- 1 名前：五十京φ ★ mailto:sage [2012/09/27(木) 17:38:26.78 ID:???0]
- 渡辺謙（５２）を主役に起用したＮＨＫドラマ「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」（土曜２１時）。
実在した日本の政治家を描いた意欲作で前評判は上々だった。が、実際にドラマを見た戦後史の専門家は「評価できない」とバッサリだ。
「戦後史の正体」の著者で、元外務省国際情報局長の孫崎享氏が言う。
「吉田茂という実在した人物を扱うのに、毎回、冒頭に『これは史実をもとにしたフィクションです』とテロップが流れる。
でも、何が真実で何がフィクションなのか、詳しく説明されるわけではありません。果たして見る側は、虚構だと思うでしょうか。
テロップは単なるＮＨＫの言い訳。たとえ視聴者がどのように吉田像を美化しようが責任を持たない。
そんな“逃げ道”を用意したと思えてなりません」
＜専門筋は「作為的な意図感じる」とバッサリ＞
約６年半続いた戦後の占領期における日本の状況や立場の描き方も看過できないという。
「４５年９月２日、日本と連合国の間で交わされた降伏文書には『日本はポツダム宣言実施のため、
連合国総司令官に要求されたすべての命令を出し、行動をとることを約束する』と明記されている。
つまり、日本は米国からの要求にすべて従う。日本の首相は“米国のイエスマン”で、モノ申すことは一切できなかったわけです。
それなのにドラマで描かれる吉田は、連合国最高司令官であるマッカーサーを目の前に言いたいことを言う。
こんなことはありえない。史実をねじ曲げている。正確に伝えていないのです」
（>>2あたりに続く）
日刊ゲンダイ 2012年9月26日掲載 2012年09月27日17時00分 提供：ゲンダイネット
news.livedoor.com/article/detail/6992444/
- 2 名前：五十京φ ★ mailto:sage [2012/09/27(木) 17:38:35.15 ID:???0]
- （>>1の続き）
こうなると、放送の意図を疑いたくなる。ＴＰＰに米軍基地移転、オスプレイと、現実の野田政権は対米外交でアップアップだ。
そんなときに、わざわざ米国隷属政権をドラマにした理由は一体何なのか。
「野田首相も米国に従属するかのように映るかもしれないが実際はそうではない、と。
吉田同様に“真の姿”は堂々と渡り合っているんだ、という印象を与えたいのではないか。作為的な意図を感じますね」
あまりのデタラメに視聴者も嫌気が差したのか、初回に１１％を超えた視聴率は右肩下がり。３回目（９月２２日）は７％台に落ち込んだ。
残り２回。問われているのは、ＮＨＫの良識である。
（了）
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:39:47.49 ID:ITy3nFZg0]
- なぜこの時期になんたらかんたら
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:39:50.31 ID:ONuVLhLf0]
- 阪神タイガースについてコメントまだ？？？
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:39:54.19 ID:xuo1UT/20]
- > 「戦後史の正体」の著者で、元外務省国際情報局長の孫崎享氏が言う。
孫崎享って最近やたら出てくるな
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:40:37.77 ID:+7NhnLJt0]
- >>5
中国が怖い と公言した売国奴ね
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:41:01.96 ID:EPno+8MN0]
- ドラマだろ？
何ムキになってんだ
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:41:03.73 ID:1PKJO7zX0]
- >>1
孫崎wwwww
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:41:19.37 ID:WyileDOy0]
- 孫崎とゲンダイが揃って批判するということは・・
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:42:10.44 ID:3jEw50ZK0]
- まず顔が違いすぎる
香川照之にやらせてやれ
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:43:16.47 ID:0ZxC6JxD0]
- 【尖閣問題】 元外交官・孫崎享氏「日本人にとって受け入れがたい事実だが、尖閣諸島は日本固有の領土ではない」…ツイッターで
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1342430529/
孫崎亨氏「橋下さんは『右』。石破・安倍さんも右。野田首相も右…日本はどうなる」
blog.livedoor.jp/hurriphoon2010/archives/6623520.html
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:44:11.50 ID:GyIZivzs0]
- この話は誰にも喋ってはならぬ！
goo.gl/SzlLg
吉田茂元首相も実名で登場する。政治の世界の表裏に興味津々。
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:44:12.80 ID:vgHSexCy0]
- 孫崎って元外務省の人だろ
この前NHKで尖閣問題でシナの擁護をしてた。
それだけでもとんでもない人間だと分る。
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:44:45.16 ID:GvuaKqnL0]
- マッカーサー「日本の統計は信用できん！」
吉田「当たり前でしょ。日本の統計がまともだったら戦争なんかやる訳ないしｗ
そもそも日本の統計ではアメリカに勝てる計算だったんだからｗ」
マッカーサー「確かにｗ」
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:44:53.38 ID:0ZxC6JxD0]
- 吉田茂氏がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年）
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、
常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
--中略--
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
敬具 吉田 茂 （田中宏「在日外国人」より）
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:45:49.13 ID:Iw5jEcAs0]
- >>1
こんなCIA韓流の人物がNHKは好きだよな・・・
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:45:53.60 ID:Kh42FtXj0]
- NHKにしては良いドラマだったという事か。
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:46:02.95 ID:AvOcBoFz0]
- 野村萬斎の近衛文麿は良かった。なんで一話で降ろしちゃうかな。
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:46:51.36 ID:yKLU22nw0]
-
東大に 裏口から 入った奴だろ
しかも 外務省で デタラメ英語 喋ってて
アメリカさんから 「あいつの英語は訳が分からん〜正式な通訳を通してくれ』ってか www
国会では偉そうに、国民を愚弄し
夜に成ると、コッソリ誰にも 見られぬ様に マッカーサーに 会いに行って
サンザンッパラ 待たされて 碌に 相手にも されて居なかった って 聞いたけど
違ったっけ？
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:46:53.75 ID:oOGQBJIT0]
-
実在したけどフィクションなドラマ水戸黄門にもいちゃもんつけるの？
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:47:42.57 ID:FH27UxbP0]
- むかしの日活ロマンポルノで「濡れて打つ」ってのがあったな。どうでもいいが。
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:47:53.39 ID:tqt6AuAB0]
- やっぱ森繁がやるべきだな
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:48:52.59 ID:HtG+i+EP0]
- 歴史書の講義してるわけでもないんだから
ドラマなんだから、もっとおおらかに見ろよ
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:49:28.05 ID:z43JIJfa0]
- >>22
伊藤博文やってただろ
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:49:58.69 ID:GvuaKqnL0]
- 白洲次郎みたいな立ち位置で生きられたら楽だろうな
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:50:12.00 ID:qww5AL9x0]
- なんていうか深読みしすぎというか
実際どうだったかはどうあれ
従属しなきゃいかん立場なのにあらがった吉田かっけー、それに比べて今の政治家は・・って
視聴者に共感してもらうドラマだろ
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:50:46.49 ID:2iq+qmZs0]
- 野田もドラマの中の吉田茂のように頑張れやって思うことはあっても
本当はアメリカときちんと渡り合ってるんだとか斜め上の感想をどうやったら持つんだよｗ
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:51:13.32 ID:ui3fYy4B0]
- >>19
ちがうんじゃねえ？
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:52:00.60 ID:bPQyxtmnO]
- >>10
糞うぜぇ
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:52:00.90 ID:5UkXzQ/S0]
- >>14
実は総力戦研究所では真珠湾攻撃と原爆投下を除いては、
戦争の展開は殆ど正確に予測されてたけどな
「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
それに対する東条の見解がこれ
「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
實際の戰争というものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がったのでありまして、
勝てる戰争だからと思ってやったのではなかった。
戦といふものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、
その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。
なお、この机上演習の経緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬということであります。」
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:53:08.78 ID:o5QKa4fd0]
- 見てないけどNHKでやっちゃだめだよなこんなのｗ
戦後をつくったのはアメリカの親分としての寛容だよ
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:53:17.68 ID:gRicbFtj0]
- あーだこーだいう奴はみるなよ
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:53:40.05 ID:GvuaKqnL0]
- ゴー、ホーム、クイックリーだ
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:53:56.44 ID:Py4nCFUl0]
- 1話しか見なかったけどいいドラマだと思うわ
孫崎は俺が考える吉田茂とは違うってきーきー言ってるふうにしか見えん
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:54:13.81 ID:2qwjriRi0]
- 麻生元首相のお爺さん
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:54:20.85 ID:8X/q89w80]
- >>15
へぇー今とあまり変わらないな
相変わらず寄生虫みたいにナマポ喰らいながら犯罪者を多数排出し
反日活動に熱心で足を引っ張る…
発展した祖国に帰って欲しいなあ
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:55:07.87 ID:NHnHQHhk0]
- ヒュンダイは捏造だらけのチョンのドラマでも見てろや
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:56:01.21 ID:HtG+i+EP0]
- 第１話に麻生太郎登場
第２話に細川殿登場
第３話に友愛登場で実況加速を楽しむドラマです
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:56:49.30 ID:I7wfOWFMO]
- なんか最近各国の日本持ち上げor煽り路線がうざいよね
どうせこういう扇動で日本を軍国化に持ってって有色人種とぶつけさせて
自分達は高見の見物みたいなことがしたいだけでしょ！
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:57:38.74 ID:qww5AL9x0]
- 実際、（ドラマでは）頑張っていても
やはり限界があって追従することばかりで
吉田は相当葛藤してるし、息子に批判されたりもするし
悪くない内容だと思うけどな
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 17:57:42.16 ID:p33xAxIL0]
- >>9
そんなもん、小沢一郎を上げる為に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい...
>>14
実際日米開戦前に日本政府として総力戦研究やって「3年持たない」と言う
結果は出ていた。 まあ、そうなると国家総動員体制自体に疑義を持たれる
から広く世間に公表しなかった...陸海軍もそれ以外の省庁もね。
まあ、統計研究を軽視する点は今も大して変わらんがな..
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:59:08.78 ID:yKLU22nw0]
-
>>28
おまえ 中国人か 〜 日本人として 本人の名誉も考えて 謙虚に 真実を 書き込んだだけだが
日本の 空気読めて無いって チャンコ◯ だろ？ な おまえ www
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 17:59:18.77 ID:NUTFZJmB0]
- 孫崎みたいのが本当に外務省にいたんだから官僚って度し難い連中だよな・・・
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:01:58.04 ID:MJTfuMbr0]
- 兎に角、日本人がフィクションであろうとなかろうと良いモノを作ろうとすると
ヒュンダイ系は潰しに来るよな。
僕はそんなことあるかとかコレはありえそうとか考えながら
毎週楽しみに観てるよ！
今一番好きなドラマだ。
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:02:36.94 ID:wKqztHWK0]
- 結構面白いじゃん。
渡辺謙が芝居がかりすぎだけど。
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:02:48.35 ID:tYnphzzI0]
- 白洲と吉田のやり取りは面白い。役者も脚本家もここは評価する。
敗戦国といっても奴隷になったわけじゃないからな。>>1の言い方はあおってるだけ。孫埼だもんなｗ
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:03:21.43 ID:diO9yNEQO]
- これ、目玉商品の割には再放送が無いから、一回見逃すと即脱落なんだけど。
- 48 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:04:57.69 ID:5mRkpVkOO]
- ゲンダイって…難癖ばっかりだよな。
頭おかしいよな。今更だけど。
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:05:39.51 ID:eqTP41f30]
- ドラマってそういうもんだろ？
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:？？？ [2012/09/27(木) 18:05:44.01 ID:vqZW88aV0]
- ドラマで真実を語る?
ドラマで真実なんて誰も求めてないよ? そう張り切るなよ現代さん・・・
- 52 名前：んｂ mailto:sage [2012/09/27(木) 18:05:49.96 ID:j2iqFkLi0]
- 戦前からCIAのスパイだったんじゃないの？
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:07:08.39 ID:t7BQNBNbP]
- 虚構新聞
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:07:21.72 ID:HtG+i+EP0]
- 大体、冒頭に、これはフィクションです！ってドンと出してるわけで。
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:07:52.23 ID:/2Uf4GTi0]
- >残り２回。問われているのは、ＮＨＫの良識である。
もう製作終わっているのに手軽に変更できるかよ、日刊ドラマじゃないんだから
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:08:08.25 ID:zOkm2qBV0]
- ドラマっていってんだから当然フィクションだろw
ドキュメンタリーと違うって意味でフィクションですっていってんだろ
こんなのただのありがちな定型文みたいなものだろ
頭おかしいのかね
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:08:11.78 ID:MJTfuMbr0]
- 平清盛も嫌いではないけど、
これ観た後ではキツイんだよな・・・
面白いよこのドラマ！
ヒュンダイ及び孫崎氏はほんと終わってるな！
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:08:49.75 ID:DR0vhgpU0]
- 考証してる人ちゃんとした人だぞ
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:09:07.08 ID:GvuaKqnL0]
- 鬼の首取ったようなつもりで論評してたとしたら
もうホント、お疲れさん
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:09:15.48 ID:5UkXzQ/S0]
- >>52
戦前にCIAなんて存在しない
CIAの前進であるOSS（戦略諜報局）ができたのすら戦争始まってから
1941年7月に誕生したさらにその前身のCOI（情報調整局）に至っては単なる情報整理機関でしかない
そんざいしない組織のエージェントにはどうやってもなれないんだがw
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:10:26.45 ID:eg9XTn2W0]
- 見てないけどどうせ渡辺謙が眉間にシワ寄せて演技してんだろ？ｗ
見なくても分かるわ
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:11:37.63 ID:AInv6W+60]
- 戦後の日本は朝鮮人がつくったニダ
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:11:48.63 ID:ppFCTL+j0]
- ＿,＿〈〉＿,＿
／ 〃￣∧￣ヾ. ＼
く￣ヽ |l || ｌ l || l|
| | ＼_ヾ＿∨＿〃_／ ／ ヽ
| | lニニニニニニl / ／
| | / ● ● ヽ / /
ヽ ＼| l＾ヽ ＿ノ＾l l. / /
＼ ＼＿＿／ |´ /
| ／
| |
- 64 名前：いかりで、ちょんすて [2012/09/27(木) 18:12:31.37 ID:t8lAe9Qr0]
- 孫崎享
こんなやつに、聞く方がおかしい。
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:12:31.76 ID:MJTfuMbr0]
- >>61
確かにそんな感じw
でもいいドラマだと思う。
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:12:35.34 ID:1WrerHJP0]
- >>14
つーか、米よりは粗雑な日本の統計やシミュレーションでも、日本の負けは見えてたんだよな。
経済的にも軍事的にも。でも、偉い人々が「この統計やシミュは米有利にねじ曲げられておる！」
と一喝してどんどん軍事的対立を進めてしまった。
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:13:01.41 ID:wRas4I6w0]
- 誰がこんなあほなこと書いてるのかと思ったら孫崎かよｗ
このドラマ面白いのにいちいち深読みして不幸な奴だな
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:13:32.69 ID:klk0dFGW0]
- 吉田茂が痩せ過ぎとか、マッカーサーが太り過ぎとかか？
確かに、もっと似た俳優を選ぶべきだったかもしれんな…
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:13:59.59 ID:gpUlrUXh0]
- >>67
それにつきるなw
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:14:41.36 ID:so7GA4UF0]
- 過去すべてのドラマにこのテロップはついてたんだが？
こいつは最近日本に来た外国人なのか？
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:15:57.72 ID:wRas4I6w0]
- >>70
孫享さんｗ
でもこの人元官僚だったと思うけどｗ
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:16:08.65 ID:YubZfS1l0]
- 売国豚が２１世紀の吉田茂かｗｗｗ
NHKは受信料とるのやめろよ ニュースだけやってりゃいい
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:16:37.24 ID:AAI6/U6pO]
- >>1
イエスマンになるしかないだろ？
財閥解体反対や進駐軍への経費削減を主張した石橋大藏大臣は、
GHQにとって邪魔という理由だけで公職追放されたんだし
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:17:57.10 ID:1WrerHJP0]
- >>52
？ CIAって戦後、それもしばらく後に成立した組織だぞ。
ちょうどこのドラマにも出てくるウィロビーもCIA設立に関わった一人。
多分次かその次の話で出てくるキャノンって奴もな。
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:18:31.76 ID:so7GA4UF0]
- >>71
てっきりファンタジック歴史ドラマを
史実と思い込む国からやってきた人かと思っちゃったよw
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:19:04.71 ID:tlVdEhDW0]
- 孫崎ｗｗｗｗｗｗｗ
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:19:15.00 ID:7fV5azamO]
- 昭和天皇が一番似てる気がする
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:19:29.84 ID:yPheCNkx0]
- >>73
石橋湛山ってクズなんだが。
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:19:37.87 ID:SgTZW5Vh0]
- 原作にない日本兵の中国人への残虐シーンを追加した坂の上の雲には文句言わなかったよな。
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:20:15.96 ID:7QQtoKdk0]
- たまたま覘いた2ちゃんのＮＨＫ実況の「これって実話？」を本気にしちゃったんじゃないの
孫崎亨氏
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:20:40.82 ID:dXzSQKLP0]
- >>25
イギリスのエージェントって立ち位置が好きなのか？
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:20:41.85 ID:s0WduUSSP]
- 津川さんにやらせれば良かったのに
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:20:46.40 ID:BZwt6/h80]
- むしろ今のアメリカ様には逆らえないんだ〜って風潮をそんなこと無い！もっと困難な状況で吉田は抗ったんだぞ！って訴えてるドラマだろ
吉田は宮台とかが現代の親米隷属に対するアンチテーゼとして評価してる
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:22:10.36 ID:9Qpj8O5R0]
- 孫崎が最近出した「戦後史の正体」は20万部の大ベストセラーだそうだけど
俺はこれ知ってちょっと安心した。
2chじゃ対米従属・スネ夫的書き込みばかり見るから
日本人てこんなのばっかなのかと誤解してたから
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:22:39.33 ID:FiKt7kPY0]
- 珍しくゲンダイがまともな事言ってて驚いた
- 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/09/27(木) 18:23:13.02 ID:M5X9wWtC0]
- >>30
ゲルが防衛大臣になったときの訓示で、猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」に感銘を受けたと言ったので読んだ覚えがある
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:24:39.00 ID:1WrerHJP0]
- >>83
面従腹背のお手本だよね。GHQ内部の左派と右派の路線対立を上手に利用して
経済政策の変更や省庁の再編、果ては再軍備（これは必ずしも吉田は望んでいなかったようだが）
までGHQに飲ませたり。
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:25:33.04 ID:GvuaKqnL0]
- ＞「野田首相も米国に従属するかのように映るかもしれないが実際はそうではない、と。
＞吉田同様に“真の姿”は堂々と渡り合っているんだ、という印象を与えたいのではないか。作為的な意図を感じますね」
ゲンダイあたりから
「作為的な意図があるんじゃないか？とネットでちょっとした話題になってるんですよ」
なんて言われて、後追いで「そうですね」と名前だけ貸したみたいな記事なんじゃねえの？ｗ
そもそも、どこのバカが野田豚と吉田をダブらせて見るんだよｗ
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:25:56.02 ID:AAI6/U6pO]
- >>78
食わず嫌いしてないで石橋湛山評論集を読んでみな
戦後日本の経済発展は石橋の小日本主義そのままよ
ただ弟子や孫弟子共が揃って売国な屑だらけなのは認める
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:26:02.77 ID:FiKt7kPY0]
- なんでこんな奴でフィクション作っちゃうわけ
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:26:45.40 ID:XK0Ke7fG0]
- フィクションって書いてあるんだからまったく問題ないじゃない？
ドラマ見る耐性がないの？？
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:26:54.94 ID:LmvxJjdN0]
- >日本の首相は“米国のイエスマン”で、モノ申すことは一切できなかったわけです。
しかし、GHQの民生局が吉田を辞めさせようとしたのに日本側がそれに反対して
(田中角栄が吉田続投を主張したのも事実)吉田に総理の職を続けさせたのも事実だ。
そもそもすべて米国の言いなりになっていたら、間違いなく天皇制は廃止されていた。
日本側の強い抵抗があったからこそマッカーサーも天皇制には手をつけられなかった。
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:27:10.11 ID:ir6O0bjF0]
- >>88
吉田なら、民主党に迫害された麻生太郎閣下だろうにな。
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:27:50.42 ID:rjoMl/vh0]
- >>87
俺はドラマ見ていてアメリカの印象悪かったてのにな。
まさに「この時期」だから「アメリカは酷いやっちゃ」ってドラマ
作ったのかと思ってたわ。
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:27:52.51 ID:kFDVplnk0]
- 香取がやるべきだった
それなら誰も何も言えなかったろう
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:27:56.76 ID:yPheCNkx0]
- >>89
> 戦後日本の経済発展は石橋の小日本主義そのままよ
やっぱりクズじゃんか。
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:28:23.72 ID:so7GA4UF0]
- >>93
孫だしなw
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:28:47.09 ID:1WrerHJP0]
- >>89
まぁ経済だけ考えれば石橋の言うとおり満州だの朝鮮なんて放棄してしまってよかったんだろうな。
ただし満州はかなりの人数の日本人が入植してしまっていたので今さら引き下がれなかったんだよね。
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:29:27.18 ID:4xZhQUQY0]
- ドラマなんてつくりものに決まってんのにな
司馬小説を司馬史観なんて言って有難がってる馬鹿が真に受けちゃうってかｗ
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:29:35.81 ID:mXddaRul0]
- なんか録画キャンセルされてて観るのやめたんだけど
あんまりリアルな史実を追ってるんじゃないのね
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:32:37.19 ID:/k3+f20O0]
- 孫崎享って小沢の支持者じゃないかｗ
さすが小沢の犬ヒュンダイ
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:32:41.89 ID:1WrerHJP0]
- >>94
まぁマッカーサーが小人物すぎるよなw ああ見えてかなりの理想主義者で、
だからこそ左翼の連中も民生局として重用したり、農地改革や平和憲法なんてものを
施行しようとしたわけで。そもそも役者が似てないのが一番の問題だけどw
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:33:12.57 ID:mEpUVM6q0]
- >>93
1話で出てきて吹いたｗ
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:33:13.66 ID:FiKt7kPY0]
- こういうのってプロパガンダって言うんじゃないの
プロパガンダは、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為である。
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:35:02.16 ID:oyvLIg/H0]
- 毎回このドラマを見てるけど、
大河ドラマのほうがはるかに悪質なんですが、
文句つけないんですか？
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:35:58.49 ID:FiKt7kPY0]
- 概念
利益追求者（政治家・思想家・企業人など）や利益集団（国家・政党・企業・宗教団体など）、
中でも国民が支持しているということが権力の正当性であると主張する各種政体の国家において国民の支持を勝ち取り維持し続けるためのプロパガンダは重要なものとなる。
自勢力やその行動の支持を高めるプロパガンダのほかに、敵対勢力の支持を自らに向けるためのもの、または敵対勢力の支持やその行動を失墜させるためのプロパガンダも存在する。
本来の意味でのプロパガンダはこうしたものであるが、政治的目的を達成するためのプロパガンダは封建主義を否定・抑制する国民国家の台頭が見られ始めた20世紀初頭より多く用いられてきた。
ソビエト連邦やナチス政権下のドイツ、アメリカなどの国策プロパガンダは大規模かつインパクトの強いものであったことで、プロパガンダの代表例として語られることが多い。
そのためプロパガンダという言葉を国策宣伝に限定したり、虚偽や誇張といったネガティブなイメージを持って使用されることも多い。
プロパガンダの種類
下記の他、商業プロパガンダ（CM戦術、販売キャンペーン）、選挙プロパガンダなどもある。
ホワイトプロパガンダ
情報の発信元がはっきりしており、事実に基づく情報で構成されたプロパガンダ。
ブラックプロパガンダ（英語版）
虚偽や誇張が含まれるプロパガンダ。
グレープロパガンダ
情報の出所が不明なプロパガンダ。
カウンタープロパガンダ
敵のプロパガンダに対抗するためのプロパガンダ。
宗教プロパガンダ
いわゆる布教活動。
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:36:36.87 ID:YubZfS1l0]
- >>７９
そういうのにはあんまり興味ないんじゃね ゲンダイ記者が
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:38:06.71 ID:AInv6W+60]
- こないだ初めてみたが、総理を決めるのにマッカーサーにお伺いを立てにいくあたり
まんま>>1の言うとおりイエスマンだったじゃん
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:38:26.07 ID:EqNRRtRZ0]
- 歴史物なんてドラマだろうが小説だろうが
政治的メッセージの我田引水だらけだろ
キリないわ
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:38:26.84 ID:1WrerHJP0]
- >>100
歴史的な出来事なんかは基本的には史実通りだよ。フィクションなのは、あくまで
登場人物の私的な会話ややりとりとかの記録に残ってない部分でしょ。私人吉田茂の
ドラマだから、家族との会話（特に息子の吉田健一）もたくさんあるが、大部分フィクションだろう。
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:38:36.83 ID:/KvU6b9NO]
- >>49
ヒュンダイが難癖付けないのは鉄道会社とJRAと小沢一郎だけだよ
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:39:15.67 ID:X73OeKdiO]
- 吉田をヘタレに描いたら、吉田は物言う政治家だ！って意見が出るだろうし、ドラマに対して史実と違うと指摘するのは愚の骨頂。
専門家が言う『史実』だって、意見が分かれるような専門家の個人的見解の場合もあるし
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:42:29.82 ID:phlm08+Z0]
- 詐欺師見て来た様に物を言い
孫崎享はきっと吉田の側近だったのだな？
おむつをしながら原稿を書いていたって事か、うん天才だ
マッカ−サ−とも歓談したりしていたんだろうね
ちなみに孫崎享氏は旧満州産まれ、終戦の2年目に誕生（1943〜）
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:42:57.66 ID:RT+5R7pt0]
- 孫崎享ｗ
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:44:05.73 ID:dILBQuoe0]
- >>52, >>60, >>74
日本が対米開戦に追い込まれて行く時期に
イギリスは、どうやって極秘の日本情報を入手して
巧妙にアメリカを炊きつけることが出来たのか？
当時の日本の支配層とイギリスとの関係を、徹底的に洗い直してみるべきだと思うよ。
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:45:10.38 ID:v/a0otzs0]
- なんだまた売国外務官僚孫崎かw
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:45:47.51 ID:X73OeKdiO]
- これを見て野田も実は凄い政治家なんだ！って思うやつは少数派だろ。
野田を連想したとしても、野田もこれくらい堂々としろよって思うくらいで
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:48:23.37 ID:dXzSQKLP0]
- >>115
洗い直すも何も維新から同盟までずっとズブズブですが何か
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:50:22.19 ID:lEzJ3GblO]
- 孫崎ってアレだろ
「日本は台湾の様にいずれ偉大な中国の属国になる」とか言い続けてる奴だろ
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:51:13.48 ID:5UkXzQ/S0]
- >>115
ええと、日本の外交暗号は開戦前から完璧にアメリカに解読されてたんだけど
まあ、ドイツもポーランドにしてやられてたんで驚くような話でもないし、
ソ連はゾルゲと尾崎が近衛から情報引き出してたしなあ
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:53:17.95 ID:fLaHlKG30]
- このドラマ見てるし、実況スレとかも覗いたりしたけど
「昔の政治家はこんな頑張ってるのに今の連中ときたら・・・」
「アメリカをこんな悪役にするドラマ作るとは流石反米犬HK」
みたいなことを言う連中なら見かけたけど
＞「野田首相も米国に従属するかのように映るかもしれないが実際はそうではない、と。
＞吉田同様に“真の姿”は堂々と渡り合っているんだ、という印象を与えたいのではないか。作為的な意図を感じますね」
この発想は無かったわwマジで
いくら吉田が格好よく描かれたとして
「それに比べて野田は」って言われることはあっても
「野田さんも本当はこうなんだね！」なんて思う視聴者とか存在するかよw
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:53:55.82 ID:9Qpj8O5R0]
- >>119
そんなことどこで言ったんだ？
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:54:40.03 ID:1WrerHJP0]
- >>115
つーか、そもそも日米開戦のつい十数年前までは日英同盟があったわけで。
そりゃ日本の軍部や支配層との情報や意思伝達の太いパイプは当然あるだろうよ。
もしかして、そういう政治・軍事のコネクションのことをスパイ活動と言っているの？
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 18:56:11.84 ID:eFrub19z0]
- ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孫崎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 18:58:59.11 ID:dILBQuoe0]
- >>123
他国に漏らしてはならない日本の機密情報をイギリスへ漏らしていたならば
それはスパイと呼ぶしかないだろうね。
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 19:02:13.95 ID:5UkXzQ/S0]
- >>125
その日本の機密情報って具体的に何よ？
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:02:39.67 ID:1WrerHJP0]
- >>120
日独とも機密情報がほぼつつぬけだったからな。枢軸の暗号能力は米英に遅れ気味で、
一時的に上回ってもすぐに解析されていた。独のエニグマでさえも。
こういう暗号のような凡人の努力よりも天才の才能がものをいう分野では米英は強すぎる。
超エリートを育てるのが上手いんだよなぁ。
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:03:46.61 ID:+XucM/jG0]
- 孫崎の時点で読むの終了
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 19:05:57.25 ID:5UkXzQ/S0]
- >>127
数学者を冷遇しすぎというか、自分のところの暗号強度を過信しすぎてる
｢日本語は難しいから大丈夫｣とかもうね、見てらんない
運用もタコで強度強い暗号に強度弱い暗号や平文で返事するとか日本はあり得ないレベル
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:11:49.81 ID:z5aLgT4cO]
- >>125
そんな状態ならいの一番にマレー作戦への対応してねーとおかしいんだけどな
わざとと言い張るにしても、海軍なんかＰＯＷまで沈めさせる必要なんか無いわけだし、最終的にセイロン沖で負けて表立って動けなくなってるし
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:12:35.38 ID:iahXp3de0]
- 吉田茂役には角野卓造さんしかいないだろ
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:21:02.62 ID:oCltkAfK0]
- >>15
だからあのドラマでマッカーサーageageだったのか
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 19:22:02.39 ID:wZlPlJ9r0]
- 渡辺謙の良さがわからない
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:23:12.80 ID:oCltkAfK0]
- >>103
フォーリンラブのバービーに「こら、太郎！」て怒られてたな
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:24:08.85 ID:OyYNhCGZi]
- 明治維新を成し遂げた大日本帝国はアジア唯一の独立国として欧米列強に抵抗
全世界が白人支配奴隷国となる寸前、防波堤となった。
１９２９年アメリカウォールストリート発第一次世界恐慌勃発
経済は一気に崩壊し、世界は保護貿易ブロック経済制に移行。
輸出のできなくなった日本は大東亜共栄圏建設のため遂にペリー以来
大砲で恫喝し不平等条約を結ばせ搾取していた米国に戦いを挑むのである。
www.youtube.com/watch?v=RU6DZy3iM7c
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:25:10.86 ID:hahYZMjO0]
- 平塚八兵衛は面白かったから期待しているのだが
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:33:01.37 ID:rAzUihg10]
- 【社会】 アグネス 「中国、反日教育してない。中国も韓国も米国も同じ歴史教えて、日本だけ違う歴史教えてる。真実教えてない」★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348741132/
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:34:49.91 ID:Kl4UHwSu0]
- 昔の梅ちゃんが出てきそうな雰囲気
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:41:45.35 ID:oCltkAfK0]
- >>19
日本語って難しいでしょう？がんばって
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:44:32.38 ID:oG89OtEZO]
- これは孫崎が正しいわ
吉田茂なんて美談で持ち上げられる程の偉業は皆無
「在日米軍は番犬として居て貰えば良い」とかほざいたが
実際はその番犬の首輪に付いてる鈴でしかない日本
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 19:56:20.09 ID:vDlj7uaMO]
- 20年後にカンニング竹山が、まだ芸能界に生き残ってたら是非ともやらせてみたいな、吉田茂
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 19:57:19.54 ID:B25xN8et0]
- たまに出てくるな
前の天木某もそうだったけど、外務省を辞めてから一気に中国の犬に成り下がるのが
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:01:01.00 ID:8HcNHhOQ0]
- 昭和天皇役は評価するわｗ
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:02:16.74 ID:cxaYGazQ0]
- 吉田茂 155 cm
マッカーサー 180 cm
アイゼンハワー 179cm
両者と並んでる写真あり
shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/09/184cm-441d.html
渡辺謙 184 cm
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:03:56.42 ID:mXddaRul0]
- >>110
なるほど 人間ドラマ的テイストなんですね
ありがとうございます
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:05:03.16 ID:9Qpj8O5R0]
- >>142
アメリカの支配から脱し国民国家としての最低限の独立性を
と言う人間がどうして中国の犬なんだ？
冷戦脳、日米機軸脳の考えることは分からん
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:07:44.13 ID:Jq+NdysB0]
- 孫崎亨(笑)
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:09:02.73 ID:Hc5wBREE0]
- ＞日刊ゲンダイ
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:16:52.74 ID:GvOsfcs70]
- >>30
ソースは猪瀬直樹の本だろ
国会で石破茂は、ソ連の参戦以外はほぼシミュレーション通りになった、と言ってたけど
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:16:54.92 ID:HtG+i+EP0]
- >>143
そっくりだよな。
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:22:31.00 ID:dZD9mo2B0]
- まあ変な方向に美化されてるな、
主役だし美化されること自体はまあいいのだが。
その点おなじNHKでも「憲法はまだか」の吉田茂はよかったな、
煮ても焼いても食えない狸親父っぷりで。
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2012/09/27(木) 20:22:32.10 ID:99n4RW5/0]
- ＮＨＫはコケても関係ないからいいね
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:24:20.20 ID:Zrm7IhIz0]
- >>30
東条って「お勉強のできる馬鹿」の典型だな
日露戦争は日英同盟と日本びいきのセオドア・ルーズベルトの存在を前提にして必勝の計算を立てて
それでもやっとこさっとこの勝利だったのに
大体軍人が戦争で僥倖を当てにして「勝てるかもしれない」って信じられん
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:27:23.68 ID:9fWqyq+h0]
- >>41
まあ満州経営が基本的に赤字だったし、軍備の増強もあって赤字国債乱発しま
くりだったからな（ドイツもメフォ手形で赤字国債の代用してた点では同じ）。
早晩財政が破綻するのは目にみえていたから、座して死を待つよりは…ってかん
じか
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:45:50.57 ID:a5bIBQCLO]
- >>151
｢憲法はまだか｣懐かしいな。
吉田茂の最大の功績は、ＧＨＱが求めた日本、再軍備のための憲法改正と共産党非合法化に反対したことだな。
個人的には、憲法改正賛成だし共産党はいらんけど。
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:50:03.20 ID:AWEE3Lip0]
- 吉田学校みたいに、政争オンリーで女子供のチンケなはなし抜きのが良かった
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 20:50:55.30 ID:vGHGc/wJ0]
- >>136
あれよかったよな
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 20:57:48.04 ID:9wX9M9jv0]
- >>14
数字上は勝てないってわかってたよ
でも精神力で勝てるとかわけわからんこと言ってるやつらがトップにいたから戦争始めちゃった
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 21:02:24.97 ID:dFwVtDuS0]
- >>5
チャイナスクール出身のスピーカーなんじゃないの？
- 160 名前：163 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:04:18.27 ID:wn2KvN8N0]
- 初回ちょっと見ただけだけど
渡辺謙じゃ若すぎるよね。
デカイ孫がいる年に到底見えない。
狂言萬斎もそう。
もっと枯れた俳優連れてこないと
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 21:05:35.89 ID:dFwVtDuS0]
- >>158
始めた後も瀬島龍三あたりが日米戦の行方を分析した情報を握りつぶした
もう負けるべくして負けた戦争としかいいようがない
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 21:11:24.34 ID:HtG+i+EP0]
- >>160
渡辺謙本人、孫もいるんだけどね
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 21:44:21.89 ID:+buOKnbxO]
-
TBSなら大惨事だったけどな
学芸会になってただろうね
官僚たちの夏とか華麗なる一族みたいに
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 21:44:52.50 ID:lYc1hl/U0]
- 吉田ドモホルンリンクル
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 21:49:02.03 ID:6xUyi3XN0]
- NHKのドラマなんてどうでもいいわ
この孫崎享ってブタ野郎はチョンとシナのケツでもなめてろや
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 22:04:39.58 ID:VFL10tOE0]
- 僕、斬九郎大好きだった。若村麻由美も好き。
二人は出来てたって話しあったな。
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/27(木) 22:52:21.22 ID:IQQQ6ArA0]
- そもそも孫崎みたいなアホに史実どうこう言われてもなあ
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/27(木) 22:53:20.74 ID:aZzKdlwF0]
- ■旧吉田茂邸が放火？で全焼焼け落ち・・・神奈川・大磯 2009年3月22日 ? asahi.com（朝日新聞社）
2009年3月22日 ? asahi.com（朝日新聞社）：旧吉田茂邸、全焼の模様 放火の可能性も
神奈川・大磯 - 社会. 22日午前6時ごろ、神奈川県大磯町西小磯の旧吉田茂邸で、男性警備員から
「建物内部から炎と煙が見える」という内容の通報が消防にあった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
■ 1949年に吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に「在日朝鮮人の全員送還を望む」
と題する朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。
嘆願書では台湾人はあまり問題を起こしていないとして朝鮮人のみの送還を強く訴えた。
吉田首相は朝鮮人の半数が不法入国者であることを明らかにしたうえで、問題点を指摘した。
1.日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと
2.朝鮮人の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
3.朝鮮人は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
朝鮮人の送還費用は日本政府が負担するとして、マッカーサーに送還の承認を嘆願した。
↑麻生元首相は吉田茂首相の孫 あとは、わかるな？
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 01:07:30.58 ID:3OSsg7MF0]
- 現役の役者の中で
吉田茂を演じさせれば、
森繁久弥にかなうわけないのに・・・
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 01:20:13.80 ID:t8nd8g8/0]
- 怪獣映画（街がどんどん破壊される）を撮ってた監督が
阪神淡路大震災を実際現場で経験したら二度と撮れなくなったらしいが
やたら中韓敵意丸出しで、挑発・戦争とか言ってる奴の中で
そこまで体感レベルで想像できる連中がどこまでいるやら
真夏にインフラ攻撃されたら
クーラー無し（戦時はインフラ修復する余裕ない）で耐えられるのか？ｗ
何年か前に荒川の電線が一本だけ切れただけで都心広域がダメになって大騒ぎしてたっけ
数の上では圧倒的な中国やアメリカ相手に、いくら最新鋭の武器を持っていても無駄
現在の（一定レベル以上の）武器のレベルとなっちゃ、「戦略」とか無意味・・漫画の中の世界だけ
それに捨て駒の兵士の数も桁違いだしなｗ
アメちゃんに操られて、おっぱじめて国土がボロボロになっても
アメちゃんには関係ない
拠点としての日本（土地）は重要でも「日本人」はどうでもいいからなｗ
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 01:35:21.11 ID:idLS4AU+0]
- 孫、国へ帰れ
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 04:14:23.79 ID:kjonGujp0]
- 吉田茂 155 cm
マッカーサー 180 cm
アイゼンハワー 179cm
両者と並んでる写真あり
shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/09/184cm-441d.html
渡辺謙 184 cm
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 04:33:50.78 ID:ULoQix7R0]
- >>172
それならマッカーサー役と渡辺の身長差も出さないと
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 04:40:48.81 ID:Cd/JJdI40]
- 鳩山はある意味すごかったな。
あれだけアメリカにケンカ売った首相って東條以来じゃないかとも思える。
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 04:48:53.46 ID:TYXIAQPjO]
- >>174
あれがケンカ・・・。
キミには色々な意味で勉強が必要だろう。
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 04:54:56.42 ID:Cd/JJdI40]
- >>175
年次要望改革書を廃止したっておまえしらないだろ。そりゃつぶされるわ。
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:13:14.21 ID:bQf9Czwi0]
- >>176
大事なのは喧嘩売った後だろ。
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:13:45.74 ID:Vn7IXrgI0]
- >>176
年次要望改革書ググったら、これやべえ
マスコミは反米な連中ですら華麗にスルーってのが恐ろしい
- 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 05:14:49.84 ID:Cd/JJdI40]
- >>177
そんなこといったら東條だって同じだろｗ
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:15:21.72 ID:jJlieVA+0]
- >>172
hydeが適役だったんだな。
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:22:18.74 ID:wJQnM80h0]
- 年次要望改革書
キチンと情報開示もしないままうやむやの民主を
上げているが馬鹿なの？
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:25:33.52 ID:oWdvub/O0]
- 麻生さんのオカンの書いた本は面白かったな。
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 05:29:12.91 ID:Cd/JJdI40]
- >>181
つうかある意味って最初に書いてるだろ。
ネトウヨって本当なんつうだろう、
なんつううんだろう、なにもかも全否定をしないと気がすまないのか？
頭悪いだろう、ネトウヨってｗ
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:29:33.67 ID:12qz/eU+0]
- 慰安婦のくだりは無理やり盛り込んだとしか思えない
さすが犬ＨＫ
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 05:40:54.85 ID:pUzqbsE90]
- だいたい渡辺ケン自体が吉田茂に全然似てないとゆーことからしてどー見てもフィクション大魔王、
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 06:13:38.31 ID:5l5jpwIh0]
- >>156
小説吉田学校は名作だよな
NHKも素直にあれをドラマ化すりゃいいのに
- 187 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) mailto:sage [2012/09/28(金) 06:22:29.23 ID:rhAarn2X0]
- >>5
孫崎は完全な売国奴。シナの言い分だけをマスメディアで吹聴している。
尖閣諸島がシナ領であるとほざいた、元外務官僚とは思えんキチガイ
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 06:36:12.08 ID:5l5jpwIh0]
- >>187
外務官僚だからこそだろ
日本の外務官僚って基本的にどっかの国の奴隷だぞ
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:21:49.56 ID:Hfv5MzOQ0]
- >>166
時代劇で一番好きだ
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:32:09.64 ID:N6XdvIpo0]
- 西部邁がある著名な元外交官に自主国防について説いたら
そんなことしたら米中に挟み撃ちだと批判されたそうだ
米への不信と米中の強い紐帯を知った上での対米従属抱きつき戦略
俺も米がオフショアバランシングで域内同士争わせ漁夫の利を得ようとしてる状況で
日本が自主国防をやりだせばすぐさまバックキャッチャーの道化だなとは思う
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 10:34:28.98 ID:siNwE+d40]
- >>1
史実を元にしたフィクションに、なにムキになってるんだろう？w
じゃあさ、沖田総司が女だったって設定の、牧瀬里穂の幕末純情伝も
問題があるんじゃないのかい？w
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:41:01.41 ID:8e7yJgz70]
- ｹﾞﾝﾀﾞｲは媚中小沢一郎が大好きだからなw
こういうドラマ見て思わずファビョっちゃったんだろうな
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 10:43:04.82 ID:6TJ+Fbqu0]
- 孫崎は中共からいくら貰ってるんだろう
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:45:08.73 ID:7g6Spo9E0]
- ,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
.,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
,ｒｎ. ---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
r｢l l h. ヽ// ..... ......... /::::::::::::|
| ､. !j || .) ( ＼::::::::|
ゝ .f |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
| | | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
,｣ L_ | ﾉ(､_,､_)＼ ノ
ヾー‐' | |. ＿＿_ ＼ | ＜俺のドラマも主役渡辺謙で
| じ､ | くｪｪｭｭゝ /
＼ ＼.入 ー--‐ ／
＼ ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / ＼
＼' |o ★ ,| ＼
y' | [主席] |＼/ ｜
| |o |／| ＿ |
| | | 「 ＼
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:47:10.46 ID:LMfjL+Gh0]
- 孫崎享がおかしいでFA
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 10:56:57.65 ID:iEWRr8bb0]
- 日本がイエスマンだったら、天皇陛下は戦争責任を取らされていたと思う
彼らが頑張ってくれた御蔭で昭和天皇は無事だったんだから素晴らしいことだ！
まごさきではなくそんじゃないの？この人
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 11:01:33.12 ID:IsAf9jTQ0]
- >>30
戦線を伸ばさず短期決戦でやれば良かったのになあ
４４２連隊のような突破力で
核バズーカ配備とかアメリカが馬鹿やり出す前によ
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 11:06:55.80 ID:b/OVw1Xb0]
- 偶然見たんだけど、実在人物の名前でドラマ化してるから
ちょっと引き込まれて毎週見てる。あと２回で終わりだよね！？
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 11:09:15.25 ID:mpzvdXY90]
- 孫崎、うける。
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 11:11:51.54 ID:B1SwcSUi0]
- ＞孫崎享氏が言う。
はい解散ｗ
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 11:16:38.14 ID:zEFLfdbv0]
- NHKらしい普通の反米ドラマだな
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 11:17:13.28 ID:SD7A5vI60]
- 昔の日本男児のかっこよさに萌えるための、差し障りのない程度のドラマと
会話を楽しむ番組でした
- 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 11:54:36.32 ID:L2POxOCs0]
- 孫崎、チョーうける。
孫崎、チョーうけるんですけど。
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 14:11:17.48 ID:wMooNphpO]
- >>202
まだ２回しか見てないけど、GHQに押し付けられた憲法草案を
「こんなものは憲法じゃない。拒否しろ」と大声で叫んだ嶋田久作と、
国民の食糧難解決の為にアメリカから飼料用のとうもろこし粉を
輸入した(というか押し付けられた)と知らされた篠井英介の
「我々はアメリカの家畜か！」という怒鳴り声が忘れられない。
大の男が本気で激怒するシーンなんて今どき日常生活じゃ
まずお目に掛かれないもんなー。
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 14:16:54.03 ID:IXVfxHR40]
- もうやってるのか
渡辺謙が吉田茂というのに
イメージ的にも違和感ありまくりｗ
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 14:26:49.50 ID:i39Q6E5wO]
- こういう奴が文句言うことを見越してのフィクションテロップなのだろ
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 14:39:54.47 ID:SpJuKmtl0]
- 韓国と同じになったか・・・・・犬NK
- 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/09/28(金) 17:52:34.37 ID:9PNHq+JB0]
- 長州力が自分のリングネームを初めて聞いたときの感想「あぁ、俺、もう終わった」 [2011年04月18日]
プロレスラー・長州力が、週刊誌の連載コラムで自身のリングネーム誕生秘話を明かしている。
それは、吉田光雄（本名）がプロレス界に入ってしばらくしたときのこと。新日本プロレス恒例の、
若手が経験する海外修行から帰ってくると、すでに「長州力」というリングネームが用意されて
いたのだという。大阪のとある会場でリングに上げられ、「吉田光雄選手のリングネームが『長州力』
に決定しましたーっ！」と、いきなり発表されたのだった。
そのときのことを長州は、「あぁ、俺、もう終わったな……、と思いましたよ（苦笑）」と回想する。
「当時いきなり“長州力”って聞いてカッコいいとは思わないだろう（笑）。ましてや、これから
先の長い人生、それで自分自身が世に出て行かないといけないとなったら、気まずいったらないですよ。
これから闘うぞってときに気合い入れてリングに上がって、『ちょ〜〜しゅ〜〜、りーきー！』って
自分が呼ばれるんだぞ。力なんか出ないですよ」
山口県出身だから「長州」。これに対し長州は、「もし東京出身だったら『江戸力』、名古屋出身
だったら『尾張力』ってつけられてたかもしれないと思うとゾッとする」と語っている。
さらに自分より1年早くプロレス入りしていたジャンボ鶴田を例に挙げ、「“ジャンボ”ってのは
カッコいいと思わないか？ ジャンボジェット機なんて、完全に時代をつかんでるなって感じが
しましたよ」と、うらやましかったという。
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 17:59:35.31 ID:s/trFxpx0]
- ドラマなんて、面白ければ良いんだよ。
ハゲタカだって、ホリエモンは「ありえない話」だって言っていたしw
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/28(金) 18:01:03.67 ID:bQf9Czwi0]
- >>207
なんだこいつ
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 20:52:12.96 ID:jFDZOKZk0]
- 渡辺謙は山本五十六を演じるべきだった
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/28(金) 22:47:27.85 ID:P5KRFUN80]
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/27(木) 17:44:53.38 ID:0ZxC6JxD0
吉田茂氏がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年）
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 02:06:47.45 ID:yAuC8WUxO]
- >>212
＞米国の好意により
奴隷根性丸出しの言い方ですな〜
傀儡政権のトップが、占領軍に盾突くなんてありえないんですよ
米国占領下で、なぜそいつが首相になれたか考えれば分かること
アメリカ人の言いなりだからじゃないですかぁｗｗｗ
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2012/09/29(土) 14:27:33.29 ID:vhemwjbn0]
- で視聴率は？
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:30:30.85 ID:vFgLLq630]
- 岡村隆史が大絶賛してたな
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:35:38.87 ID:gK3xj41qO]
- 僕ら世代はね、吉田茂と言えば森繁久弥なんですね。
渡辺謙も悪くはないが、肩に力が入りすぎているかな。
森繁の映画観て参考にすれば良い。
それと、白須は出過ぎ。
史実と違い過ぎる。
近衛との交流もそれほど深い訳がない。
渡辺謙が高額ギャラ過ぎるのか、鳩山や池田、佐藤などの配役が安くあげらてるのが興醒めで、ちょっとねえ。
芦田と吉田が茶漬を食うシーンは、完全にフィクションだが、なかなか良かった。
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:38:10.48 ID:+TyMixcZ0]
- 別にドラマなんだから、どういうシナリオになってたって構わないだろう。
史実と重ね合わせて評価してる方がどうかしてる。
漫画なんて、日本軍がアメリカ軍を打ち負かすものだってあるんだぞ。
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 14:38:55.67 ID:2v/u6Rkp0]
- ドラマの内容は見てないから知らんが
こういう負け惜しみな題名はやめて欲しいね
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:43:05.11 ID:9MTwfRyGO]
- 少なくともアメリカみたいな国が楯突いてくるやつほっといてくれるわけないわな
気に入らなきゃ大量破壊兵器あんだろ！ってありもしない因縁ふっかけて戦争仕掛けて指導者殺す国なのに
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 14:44:50.05 ID:m+MNddy20]
- 現代と孫崎が批判するって事は正しいドラマなんだな
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:49:28.36 ID:IXVfnK57O]
- ドラマつかまえて史実と違うというナンセンスさに気づけないアホであることを露呈しただけのこと
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 14:51:26.05 ID:B/BPT7jH0]
- またソンかよ。
早く中国に帰れよ。
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:01:00.10 ID:7LJlrTQU0]
- 日本の苗字 7000選
16683位 孫崎；出自不詳
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:02:41.89 ID:xPnNTSVP0]
- まじか。基本ノンフィクションだと思ってみてたｗ
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:03:55.22 ID:5fZ8vpep0]
- え？もうやってたの？
再放送ない？
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:07:41.05 ID:Gw4xaj3+0]
- 視聴率落ちてんの？面白いのに馬鹿だなあ
俺は見るよ
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 15:09:40.38 ID:8h0Vq7bC0]
- ドラマを叩く意味わからない
みなきゃいいのに
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:12:24.98 ID:5fZ8vpep0]
- 坂の上の雲のときも日本人が日本を誇りに思うようなドラマはダメ！！！みたいな難癖付けてたよ
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:14:08.26 ID:Gw4xaj3+0]
- 松雪さんが頬をひっぱたくシーンと
前回の茶漬け食うシーンは、最高だったな
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:43:59.55 ID:DdLqBF/F0]
- 渡辺謙って娘ともども勘違い野郎ども。偉そうにしてるのが鼻につく。
こいつらのCMって怪しさ爆発だ
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:48:57.80 ID:N0VnKuOa0]
- 現代にコメントする奴がどんなにひねくれているか想像できる。
吉田がぶるぶる震えてたと捏造しそう。
番組は面白かった。
貫禄あった。
麻生さんが飛び跳ねてて笑った。
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:55:26.56 ID:Tb22TQ+O0]
- あの人アメリカ英語喋ってるし、吉田茂じゃないでしょ
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 15:59:25.13 ID:DOFBvokm0]
- 孫崎の言うとおりだな
あの当時の日本人がデビッドモースに物申せたわけないｗ
今でさえ無理なのにｗ
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2012/09/29(土) 15:59:25.82 ID:hOV/Tpp10]
- ネット右翼って東条も悪くなかったとか言ってるからなw もうメチャクチャなんだよ
あまり相手にしない方がいい。
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 16:01:07.48 ID:zc1iXLLs0]
- 歴史物でも近代史が題材のフィクションだと火病る方が多いことでｗ
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 16:56:43.13 ID:WHsM+YnpP]
- マッカーサー役がデビッド・モースっていうのがなあ・・・
映画で下士官のイメージがついてて元帥って感じじゃない
中途半端に有名俳優使わずに、無名のひと使ったほうがマシだった
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 17:27:20.53 ID:Gw4xaj3+0]
- 谷原章介が白洲次郎じゃちょっとなあ、と最初は思ったが
貫禄のある役者にしたら、存在感が出すぎちゃうかもしれないから
谷原で調度良い。
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 17:34:47.95 ID:kC9u13j20]
- 孫崎とヒュンダイが揃って批判するということは良作だったらしいな
探して見よう
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 18:45:47.20 ID:YPRMBj7o0]
- 絶対こんな風にかっこよく対面で話したりはしてないだろとか思いながら見てる。
でも続きが気になるドラマだ。
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 20:53:13.30 ID:8J65GBTi0]
- 昭和天皇、アホに見えるみたいに映してるけど、昔だったらもっとりりしく映してると思う。
いい時代になったな。
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 20:54:33.08 ID:HbR6Me9P0]
- えーと、現代風のエプロンで給仕している数百年前の韓国ドラマに
突っ込みを入れないのは何で？
- 242 名前：↓スレ誘導 [2012/09/29(土) 21:04:20.23 ID:E0SPbIp/0]
-
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新４
anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 21:07:35.30 ID:p6G11+Cc0]
- 民放が嫌がらせのようにSPドラマをかぶせてくるのに
土日に再放送しないから、どんどん数字下がる
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:11:16.50 ID:kE/zgMoX0]
- 坂本龍馬もほとんどフィクション。
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:19:51.81 ID:ol9182x10]
- 吉田茂役は「白州次郎」の時の原田芳雄の方がピッタリしてたな。
謙ちゃんだとカッコよすぎで違うんだよねーそうじゃないんだよ
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:33:31.05 ID:9bYnYv8e0]
- 吉田栄作がお爺になった
小田和正みたいになっていたな
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 21:41:36.50 ID:HbR6Me9P0]
- 呼びたい
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:53:20.92 ID:N0VnKuOa0]
- 白州次郎は
白州次郎のドラマ前した人だったら
年寄りうけが良かったと思う。
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:54:45.05 ID:o938cFTV0]
- これいつ終わんの？
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 21:55:36.52 ID:tG/ndKhM0]
- 渡辺をキャスティングした時点でねぇｗ
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:56:32.65 ID:o938cFTV0]
- なにやらせても
渡辺謙だしｗ
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 21:59:11.53 ID:tymA3Brq0]
- ■ 1949年に吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に「在日朝鮮人の全員送還を望む」
と題する朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。
嘆願書では台湾人はあまり問題を起こしていないとして朝鮮人のみの送還を強く訴えた。
吉田首相は朝鮮人の半数が不法入国者であることを明らかにしたうえで、問題点を指摘した。
1.日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと
2.朝鮮人の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
3.朝鮮人は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
朝鮮人の送還費用は日本政府が負担するとして、マッカーサーに送還の承認を嘆願した。
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 21:59:42.05 ID:dNKMdhmUO]
- 孫崎WW
お前の本もフィクションじゃねぇかWW
- 254 名前：☆ [2012/09/29(土) 22:25:21.53 ID:clGO1laM0]
- 第１次吉田政権の後、首相の座に着いた片山哲が全く出て来ないのが、不自然。
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 22:26:17.94 ID:3SLWhRt70]
- (麻生太郎10歳)ってのが結構ツボにきたｗ
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 22:30:43.83 ID:D/P+/9MI0]
- 何故渡辺謙を選んだのか本当に謎
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 22:33:00.17 ID:ImX04G1W0]
- >>256
けんさん渋いけど、晩年は伊藤四郎さんに演じてほしい。
丸メガネかけた姿がそっくり。
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 22:41:22.93 ID:4mU7dgq10]
- NHKはほんの数年前に白洲次郎の美化・神格化に失敗したことをもう忘れて、
またこういうバカな真似をｗ
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 22:41:33.60 ID:zLCqVMYy0]
- まぁでも面白いよ
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 22:51:55.64 ID:rSXP6VgpO]
- あれ？鈴木杏？
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 23:11:53.97 ID:eLA3uhzT0]
- ７％ってえらい低いな
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/29(土) 23:27:12.79 ID:xTdpo+ZF0]
- >>244
大正時代の立山文庫だね
あれで作られた話って日本史にはほんと多い
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 23:36:31.95 ID:HvBcOgNaO]
- >>255
細川護煕(７歳くらいだったか)も出てたな。
祖父である近衛文麿の家に遊びに来てて吉田と対面してた。
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 23:44:58.53 ID:TKo6vydk0]
- 「４５年９月２日、日本と連合国の間で交わされた降伏文書には『日本はポツダム宣言実施のため、
連合国総司令官に要求されたすべての命令を出し、行動をとることを約束する』と明記されている。
つまり、日本は米国からの要求にすべて従う。日本の首相は“米国のイエスマン”で、モノ申すことは一切できなかったわけです。
それなのにドラマで描かれる吉田は、連合国最高司令官であるマッカーサーを目の前に言いたいことを言う。
こんなことはありえない。史実をねじ曲げている。正確に伝えていないのです」
つうか、この孫崎っていう最近ちょっと見かける元官僚は
GHQで吉田とマッカーサーのやりとりみたのかよｗｗｗ
だれも見てない回顧録などにも書いていないことを脚色して表現してみせるのがドラマだろうにｗｗｗ
それをある意図で国民に見せることは重要なんだが
中国のスパイみたいな元官僚がかみついているだけに思えるな
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/29(土) 23:48:57.15 ID:TKo6vydk0]
- >>30
そこが東條の限界だったよな
自国ではない他国での権益と防衛圏を懸けた戦争と
自国の存続自体が懸けられた戦争との違いが判っていなかった
つまりアホ
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 01:02:48.16 ID:FJA1IRxvO]
- パンパンの件が全然必要ないと思った
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 01:07:36.63 ID:OU+jfRiXO]
- もう渡辺謙もいいだろ
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 01:10:25.85 ID:UHRARWHq0]
- マッカーサーの周りはほとんどが共産主義のスパイな。
ヨーロッパに派遣された連中と違って落ちこぼれのクズも多かった。
そいつらが日本で滅茶苦茶やった。その後、レッドパージを喰らう。
ちなみに渡辺謙は俺の高校の先輩。俺は新校舎だったけど。
旧校舎はガキの頃、反戦平和教育のため強制連行されて原爆で黒コゲになった仏様を
さんざん見せられて、俺はときどき逃げた。逃げて転がった廊下の冷たさとか不思議と覚えてるもんだね。
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 01:40:50.27 ID:hYHHH/PtO]
- 吉田栄作、老けたというより爺さんみたいに萎んでるんだよな
さて麻生太郎の英語は、吉田茂ゆずりなのか白須二郎ゆずりなのか
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 01:42:53.84 ID:D2Qf66dO0]
- >>1
マジで？
ゲンダイソースだけど、録画してるの見るのためらっちゃうな
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 02:46:13.97 ID:Zdqs3lOb0]
- 吉田とマッカーサーの絡むシーンがどうにもウソ臭くて
他のシーンはいいんだけど
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 03:34:20.76 ID:hYHHH/PtO]
- >>271
他だって、白洲二郎が吉田とずっと一緒なのがｗ
佐藤栄作役が百姓みたいだし、長男の厨二病もイラつく。
好きなのは日本の大人の地位のある男はみだしなみが良くて、
背広姿に帽子をかぶってもSMAPみたいにならないｗ
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 03:58:19.12 ID:hPY2y9NI0]
- 日本の政治家で偉人と分類されてる人は日本の文化を捻じ曲げた奴らばっかり
こいつに至っては売国奴だし誉めるところなんてどこ探しても見当たらんね
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 06:57:57.51 ID:hqYZ+luP0]
- >>30
やはり死刑でよかった
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 10:04:25.54 ID:ew5Uu90A0]
- >>197
相手が戦争やめようと言い出さない限り必然的に長期戦になるんだが
それだけの損害をどこでどうやって短期戦で与えるのか
ちなみに、日本海軍はマーシャルより先で大規模な軍事行動を起こせるだけの能力は無い
（真珠湾の時はタンカーすら徴用していた）
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 11:55:36.39 ID:Fjkit+Jo0]
- >>271
同意同意。ドラマっぽいなと思いつつも盛りあがるんで楽しみにしてる。
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 13:36:18.21 ID:aXLzlCWg0]
- 厨二病の息子とやり合うところは面白かった
朝日新聞はじめ九条信者に言ってやりたい言葉だった
ただパンパンは慰安婦絡みでやっぱりNHKって感じだ
まあ、NHKにしてはマシな立ち位置の脚本だ
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 13:36:56.41 ID:YdM09LVw0]
- 視聴率は良かったの？
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 15:33:45.42 ID:QSaL4Dex0]
- >>266
そこ、ドラマの核だろ
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 15:50:00.80 ID:7UNrncBFO]
- ドラマとしては無茶苦茶面白いんだけどこんな社会派ドラマって視聴率取れないんだよな
主演の渡辺謙は、過去主演作の中でも最高のデキだよ
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 15:51:17.71 ID:5+CP/Pyb0]
- 鍵師を再放送してくれよ。
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 15:58:37.86 ID:u8fiPU0N0]
- >>208
俺的にはジャンボ鶴田よりも長州力の方が遥かに名前かっこいいけどなｗ
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 15:58:38.55 ID:99LkPhIL0]
- 孫崎の領土問題の話は百歩譲ってそういう立場もあるというような話だが
戦後日本の首相の失脚は全てアメリカのせいとかいう本を見ると
本当に頭がおかしくなったのか、わざとやっているのか
こんな人物を情報の責任者にしていて外務省は大丈夫だったのか
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 16:00:41.50 ID:frIVw8JK0]
- 結果は史実に忠実で
過程はフィクションで良いんじゃない？
ドラマが史実を忠実に再現してるなんて
思うようなのはお隣の国の人並みのレベルってことだ
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 16:03:34.02 ID:1kk+JIKf0]
- 「おまえ口堅いか？」
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 16:12:53.53 ID:dZs1D3vzO]
- >>255
仕事から帰宅したら
祖母が見ていたので
麻生太郎は？って言いかけたら１秒後に出てビックリした
あんなタイミングは二度とないだろう
- 287 名前：名無しさんのみボーナストラック収録: [2012/09/30(日) 17:46:37.48 ID:2y8I5Q0s0]
- 徳川光圀は諸国漫遊などしてません
徳川吉宗は１人で出歩いたりしてません
関ヶ原の合戦でも川中島の合戦でも当時 日本に居ない西洋馬が登場する
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 17:49:37.00 ID:CFsbPCuR0]
- ゲンダイの基準
小沢派であるかないか
小沢の師匠の田中角栄を取り上げたのなら絶賛だろう
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 17:52:58.55 ID:X1V9BwGV0]
- >>288
角栄は出てたよ
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 18:00:08.94 ID:cjdPnKoD0]
- 吉田茂は小説吉田学校の森繁久弥がそっくりだったなあ
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 18:10:19.57 ID:AsakGoXJ0]
- 孫崎享()
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 18:12:55.08 ID:B35sXhMT0]
- 時代劇に史実と違うって文句つけるやつと同じくらいウザい
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 18:41:16.04 ID:ocjePp470]
- またヒュンダイの記事か
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 18:52:36.56 ID:zSu9qC090]
- 幼い太郎と吉田のシーンはよかったな
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 19:37:39.38 ID:aoxWS0udO]
- >>1
ＴＶドラマが娯楽の一環である事を、官僚出身者や学者あがりの評論家ほどわかってない場合が多い。
内弁慶のイエスマン首相が主人公の政治ドラマ見て誰が面白いんだろう…史実に基づいたモノを見たいなら、Ｅテレでも見ろ！(前世紀の研究結果と中央史観に満ちている場合が多いケド…(笑))
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/09/30(日) 20:00:00.59 ID:MljJEuBY0]
- 宮沢喜一が大蔵省で一番英語ができる官僚として出てた。
吉田がどこで英語を習ったかと聞いたら、
戦時中、敵性語だから隠れて辞書を読んで勉強してたと言ってた。
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/09/30(日) 21:37:40.85 ID:lcki+w7MO]
- >>290
あれはそっくりだったね＞森繁
吉田茂といえば、アメリカ留学帰りの麻生太郎に「キングスイングリッシュ習って来い」と言って
イギリスに留学し直させた話を思い出したｗ
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/10/01(月) 01:42:06.43 ID:Iwy7HvrDO]
- 何はともあれ面白いけどな
マッカーサーが意外と気の毒な凡人的描かれ方だが違う角度から見るのもまあ面白い
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/10/01(月) 10:18:18.90 ID:eySxMcuC0]
- 09/29土
*7.8% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂〜
いまいちか
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/10/01(月) 10:51:05.15 ID:EVhM6Add0]
- この手のドラマは リアルタイムじゃなく 録画で見る人が多いんじゃないかな。
電話やメールやトイレタイムｗを気にせずに じっくり見たいから。
視聴率以外に 録画率というのも発表されたらいいのに。
森繁と吉永小百合が 吉田父娘を演じた旧作と、滝田栄の「マリコ」を 再放送してくれないかな。
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/10/01(月) 11:37:38.62 ID:LT/fGnHw0]
- >>298
何か物足りなさを感じるのはそのせいか
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/10/01(月) 11:44:36.75 ID:uE7R8ONZ0]
- ドラマじゃんｗ
史料の再現じゃねえんだよ。
何か勘違いしてないか？
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2012/10/01(月) 12:16:24.76 ID:u8CZYw8/0]
- >>302
それを言うならなんだってOKになるだろうが。
お前のお袋は売春婦ってドラマをやられてもOKなのか？
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/10/01(月) 14:05:09.99 ID:lTidEYJn0]
- >>303
何いってんの？ｗ
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2012/10/02(火) 04:04:26.56 ID:t7DyVNFj0]
- 【中国】チャン・イーモウ監督が南京映画「金陵十三釵」西側の酷評に反論、「西洋人は南京大虐殺に対する理解が低すぎる」
logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1325070312/
【映画】『シャンハイ』で渡辺謙と共演したコン・リー、撮影前に南京大虐殺の資料で役作り「この物語のすぐ前に起こったことだから」
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1312510031/
【渡辺謙】シャンハイ【菊地凛子】
logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1309370343/
【ウヨ涙目】ハリウッド俳優・渡辺謙さんが東京新聞に実名で投書。麻生批判を展開する
logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1246170633/
nozawa22.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/07/04/photo_9.jpg
渡辺謙氏「就職難をいつまでも国や社会のせいにするのはよくない、国を作ってるのは俺達なんだ」などと
logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1328790537/
東京新聞 渡辺謙さん、ダボス会議でスピーチ 原子力からの転換訴える 2012年1月26日
www.tokyo-np.co.jp/feature/news/davos.html
大手メディアが渡辺謙の脱原発スピーチを伏せていた
matome.naver.jp/odai/2132807578352816801
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