1 名前：キヨシボンバイエ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/01/19(火) 22:25:38.78 ID:CAP_USER*.net] サッカースタジアムの建設について、広島市の松井市長はカープを引合いに出し採算性が重要だと強調しました。 松井市長は定例会見で「建設するためにどんな仕掛けがいるのかという視点で検討している。 カープの場合はうまく観客が来ているので７億円ベースで返済している」と話しました。 サッカースタジアムについて松井市長はマツダスタジアムの建設を例に出し、カープは年間２００万人の観客動員があるため、 建設のための借入金に対する返済が十分にできていると話しました。 それに比べサッカーは試合数や観客の数が少ないため複合的な施設にするなど、採算性を高めるための事業手法の検討が重要になるとしました。 広島市などは建設の是非も含め３月末までに計画の方向性を示すとしています。 news.home-tv.co.jp/news.php?ymd=2016-01-15&c=&id=2016-01-154 関連 【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６c2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/ 【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアムを跡地に建設する場合、カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず★４c2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417008640/ 【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/ 【明治安田生命Jリーグ】村井チェアマン「屋根 136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:57:54.87 ID:Z7zffQQr0.net] 市長がこういう考えの持ち主だということが、ようやく判明したってのがね。 こんなにキッチリと数字の線引きをするなら選挙前に言えよって。 本心を隠して建設推進派であるかように振舞ってきたやり口がやな感じ。まさに役人の手口。 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:57:56.46 ID:vsDamzmrO.net] >>124 糸井くん一度はID変えないで自演しないでいろよwww 138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:58:39.74 ID:UC0x8AK00.net] >>126 専用施設なんて国で数個か地方に一個で充分だからじゃね？ 野球だってドームそんなないのにサッカーだけ専用スタジアムを一県単位で作るとか無駄金じゃん それこそ陸上競技場でサッカー含む複数の球技出来るしさ 139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 00:59:50.78 ID:aSQ+e6950.net] サッカー以外にも使えるようにしたら、 そのうち「芝の生育が悪い。養生の為にサッカー以外禁止しろ。 赤字はかぶれ」って言ってくるんでしょ。それが通らなかったら また新しいサッカー専用スタジアムをｗ　ギャグｗ 140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:01:24.14 ID:8Px4Ir2Q0.net] >>118 そのなんでも詰め合わせ精神あかんよ 一万規模の陸スタ作ったってそもそも使わないし埋まらないし それでサッカーやラグビーやアメフトを観にきてる陸上よりも人数が多い人達が損するのはいかん 球技場と陸スタでは何もかも段違いだよ こんなにサッカーが専スタにこだわってるのも陸スタが一つの要因ではないかと思う サッカーの専スタは自前もしくはカープ方式以外では好ましくないと思うけど 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:01:55.52 ID:qNjL1D770.net] >>133 いや、それにしたって維持管理上の限界ってものはあるよ そんな毎日毎日ラグビーやサッカーで使い込んで、ピッチが平穏無事で済むものかね？ 収入にしても、プロクラブの大規模大会ならともかく、アマチュアクラブ試合の使用料とかはまあ知れたものだろうし 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:02:21.04 ID:krgcCBFK0.net] イングランドだって国際Aマッチはほとんどウェンブリーだろ 何でJリーグ各クラブに国際Aマッチ基準のスタジアムがいるのやら アホか 143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:02:56.36 ID:dPjauLm40.net] 揉めてるというかレス見てたらわかるじゃん 反対してるのはサッカー、Jリーグ嫌いで野球大好きな高齢者だけ あれやこれやで口実つけてるだけ 結局足元しか見れないような烏合の集まり 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:04:10.84 ID:8Px4Ir2Q0.net] 陸上がが抜けてたそもそもの後 145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:04:50.66 ID:UC0x8AK00.net] 野球で例えると12球団全部に税金で東京ドーム作れって言ってるようなもんだしな 返せる目処がつくならまだいいけどさ 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:04:58.25 ID:yJ693Lhm0.net] >>134 選挙前も何も、誰が市長になっても同じこと言ってたと思うぞ カープがキッチリと市と話を詰めて、そのとおりにお金を収めているから サンフレッチェ側も同じ要求をのんでもらわないと、カープとの話もこじれる可能性が出てくるからな 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:07:02.83 ID:qNjL1D770.net] >>140 Jリーグの本拠球場の基準では、国際Aマッチ基準までは義務付けられてないよ 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:09:32.16 ID:krgcCBFK0.net] 市民競技場ならごった煮でいいんだよ どうせアマなんか客入らないし 外にトラックがあってもトヨタカップ時代とか大盛り上がりしてたし 149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:09:34.36 ID:yJ693Lhm0.net] >>145 まあそれでもクラブの経営規模の大小にかかわらずJリーグ内で一定の基準が存在していて その基準がクラブや地方自治体の足を引っ張るケースがあるわけで… 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:11:51.78 ID:IwnVIyY/0.net] >>139 じゃあ専スタとは言い出さないことだな 少しでも採算が取れるようにせめて球技場ってのが段階的には普通だと思うが まだ自治体の所有物使ってる段階で専スタとは実が伴ってないのにそれは無理な話だよ 151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:12:55.18 ID:OT4vbkia0.net] >>76 まず読売が巨人を切り捨てる マスゴミの野球報道が減る 巨人のオコボレで成り立ってたプロ野球は死亡 人気が回復する見込みは一切なし 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:12:56.45 ID:krgcCBFK0.net] 4万人・天然芝諸々関係ないってことだ 153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:14:39.14 ID:qNjL1D770.net] >>148 ちょっと待ってよ この話、自分は例えばイングランドやアメリカではどうなのかって話の流れで書いてるんだが 154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:15:05.24 ID:IwnVIyY/0.net] 巨人のおこぼれとかw いつの話だよ 155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:16:48.12 ID:krgcCBFK0.net] プレミアやNFLは自前で払ってるんだろ 税金泥棒が出していい例じゃない 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:18:39.21 ID:jdopg3nG0.net] サカ豚が必死で野球に話をそらそうと自演しているのが滑稽だｗ 157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:19:34.16 ID:kAd8kVLu0.net] 1/20(水) 01:20　サッカーリオ五輪へ　テレ朝 【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟC最終戦】 01:30　U-23ｲﾗｸ vs U-23韓国　(01:15- NHK-BS1) 　　　　.nhk.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1453196664/ 　　　　.U-23ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ(敗退済) vs U-23ｲｴﾒﾝ 　　　　.wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1453217574/ 02:04　(秘)荷物!開封ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ箱　日テレ【サッカー美少女の過去】 02:30　ﾛｯﾄｳﾞｧｲｽ･ｴﾙﾌﾙﾄ vs ｹﾙﾝ(大迫)　【練習試合】 03:05　ｽﾊﾟﾙﾀ･ﾌﾟﾗﾊ vs ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ(香川)　【練習試合】 04:45　ﾅﾎﾟﾘ vs ｲﾝﾃﾙ(長友)　【ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ準々決勝】 　　　　.ﾎﾟﾙﾃｨﾓﾈﾝｾ(金崎) vs ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(田中順也)　【ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ･ﾘｰｸﾞ杯3回戦ｸﾞﾙｰﾌﾟC第2戦】 　　　　.ﾀﾝｺﾞ･ﾘﾌﾞﾚ 君を想う　WOWOWｼﾈﾏ 【FAｶｯﾌﾟ3回戦再試合】 04:45　ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾃｨ vs WBA、ﾐﾙﾄﾝ･ｷｰﾝｽﾞ･ﾄﾞﾝｽﾞ vs ﾉｰｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾀｳﾝ、ﾎﾟｰﾂﾏｽ vs ｲﾌﾞｽｳｨｯﾁ、 　　　　.ｱｽﾄﾝﾋﾞﾗ vs ｳｨｺﾑ･ﾜﾝﾀﾞﾗｰｽﾞ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌｫｰﾄﾞ vs ﾊﾞﾘｰ、ﾖｰｳﾞｨﾙ･ﾀｳﾝ vs ｶｰﾗｲﾙ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ 05:00　ﾎﾞﾙﾄﾝ vs ｲｰｽﾄﾘｰ、ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ vs ﾊﾀﾞｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ･ﾀｳﾝ 19:00　U-23日本 vs U-23ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ　[録]NHK-BS1 22:00　ﾃﾞｲﾘｰｻｯｶｰﾆｭｰｽFoot!　JSPORTS 2 23:00　ｾﾘｴAﾊｲﾗｲﾄ#20　ｽｶﾁｬﾝ0 　　　　.ﾌﾞﾙｻｽﾎﾟﾙ(細貝) vs ﾃﾍﾟｼﾞｯｸｽﾎﾟﾙ　【ﾄﾙｺ杯4回戦 第3戦】 1/21(木) 【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟD最終戦】 01:30　U-23ﾖﾙﾀﾞﾝ vs U-23ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　　　　.U-23UAE vs U-23ﾍﾞﾄﾅﾑ(三浦俊也)　(01:15- NHK-BS1) 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:20:13.06 ID:dPjauLm40.net] 反対する人はどんなに小さい粗でもを見つけて大きくして反対する 今の市長である限りは若者はどんどん大阪や東京に逃亡 気がつけば広島は高齢者まみれ、その頃には野球は大赤字コンテンツになってるよ 159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:20:50.04 ID:UKKmyL+00.net] >>149 野球がメディアに優遇されてるから報道される、 と言うやつがよくいるが、 野球の試合よりもサッカーの試合が報道されないのは 単にサッカーが全然試合やってないからだろ 160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:22:17.28 ID:qNjL1D770.net] >>153 イングランドのサッカーリーグシステムで プレミアリーグはそれこそ上の上だから それをいきなり持ち出しても平均的な運営の話にはならないでしょ それこそイングランドのサッカーリーグシステムでは、一番下までだと二十何部ってくらいの深々とした階層なんだから そういう全体的・包括的な構造の中で 競技場の維持・運営に関してどういうモデルケースが組まれてるかってことのほうが重要でしょうと言いたいんだってば 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:22:31.84 ID:krgcCBFK0.net] リーガではープレミアではーブンデスではーってコンテンツ力が全く違うだろ 162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:22:34.36 ID:IwnVIyY/0.net] >>151 イングランドやアメリカでは稼働率や償還がめちゃくちゃな話は出てない（経営面や赤字の話） →いや、それにしたって維持管理の限界はあるよ まずここで謎だったけどとりあえず現状の日本じゃ球技場以上の選択肢は無いだろ そもそもスポーツが文化のアメリカやイングランドを持ち出して日本を語る時点でありえない 163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:23:15.54 ID:jdopg3nG0.net] >>134 最初からわかってたことじゃん 建設費を償還できるだけの金を払うなら建てる 払えなければ金が無いので建てられない こんなの当り前の話 164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:24:11.56 ID:vLp/4wHH0.net] >>157 キャンプ情報とか野球だけだろ 165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:01.50 ID:OT4vbkia0.net] 巨人人気も昔ほど影響力ないもなオコボレいい メディアの報道は 166 名前：一気に減るだろうね 読売主導で開催してた似非国際大会も一気に無くなる どんどん縮小した狭い世界になる そこでいままでやってきたツケ高額年俸と広告　料目当ての試合数が一気にのしかかってくる [] [ここ壊れてます] 167 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:32.37 ID:IwnVIyY/0.net] >>161 てかそれ以前の問題だよな いくら払えるの？って聞いたら うん‥まぁ‥1億8000万くらい‥ とか、アクセスが慢性的な問題ならデータを提示すべきだし市長選で楯突いたり やることがブレブレ過ぎてこんなの信用できるわけがない 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:26:56.84 ID:Zp98Dv8t0.net] >>162 Jリーグのキャンプ情報なんて需要ないやん 169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:27:01.83 ID:krgcCBFK0.net] >>158 この場合ならオランダでの野球場事情とかのほうが適切 170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:27:02.07 ID:qNjL1D770.net] >>160 別に、「日本ではスポーツを文化の一側面として考えてはならない」ってことにはならんでしょ どうやってそういう環境を整えていくかってことを議論してるんじゃないですか、これって 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:27:23.26 ID:fjULRBPX0.net] 同じ赤字なら武道館にしよう これならわかるが、なんでプロ競技に。 172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:28:05.62 ID:Zp98Dv8t0.net] >>164 1.8億円って数字も自信なさげな口頭での回答だからな まったくもって信用なんて無理 まして3年前だかに20億借金のために税金溶かしてるしｗｗ 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:28:59.92 ID:jdopg3nG0.net] >>167 文化だから〜といって営利企業が税金にたかるの止めてくれないかな スポーツ文化云々いうならアマ用の安価な施設を作れば済む話 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:29:46.79 ID:Zp98Dv8t0.net] >>170 ほんとそれ 175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:30:45.81 ID:UKKmyL+00.net] >>162 シーズン中でも、ほとんどの日は試合が休みなんだから キャンプの時とそうでない時で、大した差なんか無いだろ 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:30:57.93 ID:QkcyHXeJ0.net] >>170 アマなら数十億使って良いのか？ それもアホな話だなｗ 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:30:59.93 ID:krgcCBFK0.net] 全く採算の取れない赤字垂れ流しのなんちゃってプロの専スタがスポーツ文化とかすり替え 178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:31:57.34 ID:jdopg3nG0.net] >>173 つまりプロ用に100億使うのはもっとアホな話だってことだよな?ｗ 179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:32:11.10 ID:eLXp0m4l0.net] >>167 だから段階があるだろう とりあえず陸スタから卒業するのが第一だよ 一気に専スタに飛ぶにしても理解が得られる訳も無い 自前で作るなら誰も文句は言わないけどさ 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:32:26.17 ID:Zp98Dv8t0.net] >>173 >>5 >>175 ほんとそれｗｗ 181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:32:27.43 ID:QkcyHXeJ0.net] >>175 当たり前じゃんアホかよお前 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:33:01.91 ID:krgcCBFK0.net] >>173 国有地で本来の正当な使い方だろ 183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:14.37 ID:QkcyHXeJ0.net] アマだろうがプロだろうが採算考えるなんて当然だろ 馬鹿しかいねえのかよｗ 184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:49.06 ID:7e6hpEEO0.net] >>170 広島市が望んでることなんだがｗ 世界に誇れる「まち」の実現に向けて―市政推進に当たっての基本コンセプト― トップス広島などと連携して、市民がトップレベルの選手と触れ合い、地域一体となって応援・支援してまちの活力となるよう、 スポーツを通じたまち起こしに取り組みます。さらに、広島を代表するプロスポーツチームの広島東洋カープやサンフレッチェ広島が、 しっかりとプレーでき、観戦する人を増やすことができるよう、その環境整備に努めるとともに、国際的・全国的なスポーツ大会の開催 ・誘致に取り組みます。 185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:33:51.36 ID:qNjL1D770.net] >>166 それもまた逆の意味で極端かと オランダは欧州じゃ比較的野球が知られてる国ではあっても、 それでもプロリーグは8クラブ制でしかなく、 本拠地球場は数千人収容から数百人収容って規模で、とてもじゃないけど本格的な入場料収入は見込めないよ 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:34:14.37 ID:Zp98Dv8t0.net] いやアマチュア施設は採算性なんて問われないよ 図書館や公園だって全部赤字だけど健康的文化的生活に寄与してるから問題ないわけでｗｗｗ>>5 187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:35:20.76 ID:QkcyHXeJ0.net] >>183 結局野球馬鹿って自分たちを正当化したいだけじゃねえかよ サッカー馬鹿の上位互換ってだけだなｗ 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:35:35.46 ID:krgcCBFK0.net] >>182 でオランダは野球振興の為に税金丸抱えで専スタ作ってるの？ 189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:36:30.38 ID:jdopg3nG0.net] サカ豚は今度はアマも採算取れと言い出したかｗ ほんと馬鹿だなｗ それじゃ日本にはプロ野球以外スポーツ無くなっちゃうだろｗ 190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:13.17 ID:QkcyHXeJ0.net] >>186 そりゃそうだ その赤字を県が被る覚悟があるなら別だけど 当たり前だろ 191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:27.48 ID:jdopg3nG0.net] >>181 もうそのコピペ飽きたよｗ 物には限度があるんだよｗ 際限なく金を出せるわけがない 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:37:54.56 ID:Zp98Dv8t0.net] >>184 いや、じゃあ公園とか図書館も批判してこいよ 193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:37:54.63 ID:n1yBt2Ep0.net] 仙台の人がいるか知らないが、楽天が行く前の宮城球場と今のコボスタてだいぶ変わったんでしょ？ 194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:38:58.74 ID:qNjL1D770.net] >>185 プロリーグ自体が規模の小さなものだし 総合スポーツクラブ内のアマチュア部門としての野球部ってものが主流だから そもそもそんなに大規模な野球場はオランダでは使われてないってだけじゃないか 195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:39:12.15 ID:QkcyHXeJ0.net] >>189 アマなら好き放題たてていいとか 話にならんわ 196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:39:15.64 ID:krgcCBFK0.net] 国有地本来の使い方とそれに異なる使い方の採算性は別問題 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:40:51.02 ID:krgcCBFK0.net] >>191 じゃあサンフレも規模と採算性に見合った物でいいじゃん 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:41:08.51 ID:Zp98Dv8t0.net] >>192 好き放題なんて誰が書いたよ 少なくとも自治体が公共性判断して建てるだけだわ 199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:41:13.14 ID:b2k3fclE0.net] サッカー人気だな 200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:41:42.37 ID:QkcyHXeJ0.net] 税金の使い方に文句言うスレかと思ってみてみりゃ プロ市民崩れの馬鹿ばっかり 201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:42:47.95 ID:QkcyHXeJ0.net] これは良くてあれは駄目 ただの基地外の理論だな スポーツの箱なんていらんわ 202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:12.35 ID:krgcCBFK0.net] むしろサンフレの主張がプロ市民その物だろ 203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:24.29 ID:Zp98Dv8t0.net] サカ豚が一生懸命アマチュア施設を批判しててワロタｗｗｗ 204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:43:42.30 ID:Zp98Dv8t0.net] >199 それな>>8 205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:45:29.41 ID:srQnVPnK0.net] サッカーはご当地B級グルメみたいにあちこちに小粒なのができてるんだから 普及的にはそれで満足していいじゃん 206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:46:21.17 ID:B5XmYJQV0.net] ドキュメンタリー番組でフットボールプレイヤーと言った部分を野球選手と捏造する野球メディア https://www.youtube.com/watch?v=I9oZJCADlZs&feature=youtu.be 207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:46:29.35 ID:jdopg3nG0.net] 是々非々で物事を考えられない馬鹿かｗ ヘディング脳はこれだからｗ 208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:47:06.56 ID:qNjL1D770.net] >>194 別にサンフレッチェに限ったことではないけど、 J1の施設基準ってものは、例えば5万人収容だとかを要求するようなぶっとんだ規模じゃないよ 個別席1万5千人が最低基準ではあるけどね （ちなみにJ2基準だと最低基準は個別席1万人） 209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:47:37.86 ID:yJ693Lhm0.net] サカ豚さん、100の批判よりたった1つでいいから サンフレッチェの支払い能力を具体的な数字で証明するだけでいいんですよ 210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:48:12.81 ID:dPjauLm40.net] >>181 これが全てなんだよな 市長の発言は規約違反と一緒 まぁ野球関係者と癒着してるんだろうけどな このスレが伸びてるのも野球側の火消しかと思えるぐらい酷い 211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:48:58.16 ID:MwzMIYxZ0.net] でも近年これだけ活躍してなければもっと観客もグッズ収入も少なかったろうに サッカー場くらい作ってやれよ・・・ケチすぎんだろJで数少ない面白いチームなのにもったいな 212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:49:01.36 ID:Zp98Dv8t0.net] >>205 月2試合って時点でどんな数字でも「ぶっ飛んだ数字」になることに気づけｗ 213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:50:45.25 ID:cipuexAd0.net] >>205 いや、Jリーグのスタジアム基準は高すぎるよ 214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:50:57.41 ID:krgcCBFK0.net] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453143659/63 ＞63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/19(火) 04:51:56.87 ID:0JiYU0J40 ＞>>53 ＞だから跡地は国有財産法の規定により ＞公園利用を前提に無償貸与されている国有地だって言ってるだろ ＞そして都市公園法の規定でプロが主に使用する場合の競技場は ＞公園施設として認められる運動施設として認められていない ＞つまりサンフレッチェから他の場所に建てた場合と同じ施設利用料収入を得たとしても ＞国有地の無償貸与条件を外れることで国に借地料を支払う義務が発生し ＞自治体の収入はそのぶん目減りするんだよ ＞だからそもそも跡地の利用法として公園施設として利用することに ＞ケチを付けられる言われは無い この事から公園とかの話と採算性の話が2つ同時に出てるだけ 215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:50:59.36 ID:n1yBt2Ep0.net] 15000席ていう規格は妥当なのかね。 ヨーロッパの試合観てると、一万あるかくらいのスタジアムもありそうだけど。 216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:51:27.95 ID:dPjauLm40.net] >>208 市長とおじいちゃん野球人は投資って言葉が大嫌いだからね 取り残されていくんだろうなって感じ 217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:52:19.81 ID:Zp98Dv8t0.net] 結局>>208>>213みたいな「子供の駄々」レベルのことしか言えないから 市長がついに痺れ切らしちゃったんだろうなｗ 218 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:52:31.01 ID:9P9Y4yhY0.net] この騒動見てて思ったんだけど、アクセスがどうとかあれこれの理由は全部後付で本当の本当の要点は ”野球がこうだからサッカーも同じにしろ” たったこれだけの話なんだろうね だからこれに適わない話は喜ぶどころか憎みすらする、一切の事情や現状には目もくれない、様々な解決策など喜ばない、ただ見栄や立場や扱いにだけ関心がいく そしてそんなもんに興味がない部外の人達とは永久に話がかみ合わない… 219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:30.40 ID:n1yBt2Ep0.net] >>208 サッカースタジアムは作るけど、サンフレッチェが要望してるようなものは難しいてことなんじゃないの？ 220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:33.28 ID:jdopg3nG0.net] >>213 投資とはリターンを見込んでするもの 専スタには投資を上回るだけのリターンが無い それは投資とは言わず金をどぶに捨てるという 221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:53:35.47 ID:cXbUWe970.net] >>213 それは投資とは言わない 金をどぶに捨てるといいます 222 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:54:22.04 ID:cXbUWe970.net] >>217 ごめん だぶっちゃた 223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:54:50.87 ID:krgcCBFK0.net] プロなんだから使用施設も含めた採算性で考えないと 224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:54:54.84 ID:Zp98Dv8t0.net] >>217 >>218 容赦無いツッコミわろたｗｗ 225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:55:12.82 ID:jdopg3nG0.net] >>219 まったく同じでﾜﾛﾀｗ 226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:56:35.01 ID:qNjL1D770.net] >>212 例えば、現在のイングリッシュプレミアリーグが発足するよりも前、 現在でいうとイングランド実質3部に相当する、当時イングランド最上部だった「フットボールリーグ(FL)1部」の施設基準が 1万五千人収容って規模だった で、その当時のFL1部で、最低減の1万5千人収容となってたサッカー場は非常に少数で それを超える規模が既に普通になってたよ 227 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 01:58:14.49 ID:Zp98Dv8t0.net] >>223にしても結局>>209>>210みたいなツッコミにはスルーするしかないって時点で 全てを物語ってる気がする セカイガーだの平和貢献ガーだのばっかり、もはや市長が嘆く>>1のも無理は無いな 228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 01:58:35.35 ID:qNjL1D770.net] >>223 最低減 ↓ 最低限 229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:00:05.80 ID:dPjauLm40.net] >>214>>217>>218 ほらこれがおじいちゃん丸だしなんだよ 現状から算出されるものがリターンだという固定概念しかないんだよ リターンも変動するし自分たちでいくらでも生み出せるから 230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:01:03.28 ID:krgcCBFK0.net] プレミア1992年じゃん その前からイングランドの国民的スポーツの一つで大衆ならサッカーって国だっただろ 231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:01:16.42 ID:n1yBt2Ep0.net] >>223 なるほど、サンクス。 232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:02:01.22 ID:jdopg3nG0.net] >>226 じゃあ自分たちで金集めて投資したらいいんじゃね? いくらでもリターンがあるんだろ?ｗ 233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:04:12.85 ID:tPkMU80v0.net] 採算性が取れる施設なら民間がやればいい 自治体がやるのは民業圧迫 234 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:04:38.22 ID:BLCo8q4W0.net] >>226 博打と焼けくそは違うだろう サンフレッチェの主張は結構焼けくそに近いぞ 声を大にしとけばまあなんとかなるだろみたいな 235 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/01/20(水) 02:04:51.71 ID:xS6HoMlQ0.net] >>226 複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討とか言ってるんだし 何も考えずにこのままどぶに捨てるってわけじゃないみたいだな 海外とかのスタジアムもこんな感じのあるんだっけ？ 236 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:05:44.72 ID:cipuexAd0.net] >>232 >複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討 これは市民球場跡地を諦めるって意味なんだけどね

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