- 1 名前：YG防衛軍 ★＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:09:31.34 ID:???*.net]
- 日本代表は昔より弱くなったのか。
８日にイラン・テヘランで行われたアフガニスタン戦は６－０で大勝したものの、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランキングで下位に位置するチームとの対戦が続く
ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会アジア２次予選での体たらくぶりから、そんな論調が出てきている。
しかし、過去の予選を見ても、こんなものなのだ。
直近Ｗ杯３大会の予選も苦戦続き…決定力不足は変わらず
予選の方式が変わったため、単純に比較することはできないが、今回の２次予選を最終予選のひとつ前の
段階とすると、４チームで争ったブラジル大会の３次予選は３勝１分け２敗の１４得点３失点で、
ウズベキスタンに次ぐ２位通過だった。うち１２得点は最下位のタジキスタンとの２試合で挙げたもので、
その他は１－０が１試合、１－１が１試合、０－１が２試合。ウズベキスタンにホームで敗れ、
アウェーでは北朝鮮に黒星を喫した。
南アフリカ大会の３次予選は４勝１分け１敗の１２得点、３失点で首位通過したものの、
２位のバーレーンとは１勝１敗。オマーンとも１－１で引き分けた。
６戦全勝の１６得点１失点と圧倒的な強さで首位通過したように見えるドイツ大会の１次予選も、
最下位のインドから２試合で１１得点を奪った以外はすべて１点差勝ちだった。
Ｗ杯連続出場で幻想植え付けられたのか…
もっとも、日本が初めてＷ杯出場を果たしたフランス大会の１次予選は５勝１分けながら、オマーン、
マカオ、ネパール相手に３１得点１失点。ブラジル、�
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 07:12:14.12 ID:tg/7EWNu0.net]
- サラリーマンが玉蹴っていた時代の方が強いねｗ
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 07:30:21.46 ID:LE70SKP8O.net]
- 昔は中東も韓国も強かったな
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:06:58.63 ID:3UV/seLj0.net]
- >>505
枠が2なら出れないよ
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:14:13.92 ID:yBPyX/g40.net]
- ザックジャパンが異常に崩すチームだったから感覚狂ってる
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:15:59.05 ID:VYdv6/dR0.net]
- 今の代表は遠藤が消えてボロボロになって
目も当てられん、それくらい特別な存在の遠藤だった
しかし、その遠藤はワールドユース準優勝世代では
決してスペシャルな存在ではなかった
この意味が分かるか？
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:30:10.14 ID:QNKtr7Vs0.net]
- >>521
遠藤はオシムの時に覚醒したからだろ。
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:47:15.33 ID:GX2K67040.net]
- こんだけ海外組が増えてもＪに還元されないってどういうこと？
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:13:57.85 ID:Ji3XhY9N0.net]
- 昔はW杯に出るなんて夢のまた夢だったのに
今は出れて当たり前
強くなってる
圧勝して当たり前なのにって考えてる状態自体が強いってこと
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:16:16.79 ID:Wgx3j/2o0.net]
- ");
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- 535 名前：23" target="_blank">>>523
日本人の人種の限界だと思ってる []- [ここ壊れてます]
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:19:04.35 ID:StcuTQan0.net]
- 単純にアジア各国が日本相手に引いて守る様になっただけ
そりゃ8-0や10-0でやられたら対策もしてくる
守りを固めればあわよくば0-0で勝ち点1取れるからな
得失点差は重要
だがユース世代の結果みても日本が弱くなったのは事実
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:23:19.83 ID:5nvxyy7e0.net]
- 中東の凋落ぶり、中国の伸び悩み、東南アジアのやる気のなさ、大国なのにスポーツでさっぱりなインド、W杯4位からの呪縛が解けない韓国。
日本以上に深刻だぜ。
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:26:07.77 ID:WM6sDucW0.net]
- ユースガーユースガーって勝ち誇ってる人いるけど
4大会逃している日本の替わりにU-20に出場してそれがA代表の強さに直結されてるのはどの国かといわれると意外と出てこない
UAEはA代表でまだ何も成し遂げていまい
アジアで若年層がーって勝ち誇る人の中には
単に日本サッカーに文句言う道具としてユースを出しているだけなのが見受けられる
A代表の人選で佐藤寿人を呼ばないのはおかしいって主張するのと似た感じ
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:49:23.11 ID:GX2K67040.net]
- インドは非暴力主義だから、競争大嫌い
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:13:31.62 ID:ejsx5PEJ0.net]
- >>527
中東は、湾岸・イラク戦争、イスラム国とここ20年戦争・紛争のオンパレードで弱体化してる
中国は、国家を上げて強化が始まったからこれからだろう
インドは、クリケットが盛んでサッカーは人気もなく元々弱い
東南アジアは、人気はあるけど世界１チビな地域だからか超絶弱い
アジア全体でも、ここ２０年は中東が弱くなってレベル全体が下がった印象すらあるね
昨年のワールドカップもアジアは出場全チーム１勝もできず最下位だったし、
世界からますます取り残されていってる
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:17:05.90 ID:cGTwlhvl0.net]
- だからハーフナー入れろって
アジアなら対応できるんだから
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:18:40.64 ID:GX2K67040.net]
- >>530
中国は無理
体張ったＤＦいないし、ゴール前でどうすれば分からないのは、２０年前の
日本そのものｗ
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:24.62 ID:MPwb2kuZ0.net]
- 馬鹿のひとつ覚えみたいなサッカーしかしないよな
単調というか
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:51.74 ID:xD87EkjY0.net]
- ハーフナーや豊田入れて放り込めばもう少し楽な展開になると思うが、それじゃ意味ないからな
予選はW杯本戦を見据えた強化試合の意味もあるわけで
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:30:25.48 ID:DdxxoZ4SO.net]
- >>530
国家を上げての強化はベクトルが一つなので弱くなるよ
他のリーグに送りこめてレギュラーじゃないと多様を生まない
人間のスペックや数字のみを優先させると感性が厳しくなる
体操など採点競技は強くなるけど､サッカーは個々が体感した多彩な感性が変化を生む
ＪだけだとＪの感覚しかない訳で
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:31:08.31 ID:u0NlJ4ah0.net]
- Ｊリーグは外人枠を撤廃して鎖国しよう。
何か特殊な進化をするかも知れない。
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:04.70 ID:q9Fbo3A90.net]
- 大迫に期待、清武も
現状何やってんだって感じだが
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 11:24:34.21 ID:GZ4/vgq70.net]
- ロッテより弱い
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:07:26.18 ID:tuf3QqcX0.net]
- いま18～25歳がぐんと伸びてロシア大会でピークってのが最低でも4人欲しい
だから今冬の高校サッカーにはめちゃ注目してる
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:08:26.25 ID:GQjFgobL0.net]
- >>493
いや、むしろ逆だから。
ベストメンバーを揃えるのが当たり前の時代で、中田英寿を呼ばなかった日本は
アジアカップをなめてるのか？って言われたんだから。
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:09:19.32 ID:GQjFgobL0.net]
- >>540
つまり、昔の方が権威があったと言いたかった
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:58:19.28 ID:CD5u5xUM0.net]
- 若いやつの大会４大会連続で予選落ち
その影響が出てきてるわな
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 13:03:29.73 ID:kJNDrBD50.net]
- アジア出場枠
誰が見ても多いのに電通ほか政治力で現状維持
１枠削減が妥当。さらにそれをしなくても日本はダメだと思う。
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:03:51.04 ID:pCe74H2Q0.net]
- ｗ杯に普通に出られようになったのだって最近だしな
出れるか出れないかでスゲー盛り上がってた頃も
それはそれで面白かったな
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:27:01.66 ID:SGzibpuK0.net]
- ド素人の意見だが、
アジア連盟抜けて、ヨーロッパ連盟に加盟できないのか？
オージーがアジア連盟にいるくらいなんだから、可能じゃないの？
アジアで勝つ方法を磨くことが、
世界で勝つことに繋がらないように見えるんだが。
W杯に出る頻度は下がるだろうけど、
出たときに上位進出できる可能性はあがる気がする。
クラブチームもヨーロッパCLを目標にできるんだろ？
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:58:23.97 ID:cfym7/uN0.net]
- >>539
ロシアでピークなら逆算して今の時点で最低でももうプロデビューしてチームの主力になってないと。
日本は予選戦ったメンバーをガラッと入れ替えたりはしないから。
正直高校生では遅すぎる。
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:10:49.22 ID:Wgx3j/2o0.net]
- このままいったら アジアのほかの国のレベルが上がって
出られなくなるかもね
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:55.47 ID:085UXx/K0.net]
- >>1
ソース
サンケイスポーツ関西版「サッカーなんでやねん」
こんな誰が書いたかわからん糞記事でスレ立てんな
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 14:42:35.02 ID:Y5FofT0B0.net]
- アジアなんて中東は国家情勢で弱くなってるし
ライバルなんて韓国くらいだろ
どうして今のアジアで日本がぶっチギリで№1になれないわけ？
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 17:36:19.91 ID:WzoTO6ps0.net]
- フランスやアルゼンチンにも勝ったしレベル自体は上がってるんじゃね
世界との差は、まだまだあるけど
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:25:41.36 ID:FCNs2RQA0.net]
- 次のシリア戦で日本の今の実力がハッキリするだろうね。
引き分け以下ならシンガポール戦の０－０は完全な実力だったわけだ。
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:29:42.10 ID:e+ZHkQ9b0.net]
- 日本が弱い理由ってのは引いた相手にってことな
日本の特色としてはミドルシュート打てない ドリブルで仕掛けられる奴が少ない
これらは引いた相手に有効な策なんだけどそれができるやつがいないから引いた相手に勝てないの
欧米諸国は日本に対して引いてくるわけじゃないからスペースもできるし
日本が弱くなったんじゃないのよ。 日本の選手がいいミドル打てたりドリブルで仕掛けられるようにならないと
引いた相手にはなかなか確実に勝てるようにならない
あとはセットプレーね
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:33:06.90 ID:xjVZf2+60.net]
- せやな
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:40:07.74 ID:GyXzvnR00.net]
- 柳沢がトップの頃の日本最強。
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 19:56:04.45 ID:PHpQtrnP0.net]
- 弱いものには強い日本だから心配ない
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:20:11.38 ID:/EUBAEjw0.net]
- >>552
対欧米でも弱くなってるじゃん
本田ジャパンだとどこにも勝てない
欧米どころかアフリカにすら
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:35:07.09 ID:ledmbC9f0.net]
- まぁ黄金世代�
- 568 名前：ﾌ方が間違いなく強いよね
当時は何が黄金だよと思ったが、それ以降の体たらくを見れば輝いてたわ [] - [ここ壊れてます]
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:14:14.07 ID:7Gh1TvOU0.net]
- >>552
確か秋田が言ってたけどハリルの経験不足が大きい
彼がアジアのサッカーを理解していない
高いFW入れるだけでもっと楽になるのに
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:20:05.99 ID:DVmnN/O60.net]
- 右が酒井ゴリラやでｗあんなんどんな面でドイツでやってんねん
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 22:31:15.36 ID:Vmws54bP0.net]
- >>5
ダメダメやな
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 23:14:23.70 ID:A2iCME8r0.net]
- 強くなるチームがいれば下がるチームもいるんだぜ
日本は昔から何も変わってないと思うわ
少なくとも今の時代日本人がブンデスに大量進出してるのと同じくして
海外諸国もでかいリーグばんばん行ってて育成も引き抜きから諸国への輸入までされて昔よりもグローバル化の傾向が強すぎる
日本はただ一時的なブームになっただけでこれからどんぐりの背比べになっていくことは明白
恐らくこれからもベスト16になったり予選落ちしたり運が良ければベスト8に入ったりを繰り返すことになるよ
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 23:15:11.65 ID:OiPR/9ou0.net]
- 世界世界言うならせめてアジアでサクッと
勝てるようにならないと超ライト層既に冷め始めてるよ。
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 00:55:24.31 ID:n6MD/9yk0.net]
- 韓国が強くなってってるかといえば
アジアの位置は変わらないだろ
それと同じで日本も20年変わってない
韓国やオーストラリアに公式戦で相変わらず勝てないしな
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 00:58:33.32 ID:Lc6cFcI60.net]
- 昔より強いに決まってる
トルシエ時代なんてパラグアイの広山を救世主みたいな扱いで呼んでたんだぞｗ
今はブンデスレギュラークラスでも控え選手の場合あるのに
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:07:46.47 ID:3tJRWPdP0.net]
- ブンデスレギュラー組に有り難みなんて無いですし
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 01:15:43.37 ID:4f070S/k0.net]
- >>564
広山か・・・、地球の裏側から呼び出されて出場なしとかあったなあ・・・（遠い目）
日本はブンデス進出成功したのはデカいな
欧州の大男相手にもまれてるやつは落ち着きが全然違うもんな
ホントに日本は強くなったよ
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:59:02.97 ID:Ov45GGmx0.net]
- 原あたりが表層的にバルサのポゼッションパクったのが失敗だな
フィジカル弱くて高さ弱くボール奪取ができなくなった
さらにバルサはカウンターやりだしたしw
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 02:30:50.17 ID:SyzAX/xb0.net]
- >>564
期待して呼んだけど使えないからすぐ捨てたろ
救世主になってたか？
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 02:39:35.35 ID:L4qEBv+E0.net]
- 川渕やら原やら田嶋やら、アジア2次予選レベルの視点・サッカー観で今の代表を牛耳ってるから
こいつらの頃はこの段階で（ベタ引き去れずに攻め掛かってこられても）苦戦したり負けたりなんだし
この世代は唯一岡田のみ、あとは一掃しなきゃ、ここから先の進歩は難しいし、世界の進歩にも取り残される
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 12:40:19.08 ID:XSuThCxV0.net]
- ID:5tpuSNYN0
老害
カズやラモスの時代と比べ物にならないくらいに日本のサッカーは進歩してるいのにｗ
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 13:12:48.49 ID:2qcyFUqa0.net]
- そりゃカズやラモスの頃に比べれば進歩してるのだろうけど、鹿島磐田の2強時代とかに比べたらどうなんだろうか？
或いは中田稲本小野中村の時なんかとでは。
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2015/09/17(木) 18:06:32.18 ID:b8RpTDclW]
- ザックジャパンが最強でジーコがその次くらいだろ？
実績と共に中身を見てればそうなる
数字だけ見てる奴はどういう試合でそんな数字になったのか分かってない
ドン引きサッカーを相手にしたら点数低くなるし勝ちづらくなるのなんて当たり前
ザックの時はそれでも当たり前に勝ってたんだからすごい
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 19:40:32.01 ID:XRuiE1gIO.net]
- 日本で開催したW杯が一番良かった
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 15:42:27.38 ID:m986ri/30.net]
- 別に大して変わってない
たとえ少し強くなってようが弱くなってようがあまり意味はない
W杯はコンディショニングや怪我人の有無のほうがよっぽど重要
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 16:34:15.46 ID:rbNx6AJL0.net]
- 観客が広山コールしたらトルシエが維持張って出さなかった
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/18(金) 16:41:15.02 ID:Mi8a0n1/0.net]
- トゥルシエといえば途中出場した稲本が途中交代とかもあったな
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 17:37:23.87 ID:hM5hDGOy0.net]
- >>1
2009年以前は普通に負けてたし
流れで点が取れなかった
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 20:57:32.03 ID:B1WcK90s0.net]
- >>576
途中出場途中交代といえばなんといってもアジアカップ決勝の柳沢
- 590 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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