1 名前：YG防衛軍 ★＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 15:09:31.34 ID:???*.net] 日本代表は昔より弱くなったのか。 ８日にイラン・テヘランで行われたアフガニスタン戦は６−０で大勝したものの、 国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランキングで下位に位置するチームとの対戦が続く ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会アジア２次予選での体たらくぶりから、そんな論調が出てきている。 しかし、過去の予選を見ても、こんなものなのだ。 直近Ｗ杯３大会の予選も苦戦続き…決定力不足は変わらず 予選の方式が変わったため、単純に比較することはできないが、今回の２次予選を最終予選のひとつ前の 段階とすると、４チームで争ったブラジル大会の３次予選は３勝１分け２敗の１４得点３失点で、 ウズベキスタンに次ぐ２位通過だった。うち１２得点は最下位のタジキスタンとの２試合で挙げたもので、 その他は１−０が１試合、１−１が１試合、０−１が２試合。ウズベキスタンにホームで敗れ、 アウェーでは北朝鮮に黒星を喫した。 　南アフリカ大会の３次予選は４勝１分け１敗の１２得点、３失点で首位通過したものの、 ２位のバーレーンとは１勝１敗。オマーンとも１−１で引き分けた。 　６戦全勝の１６得点１失点と圧倒的な強さで首位通過したように見えるドイツ大会の１次予選も、 最下位のインドから２試合で１１得点を奪った以外はすべて１点差勝ちだった。 Ｗ杯連続出場で幻想植え付けられたのか… 　もっとも、日本が初めてＷ杯出場を果たしたフランス大会の１次予選は５勝１分けながら、オマーン、 マカオ、ネパール相手に３１得点１失点。ブラジル、� 359 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:42:57.02 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>337 勿論チームとしての守備なんだけど CBとしては評価してる、確かにスピード無いけど 日本で長身でスピードも有るCBなんて出て来ないしなぁ 360 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:43:05.75 ID:mhouw0a+0.net] 海外でプレー＝使える選手 は？ 361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:43:30.47 ID:0GVvzGw90.net] 日本は弱くはなってないよ全体的な技術的底上げは出来てきてるけど 後それに＋αが必要でしょこれは良い育成指導者の育成が大事だと思うけどね 362 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:35.86 ID:xr+y3OQB0.net] >>341 CBなのに2人とも170cm台だしな… 363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:38.45 ID:zGI4uy0V0.net] アジア対策とW杯は違いが大きいな CBとか話題にならんし 364 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:43:51.78 ID:0KxAY7u00.net] >>335 オシムの時は内容悪くないけどな まあ、川淵に俊輔ねじ込まれてパサーだらけになって パス回し偏重でつまんない＝内容悪いというのなら別だが 365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:44:47.98 ID:6jlwRiFk0.net] 槙野なんか絶対全盛期の釣男、中澤より下だろｗｗｗ 後、キーパー。権田、西川とか全盛期の川口より確実に下 366 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:45:05.11 ID:JBGmjicO0.net] 　　　 日本プロスポーツ実力 テニス　4位 野球　1位 レスリング　1位 ボクシング　1位 卓球　3位 女子サッカー　1位 柔道　1位 GDP　3位 男子サッカー　58位　ﾌﾟｯｗ 　　 　　 367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:45:17.61 ID:zzmzqtsU0.net] >>340 守備的にやってトーナメント進出したのが前々回のW杯 もっと攻めたいと言い出し「自分たちのサッカー」で敗れたのが前回のW杯 日本も守れば勝てる ニワカ丸出しで気の毒だなあ 368 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:45:46.38 ID:f+m9AdaR0.net] >>333 日本のときだけ異様に引いてくるんだよな 韓国vsラオス、タジクvs豪州見たけど、ラオスもタジクもカンボジアやシンガポールほど引いて無かった 369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:46:03.08 ID:H+IvLxNJ0.net] >>349 試合見てないのか・・・ 370 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:46:29.34 ID:6jlwRiFk0.net] >>356 まあ確かにオーストラリアに勝ったけど・・・ 371 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:46:30.51 ID:Jr2bC8/60.net] 槙野どうしても使うなら長友の代わりにSBにしてFKも蹴らせればよくねって思う 372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:49:03.63 ID:+XQKCTUc0.net] >>350 ミーハー層なんてどうでもいいから丁度いいわ 373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:50:09.17 ID:OcqSQ2Dj0.net] 対アジアとW杯本戦で戦術変える柔軟性あるチーム作りして欲しいもんだね 対アジアで手こずってる様じゃ駄目かもしれないが 374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:50:11.07 ID:28QvKvXG0.net] 内容的にはワールド杯で中盤支配して戦って勝ったのは日韓の時だけ 南アはブロック作って我慢のサッカー、ブラジルは支配しようとして 出来ず惨敗 アジアカップは中盤の支配度トルシエ＞＞ザック＞アギーレ、ジーコ、オシム 375 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:51:20.00 ID:Y0jfUh/70.net] >>363 そうだね。長友は今後もクラブでスタメンで使ってくれなそうだし槙野で良いと思うよ 376 名前：2channel News Navigator＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:51:38.42 ID:JBGmjicO0.net] サッカー男子日本代表好きな人らに聞きたいんだけど GDP世界58位の国の経済が世界に影響すると思う？ 日本はGDP3位だけど、58位の国に興味ある？ そこの大臣の名前知ってる？その国で自称経済通の人呼んで世界の経済語って欲しい？ ま、このようにあまりにも日本サッカー男子はカスすぎて話にもならないってことだよ カス代表がカスサポーターに、褒めてもらってオナニーサッカーずっとしてな 377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:51:51.64 ID:Jr2bC8/60.net] 協会の落ち度でアギーレに無駄な時間かけて 準備時間が少なくなったハリルにはちょっとだけ同情する 378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:51:52.91 ID:f+m9AdaR0.net] セットプレーは良いキッカーいても正攻法じゃ身長の差で本戦ではゴールできない メキシコが体格差埋めるために、よく使うトリックプレー取り入れるべき 日本も北京五輪のアメリカ戦でやってたし（森重が外したけど） 379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:52:52.45 ID:6jlwRiFk0.net] 槙野を使うんだったらまだ長谷部使った方が良いわ・・ あいつ浦和の失速の原因だぞ 絶対に穴になる。 広島も槙野がいたころは肝心な時に勝てなかった 380 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:53:54.71 ID:ujiPqHZa0.net] ジャマイカみたいに組織的にステロイドとることを考えたほうがいい。 日本の科学力ならなんとかなる。 381 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:54:54.64 ID:N3iavItp0.net] 弱いというより結果も出さないのに口だけでかい奴が増えてイラつき倍増 382 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:54:58.14 ID:zzmzqtsU0.net] >>360 引かれるとどんなに力の差があってもサッカーはすごく難しくなる それは日本がアジアで最も恐れられる存在になった証拠でもあるんだよね いまはアジア上位相手でもサッカーで負けることはない 恐いのは買収とシュミぐらい 383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:56:43.37 ID:OcqSQ2Dj0.net] >>368 好きな物を応援して楽しければ何の問題も無いって思うよｗ 384 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:57:29.35 ID:6jlwRiFk0.net] >>374 でもワールドカップも意外と引いてくるチームあるからな スイスとか前回のパラグアイ、ギリシャ、コスタリカ・・・ アジア程度でそれ崩せないのなら本大会も絶望だな 実際ブラジルではギリシャ崩せなかったしな 385 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:57:49.84 ID:LW5KarWw0.net] 日本が弱くなったというより周りが強くなった サッカーはいろんな国がやり過ぎだと思う 386 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 20:58:41.47 ID:0KxAY7u00.net] 相手が勝手に引きこもってるだけじゃなく 日本が押し込んでるってのもあると思うけどね パス回して押し込んで相手ボールになっても高い位置で即奪い返すから 押し返す力がないチームは引きこもるしかなくなる 387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:58:49.32 ID:7qU7YUgm0.net] >>359 勝ってないじゃん。ベスト１６止まり。対戦相手も内紛カメルーンとデンマークに勝っただけで、 オランダにはしっかり負けてるし。グループリーグ抜けるだけがW杯なのか。 388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 20:59:40.39 ID:6jlwRiFk0.net] >>377 アジアの他の国が強くなった印象ないな〜 欧州リーグで活躍する選手も出てきてないし むしろ中東が戦争とかで昔より弱体化してる印象だわ 389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:01:38.41 ID:6jlwRiFk0.net] >>379 オランダは一応準優勝国だからな それ相手に１対０はよくやったよ ベスト８敗退のコロンビアにボコられたブラジルよりは・・・ 390 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:36.67 ID:cZb3TLJ10.net] イランオージー南チョンより弱くて イラクサウジ北チョンウズベクあたりとはやってみないとどっちが勝つかわからないでしょ 391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:58.59 ID:f+m9AdaR0.net] >>379 日本にとって「W杯で勝つ」=　GL突破　だろ GLを舐めすぎなんだよ 32チーム制という緩いレベルになってもスペイン、アルゼンチン、イタリア、ポルトガル、フランス、イングランドはGLで消えたことあるのに 392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:05:44.67 ID:XHCR8Et70.net] 引かれると難しいのはその通りだが 特に日本はどん引きサッカーに弱いと見抜かれてるんだろ アジア杯のＵＡＥ戦はインパクトあったしな、シュート３５本で１点、「内容では圧倒していた、運がなかっただけ」だっけ？ あれでみんな日本の倒し方に気づいちゃった 393 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:06:41.40 ID:7qU7YUgm0.net] >>383 ギリシャ相手に引きこもっても勝てないけどな。相手の高さのやられるのが オチで。どういう戦術がベストなんて所詮対戦相手次第。 394 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:07:45.43 ID:zzmzqtsU0.net] >>376 W杯のグループリーグはは守ったもん勝ち ギリシャなんて一番弱かったのにとことん守って 最終戦もとことん引いてPKゲットでトーナメント進出したはず まあその先は決定力が求められるけどな 395 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:08:12.35 ID:VFN1bTdq0.net] >>319 DFからロングパス1本で前線がワンタッチ、ツータッチで攻撃 速いよ、っていうか、やっと欧州仕様のまともなサッカーになってきたというのが素直な感想w 岡田ジャパンまではワーワーサッカーでめちゃくちゃ ザックは壮大なるガラパゴスサッカーの実験 アギーレからだな。戦術が分かるサッカーになったのは 396 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:08:16.87 ID:syIMuo6Y0.net] 昔の日本と比べてどうすんの　 過去から現在への他国との力関係を比べれば 2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージがついになくなり アジアサッカーの新しい隆盛に飲み込まれようとしている最中 これからカタールワールドカップを迎える中東の国々はさらに力を入れるし FIFAもまたかつて東アジアにそうしたように後押しするだろうね 397 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:09:37.85 ID:zzmzqtsU0.net] >>379 まあとにかく現代表が過去最強なのは理解してくれたわけね それならよろしい 398 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:10:16.03 ID:6jlwRiFk0.net] >>386 だからシンガボールごときの守備を崩せないと駄目だって事よ アジア相手に引かれたら難しいよね〜とか言ってたら駄目 399 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:11:41.39 ID:6jlwRiFk0.net] >>389 確かに選手の質は過去最強だけど チームとして総合的には過去最強じゃないって・・・ 400 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:12:14.11 ID:zGI4uy0V0.net] >>388 >2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージ があるなら >昔の日本と比べてどうすんの 比べるだろｗ 401 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:13:01.32 ID:xr+y3OQB0.net] トルシエ岡田見てると日本も守備固めた方が勝てるだろ パスサッカー諦めた方がいいと思うが 402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:13:46.75 ID:7qU7YUgm0.net] >>389 CFもDMFもGKもまともなのがいないのに最強のわけないじゃん。チームの軸が いないのが現在。 403 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:13:50.42 ID:6jlwRiFk0.net] >>388 中東はイスラム国問題やシリア内戦とかでそれどころではないんじゃないの？？ｗｗ 404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:13:51.73 ID:f+m9AdaR0.net] >>388 金かけて強くなるなら苦労しないんだよ 日本の場合はプロ化はきっかけに過ぎない 80年代までは不人気スポーツだったけど高橋陽一のおかげのせいか知らんが 競技人口自体は常にそれなりの規模を持っていた勢力だった 気軽にサッカーを始められる環境がアジアには無さ過ぎる 日本は欧州ほどではないが、他のアジアよりはよっぽど裾野が広い 405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:14:42.22 ID:zzmzqtsU0.net] >>390 引かれたら相手がどこであろうと難しくなるのがサッカー まあハリルが無策過ぎなのは心配だがそういうもんなのよ ちょっとACL見るわ 406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:15:28.88 ID:6jlwRiFk0.net] >>397 アジア相手だとそれでも崩さないと駄目 407 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:17:27.98 ID:VFN1bTdq0.net] >>390 始まったばっかりでコンディションもあがってないだろ 代表の戦術もまだ十分浸透してないのに騒ぎすぎなんだよ 予選逃してから文句言えよw 408 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:17:40.96 ID:f+m9AdaR0.net] 日本のセンターラインなんて慢性的に人材不足だけどな 今に始まったことじゃない 409 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:17:56.62 ID:2QCg5bux0.net] 経済力と同じで後発国がキャッチアップするのは当然 今すぐＡＳＥＡＮや中国に並ばれるとも思えないが １０年２０年のスパンで見れば足元すくわれる機会も増える プラスサムで見れば日本の力はここ最近も伸びているが ゼロサムで見た場合には日本韓国中東は確実に差を詰められている 410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:17:59.89 ID:0q00KUMV0.net] 日本はチーム戦のスポーツはもうダメ 海外組がーとか言ってるのが象徴的だけど、日本人じゃダメだと言ってるようなもの 411 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:18:04.46 ID:I2oLNw4r0.net] アジア相手にひかれても、昔はヘディングやセットプレーで強引にこじ開けてたよなぁ 古くはアジアの大砲ｗ高木とか、中村ー鈴木隆、中澤、トゥーリオラインで 今はヘディングでゴールができず、バカ真面目に崩して点を取ろうとするから 無駄に苦労してる この前の平均身長165cmの小人国カンボジアみたいな相手には、昔なら高さで圧倒する 戦いをしてもっと楽に戦えてたはず 高さのオプションがないのが、現代表の弱点だろうな 412 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:20:58.89 ID:28QvKvXG0.net] 名波、中田の時は岡田トルシエが支配して戦おうとした ジーコは馬鹿でチームが空中分解 南アの時は遠藤では支配出来ないと判断して岡田がひきこもりを選択 ブラジルは遠藤を引っ張ったあげく中盤を支配できず 岡田に聞けばわかる 413 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:21:00.01 ID:XHCR8Et70.net] 過去最強も何もほぼ同じ主力の５年前に比べて劣化してるような・・・ 香川は加わったけど 遠藤中澤闘莉王が抜け 川島本田長友が劣化 414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:21:08.40 ID:4hw8KcqT0.net] >>402 海外組はいつから日本人じゃなくなったんだよw 415 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:23:19.64 ID:/efhX3B60.net] >>391 選手たち個々の素質は過去最高だけど、彼らを束ねる監督が二流だからなあ 今の代表選手にジーコ監督だったらまた違ったのかも 416 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:24:09.67 ID:IrjCr90tO.net] 今の代表じゃトルシエジャパンにボコられるよ 0-5でやられる それくらい差があるかな 417 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:24:48.97 ID:2QCg5bux0.net] >>403 そんなんで勝っても本番じゃ意味が薄いということに気づいたのでは そこだけはポジティブに受け取ってもいいかも そろそろ白か黒のハーフや帰化人２世で突出した個が出てきていい頃合いだがなあ むしろ問題はそっちにあるような気がする せめて屈強で速い１９０センチのＣＢが１人いれば 418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:26:14.23 ID:uCx4pD/c0.net] >>3 弱小相手でも点が入らないのが日本だったよな 419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:29:42.38 ID:f+m9AdaR0.net] つーかハリルホジッチの評価下すの早すぎなんだよ 就任して半年に過ぎないのに トルシエ信者が暴れてるけどトルシエなんて最初の2年は初戦のエジプト戦しか勝利できなかったからな 五輪代表で結果出してたから首繋がってたけど、A代表専任だったら首が飛ばされてた 420 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:32:01.94 ID:5A4evgXn0.net] ジーコ時代はブラジルやドイツ相手の善戦が甘い記憶になってるけど 結局ちゃんと勝ち切った強豪はチェコくらいだからな トルシエもフランスやイタリアとはドロー止まりで 強豪国相手に勝つところまでは行かなかった その点アルゼンチン、フランス、ベルギー、コスタリカにちゃんと勝ってるザックは ハマった時の破壊力はやはり一番だったと言える フランス戦以外は内容でも勝ってるし 421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:33:52.31 ID:P55fyp7F0.net] 一人発狂してる奴がいて大爆笑 422 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:34:52.16 ID:bDrVtGuB0.net] 無慈悲世代に奮起してもらうしかない。 特にＣＢの植田と岩波は待望の大型コンビだし、期待したい。 ただ、中盤は相変わらず小柄な選手が多いのは残念。 全盛期の本田レベルのミドルが打てる中盤でてこないかなぁ。 423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:35:02.65 ID:cZb3TLJ10.net] どうでもいい親善試合の勝利を有難がるのをやめることからはじめたほうがいいな 424 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:35:28.11 ID:28QvKvXG0.net] アジアカップの内容で見るとトルシエの時は相手を押し込んで 相手陣地でフォーメション練習してるみたいだった 点も取りまくって相手がひきこもるというより 日本がレイプしてる感じ 425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:35:47.35 ID:nQfX6nKT0.net] そりゃあJ2以下の能力しかない本田のために他の優秀な選手を犠牲にしてきてるんだから弱いわな 426 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:38:24.31 ID:kAjhS+rR0.net] ガタガタで弱かった岡田の時でも一次リーグ抜けられたんだから、やってみないと分からないよ 所詮サッカーなんかそんなスポーツ 427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:39:51.09 ID:hJVeC6gp0.net] 日本が一番強かったのは2000年のアジアカップだろ 華麗なサッカーで圧勝だもん 428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:41:04.28 ID:kAjhS+rR0.net] >>419 あの時はマジ強かったな 429 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:41:09.00 ID:dakZlpY30.net] シドニー世代がピークだろ ジーコの時なんか遠藤は中田の控えだったし 430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:43:36.53 ID:f+m9AdaR0.net] ジーコのときの中田なんて今の長谷部以下だけどな 股関節痛めてからはもう悲惨だった 431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:44:02.34 ID:xjongYAD0.net] >>418 あの時は付け焼き刃の亀戦術に1トップ本田がはまった結果だな。 南アフリカ、ロンドン五輪と国際大会で結果が出たのはいずれも守備ベースのリアクションサッカーをしたからなのに、日本のサッカーという幻想をいつまでも追っかけて現実を見ないサッカー協会は学習をしろって思う。　 432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:46:56.77 ID:1q7XWXvlO.net] バルサやスペイン代表の全盛期以降、世界のサッカーじたいが常に進化してポゼッションやパス回しのうまいチームや選手が増えたから 日本代表も昔に比べて上手い選手が増えたのは間違いないけどだからといって強くなったとは言えないよね Ｗ杯でもアジアカップでも結果残せてないんだから 433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:47:39.88 ID:dakZlpY30.net] >>423 守備的なリアクションサッカーだと日本ますます絶望的だよ 何故ならCFWとCB、GKのレベルが低いから 個の力に頼らず組織で守って攻める形しかなたあ 434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:48:07.75 ID:kAjhS+rR0.net] >>423 強化試合とか戦術熟練とか全く無意味なのがばれたな 435 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:48:17.06 ID:7TKMuWJf0.net] 日本が強い時代を知りません。 弱い時代よりさらに弱いってことか 倒れる練習して強くなれ！ 436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:49:05.85 ID:f+m9AdaR0.net] 結局、一番わかりやすい指標は海外組だわ 今は日本人選手がゴールしても「ふーん」って感じだしな 昔はそれこそ一ヶ月に一回あるか無いかのお祭り騒ぎになってたけど ちょっと前も本田のたかがオランダリーグでのゴールでスレが★３とかになってたしな 437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:49:23.75 ID:0KxAY7u00.net] ハリルのやりたいサッカーは同格以上の相手とやってこそだろうからな アジアの先を見てやってることがアジアだとあまり有効じゃないのが難しいところ 438 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:51:06.90 ID:f+m9AdaR0.net] >>426 トルシエジャパンも4年かけて作ったフラット３はロシア戦から選手の独断で放棄したしな 439 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:10.00 ID:8phPzLHZ0.net] 岡ちゃん時が一番よかったんちゃうん？ 440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:12.89 ID:XTHI/FRk0.net] やっぱジーコジャパン最強だったな 441 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:52:57.03 ID:nQfX6nKT0.net] >>429 そもそもハリルのやりたいサッカーの対極にある本田を使っている時点で 支離滅裂だけどな 442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:53:04.31 ID:kAjhS+rR0.net] >>432 なんて楽しいサッカーだwww 443 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:53:50.23 ID:P55fyp7F0.net] ドイツにボコされたブラジルにボッコボコにされる今の代表だもんな ネイマールの代表得点に貢献してあげてるお優しい国ですこと 444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:08.38 ID:0KxAY7u00.net] シドニー、アテネ世代とかも皆ブンデスに行ってたら もうちょいマシだったとは思うんだよな 445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:56:09.69 ID:Y07L67ZU0.net] 選手は史上最高＋でも弱い=本田が悪い 446 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 21:59:14.48 ID:nQfX6nKT0.net] 宇佐美 武藤 原口 香川 清武 長谷部 宇佐美以外はブンデスで大黒柱になってる ドイツ代表と比べても見劣りしないメンバー 個の力は間違いなく過去最強 これで弱いのは要介護の本田と守備放棄の長友のセリエコンビのせいだわな 447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:00:12.37 ID:J2QijkwA0.net] おまいら今ACLしてるぞ 【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.1 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1442311808/ 448 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:00:22.35 ID:SB1O9uxr0.net] ジーコの時もドイツとブラジルにボコボコにされてたな 449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:00:25.54 ID:aa/jKNYE0.net] 明らかにザッケローニのチームが総合的には最強 450 名前：。アジアカップはともかく、あんだけ強豪国相手に 良い勝負をして、最終予選を軽く突破したチームはない。欧州でのキャリアも別格。 海外での評価もブラジルWCの下馬評では日本はメキシコやコートジボワールと同格だからな。 [] [ここ壊れてます] 451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:01:03.28 ID:J2QijkwA0.net] ここだったw 【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.2 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1442321641/ 452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:01:47.02 ID:2QCg5bux0.net] 代表まで届かない辺りの選手層は向上していて トップエリートの傑出度が低下しつつあるんだろ その中では本田は頭一つはきっちり抜けている 二つも三つもという感じじゃないが 453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:02:30.75 ID:nrxE/zaP0.net] 昔は清水エスパルスが天皇杯準優勝から繰り上がり出場のカップウィナーズカップでアジアタイトル取っちゃったこともあったんだぜ・・・・。 454 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:04:06.10 ID:RIEIjbcF0.net] 最近の日本代表を見ていると ゆとり教育を思い返してしまう 詰め込みNO!言われて、止めてみると 詰め込んだほうが良かった、みたいな 455 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:04:15.16 ID:f+m9AdaR0.net] J所属の武藤に移籍金4億払われるようになったのが成長の証 高原のハンブルガーへの移籍金は1億ちょっとで、しかも当時ブンデス中継権を持て余してた WOWOWが大半を肩代わりするという有様だった その年の高原はJでお化けのような活躍してたのに 456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:05:26.09 ID:nQfX6nKT0.net] >>443 弱小ミランの中でももっとも穴とされるポジションですらレギュラーをとれない本田が 抜けてるわけないだろ 弱小ミランですら足を引っ張りまくり非難の嵐だぞ 他のメンバーはセリエよりも格上のブンデスで絶対的レギュラーになってるのに 457 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:07:40.81 ID:RIEIjbcF0.net] やっぱり、 南野、久保、木下、浅野が 育つのを待つしかないのか 458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:11:00.34 ID:nQfX6nKT0.net] >>446 香川や内田や長谷部やブンデスで成功した先人のおかげだわな 今年は原口や清武がめちゃくちゃ良いし武藤も素晴らしい才能の片鱗を見せているし 大迫も怪我するまで良かったしブンデスの日本人評価がさらに上がるな 南野も近い将来行くだろう 459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:12:43.91 ID:4MhpotL00.net] 引かれた相手に弱小でも苦戦するのは昔からだしな フランス大会あたりから見てるけど別に弱くもなってねーわ 460 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:17:20.84 ID:I2oLNw4r0.net] 各年12月時点のFIFAランク 95年　31位 96年　21位 97年　14位 98年　20位 ・・・・・・・・・・ランキングルール改定 99年　57位 00年　38位 01年　34位 02年　22位 03年　29位 04年　17位 05年　15位 ・・・・・・・・・・ランキングルール改定　 06年　47位 07年　34位 08年　35位 09年　43位 10年　29位 11年　19位 12年　22位 13年　47位 14年　54位 最新　58位　（歴代最低水準） FIFAランクなんて参考にしかならないとはいえ、 2011年を境に下り坂にあるのは間違いない 若手の突き上げがないと多くは望めそうにないね 461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:19:45.85 ID:8ntQbaTr0.net] 本田いい加減外せよw ピーク過ぎてるだろ。 462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:20:50.52 ID:nQfX6nKT0.net] >>450 弱くなってると言うより明確な弱点と欠点があって相手がそこをついてくると その狙いにあっさりはまるようになった 一つは上がったまま戻ってこない長友 もう一つは左脚でショートパスしか出来ないロストマン本田 強豪だとその2人の弱点を狙われてカウンター失点がパターン。 弱小が相手の場合は中に切れ込んでミドルを撃つしかない本田とずっと上がりっぱなし の長友に押し出され混雑する中央を固めるだけで得点力を大幅に落とせると言う 馬鹿らしい自滅 昔には無かった大きな弱点と欠点のせいで結果が出なくなった 463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:23:06.28 ID:3EpyrD7L0.net] >>441 本番でいい勝負してたなら負けても最強と言えるんだけど、本番ではちんちんにやられてたじゃん。 テンパッて訳わからん指示を突然し出すし。ホントに残念だった。 464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:23:07.49 ID:md7FjBec0.net] 大津は消えて　永井も大迫も清武もパッとしないしな　若いのが追い抜いていかないと弱くなるよ 465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:26:51.87 ID:nQfX6nKT0.net] >>455 清武はこの前の試合凄かったし原口も今年は凄く良い 武藤も良いし若手は十分育ってるよ 466 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:28:20.50 ID:0KxAY7u00.net] >>451 現行のは基本アジア不利なんだよな そもそもランキングで補正入るんだから大陸係数とかいらないし 467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:32:44.81 ID:j1mnXambO.net] >>429 アフガニスタン戦は選手が点穫っても楽しそうではなかったね 相手が前に出ると簡単に捌いて前線に運んでたし､その時しか片鱗が見えない 468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:39:42.83 ID:XHCR8Et70.net] Ｗ杯グループ予選全敗のアジア勢が下位に来るならランキングが適正になったってことやろ 日本はそのアジアでも３位だし 469 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:45:46.84 ID:2QCg5bux0.net] まあ歴史的経緯からして欧州においつけなくてもノーダメージだが ASEANや中華に並ばれたらかなりショックはでかいだろうな それがまだまだ四半世紀先か、案外１０年ちょい後に落とし穴があるか、今はそういう段階 470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 22:50:13.76 ID:0KxAY7u00.net] 全然適正じゃないよ 欧州勢はW杯出れないような国でも ユーロ予選で好調なだけで簡単に上に行けちゃうわけで 471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:50:15.71 ID:5tpuSNYN0.net] 20年プロやってるのに この結果か もしかして日本人にサッカーは向いてないんじゃないのか？ それ言っちゃおしまいか 472 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:57:15.64 ID:g+UVlPSe0.net] 本田がレベル下げたんだろ 473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 22:59:24.13 ID:nQfX6nKT0.net] >>462 20年って短いと思うがw 世界に国々は100年単位だぞ それでもこの短期間にこれだけ海外でやれる選手が増えたのは予想以上なんだが W杯で優勝したドイツ代表のほとんどが活躍するブンデスでチームを引っ張るほどの 存在になれた選手を集める事が出来るなら個の力はドイツ代表と比べても見劣りしない くらいになるんだから。 474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:06:14.81 ID:5st7qcnVO.net] 平均的には個の能力は高くなったけど 突出して守れる、点が取れる、舵取が出来る選手がいない 475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:26:40.54 ID:lV5ZNXBp0.net] >>449 原口は去年から明らかにプレーで違いみせてて、それが今年爆発した感じ。 やっぱりプレー時間少なくてもいい選手はその片鱗見せてるな。大迫あたりもどこかで爆発しそうなんだが。 個人的にはスイスの久保とか伸びてほしい。 あとは最近FWにやたら人材集まりすぎてるのでMFの方にいい選手出てこないかなぁ・・。 476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:35:13.49 ID:U8wYsXn00.net] >>464 勘違いするなよ ドイツでやってる攻撃ポジションの連中は、体張る仕事を他の連中にやって貰ってるからな 岡崎以外は頼りにならない 477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:39:57.67 ID:aa/jKNYE0.net] >>451 fifaランクは密度が異常で順位が２０から３０程度の差なら実力の差はないに 等しい。ブラジルWCの日本の組はコロンビアが５位、ギリシャが１２位、 象牙が２１位、日本が４６位だったけど、ブックメーカーだと どこ見ても象牙と日本が２位争いでギリシャがグループ最弱の評価になってたからな そもそも２０１１年の時点ではコロンビアが５０位代で、日本が１３位にいたように 変動の幅も激しい。今年のアジア杯で優勝した豪州がちょっと前に １００位まで落ちたこともある。それくらい額面通りには受け取れない数字。 実際の日本の適正値は２０位代だろう。 478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:45:08.03 ID:EJoAUucc0.net] 身体能力のストロングポイントが被り優位性にできないアジアで苦戦するのは 戦術面で優位性を稼げてない証拠、早い話がクリエイティブ性が低いんだよ今の代表は 479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/15(火) 23:47:53.55 ID:nzWMgb7T0.net] 守備固めて勝てるほど強くねえんだよな日本 480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/15(火) 23:52:17.59 ID:aa/jKNYE0.net] つうか２００４年のアジアカップなんて本当に奇跡的に勝っただけで、本来はヨルダンとバーレーンのどちらかに 負けていたはずだし、００年も無双（といっても中国にはかなり手こずったし、決勝も負け試合）したけど WC予選は免除されていたからね。オシム時代にはイエメン相手に引き分け寸前まで いったこともあったし、サウジには負け越してる。 ザック時代のアジア杯でもヨルダンやシリア、カタールに試合の主導権を握られてた。日本がヨルダンとかの アジア中堅国に足も踏ませないような試合が出来るようになったのはザック時代の最終予選から。 今年のアジア杯ではUAEにPK負けしたけど、今までの中東諸国に対する苦戦とは異なり 圧倒したうえでのPK負けだからね。今年のアジア杯ではイラクやヨルダンには本当にサッカーをさせなかったけど ああいう試合ができるようになったのはザック２年目以降。 481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:05:34.97 ID:tXhL+xNO0.net] 日本のアジアの立ち位置なんて20年変わってないのに芸スポは面白いなw アジアカップはPK勝てたかどうかの違い W杯予選は紛争国がグループにいたか、そして枠が拡大した違いだけ まあ香川だけが特別な存在だな 他は昔にも多数ブンデス挑戦してたならできただろうって実績 482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:09:15.27 ID:EuaS5A2V0.net] 全体のレベルはドーハとかの頃よりは確実に上がってるけどね 483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:12:20.23 ID:b99U1j0m0.net] >>473 ドーハよりは強くなってるがその後の黄金世代からは変わってない 日本サッカーの２０年＝俊さんの２０年 484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:12:52.57 ID:QKpouu4W0.net] 電通が関わってから成長ストップそして下落 つまり協会が腐ってしまった 485 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:21:01.63 ID:MkfI4Qd90.net] >>454 海外の「日本はジキルとハイドのようなチーム。強豪を圧倒する日もあればわけのわからん脆さでぼろ負けする日もある。本番ではどっちが出るか」という評価そのまま ザッケローニの悪いところがすべて出た 486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:21:31.24 ID:FPFQ0hT+0.net] スカパーで日本代表アーカイブとかいって97年のアジア予選のネパール戦やってたけど 今と比べると日本代表スローテンポでびっくりする トラップもでかいなんてもんじゃないしパスも雑 487 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:30:00.12 ID:xD87EkjY0.net] アギーレジャパンが近年で最強だったと思う アジア杯で相手を殆ど自陣に押し込んでた ザック時代は1度奪われるとずるずると自陣深くまで持ち込まれてたんだが アギーレ体制では相手ホルダーへの潰しが早かった 解任は残念だった ハリルホジッチは批判されてるが、もう少し様子を見るべきだと思う まだ半年しか経ってないのだから 488 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:30:39.93 ID:GQifyZbZ0.net] >>473 どうかな アジアの超弱小国も強くなってるわけで 相対的な立ち位置は変わらないんじゃないの？ 今は中東の情勢が悪い国が増えそこらへんには確実に勝ててるが ２枠ならW杯出れるかどうか シンガポールに引き分けて弱くなったとか言われるが ジーコジャパンも終了間際に大久保が１点ギリギリでとっただけ 489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:30:58.45 ID:lPTvDSfB0.net] >>476 んなもんどこでもそうじゃね？ 490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:33:25.90 ID:V+0cZ1yH0.net] >>464 世界のサッカー基準で言えば「まだ20年」だろうな 20年でアジアで勝負できるようになったのは誇っていいけど ここからはアジアという地理的ハンデを背負って、世界トップと勝負出来るようにならなきゃいけない 欧州南米以外で同じ事出来てるのはメキシコだけだ 491 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:34:51.96 ID:lPTvDSfB0.net] ブラジルWCはザック日本の本当の姿じゃない。主要メンバーが軒並み怪我明けで 大会当日のコンディショニングにも失敗していたから 良いパフォーマンスなんて出しようがない。 492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:37:33.59 ID:xD87EkjY0.net] >>482 コンディションで失敗したのは前回だけじゃないんだよね 2006年も酷かった 日本だけじゃないの こんな大失敗を繰り返してるの 493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:39:29.27 ID:8I/kFYlc0.net] 日本が弱くなったというより最初からそこまで強くない。 そして他のアジア諸国がどんどん強くなってる。 494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:40:29.32 ID:FVTGLVdi0.net] 多分中田、名波がそろったトルシエジャパンにザックジャパンは 中盤の構成力で負けると思うよ 勝負の結果は６：４か５：５ぐらいでトルシエだろうけど ゲームは完全に支配される 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:40:41.05 ID:MkfI4Qd90.net] ID:lPTvDSfB0 日本サッカー協会内部もこんな感じなんだろうな 496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:42:11.99 ID:7lSU0VP/0.net] >>478 確かにアギーレ解任は残念だった 何か期待できそうな予感のする監督だったね 497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:45:24.52 ID:uavX2nY00.net] いつまでコンディションを言い訳にするんだ 498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:45:27.24 ID:MkfI4Qd90.net] >>485 そんなわけがない トルシエはホームアドバンテージに恵まれてたからな 他のアジア諸国が舐めてた日本に追い抜かれたんで日本に習って改革を推し進めた結果 日本は成長の伸びが落ちてきて他の国々に追いつかれたんで弱くなったように見えるだけ 499 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:47:22.83 ID:MkfI4Qd90.net] >>478 何をやろうとしてるのか比較的素人にもわかりやすかった ハリルはいまいちよくわからん いきなり予選本番だから仕方ないけど 500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:47:59.97 ID:lPTvDSfB0.net] >>483 ドイツ大会の豪州戦は足が止まったのは後半からだろ。象牙戦は最初から足が止まっていたので 話にならない。試合内容も遥かにドイツWCのがマシだったし、そもそも日頃のジーコ日本の 試合からして豪州の出来は割りと平均的。象牙戦はガチでザック時代でワーストの出来だからな。 501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:48:13.54 ID:8I/kFYlc0.net] １０年後日本サッカーが凋落してたら、それはアギーレを失ったことの一点に尽きるだろう。 502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:49:20.96 ID:GQifyZbZ0.net] トルシエジャパンは確かにアジアでかなり抜けて強かったが アジアカップが今ほど権威がない時代だったからなあ W杯予選は免除されてたしどうなんだろう アギーレは言われてるようにかなり日本に合った戦術で完勝もしてたのに あれでも結構不満あるファンいたから 親善試合や報道で強豪と勘違いしてる人は予想以上に多いんだろうな 503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:49:23.94 ID:lPTvDSfB0.net] >>489 どこがどう伸びたんだよ？今年のアジアカップなんて結局アジアは日本と韓国、豪州の ３強であることを示した大会にしか思えなかったが。 504 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 00:50:51.06 ID:8I/kFYlc0.net] アジアカップ優勝してたらアギーレは続投だったんだろうか？ 505 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:54:37.34 ID:3jcvzMfg0.net] むしろ強くなったと思う奴はそうそういないわwww 506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 00:56:37.19 ID:FVTGLVdi0.net] 結果と重要度の高い試合の結果がすべて 日韓ワールドカップベスト１６　２勝１敗1分け ２０００年アジアカップ優勝　６勝１分け　得点２１失点６ ２００１コンフェデ準優勝　３勝１敗１分け　得点６失点１ これはどうみてもトルシエが一番です ＦＩＦＡランクを決めるポイントでもポイント率が高い 重要な試合です 507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 01:00:48.75 ID:RCZzSD0S0.net] シンガポールとベトナムのサッカーって何が違ったの？ 508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 01:05:31.60 ID:FVTGLVdi0.net] 本田は確か去年ローマのトッティと対戦してたけど トッティの方が３、４枚格上だった アズーリのエースだった２００２〜２００６のころに比べれば だいぶ力を落としてるけど そう考えると本田は中田より随分格下だと思う 509 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 01:12:39.99 ID:mSrl8fb20.net] 強くする気無いじゃん 電通と協会が金儲けするためにアイドル送り込んでるだけ 510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 02:42:53.03 ID:ejsx5PEJ0.net] >>468 結果から言うとグループリーグは、ブックメーカーのオッズ順じゃなくて、1-4位まで事前の FIFAランキング通りになったんだから、それでランクの信憑性がないとは言えないだろｗ コロンビアが順位を上げたのもファルカオやハメスが台頭して、実際に結果を出し始めたから ランクが上がったにすぎないし、一定の信頼性はあるだろうよ 511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 02:58:30.38 ID:wkbWFYD90.net] >>497 ワールドカップとコンフェデはホームだろ 512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:15:22.27 ID:51kNwR8cO.net] トルシエ時代より下はねーよ つべ見てこいよ、三分で雲泥の差があると分かるから 513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:21:24.33 ID:xAIGT8SjO.net] 過去を美化するつもりはないが、０２、０６辺りの頃の方が強かったと思う チームの完成度は今だろうが、中田、中村、小野、柳沢、高原などがいて見劣りするはずない 514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:22:55.56 ID:icGc1HmVO.net] 昔 っていつと比較して? って話 ワールドカップが夢だった時代から見れば、 出て当たり前の空気の今は強くなってると言える訳だ 515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 03:31:30.46 ID:LE70SKP8O.net] 中田小野みたいにキラーパス出せる奴おんの？ 516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:36:26.75 ID:CWlJsqk90.net] 他の国も強くなってるよ 東アジアで中国がまともに繋いでて驚いたし まぁ今はいいサッカーしてるとも思えないけどw またアジアは最弱地域だから焦点は世界に合わせないといけないという難しさもある 本当難儀な地域ですw 517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 03:57:29.20 ID:N8jJ8AojO.net] >>498 シンガポールのＧＫは正面にきたシュートは防げた ベトナムのＧＫは正面にきたシュートを防げなかった 518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 04:11:58.16 ID:OM3ZcRQ20.net] 超氷河期世代の中田中村小野＞＞＞ゆとり世代の本田香川長友 519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 04:31:47.15 ID:4mGV+ed00.net] 中田 きらーぱさーwトッティにカエルに似てると言われたサッカー選手兼モデル 中村 プレースキック専門 ガラス細工の紙フィジカル 小野 ロッベンもビックリ超スペ体質 テクニカルだが基本地蔵 稲本 風俗大好き 520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 04:50:26.71 ID:xAIGT8SjO.net] 各ポジション毎に比べて見たら分かるけど、０６年と比較したら今の代表は全然優れてるとは思えないな 521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 05:19:49.79 ID:pRdp55780.net] まわりが強くなったというが、ユースの成績考えればフランス大会が 層も厚くいちばん強かったのかな 522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:28:33.89 ID:rzER2DDa0.net] 日本はSBとMF以外が相変わらず糞なのにそのMFの逸材もいなくなってしまったからな 523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:30:47.21 ID:rzER2DDa0.net] まぁシンガポールのGKはJリーグで余裕でレギュラー張れるポテンシャルあったな 524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 06:33:36.86 ID:Wgx3j/2o0.net] >>505 昔はワールドカップの出場枠はアジアの枠は２個しかなかった　けど 今は４個ある　出られないほうがおかしいくらい甘ちゃんな状態です 別に強くなってるわけじゃない、相対的に逆に弱くなってる可能性もあるくらい 温いことになってる 525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 07:11:13.95 ID:ejsx5PEJ0.net] >>510 本田　ブーイングを最も受けた日本人第１位のマーケティングマン　 右足おもちゃの不可解なオブジェ　副業はサッカー選手 香川　エロチャットが趣味の小心者 長友　右足に持ちかえて可能性の感じない絶望センタリングをあげる 　　　小さいおっさん 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 07:12:14.12 ID:tg/7EWNu0.net] サラリーマンが玉蹴っていた時代の方が強いねｗ 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 07:30:21.46 ID:LE70SKP8O.net] 昔は中東も韓国も強かったな 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:06:58.63 ID:3UV/seLj0.net] >>505 枠が2なら出れないよ 529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 08:14:13.92 ID:yBPyX/g40.net] ザックジャパンが異常に崩すチームだったから感覚狂ってる 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:15:59.05 ID:VYdv6/dR0.net] 今の代表は遠藤が消えてボロボロになって 目も当てられん、それくらい特別な存在の遠藤だった しかし、その遠藤はワールドユース準優勝世代では 決してスペシャルな存在ではなかった この意味が分かるか？ 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:30:10.14 ID:QNKtr7Vs0.net] >>521 遠藤はオシムの時に覚醒したからだろ。 532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 08:47:15.33 ID:GX2K67040.net] こんだけ海外組が増えてもＪに還元されないってどういうこと？ 533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:13:57.85 ID:Ji3XhY9N0.net] 昔はW杯に出るなんて夢のまた夢だったのに 今は出れて当たり前 強くなってる 圧勝して当たり前なのにって考えてる状態自体が強いってこと 534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:16:16.79 ID:Wgx3j/2o0.net] >>523 日本人の人種の限界だと思ってる [] [ここ壊れてます] 536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:19:04.35 ID:StcuTQan0.net] 単純にアジア各国が日本相手に引いて守る様になっただけ そりゃ8-0や10-0でやられたら対策もしてくる 守りを固めればあわよくば0-0で勝ち点1取れるからな 得失点差は重要 だがユース世代の結果みても日本が弱くなったのは事実 537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 09:23:19.83 ID:5nvxyy7e0.net] 中東の凋落ぶり、中国の伸び悩み、東南アジアのやる気のなさ、大国なのにスポーツでさっぱりなインド、W杯4位からの呪縛が解けない韓国。 日本以上に深刻だぜ。 538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:26:07.77 ID:WM6sDucW0.net] ユースガーユースガーって勝ち誇ってる人いるけど 4大会逃している日本の替わりにU-20に出場してそれがA代表の強さに直結されてるのはどの国かといわれると意外と出てこない UAEはA代表でまだ何も成し遂げていまい アジアで若年層がーって勝ち誇る人の中には 単に日本サッカーに文句言う道具としてユースを出しているだけなのが見受けられる A代表の人選で佐藤寿人を呼ばないのはおかしいって主張するのと似た感じ 539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 09:49:23.11 ID:GX2K67040.net] インドは非暴力主義だから、競争大嫌い 540 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:13:31.62 ID:ejsx5PEJ0.net] >>527 中東は、湾岸・イラク戦争、イスラム国とここ20年戦争・紛争のオンパレードで弱体化してる 中国は、国家を上げて強化が始まったからこれからだろう インドは、クリケットが盛んでサッカーは人気もなく元々弱い 東南アジアは、人気はあるけど世界１チビな地域だからか超絶弱い アジア全体でも、ここ２０年は中東が弱くなってレベル全体が下がった印象すらあるね 昨年のワールドカップもアジアは出場全チーム１勝もできず最下位だったし、 世界からますます取り残されていってる 541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:17:05.90 ID:cGTwlhvl0.net] だからハーフナー入れろって アジアなら対応できるんだから 542 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:18:40.64 ID:GX2K67040.net] >>530 中国は無理 体張ったＤＦいないし、ゴール前でどうすれば分からないのは、２０年前の 日本そのものｗ 543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:24.62 ID:MPwb2kuZ0.net] 馬鹿のひとつ覚えみたいなサッカーしかしないよな 単調というか 544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:26:51.74 ID:xD87EkjY0.net] ハーフナーや豊田入れて放り込めばもう少し楽な展開になると思うが、それじゃ意味ないからな 予選はW杯本戦を見据えた強化試合の意味もあるわけで 545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:30:25.48 ID:DdxxoZ4SO.net] >>530 国家を上げての強化はベクトルが一つなので弱くなるよ 他のリーグに送りこめてレギュラーじゃないと多様を生まない 人間のスペックや数字のみを優先させると感性が厳しくなる 体操など採点競技は強くなるけど､サッカーは個々が体感した多彩な感性が変化を生む ＪだけだとＪの感覚しかない訳で 546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 10:31:08.31 ID:u0NlJ4ah0.net] Ｊリーグは外人枠を撤廃して鎖国しよう。 何か特殊な進化をするかも知れない。 547 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:04.70 ID:q9Fbo3A90.net] 大迫に期待、清武も 現状何やってんだって感じだが 548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 11:24:34.21 ID:GZ4/vgq70.net] ロッテより弱い 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:07:26.18 ID:tuf3QqcX0.net] いま18〜25歳がぐんと伸びてロシア大会でピークってのが最低でも4人欲しい だから今冬の高校サッカーにはめちゃ注目してる 550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:08:26.25 ID:GQjFgobL0.net] >>493 いや、むしろ逆だから。 ベストメンバーを揃えるのが当たり前の時代で、中田英寿を呼ばなかった日本は アジアカップをなめてるのか？って言われたんだから。 551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 12:09:19.32 ID:GQjFgobL0.net] >>540 つまり、昔の方が権威があったと言いたかった 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 12:58:19.28 ID:CD5u5xUM0.net] 若いやつの大会４大会連続で予選落ち その影響が出てきてるわな 553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 13:03:29.73 ID:kJNDrBD50.net] アジア出場枠 誰が見ても多いのに電通ほか政治力で現状維持 １枠削減が妥当。さらにそれをしなくても日本はダメだと思う。 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:03:51.04 ID:pCe74H2Q0.net] ｗ杯に普通に出られようになったのだって最近だしな 出れるか出れないかでスゲー盛り上がってた頃も それはそれで面白かったな 555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:27:01.66 ID:SGzibpuK0.net] ド素人の意見だが、 アジア連盟抜けて、ヨーロッパ連盟に加盟できないのか？ オージーがアジア連盟にいるくらいなんだから、可能じゃないの？ アジアで勝つ方法を磨くことが、 世界で勝つことに繋がらないように見えるんだが。 W杯に出る頻度は下がるだろうけど、 出たときに上位進出できる可能性はあがる気がする。 クラブチームもヨーロッパCLを目標にできるんだろ？ 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 13:58:23.97 ID:cfym7/uN0.net] >>539 ロシアでピークなら逆算して今の時点で最低でももうプロデビューしてチームの主力になってないと。 日本は予選戦ったメンバーをガラッと入れ替えたりはしないから。 正直高校生では遅すぎる。 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:10:49.22 ID:Wgx3j/2o0.net] このままいったら　アジアのほかの国のレベルが上がって 出られなくなるかもね 558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:55.47 ID:085UXx/K0.net] >>1 ソース サンケイスポーツ関西版「サッカーなんでやねん」 こんな誰が書いたかわからん糞記事でスレ立てんな 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 14:42:35.02 ID:Y5FofT0B0.net] アジアなんて中東は国家情勢で弱くなってるし ライバルなんて韓国くらいだろ どうして今のアジアで日本がぶっチギリで��1になれないわけ？ 560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 17:36:19.91 ID:WzoTO6ps0.net] フランスやアルゼンチンにも勝ったしレベル自体は上がってるんじゃね 世界との差は、まだまだあるけど 561 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:25:41.36 ID:FCNs2RQA0.net] 次のシリア戦で日本の今の実力がハッキリするだろうね。 引き分け以下ならシンガポール戦の０−０は完全な実力だったわけだ。 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:29:42.10 ID:e+ZHkQ9b0.net] 日本が弱い理由ってのは引いた相手にってことな 日本の特色としてはミドルシュート打てない　ドリブルで仕掛けられる奴が少ない これらは引いた相手に有効な策なんだけどそれができるやつがいないから引いた相手に勝てないの 欧米諸国は日本に対して引いてくるわけじゃないからスペースもできるし 日本が弱くなったんじゃないのよ。　日本の選手がいいミドル打てたりドリブルで仕掛けられるようにならないと 引いた相手にはなかなか確実に勝てるようにならない あとはセットプレーね 563 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:33:06.90 ID:xjVZf2+60.net] せやな 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 18:40:07.74 ID:GyXzvnR00.net] 柳沢がトップの頃の日本最強。 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 19:56:04.45 ID:PHpQtrnP0.net] 弱いものには強い日本だから心配ない 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:20:11.38 ID:/EUBAEjw0.net] >>552 対欧米でも弱くなってるじゃん 本田ジャパンだとどこにも勝てない 欧米どころかアフリカにすら 567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 20:35:07.09 ID:ledmbC9f0.net] まぁ黄金世代� 568 名前：ﾌ方が間違いなく強いよね 当時は何が黄金だよと思ったが、それ以降の体たらくを見れば輝いてたわ [] [ここ壊れてます] 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:14:14.07 ID:7Gh1TvOU0.net] >>552 確か秋田が言ってたけどハリルの経験不足が大きい 彼がアジアのサッカーを理解していない 高いFW入れるだけでもっと楽になるのに 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 22:20:05.99 ID:DVmnN/O60.net] 右が酒井ゴリラやでｗあんなんどんな面でドイツでやってんねん 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 22:31:15.36 ID:Vmws54bP0.net] >>5 ダメダメやな 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/16(水) 23:14:23.70 ID:A2iCME8r0.net] 強くなるチームがいれば下がるチームもいるんだぜ 日本は昔から何も変わってないと思うわ 少なくとも今の時代日本人がブンデスに大量進出してるのと同じくして 海外諸国もでかいリーグばんばん行ってて育成も引き抜きから諸国への輸入までされて昔よりもグローバル化の傾向が強すぎる 日本はただ一時的なブームになっただけでこれからどんぐりの背比べになっていくことは明白 恐らくこれからもベスト16になったり予選落ちしたり運が良ければベスト8に入ったりを繰り返すことになるよ 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/16(水) 23:15:11.65 ID:OiPR/9ou0.net] 世界世界言うならせめてアジアでサクッと 勝てるようにならないと超ライト層既に冷め始めてるよ。 574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 00:55:24.31 ID:n6MD/9yk0.net] 韓国が強くなってってるかといえば アジアの位置は変わらないだろ それと同じで日本も20年変わってない 韓国やオーストラリアに公式戦で相変わらず勝てないしな 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 00:58:33.32 ID:Lc6cFcI60.net] 昔より強いに決まってる トルシエ時代なんてパラグアイの広山を救世主みたいな扱いで呼んでたんだぞｗ 今はブンデスレギュラークラスでも控え選手の場合あるのに 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:07:46.47 ID:3tJRWPdP0.net] ブンデスレギュラー組に有り難みなんて無いですし 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 01:15:43.37 ID:4f070S/k0.net] >>564 広山か・・・、地球の裏側から呼び出されて出場なしとかあったなあ・・・（遠い目） 日本はブンデス進出成功したのはデカいな 欧州の大男相手にもまれてるやつは落ち着きが全然違うもんな ホントに日本は強くなったよ 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 01:59:02.97 ID:Ov45GGmx0.net] 原あたりが表層的にバルサのポゼッションパクったのが失敗だな フィジカル弱くて高さ弱くボール奪取ができなくなった さらにバルサはカウンターやりだしたしw 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/17(木) 02:30:50.17 ID:SyzAX/xb0.net] >>564 期待して呼んだけど使えないからすぐ捨てたろ 救世主になってたか？ 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 02:39:35.35 ID:L4qEBv+E0.net] 川渕やら原やら田嶋やら、アジア2次予選レベルの視点・サッカー観で今の代表を牛耳ってるから こいつらの頃はこの段階で（ベタ引き去れずに攻め掛かってこられても）苦戦したり負けたりなんだし この世代は唯一岡田のみ、あとは一掃しなきゃ、ここから先の進歩は難しいし、世界の進歩にも取り残される 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 12:40:19.08 ID:XSuThCxV0.net] ID:5tpuSNYN0 老害 カズやラモスの時代と比べ物にならないくらいに日本のサッカーは進歩してるいのにｗ 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 13:12:48.49 ID:2qcyFUqa0.net] そりゃカズやラモスの頃に比べれば進歩してるのだろうけど、鹿島磐田の2強時代とかに比べたらどうなんだろうか？ 或いは中田稲本小野中村の時なんかとでは。 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2015/09/17(木) 18:06:32.18 ID:b8RpTDclW] ザックジャパンが最強でジーコがその次くらいだろ？ 実績と共に中身を見てればそうなる 数字だけ見てる奴はどういう試合でそんな数字になったのか分かってない ドン引きサッカーを相手にしたら点数低くなるし勝ちづらくなるのなんて当たり前 ザックの時はそれでも当たり前に勝ってたんだからすごい 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/17(木) 19:40:32.01 ID:XRuiE1gIO.net] 日本で開催したW杯が一番良かった 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 15:42:27.38 ID:m986ri/30.net] 別に大して変わってない たとえ少し強くなってようが弱くなってようがあまり意味はない W杯はコンディショニングや怪我人の有無のほうがよっぽど重要 586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 16:34:15.46 ID:rbNx6AJL0.net] 観客が広山コールしたらトルシエが維持張って出さなかった 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2015/09/18(金) 16:41:15.02 ID:Mi8a0n1/0.net] トゥルシエといえば途中出場した稲本が途中交代とかもあったな 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 17:37:23.87 ID:hM5hDGOy0.net] >>1 2009年以前は普通に負けてたし 流れで点が取れなかった 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 20:57:32.03 ID:B1WcK90s0.net] >>576 途中出場途中交代といえばなんといってもアジアカップ決勝の柳沢 590 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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