1 名前：YG防衛軍 ★＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:09:31.34 ID:???*.net] 日本代表は昔より弱くなったのか。 ８日にイラン・テヘランで行われたアフガニスタン戦は６−０で大勝したものの、 国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランキングで下位に位置するチームとの対戦が続く ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会アジア２次予選での体たらくぶりから、そんな論調が出てきている。 しかし、過去の予選を見ても、こんなものなのだ。 直近Ｗ杯３大会の予選も苦戦続き…決定力不足は変わらず 予選の方式が変わったため、単純に比較することはできないが、今回の２次予選を最終予選のひとつ前の 段階とすると、４チームで争ったブラジル大会の３次予選は３勝１分け２敗の１４得点３失点で、 ウズベキスタンに次ぐ２位通過だった。うち１２得点は最下位のタジキスタンとの２試合で挙げたもので、 その他は１−０が１試合、１−１が１試合、０−１が２試合。ウズベキスタンにホームで敗れ、 アウェーでは北朝鮮に黒星を喫した。 　南アフリカ大会の３次予選は４勝１分け１敗の１２得点、３失点で首位通過したものの、 ２位のバーレーンとは１勝１敗。オマーンとも１−１で引き分けた。 　６戦全勝の１６得点１失点と圧倒的な強さで首位通過したように見えるドイツ大会の１次予選も、 最下位のインドから２試合で１１得点を奪った以外はすべて１点差勝ちだった。 Ｗ杯連続出場で幻想植え付けられたのか… 　もっとも、日本が初めてＷ杯出場を果たしたフランス大会の１次予選は５勝１分けながら、オマーン、 マカオ、ネパール相手に３１得点１失点。ブラジル、� 2 名前：�アフリカ、 ドイツの直近３大会の各予選の約２倍のゴールラッシュで首位通過した。 中でも、マカオからは２試合で２０点、ネパールからは９点を奪い、力の差を見せつけた。 そのころの記憶が残っているのだろうか。それとも、Ｗ杯本大会に連続出場するようになり、幻想が植え付けられたのか。 最終予選の前段階に位置する予選は大勝続きで首位通過して当たり前と思われるようになっている気がしてならない。 今回の予選初戦のシンガポール戦、第２戦のカンボジア戦で露呈した「引いて守りを固めた相手をどう崩すか」 との課題も、今回の予選に始まったことではない。 これまでの予選を見ても、特定の相手以外からはそんなに得点は奪えておらず、ゴールをこじ開けるのに四苦八苦してきた。 そう考えると、シンガポール戦で０−０、カンボジア戦で３−０と消化不良に終わったチームが 第３戦のアフガニスタン戦で６−０と大勝できたのも、「アジア対策」が実り始めている証拠と手放しで喜ぶことはできない。 「引いて守りを固める」にもいろいろあり、アフガニスタンはシンガポールやカンボジアほど“どん引き”しなかっただけのような気がする。 そもそも、広大なアジアをひとくくりにして「アジア対策」と称するのもどうか。 東アジアですら、日本と韓国、中国ではサッカーのスタイルが異なる。 同じように、中東や東南アジアも国によって違いがあると考えるべきで、例えば、 アフリカからの帰化選手が多いカタールは身体能力が高く、イランはドイツやオランダで育った選手で構成されるようになっている。 まだ２次予選。されど真剣勝負のＷ杯予選。 慌てず、騒がず、自らのチーム力の底上げを図るのが肝要な気がする。 http://www.sankei.com/west/news/150914/wst1509140008-n2.html mailto:【サッカー】日本は昔より弱い？…ひとくくりの「アジア対策」に疑問 [] [ここ壊れてます] 3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:10:12.45 ID:mlUNIZiK0.net] 明らかに弱いだろ。言うまでもない。 4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:10:31.44 ID:hy2SE6V20.net] 弱くはない 昔はペナルティエリアにさえ入れなかった 5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:11:43.39 ID:RGRgnHqr0.net] >>3 それは国立にトイレットペーパーが舞ってた時代？ 6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:18:07.87 ID:3tfbSsK10.net] 最近の公式戦を見れば明らかに、日本弱いだろ コンフェデ杯　惨敗 W杯　惨敗 東アジアカップ　惨敗 7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:25:36.17 ID:QkdebmN+0.net] まあ弱くなってはいるだろうね 北京世代がベテランになってロンドンは主力に定着できないのがけっこういるし プラチナは並が相変わらずあるし、リオはどん底っていうかオワコンって感じだし その下がたぶん強いのでそこに期待かな 8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:04.42 ID:bD6Zz6pU0.net] 予選でパフォーマンスを発揮して得はないのはザックジャパンで見たとおり できるだけ見せずに登って行くのがコツ 9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:11.93 ID:dwHLrVq40.net] ０１年〜１４年の推移 平均年齢は４０.４歳 １１〜１８歳　１２，０％→６，３％ １９〜２２歳　１１，４％→５，８％ ２３〜２９歳　２６，２％→１２，０％ ３０〜３９歳　２８，９％→２２，０％ ４０〜４９歳　１３，２％→２８，４％ ５０〜５９歳　８，３％→１６，０％ ６０歳以上　　９，５％ Jリーグファン数 2008年　1677万人 2009年　1648万人 2010年　1521万人 2011年　1416万人 2012年　1245万人 2013年　1216万人 2014年　1197万人 【サッカー】全世代がアジア8強敗退、18歳以降で広がる世界との差　抜本的改革が急務だ★3 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422595449/ 【サッカー】日本代表「東アジア」最弱に hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440225397/ 斜陽化が止まらない日本サッカー界。 10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:13.71 ID:fDblEkfu0.net] まわりが強くなってるだけ。 日本は10年前から変わらない。 なのでむしろこれから20年のＪが非常に重要 11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:30:30.38 ID:vRAY5S5u0.net] >>3 カズが自分のゴール前でフェイントして相手を交わしてた時代よりは強いな 12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:42.24 ID:DvlwkOGd0.net] どれだけ歴史が無い国でもわりと簡単に整備できる戦い方がある それは日本が捨ててきたやり方だ 13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:30:43.05 ID:uw3wf9EL0.net] 昔はセットプレーでしかてんとれなかったけいまは戦術を語るレベルには 上がったな 14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:30:46.82 ID:kVX0Y9gd0.net] 【サッカー】セルジオ越後「なぜ真剣にU-22の強化をしないのか。この責任は協会、技術委員会にあると言っていい」(c)2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442278495/ ＞というのも、このチームは14年1月に行なわれたU-22アジア選手権ではベスト8でイラクに敗れ、 ＞同9月に行なわれたアジア大会でもベスト8で韓国に敗れている。 ＞同9月に行なわれたアジア大会でもベスト8で韓国に敗れている。 ＞韓国に敗れている。 ＞敗れている。 ＞韓国に ＞韓国に ▼U-22 ・韓国＞＞日本 　 2000年〜 韓国3勝　日本2勝　4引き分け ▼U-19 ・韓国＞＞＞日本　 1990年〜 韓国8勝　日本2勝　2引き分け ▼U-18 ・韓国＞＞＞ 壁 ＞＞＞日本 インミ二ョン、ハンチャニ、キムデウォン、イドンジュ、 ぺクスンホ、キムジョンウォンら、 韓国黄金世代とは勝負にならない。 ▼U-17 韓国＞＞＞日本 イ・スンウに2ゴールされ敗北した世代。 その時の映像は未来永劫に渡り世界で拡散され続ける。 15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:31:37.10 ID:Dj0ODtEp0.net] 大舞台に弱いことが確定してる香川が 久しぶりに代表で活躍しただけで持ち上げて中心選手として使い続けていくようじゃ いつまでたっても代表は弱いまま 16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:32:04.28 ID:f5cVl35x0.net] 幻想ってんならいまだに15年前のアジアカップに縛られてる気がするなあ あの時が相対的にアジア歴代最強だった 17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:32:05.04 ID:/Of9+xkK0.net] 日本は昔のままでアジアの国が強くなっただけ 18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:32:24.33 ID:jSIGVMsA0.net] 日本の主力はドイツ組 ドイツのブンデスは強豪リーグの1つ ならば監督はドイツから招聘するべきだろ 19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:33:16.55 ID:qyXva4bu0.net] >>13 U19は直近で勝ってるし（南野2ゴール） U22は去年のアジア大会で　韓国はU23＋OA3人 　　　　　　　　　　　　　　　　日本はU21　1チーム一人縛り　海外組無し　U１９無し これで後半PKでの1点差負け その下の世代は知らん 20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:33:22.21 ID:XTHI/FRk0.net] 黄金世代より弱いのはたしか 21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:34:12.92 ID:U/mnFwVF0.net] 結果じゃないんだな 22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:34:14.39 ID:kcVCAeQr0.net] Jリーグが高齢化してるからなあ 若手の活躍がいよいよ椅子取りゲーム化してきた 23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:34:25.44 ID:b1tahhXy0.net] >>6 その北京世代が中心の　コンフェデとかブラジルＷ杯が 糞よわかったのに・・・ 24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:36:40.77 ID:mg3TY1vu0.net] >>3 その頃よりは強いけど、日韓大会以降ほとんど変わってないんじゃない？ 25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:36:50.73 ID:rKYDTG60O.net] >>13 こうやって韓国がーって騒ぐ奴が一番質悪い 26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:38:02.19 ID:D5HHwuccO.net] >>5 全部本田が悪い 27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:38:51.44 ID:b1tahhXy0.net] >>25 東アジアカップ・・・ 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:39:14.62 ID:w1JUTU9c0.net] あんなドン引き、サッカーとは呼べないレベル。 試合を組むのがおかしい。 29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:42:47.50 ID:Rq6VrlTg0.net] 昔って松本育夫が解説でさすが水沼君ですねって 言ってた時代とかより弱いってこと？ 30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:47:03.22 ID:aqj/YpYv0.net] 今はろくにゲームメイク出来る奴がレギュラーじゃ無いからそれをなんとかしないと。 31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:49:12.24 ID:ywjCK55e0.net] 強かった時期ってあったか？ 南アフリカはデンマーク戦はFKで決まったし カメルーンは崩壊してた 32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:49:56.93 ID:PLWXS5kU0.net] ザック本田でよわくなっただけ もちろん協会も悪い ザックぬけて、本田ももう騙せないだろうし、あとは協会が責任とって、広告代理店排除すればまたよくなるよ。 33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:50:37.39 ID:RSywAx+f0.net] 特亜を海外って言ってる連中に言ってやれよ 34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:53:38.06 ID:MXIT616D0.net] 「自分達のサッカー」は出来ているだろ 35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:53:57.07 ID:OYXHUBu90.net] >>1 ＜最新ＦＩＦＡランキング　(2015年9月3日発表)＞ 40位：イラン 57位：韓国　　　　　　　　←国内組が中国で１△１の引き分け 58位：日本★ 61位：オーストラリア 70位：ＵＡＥ 84位：中国　　　　　　　　←国内組がアウェイで１△１の引き分け 121位：シリア 126位：北朝鮮　　　　　　←国内組が中国で１●２の敗北 130位：アフガニスタン　　←海外組が中立地(イラン)で６○０の勝利 157位：シンガポール　　←海外組がホームで０△０の引き分け 180位：カンボジア　　　　←海外組がホームで３○０の勝利 36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 15:56:18.18 ID:QkdebmN+0.net] 口だけ世代。 謙虚さがない分歴代で一番最低だな。 ゴミのような成績なのに口だけは一丁前で不愉快。 37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 16:02:47.97 ID:Il/UGkZU0.net] 前頭が幕下相手に横綱相撲取ろうとしてる感じ？ 38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 16:48:37.52 ID:4cp2xldW0.net] マスゴミが騒ぐほど実力が落ち選手層が薄くなる。 39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:06:07.22 ID:ihdB5o1C0.net] 周りが強くなっただけだろ 1995年の中華の人件費は月給5000円だったのが16倍の8万円だそ 40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:07:23.12 ID:5tpuSNYN0.net] カズやラモスの時代はアジア3位だったよな いまは・・・ 41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:19:09.56 ID:Ag6Tw7O50.net] 中堅の不調や 42 名前：劣化もあるけど相手も日本対策くらいしとるやろ [] [ここ壊れてます] 43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:21:41.74 ID:5tpuSNYN0.net] アジア枠が昔のような2枠だとしたら 今の日本代表はワールドカップ予選つうかできるだろか？ 44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:25:02.45 ID:RhAjQH0C0.net] 今のＡ代表は海外組が半数以上占めるけど、驚くほど凄いプレーってほとんどみないな。 ＦＷはパスやクロスが来ないとシュートも打てないし、たまにシュートしたら、 ゴール枠の遥か頭上、ＭＦやＤＦバックパスばかりだし。 45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:25:03.33 ID:PbIZkeAP0.net] よく他が強くなったというがW杯でのアジア勢の成績は散々だからな むしろ欧州南米とは差が開いてる 46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:29:28.54 ID:f+m9AdaR0.net] >>43 たった1回で言われても ブラジル大会は地理的にアジア勢は不利だったのは間違いない 逆に北中米勢は動きがキレキレだった 南ア大会では平均勝ち点では欧州・南米に次いでアジア勢が三番手だったのはあまり知られていない オーストラリアがドイツ戦でケーヒルが誤審で退場しなければ３チームがベスト１６もありえた 47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:31:22.64 ID:5tpuSNYN0.net] 読売ベルディのころとか アジア選手権でも優勝してたよな 48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:31:27.15 ID:f+m9AdaR0.net] >>1 ジーコ時代もシンガポールに１−０、２−１だったからな １次予選はまるで大勝が当たり前だと思ってるニワカがアホなだけ 49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:32:13.73 ID:eMVSZTCI0.net] ユースが負けまくっているから どう考えても協会のせい 50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:32:55.12 ID:DCYLsiyT0.net] 近年ではどんな厳しい内容でも最後はアジアカップで優勝、一番酷くてオシムのベスト4が あんだけ押し込みながらPK負けでベスト8って時点でもう歴代再弱 最後に勝ちきる力があるチームとそれが一切存在しないチームの強さなんか比べるまでもないレベルで差がある 51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:33:40.24 ID:KvPf15m00.net] タイとかベトナムとか他の国もレベルアップしてるんだろ 52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:35:21.59 ID:5tpuSNYN0.net] カズの時代の代表は シンガポール相手とかだと１０−０くらいで圧勝してたよな 53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:37:08.50 ID:f+m9AdaR0.net] >>48 違うよ 勝ち運をアジアカップで使っただけ ジーコ時代もザック時代もアジアカップは内容ボロボロで優勝した 曲がりなりにも勝ってるときは批判は少ないから 課題がいつまでも解決されずそのままW杯で臨んで惨敗 コートジボワール戦の失点パターンなんてザック就任当初からの構造的な問題 54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:37:23.55 ID:PbIZkeAP0.net] 逆に南ア大会が特別なんだよ 日本もベスト16に行けたとはいえあれしかないというくらいの弱者のサッカーそのものだったし 55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:40:10.65 ID:f+m9AdaR0.net] >>50 どうして息を吐くようにウソをつくのかなぁ www.japannationalfootballteam.com/vs/sin.html 80年代以降の対戦で12試合やって3点差以上の試合は2試合しかないのに 56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:40:12.99 ID:pdK8cPPg0.net] >>42 昔からそんなもんだよ 57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:41:02.83 ID:nlMFx4bd0.net] アジアの国々がいつまで経っても成長しないから日本もレベルが上がらない 欧州に選手を送り込んでる国って日韓豪位で中東の奴ら何やってんの 58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:41:48.81 ID:201jviwHO.net] 2000年頃ならともかく90年代半ばはまだプロができてまもないこともあり日本代表クラスの奴らが40過ぎのジーコに3人で囲んでもとれずハットトリックされたりサンパイオ一人に攻撃潰されたり酷かったが今だと流石にそんなことはない 実際 移り変わりが激しすぎてWカップ2002年は平均年齢24歳だったしな 2000年代前半よりかは弱いかもしれんが90年代よりかは確実に強いわ 59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:45:33.39 ID:A6EQUmbT0.net] 周りが底上げされて、アジアにおいては相対的には弱くなってる でも世界を考えれば強くなってる 60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:47:40.45 ID:RiTXHdgd0.net] 黄金世代がそれまでの世代より格段にレベルが高くて（ボールを止める蹴るという基本のプレーから違った）、谷間の世代（アテネ世代）のレベルが低かったから黄金世代が過剰の評価になっただけ 今の方が強いです 昔より得点力があるし、世界での評価が高くて10人以上海外組だもんな 欧州の一流どころでプレーする海外組 海外組が多くなりすぎてチームのまとまりが無くなって連携面でハンデになっているけどそんなのは解決する問題だからな 世界の評価は正確です 少なくても日本のレべルが低いメディアの奴等よりも 本物のプロだから それよか日本のマスゴミはサッカーを勉強してまともな記事を書けるようになろうよ 日本のスポーツ界で一番レベルが低いのが日本のスポーツマスゴミですよ 61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:49:16.79 ID:KmKcEohh0.net] >>57 何が強くなってるだよ・・・ W杯で全アジア勢未勝利とかいう醜態さらして 枠減らせと言われたばっかだろ・・・ 62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:49:56.70 ID:f+m9AdaR0.net] >>58 俊さんも結局セリエでは微妙だったしなぁ ぶっちゃけ清武のほうがよっぽどやれてる 63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:50:09.78 ID:xPcTkDPj0.net] ジーコジャパンが最強すぎた ヒールパスとかするし 64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:52:24.72 ID:VFN1bTdq0.net] >>59 たまたまだろ 一喜一憂しすぎだよ 65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:53:06.97 ID:I2oLNw4r0.net] アジアは経済発展中だし、周りのサッカーは進歩してる だが、日本は過去と比べて進歩していないし、むしろ一時期より弱くなってるのもたしか 黄金世代と比べたら、現代表は連携は上だが、技術レベルはやや落ちているし、 ＦＷ、ＤＦのフィジカルも幾分見劣りする 今の代表レベルで見ても、主力の本田、長友、岡崎、香川はピークアウトしてきてるのに、 新戦力が小粒で突き上げがなく、2011年頃より弱くなっているし、当面さらに 弱体化しそうな雰囲気さえある 66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 17:53:39.58 ID:VnMFMGz/0.net] これは大変な事になった。 Ｗ杯アジア予選で香川が２得点したのだ。 ポジションを放棄して攻撃に専念する香川。 特に前半はＦＷ岡崎の前に平気で入り込む。 前線で待ち構える岡崎への縦パスコースに入り込みチャンスを潰す。 自分がゴールすることしか考えていない動きで味方を翻弄。 その結果、見事に２得点という結果を残した。 だが、思い出してほしい。 ザック体制での香川慎司を思い出してほしいのだ。 なぜ、あれほど香川が叩かれたのか。 香川の問題点は高校生にすら劣る守備力にある。 いないも同然の香川の守備には酒井高徳も不満を漏らす。 そして、アジアカップのＰＫ戦ですら逃げる貧弱なメンタル。 ブラジル大会での醜態にはあの本田圭佑も呆れ果てた。 67 名前：香川が守備の穴なのは世界の常識だ。 相手は香川の穴を徹底的についてくるだろう。 自慢の攻撃も強豪には通用しない可能性が高い。 海外組のベテラン選手も下り坂なのは明白だ。 普段Ｊ２でプレーしている選手がＷ杯で通用するわけがない。 ブラジル大会以上の大敗を覚悟する必要があるだろう。 [] [ここ壊れてます] 68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:55:13.08 ID:f+m9AdaR0.net] 代表や海外組としての実績もあまり無いのに異様にメッキ世代（通称黄金世代）への 信仰が強いの見るとやっぱり2chって年齢層高いんだろうな ジーコ時代なんてガチでヨルダンに試合内容で負けてたからな 69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 17:57:58.76 ID:rKYDTG60O.net] >>64 要約するとバロテッリに期待するなって事か 70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:02:52.71 ID:VFN1bTdq0.net] >>65 サッカーは人気スポーツだから危機感感じてるいろんなアンチが多いんだよw 71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:06:37.16 ID:9C25yGM00.net] ガチ!ヤバ!！まだ未成年な美少女をナ.ンパ!→ホテル.でハメ！ fecbjufjngw.click/abcd1 72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:09:54.57 ID:6jlwRiFk0.net] >>65 でもジーコはコンフェデとかでブラジルと内容も良い勝負したよね・・・ 73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:10:33.87 ID:cZb3TLJ10.net] 落ちぶれたセリエと日本人でも簡単にスタメンになれるブンデス 足りないポジションはJリーグで埋める こんな代表が強いわけがない いつかリーガとプレミアで活躍してる選手が中心の代表を見たいね 74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:11:25.95 ID:TFcM2TVR0.net] 海外組見ると普通に日本の1強だけどな 2015/16　4大リーグのAFC勢攻撃ポイント 1位　日本・・・9ポイント（香川2G1A、武藤2G、原口1G、長谷部1A、岡崎1G、大迫1G） 2位　韓国・・・1ポイント（ク・ジャチョル1A） 2位　豪州・・・1ポイント（レッキー/ブンデス1G） 4位　その他AFC・・・0ポイント ちなみに去年も日本＞その他AFC勢合計って感じだった 75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:13:14.65 ID:6jlwRiFk0.net] >>62 それこそ南アフリカがたまたまだったんだろ？ ドイツもアジア勢は惨敗だし・・ 南アフリカはボールがジャブラニで思った通りに蹴れずに アジアが守備しやすかったからな 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:14:31.44 ID:f+m9AdaR0.net] >>69 あの試合、あまり指摘されないけど川口が神掛ってたよ ３点くらいは防いでた 77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:16:10.00 ID:f+m9AdaR0.net] >>70 「日本人が簡単にスタメンになれるからー」とか露骨に主観的な意見でブンデス下げようとしてもリーグランクではリーガに次いで2位だから 78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:16:35.32 ID:UAu3hbND0.net] 日本人指導者がポンコツばかりだからな 79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:17:00.12 ID:cZb3TLJ10.net] リーグランキングってCLとかで決まるんでしょ CL出てなかったら関係なくね 80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:17:23.04 ID:L0ewabbM0.net] ＞　“どん引き”しなかっただけのような気がする。 ＞　自らのチーム力の底上げを図るのが肝要な気がする。 気がする、で記事を書くとは流石はサンケイだわｗ 右寄りなだけが取柄で、記事のレベルは読売、朝日の足元にも及ばない 81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:17:25.89 ID:kr44Wy870.net] >>71 コピペよく貼られるけどソンフンミンとか凄いんじゃないの？ 82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:17:38.82 ID:V+eG3DIN0.net] 海外組が増えてコンディション調整が難しくなった 本田が劣化して本田にボールを集めるサッカーが終わりそう 転換期 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:18:07.54 ID:6jlwRiFk0.net] >>73 キーパーは１００％レベルが落ちてるな・・・ 西川とか川口以下だろうな〜 84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:18:53.35 ID:f+m9AdaR0.net] >>71 香川は2G1Aじゃなくて1G2Aな 話それるけど南野が他のアジアの国の選手だったら代表呼ばれてただろうな イランですらスペイン2部で0点のFWやリエージュで永井より出番少なかったFWを召集してるから 日本は層厚いんだよ 85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:19:23.94 ID:YdB7grEU0.net] アジアでもっと厳しい試合が出来るよう 他の国には頑張ってほしい 86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:19:30.30 ID:Jb9gavFe0.net] ジーコジャパンが一番よかった　間違いない 87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:19:42.19 ID:6jlwRiFk0.net] >>79 監督の腕の見せ所だな 新たな核になる選手を見つけれるか・・・ 88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:20:02.59 ID:cZb3TLJ10.net] >>81 南野は呼びたいけどつごうがつかないだけだろw 89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:20:09.19 ID:UAu3hbND0.net] >>83 田中誠が離脱しなければなあ 90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:20:17.32 ID:rKYDTG60O.net] >>65 それは素人監督で失敗したからだろ 91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:21:06.25 ID:OgCGFy/70.net] 世界に一番近付いたのは個人なら釜本邦茂 チームならトルシエジャパンになるんだろうか 92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:21:12.40 ID:rUnpfbntO.net] 海外組が増えても、Jリーガーが軽く通用するブンデスリーガが多くても意味ないんじゃ ブンデス以外も増えないと 93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:22:01.56 ID:201jviwHO.net] >>78 凄いよ レバークーゼンで控えに座れる韓国人なんてキ・ソンヨンくらい レバークーゼンでは細貝より評価されてた 94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:22:13.60 ID:ibQ6c54A0.net] 予選なんか昔からこんなもんやろ 通過出来たらそんでええねん 多くを求めんな 95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:22:19.54 ID:f+m9AdaR0.net] >>83 時の流れって良いよな 地獄の時代が10年以上経つと良い思い出に変換されるから 公式戦でヨルダンやオマーンに試合内容でガチで負け メンバー発表時に次の試合のスタメンを公表して競争原理を排除してる時代なんて 正しく覚えてる者からすれば悪夢以外の何物でもない 96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:22:36.73 ID:6jlwRiFk0.net] >>85 今はオリンピックに集中させるんじゃないの？ 終わったら呼ぶと思うけどな そろそろ本田とか長友とか駄目だろ・・・ 97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:23:03.28 ID:kr44Wy870.net] >>80 そりゃそうだ 川口楢崎で世代被ってたのが残念だ どっちかでも今いてくれれば 98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:23:19.06 ID:1HUsnTnI0.net] 関係ないけど東アジアですら勝てない日本野球 ◆野球　アジア大会の歴史　《 優勝、準優勝、3位 》 1990 台湾、韓国、日本　（台湾優勝） 1994 日本、韓国、台湾 　※　日本開催 1998 韓国、日本、台湾　（韓国優勝） 2002 韓国、台湾、日本　（韓国優勝） 2006 台湾、日本、韓国　（台湾優勝） 2010 韓国、台湾、日本　（韓国優勝） 2014 韓国、台湾、日本　（韓国優勝） ＜プロ野球　日韓戦・国際大会公式試合　最近１０年）＞ 日本●３―５○韓国（９９年 シドニー五輪アジア予選決勝リーグ） 日本●６―７○韓国（００年 シドニー五輪１次リーグ） 日本●１―３○韓国（００年 シドニー五輪３位決定戦） 日本○２―０●韓国（０３年 アテネ五輪アジア予選決勝リーグ） 日本●２―３○韓国（０６年 ＷＢＣ１次リーグ） 日本●１―２○韓国（０６年 ＷＢＣ２次リーグ） 日本○６―０●韓国（０６年 ＷＢＣ準決勝） 日本○４―３●韓国（０７年 北京五輪アジア予選決勝リーグ） 日本●３―５○韓国（０８年 北京五輪１次リーグ） 日本●２−６○韓国（０８年 北京五輪準決勝） 日本○１４―２●韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ） 日本●０―１○韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ決勝） 日本●１―４○韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ） 日本○６―２●韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ決勝） 日本○５−３●韓国（０９年 ＷＢＣ決勝） 通算成績　日本の６勝９敗 99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:23:57.82 ID:asPI2wTNO.net] 弱いっていうか昔に比べて貪欲さと汚さと泥臭さがないと思うわ 今の代表って汚いことはしたくなくて仲良し代表で特に本田に遠慮して周りが力を発揮できてないように思う 100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:24:15.08 ID:Jb9gavFe0.net] >>92 でもドイツと直前にやった試合見たろ・・・ 101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:24:40.37 ID:f+m9AdaR0.net] >>87 普通に面子で負けてる ジーコ時代の海外組で主要リーグで2年以上レギュラーだった選手は誰もいない 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:26:06.36 ID:rUnpfbntO.net] ブンデスリーガ以外が増えないと駄目だよ。ここは楽勝じゃないか 103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:26:21.99 ID:eqYm8jC20.net] カズ、ラモスのころがサッカーとして一番面白かったな。中東勢がボス感覚で好敵手だったわ。いまはガチで死闘を繰り広げるとかまずないからな。 104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:26:31.07 ID:f+m9AdaR0.net] >>97 日本の1点目覚えてない？ ドイツのラインが異様に高かった 完全に舐められてたよ コンフェデのギリシャ戦もそう ザック時代のセルビア戦で向こうがホームなのにドン引きしてきたの見て 少しは認められるようになったのかなと思った 105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:27:49.36 ID:6jlwRiFk0.net] >>98 中田英がいたじゃん・・・ それにそれ言い出したら海外組が一番多かったブラジルワールドカップよりも 南アフリカワールドカップが一番結果残したからな 主要リーグは長谷部だけだろ・・・ 海外組関係なしに結局チームとして上手く機能するかどうかだろ 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:27:56.83 ID:f+m9AdaR0.net] >>99 UEFAランク2位のリーグで楽勝なら良いことじゃん 107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:29:31.57 ID:mxFJkQMG0.net] シンガポール戦はロングレンジからシュートをガンガン打ってたのが良かった。 香川でさえ一点目のロングシュート決めたもんな 108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:03.90 ID:f+m9AdaR0.net] >>102 ジーコ時代の海外組だからね その頃の中田は既にクラブを転々とする選手に成り下がっていた W杯は一発勝負だからコンディショニングに大きく左右される 南ア大会は三重大学の協力もあって高地対策などしっかりしてコンディションは抜群に良かった 逆にブラジルW杯はコンディション調整は協会が認めたように失敗した上、監督が無能だった 109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:33:02.52 ID:ui7NAq4z0.net] 弱くなってない 昔から弱かっただけって言いたいのか 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:33:05.16 ID:OcqSQ2Dj0.net] W杯予選は突破出来れば問題ない 代表なんてW杯で結果出した時しか評価されないんだから 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:33:41.06 ID:Ys7992jb0.net] 弱いだろ Ｕ２０以下で全てアジア予選で敗退してるんだからさ もちろん、周辺国も完全に日本対策してるし 112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:33:42.38 ID:Jb9gavFe0.net] >>101 で、でもさでもさ、ぼ、ボールタッチが一番よかったのはジーコ時代・・・・・ だんだんおれの主張も元気なくなってきた・・・・(´；ω；｀) 113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:34:17.09 ID:6jlwRiFk0.net] >>106 そう。昔とあんまリ変わってないって事ｗｗ まあフランスの頃よりは確実に強くなってるけど 114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:34:22.61 ID:5tNKMM8I0.net] 南アW杯は予選組み合わせの運がよかった ブラジルW杯は実力どおりの結果 メンツがあんまり代わってなく高齢化と研究対策が進んで、アジアでの力関係は悪化 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:36:57.22 ID:RLX33iNu0.net] >>98 俊さんセリエA 小野オランダ どっちも普通にはやれてたでしょ 116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:37:43.83 ID:ufYXHKzu0.net] ハリルジャパンは相手と戦わないで監督の注文ばかり気にしてる 戦いなら相手の弱みを突けよ ザック時代とは毛色の違う自分達のサッカーをしてるだけ 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:38:07.74 ID:Ys7992jb0.net] あれだけ騒いで期待してたプラチナ世代が、イマイチ代表で結果出ｔないしな 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:38:31.30 ID:Jb9gavFe0.net] >>111 あの歌がよかったよな、南アは 「トゥァーーーマシィレボリュゥショァーーーーンン！！！」 で、本田だぁー、日本先制ーーーとか遠藤がFK決めたりしてる映像が浮かぶわ 119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:39:50.58 ID:XyHFABcg0.net] >>108 五輪は？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:40:23.06 ID:6jlwRiFk0.net] >>112 ジーコの時は俊さんスットコだった様な・・・ 小野は怪我で浦和に出戻り・・・ 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:10.59 ID:HY8vDY/b0.net] 俊輔のころの代表の映像を見るとペナルティエリア内でプレー出来てない 解説の人が、ペナルティエリア内でクロスをあげたいですねと言っていて 内田のころになるとアジアでは楽々ペナ内でプレーしているんで 日本代表の攻撃は向上しているよね 122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:16.14 ID:51txsfI70.net] 自分のことしか考えてないんだろうなあ 弱小国ほどあるレベルまではそれこそ簡単にレベルアップできるのだよ 昔より強いか弱いかは別としてというかそんなの誰も正確にわからん 123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:41:15.47 ID:ui7NAq4z0.net] >>95 どうでもいいけど最近10年で99年とか00年とかいつから時が止まってるんだよ 124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:57.41 ID:f+m9AdaR0.net] >>108 U20なんて2008, 2010, 2012, 2014で2014以外は U20WCに出てた世代でも負けて予選敗退してただろうけどな 2012の出場権がかかる試合の相手は年齢詐称集団のイラク インチキの結果だったとはいえ、翌年のW杯で4位が相手 2008と2010の出場権がかかる試合の相手は韓国 この世代の日韓戦は異常に相性が悪く90年代以降に限定しても2勝2分8敗 ワールドユースで準優勝した小野世代も前年のアジアユースで GLと決勝で2度対戦していずれも敗北 こういう背景も理解せず叩くバカが多すぎる 物事を浅くしか見れない頭の悪さが伺えるよ 125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:42:07.83 ID:g73curIt0.net] 昔から弱い 126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:43:20.65 ID:IZquiMgl0.net] ザックジャパン コンフェデ：0勝3負 w杯：0勝2負1分 ジーコジャパン コンフェデ1：1勝2負 コンフェデ2：1勝1負1分 w杯：0勝2負1分 ジーコジャパン>>ザックジャパンだった。 127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:43:43.44 ID:6jlwRiFk0.net] >>121 でも小野時代よりも明らかにサッカー環境良くなってるのに勝てないと言うのはね〜 128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:45:23.76 ID:ZvUb+bJx0.net] ドーハとかの時は ライバルもヘタだったから いろんなことが起きて面白かったな 129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:45:28.72 ID:GuN7guol0.net] ザックリジャパン 130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:45:30.99 ID:f+m9AdaR0.net] >>111 馬鹿じゃねえの オランダはファイナリスト、コロンビアは所詮ベスト８ デンマークは過去出場3大会は全てベスト１６以上、ギリシャはブラジルW杯前まではW杯通産1勝 亀と象牙は大差ない はっきり言ってブラジルW杯の組み合わせは温すぎたよ ロシア大会は運の反動覚悟しなきゃな 131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:45:45.17 ID:6jlwRiFk0.net] 小野の時代とか指導者とか素人に毛が生えた奴らばかりだぞ 今はライセンスとか持ってる奴とかたくさんいるのに・・・ 132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:47:05.79 ID:Jb9gavFe0.net] ホジホジってなんか自分の特徴的な戦術持ってるのかねぇ まぁオシムのヘンテコなビブスバラバラ練習にも「？」だったけどさ 133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:47:59.40 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>127 相性考えると日本は南米勢には絶対に勝てない 欧州強豪２チーム入った組み合わせの方がマシに思えるな 134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:48:09.10 ID:fab1miSI0.net] アギーレ以降アジアで負けてないよな(東アジアカップ除く) 試合内容も圧倒してるし全然弱くなってると思わんわ 一昔前は相当な雑魚相手なら圧倒できたけど、ある程度力あるチーム相手だと 結構相手にもチャンス作られてた 135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:48:26.38 ID:RLX33iNu0.net] >>128 今ライセンス持ってるのはほとんど引退した 136 名前：Jリーガーなわけで･･･ 正直今も昔もそない変わらん [] [ここ壊れてます] 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:48:37.77 ID:z7ORjTRm0.net] 　　　大迫 宇佐美　　原口　　　武藤 　　　遠藤　　　　柴崎 大田　　吉田　森重　　高徳 　　　　　　 西川 勝てる気がしねえのはなぜなんだぜ？ 138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:48:43.70 ID:Jb9gavFe0.net] >>127 ドログバや！ドログバが悪いんや！ あいつ一人に日本代表は呪いかけられたんや！！ 139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:48:51.59 ID:d4NIWdx40.net] ユースは4回連続不出場の憂き目にあってるのにまだ言い訳してる奴が存在してたのか 何回落ちればその言い訳を止めるんだ？ 140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:49:29.67 ID:ytsfJ+Bq0.net] 協会の奴も選手もサポも日本はアジア最強と思い込んでる 中身の無いプライドだけが膨らみ人の話なんか聞きゃしない 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:1 [2015/09/15(火) 18:49:57.58 ID:UwTG+xuy0.net] 昔っていつだよ 世紀末辺りよりは強いだろうけど 日韓W杯時と比べれば明らかに弱いだろ 今の税リーグの体たらくといい いつまでもアホンダを広告塔使い続ける電通といい 少なくともベクトルは下を向いてるだろたわけ 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:50:01.08 ID:fRT3OAO70.net] >>120 馬鹿のコピペは更新されません 143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:50:24.62 ID:d4NIWdx40.net] >>133 宇佐美と原口が逆だし武藤の右は止めとけ あと太田や高徳も穴だな 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:50:31.51 ID:L93RdOxg0.net] >>131 UAEに負けてシンガポールに引き分けたやで。 海外組込みのガチ面子で 145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:51:13.87 ID:Jb9gavFe0.net] ワンタッチのパス交換、これならジーコジャパンは世界レベルだった と信じてる・・・・(´；ω；｀) 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:51:26.49 ID:fsmyXLRA0.net] 18：47頃　若い男で声が　以前のブログの記事内での呼称を発言　OVER　F 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:51:30.49 ID:f+m9AdaR0.net] >>135 事実だから仕方ない U20レベルでの日韓戦は日本の2勝2分8敗 その天敵が昔は出場権がかかる準々決勝で当たらない運の良さはあったということ 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:51:55.70 ID:d4NIWdx40.net] ブラジルは人選が悪いな 固定メンバーのツケが悪い方向に行った 149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:53:13.90 ID:MkKyWqMz0.net] 強い相手でもそれなりに試合の形にできる　最後負けるが 弱い相手だと相手に合わせたグダグダの試合になる 結局強豪国ではないんだよな昔からずっと 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:53:14.13 ID:waQSIhSR0.net] ジーコのときに初戦オマーン戦が試合終了間際に入れてのぎりぎりの１−０勝ちで サポが大ブーイングしてたときに中田が「元々アジアは楽じゃねぇよ」って言ってたなｗ 151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:53:34.13 ID:pTM5MK3m0.net] 海外組が多くてもUAE、シンガポールにすら勝てないのにどこが強いんだ？ ザックの頃なんて北朝鮮、ウズベキスタン、ヨルダンみたいなとこに敗けてんじゃん(笑) 李忠成のまぐれボレーでアジアカップ優勝してもコンフェデは惨敗だったしな 韓国が完勝したギリシャに勝てないのに(笑) トルシエ、ジーコの頃と比べるとヘタクソで弱すぎ、あとブサイクばっかだね これじゃあ人気落ちるだけ(笑) この時代は視聴率も化け物じみてた アジアカップ連、コンフェデでもそれなりにやれてたもんな アジアで敗けてたのあんてイランのAway戦くらいだろ パススピード速かったなぁ シドニー世代までは優秀だったよ 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:54:10.90 ID:f+m9AdaR0.net] >>131 これ見ればザック時代のほうがよっぽど危ない試合してたんだよな UAE戦の敗退は2011年で運の借金をしたツケだよ 特に決勝のオーストラリア戦なんて川島が神だったのと相手が外しまくったのと 李のゴールをカーニーがありえないマークミスでアシストしたおかげなだけで完全に負け試合だったから １１アジア杯 vsヨルダン　[シュート数]１４−７....　[日本シュート数/両軍シュート数]６６．７％ vsシリア......　[シュート数]１４−１１　[日本シュート数/両軍シュート数]５６．０％ vsサウジ....　[シュート数]１１−９....　[日本シュート数/両軍シュート数]５５．０％ vsカタール　[シュート数]１１−１４.　[日本シュート数/両軍シュート数]４４．０％ １５アジア杯 vsﾊﾟﾚｽﾁﾅ.　[シュート数]２３−６....　[日本シュート数/両軍シュート数]７９．４％ vsイラク......　[シュート数]１４−５....　[日本シュート数/両軍シュート数]７３．７％ vsヨルダン　[シュート数]１９−５....　[日本シュート数/両軍シュート数]７２．４％ vsＵＡＥ........　[シュート数]３５−３....　[日本シュート数/両軍シュート数]９２．１％ 153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:55:03.42 ID:6jlwRiFk0.net] >>146 1点入取れるだけマシだな 今はシンガポールに取れなかった そのおかげで２位やで 154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:55:22.58 ID:zGI4uy0V0.net] まあでも、2000年代のチームなら シンガポールごとき楽勝だろ 155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:55:22.65 ID:ufYXHKzu0.net] >>119 陸上の100mで言うと10秒フラット付近まではトントン拍子で強化出来るけどその先の強化こそが時間も掛かるし難しいってJFKが良く言ってるね 他の国にも同様に当てはまるから最低限の差までは簡単に詰まるしそのぐらいの差だと競技性的に常勝も難しいね 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:55:37.65 ID:zuXTV7nk0.net] 　　　　　 ▼日韓戦対戦成績(プロのみ) ・サッカー　日本13勝　韓国38勝 ・野球　　　日本6勝　韓国9勝 157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:56:46.06 ID:d4NIWdx40.net] >>143 それが言い訳なんだよ 韓国に勝って進出してた年代もある それに年齢詐称はずっと昔から それがアジア そしてそこを勝っていかなくてはいけない 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:58:20.31 ID:f+m9AdaR0.net] >>150 だからぁニワカは死ねよ 氏ねじゃなくて本気で死ね www.japannationalfootballteam.com/vs/sin.html 80年代以降、シンガポールと12試合やって3点差以上の試合なんて2試合（85年の5-0、00年の3-0）しかねえよ ジーコ時代だって２−１、１−０ それすら知らない奴が軽々しく発言するんじゃねえよ 159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:58:30.38 ID:dKAqbcIf0.net] 　　　大迫　　　柿谷 宇佐美　　原口　　　武藤 　　　遠藤　　　　柴崎 大田　　吉田　森重　　高徳 　　　　　　 西川 これでも勝てる気がしない 160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 18:58:57.00 ID:7r4aqYWB0.net] ここいらでアジア予選で敗退した方が良い薬になるかもね 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 18:58:59.27 ID:6jlwRiFk0.net] >>151 イタリアとかも２大会連続でグループリーグ敗退するからな [] [ここ壊れてます] 163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:00:38.82 ID:6jlwRiFk0.net] >>155 柿谷とかスイスでも駄目なのに無理だろ まだスイスで活躍してる久保とかの方が可能性ある 164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:00:40.42 ID:zGI4uy0V0.net] >>154 知らねーよｗ 結局、勝ってるだろ。 勝か引き分けるかが どれだけの差がも知らないのかバカは 165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:00:44.81 ID:epmrO+HN0.net] GK含めて中澤やら昔のDFのほうが屈強で空中戦にも強く 俊輔もいてセットプレイで点も取れてたし良かったイメージがある 前線の攻撃陣は今のほうがいい気がする 166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:00:51.91 ID:0eNfAk3c0.net] 今は谷間だからしゃあない ピーク超えか育成枠しかいない 167 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:02:16.97 ID:k+EBhYvU0.net] そんなに大変か？ 最終予選のトップレベルならともかく、２次予選は ・ひきこもりサッカーする相手にどうするか ・カウンターサッカーする相手にどうするか これに能力ある選手マークぐらいでよくね？ それすらできないからあんな苦しんでるんじゃね 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:02:27.45 ID:IZquiMgl0.net] アジア杯敗退したときに、 これで日本はアジアで実質8番目の強さか… と書いたら 「トーナメントだけで判断するニワカwwww面子見ても普通に日本はアジアトップクラスだからwwww」 って怒られたわ。 169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:02:45.77 ID:p2YrYBZP0.net] 絶好調香川ですよ 170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:04:30.67 ID:cZb3TLJ10.net] >>163 まあ5位タイだからな、 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:05:32.46 ID:f+m9AdaR0.net] >>153 >韓国に勝って進出してた年代もある どうしてニワカは息を吐くようにウソをつくのかな？ 各世代の出場権獲得試合 1995　日本３−０イラク（94アジアユース準決勝） 1997　日本２−２（PK４−３）ＵＡＥ（96アジアユース3位決定戦） 1999　日本４−２サウジアラビア（98アジアユース準決勝） 2001　日本２−０中国（00アジアユース準決勝） 2003　日本３−０ＵＡＥ（02アジアユース準々決勝） 2005　日本０−０（PK４−２）カタール（04アジアユース準々決勝） 2007　日本２−１サウジアラビア（06アジアユース準々決勝） どこに韓国がいるんだよ 年齢詐称してW杯4位になった国がこの中からいるのかよ イラクの年齢詐称なんて今までの中東とはワケが違うからな？ 戦争で戸籍情報とかぐちゃぐちゃになったんだから ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ だから赤っ恥かくんだよ 172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:07:22.15 ID:0KxAY7u00.net] アジア相手に押し込んで戦えるようになったのが 逆に難しさを生んでる部分もあるかもな 去年のU19なんか内容的に苦戦したり互角だった試合には勝って 圧倒した試合で2敗してるし 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:08:26.03 ID:zGI4uy0V0.net] >>166 中田の時、勝たなかったけ？ 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:08:50.35 ID:S7xyvLLM0.net] ってか、W予選、A杯含めこのザック以降のこの間は 決めきれてないというか、ようやく勝てた試合ばかり。 余裕なさすぎ 175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:20.46 ID:ufYXHKzu0.net] そもそも選手個人もそうだけどJクラブが代表を出せないとボーナス的な収入源が無く経営的に難しい だからその時代の代表のサッカー観に寄せすぎちゃって選手の多様性が損なわれて逆に代表としての強化が難しくなってる 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:50.27 ID:qo/u2f8Z0.net] >>41 出来るわけがない 今の時代はチアホーンの中、土のグランドで日本リーグ やってる時代より精神的に弱い 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:50.56 ID:hO0fAJ2D0.net] あんなに外さなきゃ楽に勝ってね？ なんであんなに外すの？ 枠にもいかないやつ� 178 名前：ｪミドル蹴ってるの？ 監督云々以前の問題じゃね [] [ここ壊れてます] 179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:51.86 ID:f+m9AdaR0.net] >>159 お前が「 シンガポールごとき楽勝だろ 」なんてバカ丸出しの発言したからだろ 勝手に「勝てば良いだろ」に話をすり替えてるな 「僕が間違ってました。『シンガポールごとき楽勝だろ』なんて無知でした」 くらい言って許しのお願いでもしてみろ 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:10:46.30 ID:d4NIWdx40.net] >>166 なあ2007年のとこ知らねーの？ お前データじゃなくて記憶なくしたんじゃね？ 181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:10:54.40 ID:zGI4uy0V0.net] >>173 スコアでしか見れないバカｗ 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:11:10.75 ID:i0DWIm8R0.net] 日本が弱いんじゃない。ぼくたちのさっかーが弱い。 183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:11:43.64 ID:d4NIWdx40.net] ２ちゃんの名言を思い出したよ 「ニワカ言う奴が一番ニワカ」ってｗ 184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:12:51.22 ID:vF2Uac9R0.net] 今の代表が格段に弱い が、正解。 協調性のない事を自信があると変換しちゃってる本田△を軸にしたチームづくりは考え直す時期 185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:13:05.26 ID:ilrgpOiX0.net] >>1 東アジア杯見る限り弱くなってるだろ 昔なら国内組だけで東アジア杯なんか勝てた 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:13:21.68 ID:0KxAY7u00.net] アジアカップも内容も結果も良かったのはトルシエの時くらいで 優勝したジーコ、ザックの時は内容的にはかなり苦戦してて 一方圧倒する試合が多かったオシム、アギーレの時は優勝できなかったんだよな 187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:13:23.17 ID:Y0jfUh/70.net] 何言ってんだこいつw昔より今のほうがはるかに強いよ。カズとか北澤が活躍してたときよりね 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:13:26.63 ID:f+m9AdaR0.net] >>174 >>166のリストに>>153でお前が言った「韓国に勝って進出してた年代もある」がどこにあるわけ？ お前が言う2007年の世代も「韓国」ではなく「サウジ」に準々決勝で勝って出場権を掴んだわけだが？ もう一度言う ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ だから赤っ恥かくんだよ 189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:14:36.68 ID:d4NIWdx40.net] >>182 そういう受け取り方をしたのかｗ なるほどね 日本語は難しいね あとお前のがニワカ臭いんだけど 190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:16:10.44 ID:X5F5M/wp0.net] なんで弱くなっちゃったんだろ 若い世代の育成は悪くなってないよね？ 191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:16:16.72 ID:d4NIWdx40.net] こいつユースの試合見てないんじゃねーの？ だからデータ出してくる 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:16:45.92 ID:Y07L67ZU0.net] >>184 ある一派は本田のせいといい ある一派は香川のせいという 193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:22.07 ID:zGI4uy0V0.net] アジアカップだと、トルシエの時の印象がやっぱ強いな。 あの時でも、中国、サウジは簡単ではなかったけどな。 194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:17:25.31 ID:dKAqbcIf0.net] 　大迫　　　柿谷 　南野 宇佐美　　原口　　　武藤 　　　遠藤　　　　柴崎 大田　　吉田　森重　　高徳 　　　　　　 西川 これくらいで安心 195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:40.83 ID:RLX33iNu0.net] >>181 個として強いと思うけどチームとしてはな･･･ カズ時代の一体感はもう二度と来ないんだろうな 196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:18:16.54 ID:d4NIWdx40.net] >>184 悪くなってるよ 明らかに弱体してる U17の諸問題を克服したらU19で躓いた 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:18:20.24 ID:TFcM2TVR0.net] やたら荒ぶってる方いるけど、言ってることは別に間違ってないんだよなぁ コンフェデブラジル戦で川口が神だったとかよく覚えてると思う 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:18:23.54 ID:Y07L67ZU0.net] 遠藤ってもちろん湘南のだよな 199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:19:55.35 ID:f+m9AdaR0.net] >>175 シンガポール戦は2000年代以降4試合見てるけど、どれも大苦戦だけどな トルシエ時代は一番楽な展開でスコアも３−０だったけど、中沢のCK2発と誤審からの中山のＰＫのみで流れからは全く崩せてなかった ジーコ時代のアウエーは２−１で勝ったけど終盤まで１−１で決勝点の藤田のゴールは直前に鈴木が普通ならファウル取られるキーパーチャージしてGKのポロりを誘った結果 ホームは１−０で勝ったけど玉田のゴールで先制した後は攻めあぐねて、終盤は同点にされそうな危ないシーンがあった ニワカは知らないだろうけど 200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:20:14.47 ID:VevRQ+G80.net] >>188 W杯優勝も夢じゃないシステムだ。 ベスト8はなんとか行けるんじゃないか？ 201 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:20:57.48 ID:d4NIWdx40.net] トルシエのアジアカップは既に完成の域に達していたからな アジア大会など困難を乗り越えた成果だ 五輪のメンバーに＋αしただけだし 202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:21:06.79 ID:f+m9AdaR0.net] >>183 次からは赤っ恥かかないように気をつけろよ〜 203 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:22:16.39 ID:Ce0VF9b4O.net] ブラジル大会の三次予選は通過が決まった後の２連敗だし、ヨルダン戦も３試合残して引分けで本大会決定のところを取りこぼしただけ。今回とはちと違う。 204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:22:20.55 ID:hS7/16yu0.net] そんなに気にするうようなことないのに 結局最終的にはＷ杯出場って目標達成してんだから そこからＧＬ突破できたりできなかったりってレベルが２０年は続くだろ それが当たり前 Ｗ杯に出れなかったら焦らないといかんがそんなこたないし 205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:23:04.00 ID:hO0fAJ2D0.net] 結局少子化と金なんじゃね Ｊリーグできたのが２２年前 その勢いも金もあった頃を見てサッカー始めた世代がつきてきてた 206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:24:46.00 ID:f+m9AdaR0.net] >>189 チームとしてねぇ オフトが発したアイコンタクトが流行語になった時代でねぇ あとよく言われる「昔の選手はメンタルは強い」なんてウソだから ドーハで最後ぶち込まれた後、諦めてピッチに寝転んで残り時間のプレーを放棄した選手がメンタル強いなんて草不可避 試合終了後にAFCが参加国集めて表彰式開いたけど、日本の選手は凹んで表彰式欠席して AFCの関係者から顰蹙を買うメンタルの弱さ 207 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:24:52.57 ID:rNdcjW4W0.net] 　　　　　　　武藤 　　　　　　（久保） 　　　原口　　香川　　南野 　　（奥川）(宇佐美)（清武） 　　　　　山口　　遠藤 　　　　（谷口）（柴崎） 　高徳　　岩波　　吉田　　ゴリ （藤春）（植田）（昌子）（川口） 　　　　　　　権田 　　　　　　（中村） ロシアW杯でU29ジャパン うーん 208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:26:20.07 ID:d4NIWdx40.net] サテライトやユース高校の差の問題はずっと言われてたがそれだけじゃないな 指導者がノウハウを生かし切れないのとディフェンスの造り方の問題も大きいな 209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:26:56.25 ID:IrjCr90tO.net] 黄金世代が特別なだけで、あとは大してレベル上がってないよ 昔はアジア枠2.5だっから出られなかった 強くなったからW杯出られるようになったんじゃなくて枠が増えたから出れるようになっただけなんだよ 黄金世代以外は枠2.5のままだったら杯出られたとは思えんな 210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:27:35.12 ID:f+m9AdaR0.net] >>191 曖昧な記憶、情報不足のくせに知ったかする連中が多すぎるからな 211 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:28:30.13 ID:d4NIWdx40.net] フル代表はそれなりに強くなってたぞ ただもうそれも危険水域になってしまったがな 212 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:28:58.39 ID:BoLYXg51O.net] 昔は「やや弱い」くらいで、今は「弱い」 213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:29:44.30 ID:f+m9AdaR0.net] >>199 競技人口は右肩上がりなんだよバーカ 214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:30:10.08 ID:eQFqpAAA0.net] 偵察担当が変わったんじゃなかったっけ？ W杯終わったあとにガンバに行っちゃったでしょ 後任が前任と比べて良くないんじゃね？ 215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:30:12.25 ID:d4NIWdx40.net] まだ大学枠でギャーギャー言ってた頃が懐かしいよ それどころじゃなくなった 216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:30:30.30 ID:0KxAY7u00.net] 最近はセットプレー軽視しすぎかもな 困った時にこれで勝てなくなった 217 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:30:42.97 ID:Ce0VF9b4O.net] >>203 前回は２.５でも出られたんじゃないかな？ 逆に４なら出られたとか言えるのはドーハの時ぐらいでそれ以前は… 218 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:31:18.74 ID:Y07L67ZU0.net] 全部本田が悪いんですよ 219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:32:07.41 ID:IZquiMgl0.net] 玉田　　　久保 　俊輔　中田 　稲本　小野 　 取り合えずFWにキーパスは何度も行きそうでは有った。 220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:32:37.52 ID:zGI4uy0V0.net] >>193 そこに書いてある試合内容が事実なら、すごいねｗ 結果以外は、おまえの感想でしかないけどな。 トルシエより後は、いろいろあったとしても 勝てる相手とおもっていて、 勝つのはかなりの差があったのは事実。 221 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:32:56.80 ID:f+m9AdaR0.net] >>203 仮にその馬鹿げた主張が事実だとしてもブラジルW杯予選の全体順位は１〜2位は確定してるけどね 日本は片方の組で1位だったんだから 90年代は予選１〜2位は一度も無かったのに2000年代以降は予選１〜2位が2度（2006, 2014） レベルは上がってる はい論破 222 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:34:19.11 ID:tKOkuU7b0.net] 本田切れよｗ簡単じゃんｗ なんであんな下手くそを活躍させる為に働くんだよ 223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:34:29.10 ID:cZb3TLJ10.net] 国民が弱くなったと気づくのはロシア大会の出場権逃した時だろうね 224 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:35:07.30 ID:g7R05Kcx0.net] ＦＩＦＡランクで６０位前後の国が強いわけが無いｗ 東アジア４位なんだからｗ 225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:35:19.52 ID:f+m9AdaR0.net] >>214 なんだ、試合すら見てないのか そんなんで「スコアは僅差だったけど試合内容は楽勝だった」とか言われても全く説得力無し はい論破 226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:35:34.18 ID:U8wYsXn00.net] 日本の人口は減少で若年に行くほど少ない カンボジア、ヴェトナム、インドネシア、タイ　東南アジアはどこも人口増加 そして桁が違う中国 サッカー人気も若年層中心で、向こう20年成長の余地が十分にある国が多い ココらへんの国から日本における中田みたいなヨーロッパのトップリーグで活躍するスターが生まれたら レベルの向上に拍車がかかると思う 227 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:36:34.60 ID:4FmSjaoM0.net] ワールドユース準優勝世代＋中田が日本歴代最強でしょう そこをピークに下り坂 228 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:37:20.92 ID:kx1SNYiy0.net] >>200 ドーハの世代は特にメンタル弱かっただけだろ Ｊでちやほやされてた世代だし 229 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:37:23.26 ID:IrjCr90tO.net] 今は海外組が増えた、ビッグクラブでもやってるって意見よく見るけど 当時の日本人選手を取り巻く環境が全然違う 今の環境に黄金世代がいたら、今より好きなクラブにいけたと思う 過去の偉大な先輩たちのおかけで、今は海外に行きやすくなった 230 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:37:26.10 ID:hS7/16yu0.net] 普通にロシア大会出るから気づかないままだろな ほんとバカじゃねぇのねらーって 231 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:37:58.12 ID:d4NIWdx40.net] 個の問題では今は伸びる環境に無いしなあ そういう意味では昔のが良かったな 日本の指導者もライセンスのために海外留学したりしてるものの国内で甘んじるだけだしな 野心がねーよな 昔は制度上行くのではなく学びたい成功したいから海外に行ったのにさ 232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:38:01.90 ID:2eoOe7KN0.net] 本田に文句言っても本田がいないとまともに機能した事がないのが日本代表だからな 大迫が成長して前線でボールをおさめられるようにならないと本田頼みからはずっと脱却はできないまま 233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:38:18.11 ID:f+m9AdaR0.net] >>221 なぁ、代表でも海外組でも大して実績残せなかったそのメッキ世代をどうしてそんなに評価してるのかなぁ 加齢臭が凄くてキモいんだけどｗ 234 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:39:01.68 ID:Y07L67ZU0.net] 本田はもう30近いわけだしいつかは切るのよ 235 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:39:47.97 ID:IrjCr90tO.net] 黄金世代のワールドユース準優勝が今の時代だったら ほとんどの選手が海外に苅られるわｗ 236 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:40:49.22 ID:I2oLNw4r0.net] >>226 カンボジア戦や先日のミラノダービー見て言ってるの？ｗ 237 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:41:06.16 ID:cZb3TLJ10.net] ロシアの前にリオオリンピックがあったか それ出れなくて育成失敗してるの気付くかな 238 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:41:50.43 ID:EvzG6hY70.net] >>224 そんなに自虐的になることはないぞ 239 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:41:56.74 ID:f+m9AdaR0.net] >>223 無理だよ だって中村茸は流れから1点のみで、高原はブンデスで年間11点が精一杯だったんだぜ（しかもその頃のブンデスは低迷期） 中田はローマ以降は泣かず飛ばずだったし 240 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:42:05.81 ID:zGI4uy0V0.net] >>219 まあ、見てたと思うぐらいで シンガポール戦って退屈で印象に残らないｗ 危険なシーンとかあってもわずかだろ。 中東と違うところ。 おまえの方がよく見てるとは思うよ。 241 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:43:43.55 ID:hS7/16yu0.net] >>232 バカじゃねぇの糞在日がって書こうとして我慢したんだがな 242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:44:10.70 ID:LULTCKmE0.net] 人生負け組のお前らに叩かれる代表も大変だな 243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:44:12.28 ID:fZ2aCny50.net] とりあえずカッコつけすぎ。 欧州やら南米をイメージしてんだろうが、無理だから。 もっと泥臭くいけ。 244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:44:59.80 ID:XeDt2Ob70.net] ラモスとかロペスとかトゥーリオみたいに 帰化して日本代表になってくれる外国人を探したらどうだろうか？ 245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:46:12.62 ID:f+m9AdaR0.net] >>224 ネラーって言うか日本人の気質なんだよ 代表戦なんて水物要素が強いんだから一喜一憂してもしょうがないのにな 長期間見ないと躍進期なのか衰退期なのかわからない ちなみに俺は今の代表を擁護してアホから色々突っ込まれるが ジーコやザック時代は「勝ってるけど内容がクソ。このままじゃW杯やばい」 と警告してたら、その時もアホから「結果が全て！！」とか言われ突っ込まれてた 246 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:46:55.27 ID:d4NIWdx40.net] カイオかｗ サントスも入れてやってくれ 247 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:48:58.15 ID:d4NIWdx40.net] ユース代表は水物じゃ済まねーんだよ しかし協会の糞野郎共のせいでJの弱体化が激しい 248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:49:48.73 ID:2eoOe7KN0.net] >>230 お前こそ今までの代表の試合を見て言ってるのか 本田いない試合で前線にまともに起点作れた事があったか 249 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:50:42.71 ID:f+m9AdaR0.net] とりあえずシンガポール戦みたいに、同じくらいの力量差の間では どこの国でも定期的に起こす「決めきれないドロー」で この世が終わったかのような騒ぎになるサッカー文化のままじゃ強豪国にはなれないだろうな 250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:51:04.80 ID:g3m0bcr80.net] 一昔の日本代表は当たりが弱く個人技のないレスター 251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:51:29.81 ID:Un0e4agm0.net] 日本がドイツ相手に、カンボジアのようなサッカーやったとして、 ３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな つまり、日本とカンボジアの差以上に、日本とドイツの差はでかい つまりつまり、W杯に出ること自体無理があんのよ　ま、予選リーグまでならギリアリだがな 252 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:52:52.78 ID:f+m9AdaR0.net] >>245 日本がW杯でシード国相手に4点差以上の負けを記録したことは1度も無いけど 253 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:53:05.86 ID:7qU7YUgm0.net] >>243 だからアジアの戦いはセットプレー重視だったのにそれを軽視してる現状では昔より 弱いって言われてもまあ仕方がないだろ。 254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:53:50.31 ID:mhouw0a+0.net] なでしこのがまだ面白い 255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:54:37.50 ID:g3m0bcr80.net] >>245 日本は20回ドイツと戦ったら1回は勝つだろう がカンボジアはあのサンドバッグサッカーでは1000回やっても日本に勝てんだろう 256 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:54:43.40 ID:zGI4uy0V0.net] >>243 シンガポールは楽勝の相手だろうがｗ 257 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:55:25.16 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>243 いや全然この世の終わりほど騒いで無いよあんなの 日本がW杯出れないくらいじゃないとそこまで騒がないでしょ 258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:55:51.17 ID:MUKxf+0D0.net] アジア大会を見ろよ 確実に弱体化 で、ハリルという実験 259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:56:03.99 ID:GyIoEv+C0.net] 本田、長友、岡崎 この３人のピークがもう過ぎてる感があるからしっかり世代交代の布石を打っとかないとな 260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:56:11.32 ID:I2oLNw4r0.net] >>242 本田の起点やら鬼キープなんてのは、個人で前を向いてドリブルして局面打開したり キーパスを入れたりできないのをいいように解釈してるだけｗ トップ下にはチャンメーク能力が必要だが、本田は歴代の代表のトップ下と比較しても 絶望的にセンスがないよ 261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:56:39.27 ID:7qU7YUgm0.net] >>246 3点差負けはあるってことだな。ブラジル戦か。ドイツみたいに手を抜かなければ点差ぐらいついてる だろうからなんか言ってることが虚しいな。 262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:57:33.54 ID:f+m9AdaR0.net] >>247 で、セットプレーが強かったジーコ時代は世界で勝てたの？ 日本のセットプレーの強さなんて体格差が小さい対アジアだから発揮してたからであって 大柄なアジア以外の相手からは昔から大して取れてなかったよ 263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:57:57.99 ID:6m1Fb7Xp0.net] 弱いよ〜 264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:59:04.39 ID:7qU7YUgm0.net] サウジとイランが没落したから日韓以降楽だっただけ。若年層の強化に失敗してる から日本も衰退期に入るかもしれない。でも他の国はフル代表に育成� 265 名前：�あんまり生かせてない。 そこはアジア随一のプロリーグを持ってる日本の強みかもしれない。 [] [ここ壊れてます] 266 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:59:16.18 ID:mhouw0a+0.net] ここで擁護してる奴ってほんと信者なんだろうな 明らかにレベル落ちてるわ 楽観主義も大概にせえよ 267 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 19:59:17.53 ID:f+m9AdaR0.net] >>251 いや、一気に悲観論が噴出したじゃん それまでは「新監督は凄いな」みたいな雰囲気だったのに 日本人の一喜一憂ぶりはキモすぎる 268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 19:59:59.20 ID:OcqSQ2Dj0.net] セットプレイ軽視してないでしょ 昔ほどのキッカー居なくなっただけ 269 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:01:30.20 ID:mKGrRaBm0.net] 本田みたいなゴミをスタメンに入れてるからだよ あの鈍足アジアマーケティング枠のベンチ要員 日本代表から追放しろよ あいつがボール持ってモタモタしてるのみたら遅すぎてイライラするんだよ アホンダは代表から消えろ 270 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:01:31.81 ID:N94xn7zg0.net] 日本が弱くなったのか、他勢が強くなったのか 271 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:02:12.11 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>260 それもせいぜい３日経ったら忘れる程度だって これが良いか悪いかは判断難しいけど あなたも言ってる 日本のサッカー文化ならあんなもんだろ 272 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:02:13.11 ID:f+m9AdaR0.net] >>255 98年予選で日本に負けたイランが本戦でドイツを０−２で抑えてるから お前の言う「 ３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな 」は論破完了 273 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:03:14.63 ID:7qU7YUgm0.net] >>256 じゃあ今は世界で勝ててるのかよ。 完全アウェーのアジアカップを一軍半でとったジーコと 気候もピッチも日本に有利な条件でベスト8で散った今の代表じゃ昔の方が 強かったといわれるのが当然。 274 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:03:38.40 ID:f+m9AdaR0.net] >>264 このスレ見ても現在進行形でシンガポール戦を元にネガってる連中がたくさんいるよ 275 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:03:42.20 ID:/NL69DRy0.net] はあ 276 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:05:05.35 ID:zGI4uy0V0.net] アジアカップは何回も優勝したし、W杯も連続で出てるし モチベーションがあがらないとか。 277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:05:48.18 ID:7qU7YUgm0.net] >>265 ブラジル代表に3年連続で大敗してるのに今の代表が強いみたいなこと言ってる お前は頭がおかしい。 278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:05:52.05 ID:f+m9AdaR0.net] >>266 で、そのジーコジャパンは世界で勝てたの？ アジアカップは優勝したとはいえ内容ボロボロだったよねぇ？ 279 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:05:57.18 ID:enb7kcdw0.net] >>245 そもそも日本って押し込まれる事はあっても、 自分達から能動的に引いたサッカー出来るのか？ 南アフリカWCの成功例で、いつでも守備重視のサッカー出来るみたいな意見聞くけど 日本サッカーって根っこのトコロで守備的なサッカーを軽視してるから やろうとしても出来ない気がするんだが 280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:06:01.01 ID:JtzftLCa0.net] >>261 本田はＦＫ下手なのにＦＫの名手みたいなイメージにしちゃってるからなぁ 本田じゃダメなのに本田じゃないといけないみたいな空気にして蹴らすから日本のセットプレーがイマイチになった あと馬鹿の一つ覚えのショートＣＫもね あんなの完全に相手にバレてるのになんでやるのか・・・ 281 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:06:46.76 ID:f+m9AdaR0.net] >>270 ほらほら話をそらさないで 98年予選で日本に負けたイランが本戦でドイツを０−２で抑えてるから お前の言う「 ３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな 」は論破完了 ↑ これに対する反論無さそう？ 282 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:06:50.39 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>267 2chだけだってｗ ２次予選の１戦なんてそこまで気にしてないでしょ 283 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:07:47.15 ID:f+m9AdaR0.net] >>275 メディアの論調もそんな感じだよ 284 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:07:48.95 ID:T+ibCQzC0.net] レベル落ちてるってか昔のままなだけ 野球やバレー、どのスポーツだって日本人に合ったやり方や戦略や日々プレイに進化を感じてるけど サッカーだけ進化してない。いつまでこのやり方でやるの？って思う 285 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:08:17.15 ID:7qU7YUgm0.net] >>271 オーストラリアがアジアに来るまでアジアの審判めちゃくちゃだったから ボロボロの意味が分かりません。日本がちょっと体に触れたらファールとかそんなんだぞ。 286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:08:46.82 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>273 本田が比べられるのは俊輔になっちゃうから可哀想ではある 現代表スタメンレベルだと本田はあれでも巧い方だと思うよ 清武が代表でもレギュラー取ってくれれば問題無いんだけど 287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:09:14.94 ID:7qU7YUgm0.net] >>274 それ俺のレスじゃないんだけど。頭弱いな、IDも追えないのか。 288 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:09:19.26 ID:f+m9AdaR0.net] >>277 野球が進化してるとか笑わせるなｗ NPBの公式サイトに未だにOPSすら表記してないくせに 打者も韓国のほうがメジャーで通用してるじゃねえか 日本は振り切る文化を否定してむしろ退化してる 289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:10:01.45 ID:zGI4uy0V0.net] シンガポール戦が話にでるのは ホームでは最近の試合なだけだろ 290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:10:21.37 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>276 無い無いｗ 日本メディアの不安煽って次に繋げるいつもの手法だよ 本気で予選落ちるかもって空気には全然なってない 291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:10:31.66 ID:tUghNXRm0.net] 海外組主体になって即席代表の連携が低くなってる面は有ると思うな。 南ア以前は代表常連の主力でも国内組多くて、それぞれ特徴も掴みやすかったと思うし。 コンディション調整も大変だしな。 292 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:10:57.79 ID:f+m9AdaR0.net] >>278 仮にその話が事実だとしてもジャッジがブレブレなのは相手も条件は一緒 293 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:11:55.72 ID:zzmzqtsU0.net] フル代表が史上最強なのはバカでもわかること 欧州の下位クラブでも日本人がレギュラーに 定着しだしたのはごく最近で今はほぼすべての ポジを海外組が占めてる ただ次の世代が続いてないのは心配 294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:11:59.45 ID:3u4oZrnp0.net] >>253 その3人が引退したら急激に落ちるだろうね 295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:12:21.69 ID:mYdM9CUf0.net] 対策されてるんだろ。だからアジアでも圧倒的でなくなった。 296 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:13:00.08 ID:JtzftLCa0.net] >>279 でも電通がそう煽ってるから自業自得 ネットでも茸を貶して本田を持ち上げる書き込みよく見るしね イタリアでも電通が金で10番を用意させたばかりに嫌われ者No.1になっちゃってるし 出戻りバロがそこそこやれそうだから余計に本田にヘイトが集まりそう 297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:14:43.76 ID:7qU7YUgm0.net] >>286 センターラインに中心選手がいない、吉田ぐらい。見た目よりずっと弱いのは確かなんだよ。 298 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:15:21.92 ID:T+ibCQzC0.net] >>281 早速サカ豚きたｗｗｗ 高校野球みてないの？10年前に比べてどれだけクサい球に対してのカット技術上がってる？ 駆け引きも上手くなって体つき見ても比べて明らかに違うし、グラブトスもやり始めたの最近 野球は高校野球から既に底上げされてるがサッカーは底がみえないくらいどん底 バレーは日本人に合った緩急つけたりスピードバレーで勝てるようになってきた に比べてサッカーｗｗｗ 299 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:15:25.22 ID:j1mnXambO.net] むしろ2006年とかの代表より上がってる感じする 昔はセットプレー以外はアイデア苦しかった感､チーム内の良い雰囲気作りの弱さとか 今はやれる事が多い多彩さを感じる､それで苦しんだり良い悩み 300 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:15:25.81 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>289 今の感じじゃ本田にヘイト貯まるだろうね ミランで結果出し続けないと 代表にキッカー居ないのは確かだよ 俊輔、遠藤居た頃が良すぎた 301 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:15:58.07 ID:7qU7YUgm0.net] アジアカップベスト8と東アジア見たら不安になるだろ。北のでかいFWにわかっててやられるって 今までだとちょっとあり得ない感じ。CBが槙野と森重で吉田がいなけりゃレギュラーの面子がやられた からね。 302 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:16:02.80 ID:+5voTVQu0.net] プロサッカー選手は他のスポーツと比べても次男や三男が多く、長男や一人っ子が少ない 今後少子化の影響を受けて更に弱体化していくだろう 303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:16:33.50 ID:/NL69DRy0.net] 日本のサッカーレベル自体はもう10年前とは比較にならないほど上がってる 10年前は日本代表でも主力級の選手しか海外移籍できなかったしそのことごとくがレギュラーを掴めずに日本に帰ってきてた ところがいまや、代表経験もないJでちょっと活躍した程度の若手が海外へ行き即レギュラーを掴んでる UEFAランク2位のブンデスリーガで所属日本人が10人以上いてそのことごとくがレギュラーを掴み、プレミアやセリエでも複数レギュラーを張っている こんな状況は2010年以前は想像もできなかった 昔は当然変異的に現れた中田がセリエでレギュラーを掴み神のように扱われていたが、今や決して突然変異ではなく香川岡崎長友らが当時の中田レベルの活躍をしてきた 2014W杯では日本だけでなくスペインイタリアイングランドが1st敗退したが、それらの国々がサッカーレベルが低いという人間はいない 国のサッカーレベルが突然変わるなんてことはないが代表なんてそのチーム状況によっていくらでも変わるんだから、その国の全体のサッカーレベルと代表の強さは別物 304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:17:04.01 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>295 中国代表が強くならないのと関係あるかもねｗ 305 名前：191＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:18:38.70 ID:YV61Ab5U0.net] 306 ：Classical名無しさん：2015/09/15(火) 20:16:49.21 ID:clXNs3dZ お願いします 【スレのURL】hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442297371/ 【名前欄】 【メール欄】sage 【本文】↓ 日本のアジア杯は内容が駄目なときに優勝して良いときには敗退する法則があるからな〜 それで内容が駄目でも優勝したら政権が磐石になってW杯惨敗というパターン 306 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:11.72 ID:xr+y3OQB0.net] >>288 もう主軸は変えないといけなくなってる 欧州南米の強豪でも主力の耐用年数は6年が限界 それ以上引っ張るとチェコみたいな長期低迷の危険性もある 307 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:28.60 ID:mYdM9CUf0.net] WC本線前にピークが来ると、本番でシオシオになっちゃうから。 いまはちょっと足りない位の方が良いんとちゃうの？ 308 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:56.23 ID:H+IvLxNJ0.net] >>291 甲子園出場球児の平均身長は30年前から変わってない 体重は2キロくらい増加 だと 309 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:59.83 ID:f+m9AdaR0.net] >>291 クサい球のカットとかそんな小手先の技術ばかり求め始めたから日本のメジャー打者は韓国以下になっちまったんだよ NPBは未だに脚を上げる打法をする連中がいる時点で終わってる 310 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:20:16.70 ID:IrjCr90tO.net] 世界最強ブラジル、フランスとやりあえた黄金世代が世界に一番近づけた時だろうな 当時のあの豪華なブラジルと張り合ったり、むしろ中盤は支配してたし フランスも確かジダンはいなかったんだけど やはり対等にやりあえってた 最近の代表では当時のように戦えないよ 0-5以上で遊ばれて大敗すると思う アジアに追い付かれたのと同時に世界との差は広がった 311 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:20:18.29 ID:zzmzqtsU0.net] >>290 客観的に過去の代表と比べて 過去最強なのは疑いの余地はない 312 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:21:20.68 ID:mhouw0a+0.net] でもこういう不満の空気ってのはいずれ大きな流れになる時が来るよ サッカー人気低迷は絶対近い こういうつまんねえ試合ばっかしてんのに馬鹿みたいに擁護し続けてる連中は後からなんで衰退したんだろって気づくパターン 大衆の空気ってのは敏感じゃないとそれだけ流れを大きく変える力がある 313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:21:39.73 ID:f+m9AdaR0.net] >>292 昔の戦術はワーワーサッカーだったからな それしか流れの中で点取れなかった 勿論、効率的ではなかった 314 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:21:47.65 ID:gCnzTfZo0.net] >>301 それソースある？ 315 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:23:04.08 ID:Y0jfUh/70.net] ディフェンスラインダダ下がりのドーハ世代より当然実力は上、よく比較されるのは黄金世代なんだろうが当時香川や宇佐美がいればスタメンだったよ。柴崎をいれてもいい。劣ってるのはフリーキッカーの有無位だろ 316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:23:17.68 ID:0KxAY7u00.net] セットプレーは若い世代で蹴れる選手が減りすぎだからな キックが上手い選手ですらプレースキックはそうでもない 何故かと言えば単純に練習してないから 若い世代ほど流れの中でのプレーが全てという価値観になってる しかもその結果全体が小型化もしてるんで直接だけじゃなく CKとか中に合わせるFKも武器にならなくなってる これじゃ俊輔いたって難しい 317 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:23:45.12 ID:7qU7YUgm0.net] >>304 仮に過去最強だとしてもアジアカップだと加茂時代と同じ最低の成績で 他の国のレベルも上がってるからこのままのメンバーで行けば W杯予選これから苦戦するのは間違いない 318 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:24:19.82 ID:f+m9AdaR0.net] >>296 ジーコ時代に2年続けて主要リーグでレギュラーだった選手は誰もいなかったからね 319 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:24:30.99 ID:TFcM2TVR0.net] 日本のアジア杯は内容が駄目なときに優勝して良いときには敗退する法則があるからな〜 それで内容が駄目でも優勝したら政権が磐石になってW杯惨敗というパターン 320 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:25:25.05 ID:0q00KUMV0.net] これから少子化だからチーム戦は全部ダメだろうね W杯に出られなくなるだろうし日本代表サッカーに期待する時代は終わった 若い子にプレッシャーかけないほうがいい 321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:26:08.94 ID:BCDgz0vE0.net] 昔から苦戦してただろ 中田がいた時代にちょっと強くなっただけ 322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:26:22.20 ID:zNA+Ybks0.net] 強かろうが弱かろうがW杯出場は立派だよ 頑張って今回も予選を勝ち抜いてほしいよ 323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:26:43.51 ID:H+IvLxNJ0.net] >>308 香川だけは確実にスタメンだけど宇佐美は怪しいなぁ 柴崎はまずない 324 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:26:46.74 ID:89SguTwe0.net] 代表のダムになってる本田が試合出続けてる それが弱くなってる原因の全て 325 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:27:04.05 ID:qo/u2f8Z0.net] >>301 30年前は清原と佐々木がいて 今年は清宮がいた なんの不思議もない 326 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:27:45.09 ID:mKGrRaBm0.net] ハリルの縦に速いサッカーとかいうのが全然縦に早くない件 最初の二試合だけじゃねーか速かったの 327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:27:50.59 ID:jZ3whtLb0.net] >>308 黄金世代はトルシエがユースも面倒みてたのが大きいんと違う？ 連携とか戦術の浸透とか。 328 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:28:12.42 ID:/NL69DRy0.net] >>313 少子化なのに何故か海外で活躍する日本人選手は増える一方という矛盾 329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:28:16.33 ID:f+m9AdaR0.net] >>313 幼稚な人口論はチラシの裏でよろしく 330 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:28:28.68 ID:Jr2bC8/60.net] >>304 今現在の代表だと内田と遠藤がいなくて 長友が劣化した分、１つ前よりちょっと弱くなってる気がする 331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:29:03.39 ID:13nNNuYa0.net] 明らかに弱い見る価値も無い W杯出場も意味をなさない立派とかバカか 見る価値も無いんだからTV放送もしなくていい邪魔だ というかスポーツ全般弱いんだからいい加減放送やめろや 332 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:31:32.03 ID:JBGmjicO0.net] サッカーで稼ぐ、今の考え方はこう まず、世界で60位くらいの日本代表に入って、とえいあえず走って走って走って 元気の良さをアピールし、CMに出る、そして金ゲット それから、とりあえず、走って走って、パスしてカッコイイことをインタビューで言い CMに出る、そして金ゲット そんでもってCM企業の偉い人のコネ使って、海外の斜陽チームへ移籍、海外斜陽チームには 使ってもらえば日本企業のスポンサーやTシャツが売れると言い、CMに出る、そして金ゲット これを数回繰り返すと日本ではスーパーエース扱いになり、CMに出続ける、そして金ゲット このようにすれば、日本国内限定の幻想スーパーサッカー選手の出来上がり 333 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:32:03.40 ID:OcqSQ2Dj0.net] ココ最近だとやはり南アの代表が強かったんじゃないの 中澤闘莉王のCBコンビは今後出ないレベルだと思う レギュラーじゃなかったけどセットプレイ要員で俊輔までベンチに居るしｗ 334 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:32:48.13 ID:IrjCr90tO.net] 宇佐美、柴崎がレギュラーとか笑わすなよｗ 最近まで不動のスタメンだった遠藤でさえ試合に出られなかった世代 それだけ見てもレベルがどれだけ違うか分かる 最近までJで無双していた中村だって2002は外された そんな世界なんだよ 宇佐美や柴崎ごときでは話にならない そもそもあんな紙フィジカルじゃ中田、小野、稲本に軽くふっとばされる それくらい違う 335 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:33:05.10 ID:f+m9AdaR0.net] >>312 クソ内容のときに運の前借りをしてるんだよ 本来は敗北が妥当だったのに何かの力が働いて優勝 その反動が次の大会にきている オカルトじゃなくてスポーツで運の要素は馬鹿にできないから スポーツ統計学が進んでるアメスポとかその辺の解析は発達してる ピタゴラス勝率とか 336 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:33:06.69 ID:zGI4uy0V0.net] >>326 だな。 直前まで散々な評価だったけどw 337 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:35:19.55 ID:xr+y3OQB0.net] 日本はフィジカル重視の流れに完全に置いてかれたからな ユース世代の布・牧内、吉武路線がいけなかった 昔から世界とのフィジカルの差はあったが、さらに広がってしまった 338 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:35:21.38 ID:I2oLNw4r0.net] >>286 海外で日本人が活躍してる？昨シーズンはこんな状況がザラだったぞｗ 原口　　ベンチ 酒井高　ベンチ 酒井宏　ベンチ 細貝　　ベンチ外 清武　　ベンチ外 内田　　ベンチ外 本田　　戦力外 長友　　戦力外 川島　　戦力外 柿谷　　行方不明 宮市　　行方不明 欧州に行きやすくなったのは、ドイツあたりは代理人のトーマス・クロート氏と パイプができて、さらに香川のブレークで日本人に興味を示すチームが増えたから 移籍がスムーズに進んだって側面もあるから、それだけで格段に昔と比べて選手の レベルが上がったとは言い切れないんじゃないかな 古くはＤＦのガンバの加持とかだって、バイエルンから興味を持たれたりはしてた わけで 339 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:35:22.19 ID:f+m9AdaR0.net] >>327 中村が外されたのは妥当だけどな 2000年12月の韓国戦で靭帯痛めてからはマリノスと共に不調だったし 340 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:35:36.00 ID:zzmzqtsU0.net] >>310 ハリルのままだと最終予選が厳しいのは同意だが 代表のレベルをアジア相手で語ってる時点でニワカ丸出しだな 日本がアジアで勝ちまくったおかげでどのチームも日本に対して守備的に 来るようになってサッカーが難しくなってその結果取りこぼしてるのが現状 ちなみにアジアも上位チームはレベルは落ちてる 繰り返しいうが現代表は過去最強 341 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:37:00.96 ID:pHLmdIfF0.net] >>323 遠藤の抜けた穴は大きいし後釜もいないけど 内田は大して影響を感じない 342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:37:29.94 ID:6jlwRiFk0.net] >>312 それ外れてないか？ トルシエの時は内容も完ぺきだったぞ 今までのアジア大会で最強のチームとかＡＦＣが言ったし それでワールドカップベスト１６。 オシム時は内容も悪くて４位敗退 岡田に代わり南アフリカ１６ 343 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:37:43.72 ID:JBGmjicO0.net] ま、あれだな 日本サッカーは内需だけでビジネスできてるから 弱くても人気維持できるように様々な仕掛け用意してるしな 世界の60位程度の実力で、サッカー冠テレビや雑誌、国内リーグに金で海外有名選手雇えるしな 弱くてもいいんだよ日本サッカーっていう仕組み壊さないと ずーっと弱いよ 344 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:37:45.43 ID:f+m9AdaR0.net] >>326 あのCBは過大評価 ドン引きしてスペース無くしたおかげで弱点が消された 前掛かりのときはガーナの黒人FWにズタズタにされてた あと阿部の露払い役を忘れてる連中多すぎ 345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:39:02.90 ID:6jlwRiFk0.net] >>333 選手は過去最高かもしれないけどチームとしては過去最高じゃねーよ 戦術面に欠陥がある 346 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:40:05.93 ID:j1mnXambO.net] >>326 ＣＢは今より全然悪いと思うよ ザックの押し上げにもこの２人じゃ足下対応出来ない 南アはアンカー阿部のお陰だと思う そういう賭けシステムで長続きしない､戻すと今のオランダみたいになる 347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:40:14.39 ID:7qU7YUgm0.net] >>333 守備的にやっても世界で日本は勝てないのに日本は守備的な相手に取りこぼ� 348 名前：ｷんだねｗ 日本が弱くなってることを認めたほうが現実的だよ。 [] [ここ壊れてます] 349 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:40:20.95 ID:6jlwRiFk0.net] >>337 槙野、森重よりは上だろ・・ｗｗ 350 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:40:21.42 ID:zzmzqtsU0.net] >>323 各ポジションの劣化は気になるな それこそアジア２次予選とかは欧州組は休ませて 若手に戦わせてほしいな 351 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:40:31.24 ID:0q00KUMV0.net] 現代表が過去最強なんて言ってるのは馬鹿にしてるようなもんだろ 今の本田や香川、中心選手は今にも引退しそうでかわいそうだから叩けないもの 352 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:40:35.43 ID:fi1hUYiG0.net] 遠藤中心のチームから脱却出来てないだけかも。 353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:41:11.69 ID:Jr2bC8/60.net] FKCK、左は本田でいいけど右は誰かいないのか 香川が蹴ってみたり原口が蹴ってみたりあげく吉田が蹴るとかなんなんだよ 354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:41:42.19 ID:ztk7CkuG0.net] 海外組の比率が高くなるほど弱くなっていってる現実 はっきりしてんだよね 355 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:41:52.71 ID:fi1hUYiG0.net] 清武がいると思います。 356 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:42:00.84 ID:JBGmjicO0.net] せめて世界らんく20位以内になってから話題にしなよ 恥ずかしい 357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:42:08.41 ID:7qU7YUgm0.net] >>345 本田は酷いぞ。まともにCK蹴れないから全部ショートコーナー。 358 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:42:55.84 ID:6jlwRiFk0.net] >>305 本田、長友とかいなくなったらキャラが薄い奴ばかりだから人気は低迷するだろうな 武藤とか何か地味だな 359 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:42:57.02 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>337 勿論チームとしての守備なんだけど CBとしては評価してる、確かにスピード無いけど 日本で長身でスピードも有るCBなんて出て来ないしなぁ 360 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:43:05.75 ID:mhouw0a+0.net] 海外でプレー＝使える選手 は？ 361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:43:30.47 ID:0GVvzGw90.net] 日本は弱くはなってないよ全体的な技術的底上げは出来てきてるけど 後それに＋αが必要でしょこれは良い育成指導者の育成が大事だと思うけどね 362 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:35.86 ID:xr+y3OQB0.net] >>341 CBなのに2人とも170cm台だしな… 363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:38.45 ID:zGI4uy0V0.net] アジア対策とW杯は違いが大きいな CBとか話題にならんし 364 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:51.78 ID:0KxAY7u00.net] >>335 オシムの時は内容悪くないけどな まあ、川淵に俊輔ねじ込まれてパサーだらけになって パス回し偏重でつまんない＝内容悪いというのなら別だが 365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:44:47.98 ID:6jlwRiFk0.net] 槙野なんか絶対全盛期の釣男、中澤より下だろｗｗｗ 後、キーパー。権田、西川とか全盛期の川口より確実に下 366 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:45:05.11 ID:JBGmjicO0.net] 　　　 日本プロスポーツ実力 テニス　4位 野球　1位 レスリング　1位 ボクシング　1位 卓球　3位 女子サッカー　1位 柔道　1位 GDP　3位 男子サッカー　58位　ﾌﾟｯｗ 　　 　　 367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:45:17.61 ID:zzmzqtsU0.net] >>340 守備的にやってトーナメント進出したのが前々回のW杯 もっと攻めたいと言い出し「自分たちのサッカー」で敗れたのが前回のW杯 日本も守れば勝てる ニワカ丸出しで気の毒だなあ 368 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:45:46.38 ID:f+m9AdaR0.net] >>333 日本のときだけ異様に引いてくるんだよな 韓国vsラオス、タジクvs豪州見たけど、ラオスもタジクもカンボジアやシンガポールほど引いて無かった 369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:46:03.08 ID:H+IvLxNJ0.net] >>349 試合見てないのか・・・ 370 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:46:29.34 ID:6jlwRiFk0.net] >>356 まあ確かにオーストラリアに勝ったけど・・・ 371 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:46:30.51 ID:Jr2bC8/60.net] 槙野どうしても使うなら長友の代わりにSBにしてFKも蹴らせればよくねって思う 372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:49:03.63 ID:+XQKCTUc0.net] >>350 ミーハー層なんてどうでもいいから丁度いいわ 373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:50:09.17 ID:OcqSQ2Dj0.net] 対アジアとW杯本戦で戦術変える柔軟性あるチーム作りして欲しいもんだね 対アジアで手こずってる様じゃ駄目かもしれないが 374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:50:11.07 ID:28QvKvXG0.net] 内容的にはワールド杯で中盤支配して戦って勝ったのは日韓の時だけ 南アはブロック作って我慢のサッカー、ブラジルは支配しようとして 出来ず惨敗 アジアカップは中盤の支配度トルシエ＞＞ザック＞アギーレ、ジーコ、オシム 375 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:51:20.00 ID:Y0jfUh/70.net] >>363 そうだね。長友は今後もクラブでスタメンで使ってくれなそうだし槙野で良いと思うよ 376 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:51:38.42 ID:JBGmjicO0.net] サッカー男子日本代表好きな人らに聞きたいんだけど GDP世界58位の国の経済が世界に影響すると思う？ 日本はGDP3位だけど、58位の国に興味ある？ そこの大臣の名前知ってる？その国で自称経済通の人呼んで世界の経済語って欲しい？ ま、このようにあまりにも日本サッカー男子はカスすぎて話にもならないってことだよ カス代表がカスサポーターに、褒めてもらってオナニーサッカーずっとしてな 377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:51:51.64 ID:Jr2bC8/60.net] 協会の落ち度でアギーレに無駄な時間かけて 準備時間が少なくなったハリルにはちょっとだけ同情する 378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:51:52.91 ID:f+m9AdaR0.net] セットプレーは良いキッカーいても正攻法じゃ身長の差で本戦ではゴールできない メキシコが体格差埋めるために、よく使うトリックプレー取り入れるべき 日本も北京五輪のアメリカ戦でやってたし（森重が外したけど） 379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:52:52.45 ID:6jlwRiFk0.net] 槙野を使うんだったらまだ長谷部使った方が良いわ・・ あいつ浦和の失速の原因だぞ 絶対に穴になる。 広島も槙野がいたころは肝心な時に勝てなかった 380 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:53:54.71 ID:ujiPqHZa0.net] ジャマイカみたいに組織的にステロイドとることを考えたほうがいい。 日本の科学力ならなんとかなる。 381 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:54:54.64 ID:N3iavItp0.net] 弱いというより結果も出さないのに口だけでかい奴が増えてイラつき倍増 382 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:54:58.14 ID:zzmzqtsU0.net] >>360 引かれるとどんなに力の差があってもサッカーはすごく難しくなる それは日本がアジアで最も恐れられる存在になった証拠でもあるんだよね いまはアジア上位相手でもサッカーで負けることはない 恐いのは買収とシュミぐらい 383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:56:43.37 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>368 好きな物を応援して楽しければ何の問題も無いって思うよｗ 384 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:57:29.35 ID:6jlwRiFk0.net] >>374 でもワールドカップも意外と引いてくるチームあるからな スイスとか前回のパラグアイ、ギリシャ、コスタリカ・・・ アジア程度でそれ崩せないのなら本大会も絶望だな 実際ブラジルではギリシャ崩せなかったしな 385 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:57:49.84 ID:LW5KarWw0.net] 日本が弱くなったというより周りが強くなった サッカーはいろんな国がやり過ぎだと思う 386 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:58:41.47 ID:0KxAY7u00.net] 相手が勝手に引きこもってるだけじゃなく 日本が押し込んでるってのもあると思うけどね パス回して押し込んで相手ボールになっても高い位置で即奪い返すから 押し返す力がないチームは引きこもるしかなくなる 387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:58:49.32 ID:7qU7YUgm0.net] >>359 勝ってないじゃん。ベスト１６止まり。対戦相手も内紛カメルーンとデンマークに勝っただけで、 オランダにはしっかり負けてるし。グループリーグ抜けるだけがW杯なのか。 388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:59:40.39 ID:6jlwRiFk0.net] >>377 アジアの他の国が強くなった印象ないな〜 欧州リーグで活躍する選手も出てきてないし むしろ中東が戦争とかで昔より弱体化してる印象だわ 389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:01:38.41 ID:6jlwRiFk0.net] >>379 オランダは一応準優勝国だからな それ相手に１対０はよくやったよ ベスト８敗退のコロンビアにボコられたブラジルよりは・・・ 390 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:36.67 ID:cZb3TLJ10.net] イランオージー南チョンより弱くて イラクサウジ北チョンウズベクあたりとはやってみないとどっちが勝つかわからないでしょ 391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:58.59 ID:f+m9AdaR0.net] >>379 日本にとって「W杯で勝つ」=　GL突破　だろ GLを舐めすぎなんだよ 32チーム制という緩いレベルになってもスペイン、アルゼンチン、イタリア、ポルトガル、フランス、イングランドはGLで消えたことあるのに 392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:05:44.67 ID:XHCR8Et70.net] 引かれると難しいのはその通りだが 特に日本はどん引きサッカーに弱いと見抜かれてるんだろ アジア杯のＵＡＥ戦はインパクトあったしな、シュート３５本で１点、「内容では圧倒していた、運がなかっただけ」だっけ？ あれでみんな日本の倒し方に気づいちゃった 393 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:06:41.40 ID:7qU7YUgm0.net] >>383 ギリシャ相手に引きこもっても勝てないけどな。相手の高さのやられるのが オチで。どういう戦術がベストなんて所詮対戦相手次第。 394 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:07:45.43 ID:zzmzqtsU0.net] >>376 W杯のグループリーグはは守ったもん勝ち ギリシャなんて一番弱かったのにとことん守って 最終戦もとことん引いてPKゲットでトーナメント進出したはず まあその先は決定力が求められるけどな 395 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:08:12.35 ID:VFN1bTdq0.net] >>319 DFからロングパス1本で前線がワンタッチ、ツータッチで攻撃 速いよ、っていうか、やっと欧州仕様のまともなサッカーになってきたというのが素直な感想w 岡田ジャパンまではワーワーサッカーでめちゃくちゃ ザックは壮大なるガラパゴスサッカーの実験 アギーレからだな。戦術が分かるサッカーになったのは 396 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:08:16.87 ID:syIMuo6Y0.net] 昔の日本と比べてどうすんの　 過去から現在への他国との力関係を比べれば 2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージがついになくなり アジアサッカーの新しい隆盛に飲み込まれようとしている最中 これからカタールワールドカップを迎える中東の国々はさらに力を入れるし FIFAもまたかつて東アジアにそうしたように後押しするだろうね 397 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:09:37.85 ID:zzmzqtsU0.net] >>379 まあとにかく現代表が過去最強なのは理解してくれたわけね それならよろしい 398 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:10:16.03 ID:6jlwRiFk0.net] >>386 だからシンガボールごときの守備を崩せないと駄目だって事よ アジア相手に引かれたら難しいよね〜とか言ってたら駄目 399 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:11:41.39 ID:6jlwRiFk0.net] >>389 確かに選手の質は過去最強だけど チームとして総合的には過去最強じゃないって・・・ 400 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:12:14.11 ID:zGI4uy0V0.net] >>388 >2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージ があるなら >昔の日本と比べてどうすんの 比べるだろｗ 401 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:13:01.32 ID:xr+y3OQB0.net] トルシエ岡田見てると日本も守備固めた方が勝てるだろ パスサッカー諦めた方がいいと思うが 402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:13:46.75 ID:7qU7YUgm0.net] >>389 CFもDMFもGKもまともなのがいないのに最強のわけないじゃん。チームの軸が いないのが現在。 403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:13:50.42 ID:6jlwRiFk0.net] >>388 中東はイスラム国問題やシリア内戦とかでそれどころではないんじゃないの？？ｗｗ 404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:13:51.73 ID:f+m9AdaR0.net] >>388 金かけて強くなるなら苦労しないんだよ 日本の場合はプロ化はきっかけに過ぎない 80年代までは不人気スポーツだったけど高橋陽一のおかげのせいか知らんが 競技人口自体は常にそれなりの規模を持っていた勢力だった 気軽にサッカーを始められる環境がアジアには無さ過ぎる 日本は欧州ほどではないが、他のアジアよりはよっぽど裾野が広い 405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:14:42.22 ID:zzmzqtsU0.net] >>390 引かれたら相手がどこであろうと難しくなるのがサッカー まあハリルが無策過ぎなのは心配だがそういうもんなのよ ちょっとACL見るわ 406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:15:28.88 ID:6jlwRiFk0.net] >>397 アジア相手だとそれでも崩さないと駄目 407 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:17:27.98 ID:VFN1bTdq0.net] >>390 始まったばっかりでコンディションもあがってないだろ 代表の戦術もまだ十分浸透してないのに騒ぎすぎなんだよ 予選逃してから文句言えよw 408 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:17:40.96 ID:f+m9AdaR0.net] 日本のセンターラインなんて慢性的に人材不足だけどな 今に始まったことじゃない 409 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:17:56.62 ID:2QCg5bux0.net] 経済力と同じで後発国がキャッチアップするのは当然 今すぐＡＳＥＡＮや中国に並ばれるとも思えないが １０年２０年のスパンで見れば足元すくわれる機会も増える プラスサムで見れば日本の力はここ最近も伸びているが ゼロサムで見た場合には日本韓国中東は確実に差を詰められている 410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:17:59.89 ID:0q00KUMV0.net] 日本はチーム戦のスポーツはもうダメ 海外組がーとか言ってるのが象徴的だけど、日本人じゃダメだと言ってるようなもの 411 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:18:04.46 ID:I2oLNw4r0.net] アジア相手にひかれても、昔はヘディングやセットプレーで強引にこじ開けてたよなぁ 古くはアジアの大砲ｗ高木とか、中村ー鈴木隆、中澤、トゥーリオラインで 今はヘディングでゴールができず、バカ真面目に崩して点を取ろうとするから 無駄に苦労してる この前の平均身長165cmの小人国カンボジアみたいな相手には、昔なら高さで圧倒する 戦いをしてもっと楽に戦えてたはず 高さのオプションがないのが、現代表の弱点だろうな 412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:20:58.89 ID:28QvKvXG0.net] 名波、中田の時は岡田トルシエが支配して戦おうとした ジーコは馬鹿でチームが空中分解 南アの時は遠藤では支配出来ないと判断して岡田がひきこもりを選択 ブラジルは遠藤を引っ張ったあげく中盤を支配できず 岡田に聞けばわかる 413 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:21:00.01 ID:XHCR8Et70.net] 過去最強も何もほぼ同じ主力の５年前に比べて劣化してるような・・・ 香川は加わったけど 遠藤中澤闘莉王が抜け 川島本田長友が劣化 414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:21:08.40 ID:4hw8KcqT0.net] >>402 海外組はいつから日本人じゃなくなったんだよw 415 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:23:19.64 ID:/efhX3B60.net] >>391 選手たち個々の素質は過去最高だけど、彼らを束ねる監督が二流だからなあ 今の代表選手にジーコ監督だったらまた違ったのかも 416 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:24:09.67 ID:IrjCr90tO.net] 今の代表じゃトルシエジャパンにボコられるよ 0-5でやられる それくらい差があるかな 417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:24:48.97 ID:2QCg5bux0.net] >>403 そんなんで勝っても本番じゃ意味が薄いということに気づいたのでは そこだけはポジティブに受け取ってもいいかも そろそろ白か黒のハーフや帰化人２世で突出した個が出てきていい頃合いだがなあ むしろ問題はそっちにあるような気がする せめて屈強で速い１９０センチのＣＢが１人いれば 418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:26:14.23 ID:uCx4pD/c0.net] >>3 弱小相手でも点が入らないのが日本だったよな 419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:29:42.38 ID:f+m9AdaR0.net] つーかハリルホジッチの評価下すの早すぎなんだよ 就任して半年に過ぎないのに トルシエ信者が暴れてるけどトルシエなんて最初の2年は初戦のエジプト戦しか勝利できなかったからな 五輪代表で結果出してたから首繋がってたけど、A代表専任だったら首が飛ばされてた 420 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:32:01.94 ID:5A4evgXn0.net] ジーコ時代はブラジルやドイツ相手の善戦が甘い記憶になってるけど 結局ちゃんと勝ち切った強豪はチェコくらいだからな トルシエもフランスやイタリアとはドロー止まりで 強豪国相手に勝つところまでは行かなかった その点アルゼンチン、フランス、ベルギー、コスタリカにちゃんと勝ってるザックは ハマった時の破壊力はやはり一番だったと言える フランス戦以外は内容でも勝ってるし 421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:33:52.31 ID:P55fyp7F0.net] 一人発狂してる奴がいて大爆笑 422 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:34:52.16 ID:bDrVtGuB0.net] 無慈悲世代に奮起してもらうしかない。 特にＣＢの植田と岩波は待望の大型コンビだし、期待したい。 ただ、中盤は相変わらず小柄な選手が多いのは残念。 全盛期の本田レベルのミドルが打てる中盤でてこないかなぁ。 423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:35:02.65 ID:cZb3TLJ10.net] どうでもいい親善試合の勝利を有難がるのをやめることからはじめたほうがいいな 424 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:35:28.11 ID:28QvKvXG0.net] アジアカップの内容で見るとトルシエの時は相手を押し込んで 相手陣地でフォーメション練習してるみたいだった 点も取りまくって相手がひきこもるというより 日本がレイプしてる感じ 425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:35:47.35 ID:nQfX6nKT0.net] そりゃあJ2以下の能力しかない本田のために他の優秀な選手を犠牲にしてきてるんだから弱いわな 426 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:38:24.31 ID:kAjhS+rR0.net] ガタガタで弱かった岡田の時でも一次リーグ抜けられたんだから、やってみないと分からないよ 所詮サッカーなんかそんなスポーツ 427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:39:51.09 ID:hJVeC6gp0.net] 日本が一番強かったのは2000年のアジアカップだろ 華麗なサッカーで圧勝だもん 428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:41:04.28 ID:kAjhS+rR0.net] >>419 あの時はマジ強かったな 429 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:41:09.00 ID:dakZlpY30.net] シドニー世代がピークだろ ジーコの時なんか遠藤は中田の控えだったし 430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:43:36.53 ID:f+m9AdaR0.net] ジーコのときの中田なんて今の長谷部以下だけどな 股関節痛めてからはもう悲惨だった 431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:44:02.34 ID:xjongYAD0.net] >>418 あの時は付け焼き刃の亀戦術に1トップ本田がはまった結果だな。 南アフリカ、ロンドン五輪と国際大会で結果が出たのはいずれも守備ベースのリアクションサッカーをしたからなのに、日本のサッカーという幻想をいつまでも追っかけて現実を見ないサッカー協会は学習をしろって思う。　 432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:46:56.77 ID:1q7XWXvlO.net] バルサやスペイン代表の全盛期以降、世界のサッカーじたいが常に進化してポゼッションやパス回しのうまいチームや選手が増えたから 日本代表も昔に比べて上手い選手が増えたのは間違いないけどだからといって強くなったとは言えないよね Ｗ杯でもアジアカップでも結果残せてないんだから 433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:47:39.88 ID:dakZlpY30.net] >>423 守備的なリアクションサッカーだと日本ますます絶望的だよ 何故ならCFWとCB、GKのレベルが低いから 個の力に頼らず組織で守って攻める形しかなたあ 434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:48:07.75 ID:kAjhS+rR0.net] >>423 強化試合とか戦術熟練とか全く無意味なのがばれたな 435 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:48:17.06 ID:7TKMuWJf0.net] 日本が強い時代を知りません。 弱い時代よりさらに弱いってことか 倒れる練習して強くなれ！ 436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:49:05.85 ID:f+m9AdaR0.net] 結局、一番わかりやすい指標は海外組だわ 今は日本人選手がゴールしても「ふーん」って感じだしな 昔はそれこそ一ヶ月に一回あるか無いかのお祭り騒ぎになってたけど ちょっと前も本田のたかがオランダリーグでのゴールでスレが★３とかになってたしな 437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:49:23.75 ID:0KxAY7u00.net] ハリルのやりたいサッカーは同格以上の相手とやってこそだろうからな アジアの先を見てやってることがアジアだとあまり有効じゃないのが難しいところ 438 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:51:06.90 ID:f+m9AdaR0.net] >>426 トルシエジャパンも4年かけて作ったフラット３はロシア戦から選手の独断で放棄したしな 439 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:10.00 ID:8phPzLHZ0.net] 岡ちゃん時が一番よかったんちゃうん？ 440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:12.89 ID:XTHI/FRk0.net] やっぱジーコジャパン最強だったな 441 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:57.03 ID:nQfX6nKT0.net] >>429 そもそもハリルのやりたいサッカーの対極にある本田を使っている時点で 支離滅裂だけどな 442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:53:04.31 ID:kAjhS+rR0.net] >>432 なんて楽しいサッカーだwww 443 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:53:50.23 ID:P55fyp7F0.net] ドイツにボコされたブラジルにボッコボコにされる今の代表だもんな ネイマールの代表得点に貢献してあげてるお優しい国ですこと 444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:08.38 ID:0KxAY7u00.net] シドニー、アテネ世代とかも皆ブンデスに行ってたら もうちょいマシだったとは思うんだよな 445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:56:09.69 ID:Y07L67ZU0.net] 選手は史上最高＋でも弱い=本田が悪い 446 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:59:14.48 ID:nQfX6nKT0.net] 宇佐美 武藤 原口 香川 清武 長谷部 宇佐美以外はブンデスで大黒柱になってる ドイツ代表と比べても見劣りしないメンバー 個の力は間違いなく過去最強 これで弱いのは要介護の本田と守備放棄の長友のセリエコンビのせいだわな 447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:00:12.37 ID:J2QijkwA0.net] おまいら今ACLしてるぞ 【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.1 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1442311808/ 448 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:00:22.35 ID:SB1O9uxr0.net] ジーコの時もドイツとブラジルにボコボコにされてたな 449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:00:25.54 ID:aa/jKNYE0.net] 明らかにザッケローニのチームが総合的には最強 450 名前：。アジアカップはともかく、あんだけ強豪国相手に 良い勝負をして、最終予選を軽く突破したチームはない。欧州でのキャリアも別格。 海外での評価もブラジルWCの下馬評では日本はメキシコやコートジボワールと同格だからな。 [] [ここ壊れてます] 451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:01:03.28 ID:J2QijkwA0.net] ここだったw 【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.2 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1442321641/ 452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:01:47.02 ID:2QCg5bux0.net] 代表まで届かない辺りの選手層は向上していて トップエリートの傑出度が低下しつつあるんだろ その中では本田は頭一つはきっちり抜けている 二つも三つもという感じじゃないが 453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:02:30.75 ID:nrxE/zaP0.net] 昔は清水エスパルスが天皇杯準優勝から繰り上がり出場のカップウィナーズカップでアジアタイトル取っちゃったこともあったんだぜ・・・・。 454 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:04:06.10 ID:RIEIjbcF0.net] 最近の日本代表を見ていると ゆとり教育を思い返してしまう 詰め込みNO!言われて、止めてみると 詰め込んだほうが良かった、みたいな 455 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:04:15.16 ID:f+m9AdaR0.net] J所属の武藤に移籍金4億払われるようになったのが成長の証 高原のハンブルガーへの移籍金は1億ちょっとで、しかも当時ブンデス中継権を持て余してた WOWOWが大半を肩代わりするという有様だった その年の高原はJでお化けのような活躍してたのに 456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:05:26.09 ID:nQfX6nKT0.net] >>443 弱小ミランの中でももっとも穴とされるポジションですらレギュラーをとれない本田が 抜けてるわけないだろ 弱小ミランですら足を引っ張りまくり非難の嵐だぞ 他のメンバーはセリエよりも格上のブンデスで絶対的レギュラーになってるのに 457 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:07:40.81 ID:RIEIjbcF0.net] やっぱり、 南野、久保、木下、浅野が 育つのを待つしかないのか 458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:11:00.34 ID:nQfX6nKT0.net] >>446 香川や内田や長谷部やブンデスで成功した先人のおかげだわな 今年は原口や清武がめちゃくちゃ良いし武藤も素晴らしい才能の片鱗を見せているし 大迫も怪我するまで良かったしブンデスの日本人評価がさらに上がるな 南野も近い将来行くだろう 459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:12:43.91 ID:4MhpotL00.net] 引かれた相手に弱小でも苦戦するのは昔からだしな フランス大会あたりから見てるけど別に弱くもなってねーわ 460 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:17:20.84 ID:I2oLNw4r0.net] 各年12月時点のFIFAランク 95年　31位 96年　21位 97年　14位 98年　20位 ・・・・・・・・・・ランキングルール改定 99年　57位 00年　38位 01年　34位 02年　22位 03年　29位 04年　17位 05年　15位 ・・・・・・・・・・ランキングルール改定　 06年　47位 07年　34位 08年　35位 09年　43位 10年　29位 11年　19位 12年　22位 13年　47位 14年　54位 最新　58位　（歴代最低水準） FIFAランクなんて参考にしかならないとはいえ、 2011年を境に下り坂にあるのは間違いない 若手の突き上げがないと多くは望めそうにないね 461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:19:45.85 ID:8ntQbaTr0.net] 本田いい加減外せよw ピーク過ぎてるだろ。 462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:20:50.52 ID:nQfX6nKT0.net] >>450 弱くなってると言うより明確な弱点と欠点があって相手がそこをついてくると その狙いにあっさりはまるようになった 一つは上がったまま戻ってこない長友 もう一つは左脚でショートパスしか出来ないロストマン本田 強豪だとその2人の弱点を狙われてカウンター失点がパターン。 弱小が相手の場合は中に切れ込んでミドルを撃つしかない本田とずっと上がりっぱなし の長友に押し出され混雑する中央を固めるだけで得点力を大幅に落とせると言う 馬鹿らしい自滅 昔には無かった大きな弱点と欠点のせいで結果が出なくなった 463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:23:06.28 ID:3EpyrD7L0.net] >>441 本番でいい勝負してたなら負けても最強と言えるんだけど、本番ではちんちんにやられてたじゃん。 テンパッて訳わからん指示を突然し出すし。ホントに残念だった。 464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:23:07.49 ID:md7FjBec0.net] 大津は消えて　永井も大迫も清武もパッとしないしな　若いのが追い抜いていかないと弱くなるよ 465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:26:51.87 ID:nQfX6nKT0.net] >>455 清武はこの前の試合凄かったし原口も今年は凄く良い 武藤も良いし若手は十分育ってるよ 466 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:28:20.50 ID:0KxAY7u00.net] >>451 現行のは基本アジア不利なんだよな そもそもランキングで補正入るんだから大陸係数とかいらないし 467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:32:44.81 ID:j1mnXambO.net] >>429 アフガニスタン戦は選手が点穫っても楽しそうではなかったね 相手が前に出ると簡単に捌いて前線に運んでたし､その時しか片鱗が見えない 468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:39:42.83 ID:XHCR8Et70.net] Ｗ杯グループ予選全敗のアジア勢が下位に来るならランキングが適正になったってことやろ 日本はそのアジアでも３位だし 469 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:45:46.84 ID:2QCg5bux0.net] まあ歴史的経緯からして欧州においつけなくてもノーダメージだが ASEANや中華に並ばれたらかなりショックはでかいだろうな それがまだまだ四半世紀先か、案外１０年ちょい後に落とし穴があるか、今はそういう段階 470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:50:13.76 ID:0KxAY7u00.net] 全然適正じゃないよ 欧州勢はW杯出れないような国でも ユーロ予選で好調なだけで簡単に上に行けちゃうわけで 471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:50:15.71 ID:5tpuSNYN0.net] 20年プロやってるのに この結果か もしかして日本人にサッカーは向いてないんじゃないのか？ それ言っちゃおしまいか 472 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:57:15.64 ID:g+UVlPSe0.net] 本田がレベル下げたんだろ 473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:59:24.13 ID:nQfX6nKT0.net] >>462 20年って短いと思うがw 世界に国々は100年単位だぞ それでもこの短期間にこれだけ海外でやれる選手が増えたのは予想以上なんだが W杯で優勝したドイツ代表のほとんどが活躍するブンデスでチームを引っ張るほどの 存在になれた選手を集める事が出来るなら個の力はドイツ代表と比べても見劣りしない くらいになるんだから。 474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:06:14.81 ID:5st7qcnVO.net] 平均的には個の能力は高くなったけど 突出して守れる、点が取れる、舵取が出来る選手がいない 475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:26:40.54 ID:lV5ZNXBp0.net] >>449 原口は去年から明らかにプレーで違いみせてて、それが今年爆発した感じ。 やっぱりプレー時間少なくてもいい選手はその片鱗見せてるな。大迫あたりもどこかで爆発しそうなんだが。 個人的にはスイスの久保とか伸びてほしい。 あとは最近FWにやたら人材集まりすぎてるのでMFの方にいい選手出てこないかなぁ・・。 476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:35:13.49 ID:U8wYsXn00.net] >>464 勘違いするなよ ドイツでやってる攻撃ポジションの連中は、体張る仕事を他の連中にやって貰ってるからな 岡崎以外は頼りにならない 477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:39:57.67 ID:aa/jKNYE0.net] >>451 fifaランクは密度が異常で順位が２０から３０程度の差なら実力の差はないに 等しい。ブラジルWCの日本の組はコロンビアが５位、ギリシャが１２位、 象牙が２１位、日本が４６位だったけど、ブックメーカーだと どこ見ても象牙と日本が２位争いでギリシャがグループ最弱の評価になってたからな そもそも２０１１年の時点ではコロンビアが５０位代で、日本が１３位にいたように 変動の幅も激しい。今年のアジア杯で優勝した豪州がちょっと前に １００位まで落ちたこともある。それくらい額面通りには受け取れない数字。 実際の日本の適正値は２０位代だろう。 478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:45:08.03 ID:EJoAUucc0.net] 身体能力のストロングポイントが被り優位性にできないアジアで苦戦するのは 戦術面で優位性を稼げてない証拠、早い話がクリエイティブ性が低いんだよ今の代表は 479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:47:53.55 ID:nzWMgb7T0.net] 守備固めて勝てるほど強くねえんだよな日本 480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:52:17.59 ID:aa/jKNYE0.net] つうか２００４年のアジアカップなんて本当に奇跡的に勝っただけで、本来はヨルダンとバーレーンのどちらかに 負けていたはずだし、００年も無双（といっても中国にはかなり手こずったし、決勝も負け試合）したけど WC予選は免除されていたからね。オシム時代にはイエメン相手に引き分け寸前まで いったこともあったし、サウジには負け越してる。 ザック時代のアジア杯でもヨルダンやシリア、カタールに試合の主導権を握られてた。日本がヨルダンとかの アジア中堅国に足も踏ませないような試合が出来るようになったのはザック時代の最終予選から。 今年のアジア杯ではUAEにPK負けしたけど、今までの中東諸国に対する苦戦とは異なり 圧倒したうえでのPK負けだからね。今年のアジア杯ではイラクやヨルダンには本当にサッカーをさせなかったけど ああいう試合ができるようになったのはザック２年目以降。 481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:05:34.97 ID:tXhL+xNO0.net] 日本のアジアの立ち位置なんて20年変わってないのに芸スポは面白いなw アジアカップはPK勝てたかどうかの違い W杯予選は紛争国がグループにいたか、そして枠が拡大した違いだけ まあ香川だけが特別な存在だな 他は昔にも多数ブンデス挑戦してたならできただろうって実績 482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:09:15.27 ID:EuaS5A2V0.net] 全体のレベルはドーハとかの頃よりは確実に上がってるけどね 483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:12:20.23 ID:b99U1j0m0.net] >>473 ドーハよりは強くなってるがその後の黄金世代からは変わってない 日本サッカーの２０年＝俊さんの２０年 484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:12:52.57 ID:QKpouu4W0.net] 電通が関わってから成長ストップそして下落 つまり協会が腐ってしまった 485 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:21:01.63 ID:MkfI4Qd90.net] >>454 海外の「日本はジキルとハイドのようなチーム。強豪を圧倒する日もあればわけのわからん脆さでぼろ負けする日もある。本番ではどっちが出るか」という評価そのまま ザッケローニの悪いところがすべて出た 486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:21:31.24 ID:FPFQ0hT+0.net] スカパーで日本代表アーカイブとかいって97年のアジア予選のネパール戦やってたけど 今と比べると日本代表スローテンポでびっくりする トラップもでかいなんてもんじゃないしパスも雑 487 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:30:00.12 ID:xD87EkjY0.net] アギーレジャパンが近年で最強だったと思う アジア杯で相手を殆ど自陣に押し込んでた ザック時代は1度奪われるとずるずると自陣深くまで持ち込まれてたんだが アギーレ体制では相手ホルダーへの潰しが早かった 解任は残念だった ハリルホジッチは批判されてるが、もう少し様子を見るべきだと思う まだ半年しか経ってないのだから 488 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:30:39.93 ID:GQifyZbZ0.net] >>473 どうかな アジアの超弱小国も強くなってるわけで 相対的な立ち位置は変わらないんじゃないの？ 今は中東の情勢が悪い国が増えそこらへんには確実に勝ててるが ２枠ならW杯出れるかどうか シンガポールに引き分けて弱くなったとか言われるが ジーコジャパンも終了間際に大久保が１点ギリギリでとっただけ 489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:30:58.45 ID:lPTvDSfB0.net] >>476 んなもんどこでもそうじゃね？ 490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:33:25.90 ID:V+0cZ1yH0.net] >>464 世界のサッカー基準で言えば「まだ20年」だろうな 20年でアジアで勝負できるようになったのは誇っていいけど ここからはアジアという地理的ハンデを背負って、世界トップと勝負出来るようにならなきゃいけない 欧州南米以外で同じ事出来てるのはメキシコだけだ 491 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:34:51.96 ID:lPTvDSfB0.net] ブラジルWCはザック日本の本当の姿じゃない。主要メンバーが軒並み怪我明けで 大会当日のコンディショニングにも失敗していたから 良いパフォーマンスなんて出しようがない。 492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:37:33.59 ID:xD87EkjY0.net] >>482 コンディションで失敗したのは前回だけじゃないんだよね 2006年も酷かった 日本だけじゃないの こんな大失敗を繰り返してるの 493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:39:29.27 ID:8I/kFYlc0.net] 日本が弱くなったというより最初からそこまで強くない。 そして他のアジア諸国がどんどん強くなってる。 494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:40:29.32 ID:FVTGLVdi0.net] 多分中田、名波がそろったトルシエジャパンにザックジャパンは 中盤の構成力で負けると思うよ 勝負の結果は６：４か５：５ぐらいでトルシエだろうけど ゲームは完全に支配される 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:40:41.05 ID:MkfI4Qd90.net] ID:lPTvDSfB0 日本サッカー協会内部もこんな感じなんだろうな 496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:42:11.99 ID:7lSU0VP/0.net] >>478 確かにアギーレ解任は残念だった 何か期待できそうな予感のする監督だったね 497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:45:24.52 ID:uavX2nY00.net] いつまでコンディションを言い訳にするんだ 498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:45:27.24 ID:MkfI4Qd90.net] >>485 そんなわけがない トルシエはホームアドバンテージに恵まれてたからな 他のアジア諸国が舐めてた日本に追い抜かれたんで日本に習って改革を推し進めた結果 日本は成長の伸びが落ちてきて他の国々に追いつかれたんで弱くなったように見えるだけ 499 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:47:22.83 ID:MkfI4Qd90.net] >>478 何をやろうとしてるのか比較的素人にもわかりやすかった ハリルはいまいちよくわからん いきなり予選本番だから仕方ないけど 500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:47:59.97 ID:lPTvDSfB0.net] >>483 ドイツ大会の豪州戦は足が止まったのは後半からだろ。象牙戦は最初から足が止まっていたので 話にならない。試合内容も遥かにドイツWCのがマシだったし、そもそも日頃のジーコ日本の 試合からして豪州の出来は割りと平均的。象牙戦はガチでザック時代でワーストの出来だからな。 501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:48:13.54 ID:8I/kFYlc0.net] １０年後日本サッカーが凋落してたら、それはアギーレを失ったことの一点に尽きるだろう。 502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:49:20.96 ID:GQifyZbZ0.net] トルシエジャパンは確かにアジアでかなり抜けて強かったが アジアカップが今ほど権威がない時代だったからなあ W杯予選は免除されてたしどうなんだろう アギーレは言われてるようにかなり日本に合った戦術で完勝もしてたのに あれでも結構不満あるファンいたから 親善試合や報道で強豪と勘違いしてる人は予想以上に多いんだろうな 503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:49:23.94 ID:lPTvDSfB0.net] >>489 どこがどう伸びたんだよ？今年のアジアカップなんて結局アジアは日本と韓国、豪州の ３強であることを示した大会にしか思えなかったが。 504 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:50:51.06 ID:8I/kFYlc0.net] アジアカップ優勝してたらアギーレは続投だったんだろうか？ 505 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:54:37.34 ID:3jcvzMfg0.net] むしろ強くなったと思う奴はそうそういないわwww 506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:56:37.19 ID:FVTGLVdi0.net] 結果と重要度の高い試合の結果がすべて 日韓ワールドカップベスト１６　２勝１敗1分け ２０００年アジアカップ優勝　６勝１分け　得点２１失点６ ２００１コンフェデ準優勝　３勝１敗１分け　得点６失点１ これはどうみてもトルシエが一番です ＦＩＦＡランクを決めるポイントでもポイント率が高い 重要な試合です 507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 01:00:48.75 ID:RCZzSD0S0.net] シンガポールとベトナムのサッカーって何が違ったの？ 508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 01:05:31.60 ID:FVTGLVdi0.net] 本田は確か去年ローマのトッティと対戦してたけど トッティの方が３、４枚格上だった アズーリのエースだった２００２〜２００６のころに比べれば だいぶ力を落としてるけど そう考えると本田は中田より随分格下だと思う 509 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 01:12:39.99 ID:mSrl8fb20.net] 強くする気無いじゃん 電通と協会が金儲けするためにアイドル送り込んでるだけ 510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 02:42:53.03 ID:ejsx5PEJ0.net] >>468 結果から言うとグループリーグは、ブックメーカーのオッズ順じゃなくて、1-4位まで事前の FIFAランキング通りになったんだから、それでランクの信憑性がないとは言えないだろｗ コロンビアが順位を上げたのもファルカオやハメスが台頭して、実際に結果を出し始めたから ランクが上がったにすぎないし、一定の信頼性はあるだろうよ 511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 02:58:30.38 ID:wkbWFYD90.net] >>497 ワールドカップとコンフェデはホームだろ 512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:15:22.27 ID:51kNwR8cO.net] トルシエ時代より下はねーよ つべ見てこいよ、三分で雲泥の差があると分かるから 513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:21:24.33 ID:xAIGT8SjO.net] 過去を美化するつもりはないが、０２、０６辺りの頃の方が強かったと思う チームの完成度は今だろうが、中田、中村、小野、柳沢、高原などがいて見劣りするはずない 514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:22:55.56 ID:icGc1HmVO.net] 昔 っていつと比較して? って話 ワールドカップが夢だった時代から見れば、 出て当たり前の空気の今は強くなってると言える訳だ 515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 03:31:30.46 ID:LE70SKP8O.net] 中田小野みたいにキラーパス出せる奴おんの？ 516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:36:26.75 ID:CWlJsqk90.net] 他の国も強くなってるよ 東アジアで中国がまともに繋いでて驚いたし まぁ今はいいサッカーしてるとも思えないけどw またアジアは最弱地域だから焦点は世界に合わせないといけないという難しさもある 本当難儀な地域ですw 517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:57:29.20 ID:N8jJ8AojO.net] >>498 シンガポールのＧＫは正面にきたシュートは防げた ベトナムのＧＫは正面にきたシュートを防げなかった 518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 04:11:58.16 ID:OM3ZcRQ20.net] 超氷河期世代の中田中村小野＞＞＞ゆとり世代の本田香川長友 519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 04:31:47.15 ID:4mGV+ed00.net] 中田 きらーぱさーwトッティにカエルに似てると言われたサッカー選手兼モデル 中村 プレースキック専門 ガラス細工の紙フィジカル 小野 ロッベンもビックリ超スペ体質 テクニカルだが基本地蔵 稲本 風俗大好き 520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 04:50:26.71 ID:xAIGT8SjO.net] 各ポジション毎に比べて見たら分かるけど、０６年と比較したら今の代表は全然優れてるとは思えないな 521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 05:19:49.79 ID:pRdp55780.net] まわりが強くなったというが、ユースの成績考えればフランス大会が 層も厚くいちばん強かったのかな 522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:28:33.89 ID:rzER2DDa0.net] 日本はSBとMF以外が相変わらず糞なのにそのMFの逸材もいなくなってしまったからな 523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:30:47.21 ID:rzER2DDa0.net] まぁシンガポールのGKはJリーグで余裕でレギュラー張れるポテンシャルあったな 524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:33:36.86 ID:Wgx3j/2o0.net] >>505 昔はワールドカップの出場枠はアジアの枠は２個しかなかった　けど 今は４個ある　出られないほうがおかしいくらい甘ちゃんな状態です 別に強くなってるわけじゃない、相対的に逆に弱くなってる可能性もあるくらい 温いことになってる 525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 07:11:13.95 ID:ejsx5PEJ0.net] >>510 本田　ブーイングを最も受けた日本人第１位のマーケティングマン　 右足おもちゃの不可解なオブジェ　副業はサッカー選手 香川　エロチャットが趣味の小心者 長友　右足に持ちかえて可能性の感じない絶望センタリングをあげる 　　　小さいおっさん 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 07:12:14.12 ID:tg/7EWNu0.net] サラリーマンが玉蹴っていた時代の方が強いねｗ 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 07:30:21.46 ID:LE70SKP8O.net] 昔は中東も韓国も強かったな 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:06:58.63 ID:3UV/seLj0.net] >>505 枠が2なら出れないよ 529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:14:13.92 ID:yBPyX/g40.net] ザックジャパンが異常に崩すチームだったから感覚狂ってる 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:15:59.05 ID:VYdv6/dR0.net] 今の代表は遠藤が消えてボロボロになって 目も当てられん、それくらい特別な存在の遠藤だった しかし、その遠藤はワールドユース準優勝世代では 決してスペシャルな存在ではなかった この意味が分かるか？ 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:30:10.14 ID:QNKtr7Vs0.net] >>521 遠藤はオシムの時に覚醒したからだろ。 532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:47:15.33 ID:GX2K67040.net] こんだけ海外組が増えてもＪに還元されないってどういうこと？ 533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:13:57.85 ID:Ji3XhY9N0.net] 昔はW杯に出るなんて夢のまた夢だったのに 今は出れて当たり前 強くなってる 圧勝して当たり前なのにって考えてる状態自体が強いってこと 534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:16:16.79 ID:Wgx3j/2o0.net] >>523 日本人の人種の限界だと思ってる [] [ここ壊れてます] 536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:19:04.35 ID:StcuTQan0.net] 単純にアジア各国が日本相手に引いて守る様になっただけ そりゃ8-0や10-0でやられたら対策もしてくる 守りを固めればあわよくば0-0で勝ち点1取れるからな 得失点差は重要 だがユース世代の結果みても日本が弱くなったのは事実 537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:23:19.83 ID:5nvxyy7e0.net] 中東の凋落ぶり、中国の伸び悩み、東南アジアのやる気のなさ、大国なのにスポーツでさっぱりなインド、W杯4位からの呪縛が解けない韓国。 日本以上に深刻だぜ。 538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:26:07.77 ID:WM6sDucW0.net] ユースガーユースガーって勝ち誇ってる人いるけど 4大会逃している日本の替わりにU-20に出場してそれがA代表の強さに直結されてるのはどの国かといわれると意外と出てこない UAEはA代表でまだ何も成し遂げていまい アジアで若年層がーって勝ち誇る人の中には 単に日本サッカーに文句言う道具としてユースを出しているだけなのが見受けられる A代表の人選で佐藤寿人を呼ばないのはおかしいって主張するのと似た感じ 539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:49:23.11 ID:GX2K67040.net] インドは非暴力主義だから、競争大嫌い 540 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:13:31.62 ID:ejsx5PEJ0.net] >>527 中東は、湾岸・イラク戦争、イスラム国とここ20年戦争・紛争のオンパレードで弱体化してる 中国は、国家を上げて強化が始まったからこれからだろう インドは、クリケットが盛んでサッカーは人気もなく元々弱い 東南アジアは、人気はあるけど世界１チビな地域だからか超絶弱い アジア全体でも、ここ２０年は中東が弱くなってレベル全体が下がった印象すらあるね 昨年のワールドカップもアジアは出場全チーム１勝もできず最下位だったし、 世界からますます取り残されていってる 541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:17:05.90 ID:cGTwlhvl0.net] だからハーフナー入れろって アジアなら対応できるんだから 542 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:18:40.64 ID:GX2K67040.net] >>530 中国は無理 体張ったＤＦいないし、ゴール前でどうすれば分からないのは、２０年前の 日本そのものｗ 543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:24.62 ID:MPwb2kuZ0.net] 馬鹿のひとつ覚えみたいなサッカーしかしないよな 単調というか 544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:51.74 ID:xD87EkjY0.net] ハーフナーや豊田入れて放り込めばもう少し楽な展開になると思うが、それじゃ意味ないからな 予選はW杯本戦を見据えた強化試合の意味もあるわけで 545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:30:25.48 ID:DdxxoZ4SO.net] >>530 国家を上げての強化はベクトルが一つなので弱くなるよ 他のリーグに送りこめてレギュラーじゃないと多様を生まない 人間のスペックや数字のみを優先させると感性が厳しくなる 体操など採点競技は強くなるけど､サッカーは個々が体感した多彩な感性が変化を生む ＪだけだとＪの感覚しかない訳で 546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:31:08.31 ID:u0NlJ4ah0.net] Ｊリーグは外人枠を撤廃して鎖国しよう。 何か特殊な進化をするかも知れない。 547 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:04.70 ID:q9Fbo3A90.net] 大迫に期待、清武も 現状何やってんだって感じだが 548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 11:24:34.21 ID:GZ4/vgq70.net] ロッテより弱い 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:07:26.18 ID:tuf3QqcX0.net] いま18〜25歳がぐんと伸びてロシア大会でピークってのが最低でも4人欲しい だから今冬の高校サッカーにはめちゃ注目してる 550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:08:26.25 ID:GQjFgobL0.net] >>493 いや、むしろ逆だから。 ベストメンバーを揃えるのが当たり前の時代で、中田英寿を呼ばなかった日本は アジアカップをなめてるのか？って言われたんだから。 551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:09:19.32 ID:GQjFgobL0.net] >>540 つまり、昔の方が権威があったと言いたかった 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:58:19.28 ID:CD5u5xUM0.net] 若いやつの大会４大会連続で予選落ち その影響が出てきてるわな 553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 13:03:29.73 ID:kJNDrBD50.net] アジア出場枠 誰が見ても多いのに電通ほか政治力で現状維持 １枠削減が妥当。さらにそれをしなくても日本はダメだと思う。 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:03:51.04 ID:pCe74H2Q0.net] ｗ杯に普通に出られようになったのだって最近だしな 出れるか出れないかでスゲー盛り上がってた頃も それはそれで面白かったな 555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:27:01.66 ID:SGzibpuK0.net] ド素人の意見だが、 アジア連盟抜けて、ヨーロッパ連盟に加盟できないのか？ オージーがアジア連盟にいるくらいなんだから、可能じゃないの？ アジアで勝つ方法を磨くことが、 世界で勝つことに繋がらないように見えるんだが。 W杯に出る頻度は下がるだろうけど、 出たときに上位進出できる可能性はあがる気がする。 クラブチームもヨーロッパCLを目標にできるんだろ？ 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:58:23.97 ID:cfym7/uN0.net] >>539 ロシアでピークなら逆算して今の時点で最低でももうプロデビューしてチームの主力になってないと。 日本は予選戦ったメンバーをガラッと入れ替えたりはしないから。 正直高校生では遅すぎる。 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:10:49.22 ID:Wgx3j/2o0.net] このままいったら　アジアのほかの国のレベルが上がって 出られなくなるかもね 558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:55.47 ID:085UXx/K0.net] >>1 ソース サンケイスポーツ関西版「サッカーなんでやねん」 こんな誰が書いたかわからん糞記事でスレ立てんな 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 14:42:35.02 ID:Y5FofT0B0.net] アジアなんて中東は国家情勢で弱くなってるし ライバルなんて韓国くらいだろ どうして今のアジアで日本がぶっチギリで��1になれないわけ？ 560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 17:36:19.91 ID:WzoTO6ps0.net] フランスやアルゼンチンにも勝ったしレベル自体は上がってるんじゃね 世界との差は、まだまだあるけど 561 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:25:41.36 ID:FCNs2RQA0.net] 次のシリア戦で日本の今の実力がハッキリするだろうね。 引き分け以下ならシンガポール戦の０−０は完全な実力だったわけだ。 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:29:42.10 ID:e+ZHkQ9b0.net] 日本が弱い理由ってのは引いた相手にってことな 日本の特色としてはミドルシュート打てない　ドリブルで仕掛けられる奴が少ない これらは引いた相手に有効な策なんだけどそれができるやつがいないから引いた相手に勝てないの 欧米諸国は日本に対して引いてくるわけじゃないからスペースもできるし 日本が弱くなったんじゃないのよ。　日本の選手がいいミドル打てたりドリブルで仕掛けられるようにならないと 引いた相手にはなかなか確実に勝てるようにならない あとはセットプレーね 563 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:33:06.90 ID:xjVZf2+60.net] せやな 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:40:07.74 ID:GyXzvnR00.net] 柳沢がトップの頃の日本最強。 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 19:56:04.45 ID:PHpQtrnP0.net] 弱いものには強い日本だから心配ない 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:20:11.38 ID:/EUBAEjw0.net] >>552 対欧米でも弱くなってるじゃん 本田ジャパンだとどこにも勝てない 欧米どころかアフリカにすら 567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:35:07.09 ID:ledmbC9f0.net] まぁ黄金世代� 568 名前：ﾌ方が間違いなく強いよね 当時は何が黄金だよと思ったが、それ以降の体たらくを見れば輝いてたわ [] [ここ壊れてます] 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:14:14.07 ID:7Gh1TvOU0.net] >>552 確か秋田が言ってたけどハリルの経験不足が大きい 彼がアジアのサッカーを理解していない 高いFW入れるだけでもっと楽になるのに 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:20:05.99 ID:DVmnN/O60.net] 右が酒井ゴリラやでｗあんなんどんな面でドイツでやってんねん 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 22:31:15.36 ID:Vmws54bP0.net] >>5 ダメダメやな 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 23:14:23.70 ID:A2iCME8r0.net] 強くなるチームがいれば下がるチームもいるんだぜ 日本は昔から何も変わってないと思うわ 少なくとも今の時代日本人がブンデスに大量進出してるのと同じくして 海外諸国もでかいリーグばんばん行ってて育成も引き抜きから諸国への輸入までされて昔よりもグローバル化の傾向が強すぎる 日本はただ一時的なブームになっただけでこれからどんぐりの背比べになっていくことは明白 恐らくこれからもベスト16になったり予選落ちしたり運が良ければベスト8に入ったりを繰り返すことになるよ 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 23:15:11.65 ID:OiPR/9ou0.net] 世界世界言うならせめてアジアでサクッと 勝てるようにならないと超ライト層既に冷め始めてるよ。 574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 00:55:24.31 ID:n6MD/9yk0.net] 韓国が強くなってってるかといえば アジアの位置は変わらないだろ それと同じで日本も20年変わってない 韓国やオーストラリアに公式戦で相変わらず勝てないしな 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 00:58:33.32 ID:Lc6cFcI60.net] 昔より強いに決まってる トルシエ時代なんてパラグアイの広山を救世主みたいな扱いで呼んでたんだぞｗ 今はブンデスレギュラークラスでも控え選手の場合あるのに 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:07:46.47 ID:3tJRWPdP0.net] ブンデスレギュラー組に有り難みなんて無いですし 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 01:15:43.37 ID:4f070S/k0.net] >>564 広山か・・・、地球の裏側から呼び出されて出場なしとかあったなあ・・・（遠い目） 日本はブンデス進出成功したのはデカいな 欧州の大男相手にもまれてるやつは落ち着きが全然違うもんな ホントに日本は強くなったよ 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:59:02.97 ID:Ov45GGmx0.net] 原あたりが表層的にバルサのポゼッションパクったのが失敗だな フィジカル弱くて高さ弱くボール奪取ができなくなった さらにバルサはカウンターやりだしたしw 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 02:30:50.17 ID:SyzAX/xb0.net] >>564 期待して呼んだけど使えないからすぐ捨てたろ 救世主になってたか？ 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 02:39:35.35 ID:L4qEBv+E0.net] 川渕やら原やら田嶋やら、アジア2次予選レベルの視点・サッカー観で今の代表を牛耳ってるから こいつらの頃はこの段階で（ベタ引き去れずに攻め掛かってこられても）苦戦したり負けたりなんだし この世代は唯一岡田のみ、あとは一掃しなきゃ、ここから先の進歩は難しいし、世界の進歩にも取り残される 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 12:40:19.08 ID:XSuThCxV0.net] ID:5tpuSNYN0 老害 カズやラモスの時代と比べ物にならないくらいに日本のサッカーは進歩してるいのにｗ 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 13:12:48.49 ID:2qcyFUqa0.net] そりゃカズやラモスの頃に比べれば進歩してるのだろうけど、鹿島磐田の2強時代とかに比べたらどうなんだろうか？ 或いは中田稲本小野中村の時なんかとでは。 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2015/09/17(木) 18:06:32.18 ID:b8RpTDclW] ザックジャパンが最強でジーコがその次くらいだろ？ 実績と共に中身を見てればそうなる 数字だけ見てる奴はどういう試合でそんな数字になったのか分かってない ドン引きサッカーを相手にしたら点数低くなるし勝ちづらくなるのなんて当たり前 ザックの時はそれでも当たり前に勝ってたんだからすごい 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 19:40:32.01 ID:XRuiE1gIO.net] 日本で開催したW杯が一番良かった 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 15:42:27.38 ID:m986ri/30.net] 別に大して変わってない たとえ少し強くなってようが弱くなってようがあまり意味はない W杯はコンディショニングや怪我人の有無のほうがよっぽど重要 586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 16:34:15.46 ID:rbNx6AJL0.net] 観客が広山コールしたらトルシエが維持張って出さなかった 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/18(金) 16:41:15.02 ID:Mi8a0n1/0.net] トゥルシエといえば途中出場した稲本が途中交代とかもあったな 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 17:37:23.87 ID:hM5hDGOy0.net] >>1 2009年以前は普通に負けてたし 流れで点が取れなかった 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 20:57:32.03 ID:B1WcK90s0.net] >>576 途中出場途中交代といえばなんといってもアジアカップ決勝の柳沢 590 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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