲイだろみたいなコメントがついてる 最後はきっちり殴りあうのはお約束 構えが本職のボクサーみたいなやつもいるし 素人を殴れるいい機会みたいに思って参加してるやつもいそう [] [ここ壊れてます] 917 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:32:34.07 ID:FPcyJoBJ0.net] スタジアムは使用者が場所や規模に応じた負担をする覚悟がないと建たないでしょうな 918 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:33:21.71 ID:D5c9HL71O.net] >>858 黒字はメディアが言うから知ってる 不思議だよな他の球団が赤字で旧市民球場の時なんて意外と１万人ぐらいしか入らないのが黒字なんだから 919 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:35:18.91 ID:TdwW4sJvO.net] >>881 浜松は球場あるけどカオスだからな。あそこでドラゴンズが試合やるけど、必ず荒れる。観客がグラウンド乱入するとか普通にあるから、そこを壊して新しくするんだろう 920 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:35:26.97 ID:WM9bJ8Ut0.net] >>893 サッカーどころって静岡市の方だろ ちなみにサッカー場も2013年に出来てる人工芝の ここはホンダというプロ球団もたない企業のサッカー部のお膝元だから Ｊクラブは出来ないだろうな 921 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:36:27.53 ID:ubtoKWnP0.net] >>896 その気持ちの有無はわからないけど、仮にあったとしても16球団構想が ほぼなくなった状況では難しいだろうね。神宮建て替えのヤクルトも ハマスタ買収したDeNAも動きそうにないし。 922 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:38:48.61 ID:L6u5WObg0.net] サンフレッチェ広島にはスター選手がいないからしょうがない。 試合見ていても面白くないもん。 中国もやっているけど、海外からメジャー選手を大金で数人獲得するしかないよ。 有名人呼んで客寄せはどの業界だろうと常套手段だよ。 923 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:39:22.10 ID:mwnB1SQh0.net] やるなら静岡浜松のダブルフランチャイズ静岡県民球団だろうな。 これだと400万近い人口に100万都市圏２つだから体力的になんとかなるかも。 924 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:40:39.01 ID:++75exK20.net] >>662 パレードを見るのは無料だからね 925 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:40:57.78 ID:Nr7zIAOm0.net] プロ野球はガンガン稼いで税金納めてくれるん信用あるので金も貸せる サッカーは減資で信用がない稼げないので信用もない 926 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:41:34.10 ID:NOmMMtFH0.net] サンフレッチェって世界３位なんだよな 今みたいな世界３位（笑）じゃなくて CWCが本当の意味で世界トップを争う大会になったら サンフレッチェも世界のサポーター同士の戦争に巻き込まれることになる FOOTBALL HOOLIGANS 2015! https://www.youtube.com/watch?v=ueVO53Ty_gA しかしサッカーサポーターの暴動って 年齢制限のある動画が多くて、ログインしないと見れないのが多すぎ 比較的マイルドで暴力性が少ないとみなされてる動画でさえこのレベルだからな サッカーのサポーターが世界で戦うためには命を懸ける覚悟がないとだめだわ 平和を愛する広島市民にはどう考えても無理だろ 927 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:42:01.57 ID:D5c9HL71O.net] >>865 ？？？？口の悪いオバサンは嫌いなのに何回も応募でタダのサッカーを見て悪口言うの？？？ 俺も中国新聞からのチケットでカープを見に行くが 負けても文句も何も言わないぞ 928 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:42:25.35 ID:UrAVKMnY0.net] >>903 浜松のすぐ隣には、磐田市があるしね。 ジュピロ磐田の。 929 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:44:09.20 ID:D5c9HL71O.net] >>867 どっちみち７億なら仕方ないよなマツダスタジアムなら他の事で儲かりそうww 良い球場だからね 930 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:44:30.11 ID:cXbUWe970.net] >>910 あなた思いっきり悪口言ってるじゃん 931 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:48:17.92 ID:D5c9HL71O.net] >>894 ないよりマシ エディスタの命名権でもう少し貰ってない 932 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:48:47.93 ID:WM9bJ8Ut0.net] >>904 今は球場経営の旨味は球団が委託管理者になりたがってそれほどじゃなくなった そういう状況だから誘致したがってる自治体も激減してるでしょ 自分たちの集客の努力なしに大金が転がり込んでくるのが目当てだったんだから Ｊリーグも恩恵がないことが明らかになれば よほどサッカーが盛んなところじゃないと手を引くところも出てくるだろう近い将来 元々企業のサッカー部が母体となってるクラブが多くて自然発生的に出来たクラブなんて少数派だろ 933 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:49:54.19 ID:snnBjudX0.net] なんで静岡のプロ野球の話が出てくるのか知らないが、あれは田辺市長の妄想だ。 二宮に騙されてＮＰＢのエクスパンションがあると本気で思っていたw 県民球団なんて言っても市民にも浜松市長にも県知事にも相手にされず、とっくに黒歴史になっている。 934 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:51:18.94 ID:TdwW4sJvO.net] >>915 もう企業はサッカーにゃ関わりたくねぇだろ。スタジアムのネーミングライツすらダチョウ倶楽部のギャグみたいな状態だからな。 935 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:51:34.77 ID:NOmMMtFH0.net] ディープインパクトだっけか？ フランスの競馬ってのは高貴なものとして位置づけられてるらしく 日本のファンが日本のノリで変な馬の被り物して応援に行ったりしたのが顰蹙買ったりしてたけど サッカーの暴動見てたらそんなもんどうでもいいレベルだよな 日本のノリで欧州のサッカー見に行ったら 下手したら抗争に巻き込まれてリアルに死ぬじゃん 広島市民はちゃんと考えないとだめだよ サッカーで世界と戦うってことは 世界のサポーターと殴る蹴るの暴動やるってことも含んだものだから 世界標準のサッカーではサポーター同士の戦争は当たり前 936 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:55:30.68 ID:D5c9HL71O.net] >>913 サッカースタジアムが欲しいからね ちなみにカープは３０年応援してるよ サンフレッチェは２０年ねプロレスは２５年 カープがボロクソ言われるのは馴れてるし、実際監督で６年ぐらいイライラしてるwwww サンフレッチェは今、強いから楽しいし頑張ってるからスタジアム建設を応援してるの 937 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:55:48.22 ID:FzQsN29o0.net] >>914 まさにないよりはマシって程度だろうなぁ そんなクラブが200億の建設費使っても建設費の償還どころか競技場の維持管理費もねん出できんでしょ 因みにサンフレッチェは新スタにいくら払うの 938 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:56:28.74 ID:UrAVKMnY0.net] >>910 あまりにも矛盾し過ぎなレス・・・頭大丈夫？ 939 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 11:57:18.98 ID:FzQsN29o0.net] >>919 強くても人気がなけりゃ使用料たいして払えんでしょ？ 940 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:57:29.94 ID:Oas9iptA0.net] >>788 ん？ 941 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 11:58:34.13 ID:cXbUWe970.net] >>919 それだったら上にも書いたように いろんな立場の人にも協力してもらえるようにやり方を考えたらいいのに 市長選もそうだけどあちこちにけんかを売ってるようにしか見えんよ 942 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:01:23.91 ID:4Sbi0DzN0.net] >>915 一部の年寄りには「若者はサッカー好き」って洗脳があるから、まだしばらくは若者を繋ぎ止めるためにJリーグチームを作ろうとする自治体は続くだろうな 既に残念な結果が出てしまってる所も少なくないんだが 体力のないチームは上には上がれないし上がってもすぐ落ちるから全然求心力にはならないし、ますます街の惨めさを強調する� 943 名前：ｾけに終わってる [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:02:38.64 ID:pzM/jHgf0.net] 人気のプロ野球チームがあったり 自治体からの強力なサポートが無いと興行として成り立たないなんて、 プロスポーツチームとしておかしいよね(´・ω・`) 945 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:03:54.55 ID:NOmMMtFH0.net] Hooligans:Santiago Wanderers fans fight with police 09.02.2014 https://www.youtube.com/watch?v=gqa2K8fG6_A 欧州サッカーの暴動ばかり貼ってきたけど 南米もやばいよね まあ、南米サッカーサポーターの暴動はたまにニュースとして出てくるけど 欧州サッカーが南米に負けず劣らず暴動起きまくりってことはまったくニュースにならないよな 大手マスコミにとってはEUも地上の楽園として扱わなければならない聖域みたいなもんなんだろうか なんたって「EU」もノーベル平和賞（笑）受賞者だからな 946 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:04:00.16 ID:FzQsN29o0.net] サンフレッチェが払う、払う予定の使用料 ｴﾃﾞｨｵﾝｽﾀｼﾞｱﾑ　　　8000万 球場跡地の新スタ　１億8000万 カープが払ってる使用料 旧市民球場　　　　　５億6000万 マツダスタジアム　　５億7900万　　　 947 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:04:33.29 ID:D5c9HL71O.net] >>922 跡地だと出るんじゃない山の中と違い 色々な人の目に泊まりやすいからね 観光地の真ん前だから下手な宣伝よりアピールの影響力は大きいよ 948 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:07:55.13 ID:gAmCVL/Z0.net] >>926 強力なサポート無しにやっていたガンバですら自前で作るしかなかった時代 949 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:08:19.72 ID:FzQsN29o0.net] >>929 そんなに人気がでるんならもっとスタジアム使用料出す提案すればいいのに 950 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:09:59.83 ID:D5c9HL71O.net] >>926 プロスポーツで観客収入だけで運営してる所の方が珍しくない(´･ω･) 951 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:09:58.96 ID:9A5SliAL0.net] >>929 チケット一律3000円値上げして30万人動員すれば7億5000万の増収になるからスタ建つぞ なんでクラブに進言しないんだろうな？ 952 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:10:24.77 ID:NOmMMtFH0.net] 欧州の若年層の失業率って確か平均して20%とか30%とかだよね 普通だったら反政府暴動が起きてもおかしくないよ フランスとか左派の社会党が政権とってるのに、 反ユダヤ主義取り締まり強化とか、同性婚合法化とか、その手のブサヨ政策ばっかで まともに労働政策やろうとしてないからね 欧州の若者はサッカーで暴動起こす前にもっとやることがあるだろ 953 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:11:35.27 ID:FzQsN29o0.net] サンフレッチェの平均チケット単価は1600円ほどだしねぇ 954 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:13:32.23 ID:J+9HkkR40.net] >>929 月2しかないのに、観光客の目にとまってもしかたないでしょう。 どうして地元ファンを増やそうとしないのか。 955 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:14:08.91 ID:D5c9HL71O.net] >>931 馬鹿だな 例えば好きなカップラーメンが１２０円から２００円になったら買わないでしょ１５０円なら買うけど 値上げはするけど倍とかは無理なんだよ 956 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:17:57.06 ID:DVWgsK7M0.net] つまり　まともに使用料を払える可能性は無いって事だな 957 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:18:49.75 ID:D5c9HL71O.net] >>931 間違えた >>933 こっちね(^-^) 958 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:19:23.09 ID:WM9bJ8Ut0.net] >>929 関係なくね？ ロッテは川崎球場みたいな市街のど真ん中にあるところで閑古鳥 千葉に移転して僻地とは言わないまでもアクセスが悪いマリンスタジアムでそこそこ集客してる 959 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:19:28.90 ID:FzQsN29o0.net] >>937 サカ専は儲からないってサカ豚が吐露してるような話しじゃん だから市長がカープの例出したんでしょ？？ 960 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:19:40.08 ID:FPcyJoBJ0.net] >>937 そりゃ同じものだったら買わないわ だけどサポが熱望してる跡地味だったら買う人増えるんじゃないの そういう主張してんじゃん 961 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:20:31.54 ID:NOmMMtFH0.net] Holland vs England hooligans in Rotterdam https://www.youtube.com/watch?v=zB-agw0ZDnk 警察犬に噛み付かれて取り押さえられるサッカーサポーター なんか欧州の警察って馬に乗ってるのが多いな 世界３位（笑）から世界１位を目指すとなれば 日本の警察官も暴徒と化したサッカーサポーターを制圧するために乗馬の練習しないといけないな 962 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:22:13.24 ID:/wqfw4/+0.net] >>935 それって金額的にありえなくないか？ エディオンスタジアムって大人の一番安い料金で1700円だぞ 子供が大量に来てるかタダ券をばらまきまくってるのどっちかしかない 963 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:23:09.14 ID:D5c9HL71O.net] >>936 地元民が一番集まる場所なんだけど… 実際最近はあそこまでいかないけど まあ市電の通り道だから窓の外からスタジアムを見てるだけで気になるでしょ 964 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:24:06.46 ID:NOmMMtFH0.net] >>940 野球がボールパーク構想をやりだしたのはここ最近だしな 球団はともかく球場からは莫大な収益が上がるということがわかったもんで どこの球団親会社も球場の経営権を取るために躍起になってる 965 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:24:30.45 ID:TAzPGxKn0.net] サンフレもいろいろ営業してんのかな。 カープはけっこうDM寄越したり商売熱心だぞ。 966 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:25:20.10 ID:L9wFJQCa0.net] ×地元密着 ○地元寄生 967 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:25:35.48 ID:9A5SliAL0.net] >>939 他に年7億捻出するプランは？ 968 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:25:47.49 ID:/wqfw4/+0.net] >>937 平均チケット料金から考えると タダ券のばらまきを止める 動員数を増やすように努力する これだけで売上は倍増は確実じゃないか？ 969 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:26:43.31 ID:4Sbi0DzN0.net] >>940 川崎はソープ街の向こうの競馬場の隣だったからな あんな場所、まともな人は近寄れんわ 等々力のフロンターレの方がよっぽど客いるし、最終的にあそこに落ち着いてよかっただろうな 970 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:29:42.32 ID:DVWgsK7M0.net] タダ券のばらまきを止める→動員数減少・・・が見えてるからなぁ 971 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:29:53.20 ID:FzQsN29o0.net] 税リーグって休日昼間の月２回程度だし プロ野球みたいに平日ナイターが７割近く占めるならアクセスで動員は違ってくるけど サカ豚が思ってるほど動員は増えんでしょ 972 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:29:57.37 ID:D5c9HL71O.net] >>940 関係あるんだよね カープが広島駅よりしたのは交通アクセス問題もあったの夜に市電に乗って移動するのに大変だったから サッカーだと試合時間が昼過ぎだから終わるのは夕方が多いので跡地ならアクセスはバッチリ 973 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:30:51.97 ID:TdwW4sJvO.net] >>949 カープを見倣え。監督の退場すら金にしちまう商売根性がなくて、何がプロチームか！ 974 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:31:00.78 ID:Kw+Wrset0.net] 客を集めるために観光地の真横、市街地のど真ん中にスタジアムを建てるって サッカーに魅力がないっていってるのと同じだろ サッカーに魅力があるんならスタジアムを中心に人が集まってきてそこに町ができる 本来、そういうこと目的とするのが市政の都市計画だと思うんだが 975 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:31:46.98 ID:D5c9HL71O.net] >>942 新しいチームになるわけではないから コアサポは買うけど新規が取れないじゃん 976 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:33:15.67 ID:FPcyJoBJ0.net] >>957 そうか それなら新スタ建てる価値はないな 977 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:33:50.78 ID:TdwW4sJvO.net] せめてビッグアーチで金稼いで返済能力を市に認めさせてから話しに行けよ。 ろくに計画出さない、金稼がないでいっちょまえにスタジアム要求すんじゃねえ 978 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:34:55.38 ID:6xVX8bXg0.net] >>946 メジャーリーグの真似事かもしれんが、いいものは何でも取り入れる姿勢は素晴らしいね 逆にJリーグは自分たちの理想、理念にとらわれすぎて自由度を失っているように感じる 979 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:34:55.75 ID:TAzPGxKn0.net] >>954 駅に近いヤード跡地あったのはほんとカープもラッキーだったし自治体もあそこもて余してたから双方ウインウインなんだよなあ 980 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:35:40.70 ID:vU3HEGY60.net] 【サッカー】U23リオ五輪予選　サウジ戦視聴率11.2%　3試合連続10％超えで好調を維持 itest.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453256964 対してやきうはオリンピック視聴率0% 981 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:36:51.21 ID:4Sbi0DzN0.net] >>961 サンフレッチェも一緒にスタジアム用地を確保しておけばよかったかもな 同時に建設するのは財源的に無理だったろうけど 982 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:37:17.18 ID:RYq1tWtY0.net] この市長は俺と同じでよくわかってる サッカーはどう見ても反日で消えていく存在なんだよな 安倍さんの日本で反日がことごとく消えてるから分かるんだよ 今時、野球の国と敵対したら日本で生きていけないしな サッカーに投資するのはバブル崩壊した中国に投資してるバカと同じってことよ 983 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:37:22.70 ID:TdwW4sJvO.net] >>954 跡地にスタジアム建てたって、ナイターやれば旧市民球場と同じ問題が起こるな。 じゃ、跡地に建てる必要ないな。ビッグアーチで我慢しろや。 984 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:37:42.72 ID:NOmMMtFH0.net] Hooligans Fight: Manchester X Ajax https://www.youtube.com/watch?v=AyU94a_4GRg アムステルダムでのマンチェスターサポーターとアヤックスサポーターの抗争 この動画でも警察犬がいるし、警官が何人も馬に乗ってる サッカーを通してオランダを見てみれば リベラル先進国オランダとかいうイメージが一気に崩れていくよな 検索ではフェイエノールトが一番多く引っかかるけどアヤックスも相当やばそうだ 広島市もサッカーを通せば平和都市のイメージなんてぶっ飛ぶ、みたいなことにならないように 悪の芽は早めに摘んどかないと 985 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:39:19.49 ID:D5c9HL71O.net] >>949 プランだけならいっぱいあるぞ スタジアムにカジノにスーパー銭湯、カープＰＶ観戦500円、土産物とか 986 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:40:22.61 ID:CVtuANIr0.net] 金に換金できない人気って無意味だよなｗ 987 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:40:27.91 ID:A7I0jvLI0.net] サンフレは移転しろよ 東京来いよ 988 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:41:12.57 ID:vU3HEGY60.net] やきうというオリンピックにすら入れないドマイナーレジャーが大好きな焼き豚老人ジジイどもが朝から大発狂wwwwwww U23リオ予選リーグ>>>>>>やきう日本代表 989 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:41:51.72 ID:oCRD3xz70.net] ロッテとか日ハムっていくらぐらい払ってるんだ 990 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:42:13.88 ID:D5c9HL71O.net] >>956 球場跡地な、前まで野球してたの 991 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:42:26.45 ID:ogmRoaSq0.net] >>969 それな 東京というサッカー王国ならセンスタ立てられるよ 992 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:42:43.31 ID:GgunVBaD0.net] 人のせいにしてても何も始まらないのわかんないのかな？ 金持ってないのに高価な買い物なんてできるはずないのは子供でも分かる チケットも値上げしてタダ券やめて毎試合満員にする努力してみたら？ 名前書くだけの署名7万人でも樽募金25万じゃ… 993 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:43:46.00 ID:NOmMMtFH0.net] スレタイとは関係ない話だけど ぶっちゃけ日本の警察も乗馬の訓練したほうがよくね？ 白バイだと暴徒化したサッカーサポーターを制圧できないじゃん ちょっと横から押されたらこけるし だからといってパトカーだと轢き殺すおそれがあるし 馬だとサッカーサポーターみたいに暴徒化した集団を制圧するにはもってこいだよね 994 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:43:58.34 ID:FbmhGWNJ0.net] まだやってたのかｗ 自分専用のが欲しいなら自分で作れ 作れないなら今あるのを皆で仲良く使え こんなに簡単な事が分からないの 995 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:44:18.84 ID:CVtuANIr0.net] 客数を人数で数えるの意味ないからやめろよ 映画みたいに興行収入でいいだろ 996 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:44:28.52 ID:6xVX8bXg0.net] いきなりチケット代値上げはきびしいから、まずは駐車場を有料にすることから始めよう 997 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:44:34.11 ID:FzQsN29o0.net] 税リーグは東京でも人気ないからねぇ 東京にある税リーグクラブ動員数 チーム名　　　　　　　平均　　試合数　総動員 FC東京　　　　　　　25,187　　17　　　428,184 東京ヴェルディ　　　　5,430　　21　　　114,023 FC町田ゼルビア　　　 3,134　　18　　　56,404 998 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:44:53.66 ID:ni4lkIkt0.net] >>967 跡地は商用利用出来ないってわかってて言ってるの？ 999 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:44:55.05 ID:D5c9HL71O.net] >>959 野球ならビックアーチで稼げるん？ サッカーだと無理だから交換しようぜ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:45:54.93 ID:6yLcNk600.net] つまりJリーグは借金への信用が無いから金は貸せませんと 1001 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:47:26.18 ID:D5c9HL71O.net] >>964 お爺ちゃんなん？ 1002 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:48:48.73 ID:NOmMMtFH0.net] 黒字化を目指すなら テナントを常設、ショッピング施設をメインにして サッカー場は付属的な位置づけにするしかない でもそれだと地元の商店街と競合することになるし 大反対が起きて実現はしないだろう どのみち平和公園にサッカースタジアムを建てるなんて無理ってことだよ 1003 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:49:02.65 ID:ogmRoaSq0.net] >>979 東京はJリーグというよりサッカー王国なんですわ サッカー人気高すぎなんだよね やきうやってるやつなんてまず見ないし 1004 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:49:03.31 ID:TdwW4sJvO.net] >>981 お前らにズムスタ渡しても金払えんから 1005 名前：意味がない。ビッグアーチで我慢しろや。 [] [ここ壊れてます] 1006 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:49:59.16 ID:UrAVKMnY0.net] >>974 四方八方にケンカ売る度に、各方面から嫌われていくだけなのに サンフレ関係者やサポってちょっとおかしいよね。 今でも広島市の負担で毎試合1000名-2000名の無料招待券を 市民に配ってるのに、自分達で市民に好かれる様な努力をせず 更に市に過大な要求をするサンフレ・・・ 1007 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:50:08.79 ID:FzQsN29o0.net] >>978 チケ代値上げ云々よりタダ券バラマキやめて サカ豚に税リーグは金払って見る習慣を身に着けさせただけでかなり入場料収入は増加すると思う 1008 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:50:16.79 ID:/wqfw4/+0.net] >>952 タダ券で来てるやつは客ではないんだぞ？ チケットを買って来てくれるお客さんを増やすのが最優先 前売りで買わないと安い席も2000円くらいする 動員を下げないでタダ券のやつがいなくなれば3割くらいは売上が上がるだろ サンフレッチェは企業努力が足りないだけじゃん 1009 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:50:18.56 ID:4Sbi0DzN0.net] >>984 それをやると、単にサッカー場が邪魔になるだけなんだよなあ 1010 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:50:48.27 ID:WQ15MeOvO.net] >>985 やっぱりＪリーグは人気無いんだな東京でも 1011 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:50:53.74 ID:g9TXjW9+0.net] サンフレは優勝しても平均2万入らなかった 深刻。これを何とかしろ 1012 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:50:54.38 ID:D5c9HL71O.net] >>965 ナイターが終わるの９時ね 今より、ゆっくり帰れるからマシなんだよ近場の人は市内でお金落とせるし 県外もホテルまで歩いて行ける 1013 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:51:21.03 ID:x/5wdaY50.net] 【野球】総工費200億・・・静岡県が浜松市に新野球場建設 [無断転載禁止]©2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453258220/ 糸井の馬鹿見てる〜？ｗ 見解頼むわｗ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:51:27.15 ID:FzQsN29o0.net] >>985 ｻｯｶｰ王国なら税リーグに関心持って貰えるといいねぇww 1015 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:53:08.31 ID:WQ15MeOvO.net] ワンボール氏は貨物ヤード跡地を僻地僻地言ってたから カープも僻地でやってるんですよ 1016 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 12:53:09.95 ID:oO4tWOwK0.net] >>954 ん？ 現地立て替え希望だったけど 無理だからヤード跡地になったんだよ。 反対してた経済界も追認した。 1017 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:53:41.03 ID:TdwW4sJvO.net] >>993 19時からキックオフなら21時だろ。アホか 1018 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:53:59.45 ID:ogmRoaSq0.net] >>995 まあ東京は観戦よりスポーツやる所だからね人気も人口もサッカーはやきうの3倍以上あるから Jより海外に吸われてるって感じ 1019 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 12:54:46.54 ID:NOmMMtFH0.net] 日本のサッカー観戦者は若者でも年寄りでもないよ Jリーグ創設期に熱狂したキャプテン翼世代が見てるだけ 氷河期世代とも合致 データを見てもだいたい毎年１歳づつ観戦者の平均年齢が上がっていく 今の中国とか欧州とかでもそうだけど 経済がやばくなるとサッカーに力を入れようとする傾向はあるよね 若年層の不満をサッカーの暴動で解消させて、政治に向かわせないようにしようという 考えは背後に絶対あると思う 1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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