【野球/WBC】ＷＢＣ落選男が“ゲキ白”…精神論に振り回されるな！-初代世界戦士、西岡＆里崎（ZAKZAK）

1 名前：実家はもんじゃ屋φ ★ [2009/03/11(水) 18:47:22 ID:???0] 侍ジャパンにモノ申す−。ＷＢＣ日本代表からまさかの“落選”を食らい号泣した男、ロッテの西岡剛内野手（２４）と、同じくロッテの里崎智也捕手（３２）。 ２００６年の第１回ＷＢＣで王ジャパンを世界一に導く原動力となった２人が、今大会第１ラウンドで韓国に敗れての屈辱の２位通過をうけ、その胸の内をそれぞれ激白した。 西岡の日の丸に対する思い入れは人一倍だ。１０日のオープン戦（横浜戦）後、報道陣から前夜の韓国戦（ＷＢＣ第１ラウンドＡ組１、２位決定戦）敗戦の話題を振られると、 抑えていた思いがほとばしった。 「チラチラとしか見ていませんでしたよ。ずっと見ていると（代表から漏れた悔しさで）ムカついてくるから」と強がるそばから、「自分だったらこうした、こういうプレーをしたかった、 とイメージしながら見ていた」と本音を漏らした。 そして、０−１という最少得点差の試合だったにもかかわらず、「途中で、負けたと思いましたよ」とキッパリ。記者が「いったいどのあたりで？」とツッコミを入れると、 「それは言えない。それを言ったらやばいでしょ」といったん口をつぐみかけたが、ポロッと「８回くらい」と明かした。 ８回といえば…１点を追って迎えた１死一塁で、打者の中島が送りバントを決めた。一塁走者のイチローに盗塁させる手もあったし、器用な中島なら右打ち、エンドラン、 なんでもござれだった。あまりに手堅く、みすみす勢いをそいだ原采配に、球界内外から疑問の声が上がっているイニングである。 西岡といえば、とにかく国際試合に強い。０６年の第１回ＷＢＣで全８試合に出場し打率．３５５、２本塁打、８打点（チーム２位）、５盗塁（同トップ）。 昨夏の北京五輪ではチーム断トツの打率．４５５をマークした。 ソース:www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031103_all.html >>2以降に続きます。 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 02:41:39 ID:BVlnaHlSO] 岩村、村田、小笠原を返品して西岡、松中、栗原に頭下げられないんすか 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:45:38 ID:UnOmkrS7O] 性格は悪いというか自分に対して余りにも正直すぎる この記事自体、かなり誘導しようとしているから それで叩くのもな アンチ原からしたら一番利用したい選手だし あんな成績で選ばれて当然思うなと言うが 西岡本人どころか周りのスポーツ新聞記者、王さんらは当然選ばれると思っていたんだから 落選直後のダルの結婚式時が一番ヤバかった 招待された選手で西岡だけが落選 俺なら発狂したくなる状況だ 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:47:27 ID:yyV2JLSUO] 西岡は中島と川崎いるからショートでは永久に無理だろうな セカンドなら現時点では岩村よりよさそうだが 岩村はこれから打つ予感するんだよな 一応メジャーのスタメンでレイズのリーグ優勝に貢献した訳だから 何かやってくれるはず 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:50:05 ID:4K22quipO] 西岡は相当女癖悪いらしいよ まぁだからなんだって話だが 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:51:08 ID:CENg+6fH0] これからこれからって言ってたら終わっちゃうぞ。 現時点で打ってないやつはそれまで。交代だ それが短期決戦の掟だし 岩村はセンバツ見て勉強しなおして来い 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:52:26 ID:MRMRHxrqO] 西岡は見た目がチャラくて正直好きではない だがこいつの野球にかける思いってのは本物だとおもう 今からでも日本代表に加わってほしいよ 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:53:19 ID:UnOmkrS7O] 高橋慶彦の弟子だしな 慶彦にキャバクラ連れ回されすぎたら 女癖なんて悪くなる一方だ 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 02:53:30 ID:j90irTN00] 小笠原が内川の代打で満を持して出て来て三球三振で帰っていった時に ワロタのと一緒に、ここから先に連打は無さそうな雰囲気がした 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 02:56:21 ID:MFqLbtHR0] >>453 ４７３打数１４２安打 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:56:30 ID:UnOmkrS7O] 片岡使わないならいい加減返して欲しいんだが 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 02:56:57 ID:ZRErhJCxO] >>471 ぜってえそっちのが良い あと山口とかいうのと和田も交換 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 02:58:00 ID:nv/7hSFi0] 里崎は辞退したんだから出しゃばるな 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:00:18 ID:lUfMChgO0] >>473 さっそく精神論かよｗ 484 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:00:52 ID:pkQhn/gzO] 里崎正論すぎる プロなんだから、勝つために最善を尽くすのが当たり前。 仲が悪いとか、士気がないとか、そんなことはどーでもいいんだよ 友達作るために代表にいくわけじゃないし、チームに士気がないから、打てないとか言ってる奴は プロにすらなれないだろう。そのプロの更に精鋭集団なんだから 負けたら単に実力不足と、それだけの話。負けたら失敗した奴を叩くのではなく 実力不足してるから、レベル向上のためにどうせべきか話し合うべきなんだよ 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:03:16 ID:LnsLBeb+O] 北京の時に高級ホテルに泊まってたのが叩かれてたけど、これも精神論だよな。 勝てばどんな態度だろうが気持ちだろうが問題ない。 現に前回優勝した時だって選手は高級ホテルに泊まってたわけだし。 気持ちで負けてた、とかそういう理由は好きじゃないな。 里崎の言う通りだと思う。 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:04:33 ID:QlhP1byz0] 西岡去年の成績わるくないだろ ていうか一番バッターで言えば今日本プロ野球ではトップといっていい 中島は中軸でトップクラスだから負けると言えば負けるんだけど 487 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:07:29 ID:pkQhn/gzO] 北京では星野やＧＧのせいで負けたとか言ってる奴は本当に馬鹿だと思う。 星野やＧＧが負けたわけではなく、日本野球が負けたってことなんだから。 プロとは言え人間なんだからミスは当然あるわけだし、星野もＧＧもプロとして、またその中の精鋭として全力でやった結果なんだ。 それでも勝てないなら、球界全体の本質的な問題なわけだ。 戦犯を決めて、少数を叩いたところで、日本が強くなるわけではない 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:08:40 ID:M8TYFFST0] テラシマって誰だよ 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:17:34 ID:+DZ1GvARO] 良く言ってくれた。 仲良しクラブじゃねーっつの。結果が全て。 490 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:17:43 ID:pkQhn/gzO] 先日、日韓戦で負けたわけだが 原を叩く奴がいたな。違う監督なら勝てたとか。 たられば言ってもしょうがないんだよ。８回の采配を批判する奴いるが そもそも８回までに負けてたんだから、しょうがないだろってｗ 相手だって馬鹿じゃないんだから、簡単に勝利を逃すわけない。 采配がよければ勝ってるはずとか、簡単に考えるな。 まずは力不足を受け入れないとダメよ。成長しない 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:19:35 ID:CENg+6fH0] >>487 わかるけど、うわべだけの詭弁だな。現場はもっとシビアな世界だ。サークルで やってるワケじゃないからね。オリンピックだからな 極端に言えば、エラー１０個したやつがいて、それで１０−９で負けたとしたら 本当にチームの負けと言えるだろうか？？ オレが選手なら口では「チームの負け」と言っても、内心はエラーしたヤツのせいで負けたと思うね 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:21:59 ID:PKLs0sEX0] 1点を追う終盤 1死1塁でバント。 はっきり言って2点も3点も要らない場面。 とにかく、まずは1点が欲しいんだよ。 何が問題なんだ？ 打たしてゲッツーは痛いし、盗塁もリスクがある。 次の打席は頼りになる青木。 その打者の前に 確実にスコアリングポジションにランナーを進めるのは 良い作戦じゃないか！！ 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:22:56 ID:DHCGsngLO] >>487 星野が叩かれるのは仕方なくない？ 大口叩いてあの結果なんだから、叩くなって方が無理あると思う。 プロなんだから、結果責任を問われるのは当たり前だと思うし。 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:29:24 ID:CENg+6fH0] >>492 確かにオレもそう思う。 あの場合中島がシングルヒットでつないだとしても、１アウト１、２塁だろう。 もしくは１、３塁だが。 前者だと青木で内野ゴロ打つとゲッツーはないかもしれないけど、２アウト１、３塁とかになる。 結局中島、青木の２連打がないと得点は望めない。 ということは中島で送って、２アウト２塁からの青木のヒットで１点狙うほうが リスクは少ないと思う。 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:29:57 ID:E4v5OqC4O] イチローあたりが言ってんだろ 原のせいで負けたって コメントも暗に批判してるし そんな意識だから誰もリーダーと認めないんだよ 496 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:31:31 ID:pkQhn/gzO] >>491 やっぱり理解できないんだろうな いいかい。プロでやってるような奴は、ガキの頃から常にそういう現場で生きて来たわけよ 自分は活躍しても、周りのミスで負けたって状況は 一度や二度ではない。敗戦を誰かのせいにしちまう奴なんてのは、しょせん中学部活並の経験値しかないよ。 ましてや、同じようなレベルの力とメンタリティを持った人間が集まる代表で、誰かがミスったからって そいつを責められるわけがない。全体の実力が届かなかったしと素直に認め、悔しいけど次が大事さとクールに受け止める。 それが本当にシビアな現場だろう 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:33:43 ID:IyMndkMS0] 代表を見てムカツクといってしまうようでは 二度と代表に呼ばれることはないだろう それは精神論以前に道徳の問題 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:34:25 ID:CENg+6fH0] >>495 勝ったら選手のおかげ 負けたら監督のせい これは野球の鉄則だろ しかもどう考えても原のせい。 バントだとかの作戦は結果論だから仕方ないけど、選手起用には かなり問題があると思う。 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:35:14 ID:SROAmQLvO] バレンタインのせいでロッテ勢ことごとく落選orz 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:36:07 ID:Wgs11cTR0] >>492 そう、しかも後続が４タコ。 むしろバントのが正しい感じがせんでもない。 まったく連打も得点も期待できそうにない展開だったし、普通の采配だと思う。 だから普通に打たせて無得点で敗戦してたら、工夫がないとか言われてやっぱり 袋叩きされてたと思う。　まあそれが国際試合なんだが。 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:36:41 ID:hdXEy+blO] >>492 ケースバイケースって知らない？ 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:38:06 ID:6oAgOeX1O] チョンロッチくせーくせー 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:39:50 ID:CENg+6fH0] >>496 同じようなレベルの力とメンタリティを持った人間が集まる代表 本当にそうだろうか？ 北京で言えば佐藤と他外野手のレベルは全く違うように思える。 今回でもまずイチローと他選手のメンタリティを同じようだと表現したら イチローにしばかれるぜ 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:41:53 ID:u4XzT0060] >>496 凡ミスしてナアナアで済ますのがシビアな現場なはずないだろｗ 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:43:17 ID:MFqLbtHR0] ８打数４安打４四死球の中島にバントって勿体無くね？ 506 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:45:06 ID:pkQhn/gzO] >>493 確かに星野はいらんこと言い過ぎた まぁ、叩きたくなる気持ちもわかるが、でも、それを叩くのは筋違いだろ？ 星野を叩けば、結果が変わるわけでもないし、星野を叩けば、日本が強くなるわけではない。 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:45:55 ID:+26aSYIT0] イチローが塁に出て中島、青木。点を取るには絶好の機会 ここで『まずは1点』とか言ってるようじゃそりゃ勝てんと思うわ 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:46:33 ID:SROAmQLvO] テラシマは寝ろよ 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:46:43 ID:QlhP1byz0] バントするとピッチャーがバッターに集中して投げればいいだけだろ そこらへんが問題なんだっつーの 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:50:34 ID:CENg+6fH0] >>506 しかし、頂点を極められなかった以上は、問題点みたいなものを突き止めないと ダメというか、メディアは絶対に求めてくるから結果が出なかった場合誰かが叩かれるのは 仕方ないことと思える。 まぁそれだけ注目されてる大会だし、メディアもそれが仕事みたいな部分あるから 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:50:56 ID:E4v5OqC4O] 選手起用って例えば？駄目だったのは代打小笠原くらいしか思いつかないな あの小笠原のやる気の無さは最悪だった あんなやつには二度と情かけないでほしい 512 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 03:52:44 ID:pkQhn/gzO] >>498 その鉄則がおかしい まぁ、名目上そういうことになってるってだけで 俺はそうは思わない。監督によって打てなくなる奴なんてプロ選手とは言えない。 球団レベルで言えば、育成も兼ねるから監督の責任にもなるだろうが 代表チームの監督ができることなんて、単純に起用と指示だしと采配くらいのもの そこで打てない、守れないならば、監督ではなく全体の問題だよ。 代表チームだけではなく、日本球界全体のね。極一部を責めても意味がない。 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 03:57:50 ID:z/IM1kcb0] >>511 杉内早々に下ろして馬原で9回山口とかまだまだあるで 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 03:59:42 ID:YBz136pl0] 原みたいな人気だけが取り柄のアホより 古田が監督のほうがずっといいだろ 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:03:46 ID:z/IM1kcb0] >>514 さすがにそれはないｗ 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:05:29 ID:qbs6pjpBO] >>514 古田もまだまだ選手に強く言えない甘いとこあるのよ。 監督業に徹しきれないというか・・ だから、名選手名監督にあらずで、選手時代の実績がなくてもプロに徹しきれる本物の監督が指揮しなきゃ駄目なんだよ。 名選手だけ甘下りのように監督コーチ職をあてがう今の日本野球のシステム自体がプロ野球を腐らせている。 政治家官僚の甘下りの構図と全く同じ事やってんだぜ？ 517 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 04:06:20 ID:pkQhn/gzO] >>503 プロであるならば イチローだろうが、なんだろうが、同じステージに立ってるなら 対等であるべきだろ？代表とはいえ実力的にピンキリがあるとは言え。 メンタルまでイチローと同じに見てたら、イチローに怒られるというが そもそもそれがおかしい。そんなこと言ってる時点で 日本は永遠に戦う集団にはなれないし、そんな状態の日本球界自体がおかしいわけだ。 プロであるなら、全員がライバルだし イチローより活躍してやろうとか考えてないと、話しにならんわ。 ま、ＧＧだって内心はそう考えてると思うし、努力もしてるはず。それでもミスをしてしまうし、負けてしまうのが 勝負の厳しさ。 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:06:40 ID:E4v5OqC4O] >>513 最初から馬原山口藤川で繋いで勝つって宣言していたからね こういう大事な場面で使えなきゃ優勝はないから 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:07:50 ID:E4v5OqC4O] >>514 その人人気も実力もないじゃない 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:09:25 ID:CENg+6fH0] >>517 イチローは別格だという意識がチーム内には漂っていると思われ・・・ 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:11:46 ID:VZXrtOpAO] 西岡は入れてやれよ… あとﾑﾈﾘﾝ使ってくれ 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:13:20 ID:SROAmQLvO] イチローに遠慮するな！とネット裏から野次りたい 523 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 04:15:07 ID:pkQhn/gzO] ちなみに俺はとあるスポーツでプロを目指していたし 嫌というほど、プロ意識ってのを体感してきたわ。 プロになる奴ってのは、本当に厳しい意識で戦ってる。この野球代表のメンバーも当然、プロとして 俺なんかよりも数倍数１０倍は厳しい意識を持ち、常に最善を尽くしているだろう。 であるから、負けたってことは最善を尽くして負けた、ただそれだけのことなんだよね。 最善を尽くしたのに、打てなかったり、エラーしたってことなわけ。 単純にそれだけのこと。采配うんぬんで負けたなんて言うのは、逆に選手に失礼だと思う。 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:17:29 ID:HZVG5IdtO] >>385はもっと評価されるべき 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:17:58 ID:J7tb3l6dO] 西岡は日本代表にやたらこだわってるよな なんか北京の時は特攻隊になった気持ちで行くとか危ない発言もしてたし 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:19:00 ID:Dmh2V0WZO] >>491 普通にチームの負けじゃん。 その場合そんなエラーしてても使わざる負えないチーム状態だったわけだろ。 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:20:24 ID:mX6uQS2d0] >>523 そのアマちゃんな思考が駄目だった原因だなｗ　 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:20:34 ID:KmzA0fhbO] 今回から入れ替えできんじゃなかったか。原じゃなんもしないだろうな 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:22:11 ID:CENg+6fH0] >>526 極端だっつてんだろうが！ ある選手のエラー１個が失点につながって負けたらどう言うんだ？アンコラ チームのせいか？ 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:27:51 ID:pkQhn/gzO] >>529 もちろんチームの責任 エラーした奴のせいで負けたなんて考える奴がいる時点で 戦う集団になってるとは言えないだろ 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:32:59 ID:Dmh2V0WZO] >>529 それはどういうケースだ？ この選手の一つのエラーが原因きっかけで0-1で負けましたなら。チームが原因が大きいんじゃね。 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:34:05 ID:CENg+6fH0] お前は本当にきれいごとが好きだな。 いくら日本代表でもそんな人間的に出来たヤツばかりじゃない。 ところでお前は誰からも好かれる人間が存在すると思うか？ 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:37:07 ID:glbkoWby0] 西岡を入れなかった理由は原には荷が重すぎるからだろうが、優秀な選手を駒にできないようでは監督失格だな。 大リーガーには土下座状態だし。 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:37:27 ID:CENg+6fH0] >>531 １０対９で負けました ってなケースですよ 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:39:41 ID:Y6DD9G/b0] ＞北京五輪で『勝ちたい気持ちが足りないから負けた』と言う人がいるけれど、僕はそうは思わない。 ＞足りなかったのではない。結果的に負けたチームが『気持ちが足りなかった』ことにされてしまうだけです。 違うと思うけどなぁ。勝利より我を優先させてる奴が何人か居るんだろ？ チーム一丸になる場面で、士気を上げようと振舞ってる奴を 他人事のように眺めながら「何熱くなってんの」とスカしてるような奴が居るんじゃないのか。 そんな奴が居る所に、実力以上の奇跡や流れなんて来ないだろ。 マリナーズで４連続ホームランが起きた事あるけど、あんなの その場を支配してる空気が起こさせてるわけで、その空気を生み出す原動力が「気持ち」だったりするわけで、 不和はそれを邪魔するから奇跡なんて呼び込めない。 北京五輪でベンチに座ってた奴誰だよ。 優勝したWBCと比べて見ろよ。 536 名前：テラシマ [2009/03/12(木) 04:41:06 ID:pkQhn/gzO] 最後に言っておくが 今後も勝負の世界では不条理なことがいくらでも起きる。 そういった時に一部を叩くのは、ただの憂さ晴らしであり、何も効率的ではないということ。 チームスポーツでは尚更な。プロの世界では八百長でもない限り、単純に勝ったほうが強く 負けたほうが弱いそれだけなんだ。たらればなど何の意味もない 日本に強くなってもらいたいなら、負けしまった、ならば勝つにはどうやってレベルを上げていくべきか。 論点はそこだけのはずなんだ。 それを肝に銘じておいてほしい。 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:52:26 ID:O7PfyBD+0] 偶然の勝ちはあっても偶然の負けはないって言う監督もいてな。 野球に興味持ったなら今年はペナント見て勉強しろｗ 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 04:53:26 ID:F/ahLbmLO] 里崎の言ってることは一理ある。 勝ちたくても打ちたくても、どうにもならない事ってあるよな。 気持ちが足りないから負けたってのは逃げ口上だけど、選手は逃げられないんだよ。 グラウンドに立ってない奴がプライドを保つために、最も選手を侮辱するような言い訳をしている。 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:54:39 ID:ELFFUW2FO] ８回に片岡投入して盗塁させておけばここぞの時の１点の取り方をチームとして把握できたのにな。 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:55:21 ID:nnlu7/p40] 福地と西岡は選ばれてもよかったよな 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:55:51 ID:N4+JM7UX0] ＷＢＣなんて　どうでもいいと思うけど 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 04:56:36 ID:eNcUHqT20] いくら強くなろうとしても監督選考から読売のおもちゃでは… 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:00:08 ID:CENg+6fH0] >>537 お前の中学時代の野球部の監督の名言なんざしらねーよ！ｗｗｗ 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:02:13 ID:Zp7j/C0+O] >>540 確かに 俺はその二人が入るなら亀井と岩村いらねーわ 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:03:38 ID:qbs6pjpBO] >>543 野村の言葉だよ・・ 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:04:54 ID:3M/IIaIwO] 里崎って塚地だろ。 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:06:02 ID:xJSgDLxZ0] >>537 でも、よくよく考えてみると 勝ったのが偶然だったら、負けたのも偶然じゃない？ 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 05:07:37 ID:CENg+6fH0] >>546 オレのモヤモヤが今解消されたよ。 こんな時間まで起きてパソコン開いてて良かった。 早く寝てたらオレの中のモヤモヤを一生取ることなく死んだかもしれないからね ほんと、人生って縁だよな 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 05:09:19 ID:9C6UhrTH0] 【VOTE】WBC韓国戦の中島の送りバントは是か非か？ blog.with2.net/vote/?m=v&id=8402 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 05:09:30 ID:ImFQkZDs0] >>537 人のあらは探しやすいけど、褒めるのは難しいって言う事だよな、それ 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 06:04:39 ID:f/NSTNBj0] 理論的に言うと、偶然の勝ちがあればその逆の偶然の負けもあるはずだ。 何故ならば、自軍が偶然に勝てば、相手チームにとっては偶然に負けた にならないと、一つの事象に偶然と必然の両方が宿ることになり、明らか に矛盾を来すことになるからだ。 逆裏対偶をきちんと理解して正しく考えを構築しないと、こういう宗教がかっ たおかしな精神論的な考えに帰納してゆく。 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 07:03:48 ID:rHlvL5YZ0] >>551 逆裏対偶をきちんと理解して正しく考えを構築しようとすれば 数学で扱うような対象、つまり論理記号で記述可能な対象しか扱えないことになる 日常言語で扱う対象は一見論理的に見えても本質的に矛盾を孕みやすい 前提として大まかな常識や暗黙の了解、共通の経験、発言の意図を酌む姿勢があって 初めて議論が成立する 一般に論理的と言われるもののほとんどは、数学論理の真似事であって、 絶対的なものとして信仰するようなもんじゃない と言うか、本来論理で扱えない対象にまで論理の皮を被せて満足したって「論理的な意味」はない 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 07:23:56 ID:dOqKv+ck0] 偶然の勝ちはあっても偶然の負けはないってのは ただ、どんな勝ち方しても、反省点を見つける ただ、どんな負け方しても、反省点を見つける ってことを言いたいだけだろうに 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 07:39:49 ID:rHlvL5YZ0] あえて論理の真似事の土俵に乗ると、 「偶然」が客観的なものとして扱える対象である、と「仮定する」限りにおいて >>551の理屈が成立する でも、「勝者にとっての偶然」と「敗者にとっての偶然」が異なる物を指していれば 「偶然勝ちはあるのに偶然負けがない」ということに矛盾はない >>551の「矛盾」から導かれたことは、あくまで「自身のが仮定誤りである」 ということにすぎない ちなみに日常言語では同一語が異なる物を指すことは頻繁にある むしろその曖昧さ、グレー領域を積極的に利用して感性を伝えるのが醍醐味といえる >>553 わかりやすく言うとそうなるな 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 07:58:21 ID:ECmU1FclO] >>554偉そうにｗｗｗｗｗｗｗお前の話はつまらん 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:14:54 ID:rHlvL5YZ0] >>555 あえてつまらん話に乗ってると宣言してるだろ 相手に合わせて 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:22:34 ID:TlX3qcA7O] 例えば1−0で迎えた9回裏2アウトの場面で死球の後にホームラン 勝った方にしてみればホームランの前の死球は偶然 負けた方にしてみれば コントロールが乱れて死球→焦ってストライク取りにいったのを狙われた てことで偶然ではない 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:27:44 ID:p3XHvMsaO] ホームランは偶然なのか？ 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 08:28:00 ID:vs0JgE4f0] キャッチャーとして三流の里崎は墜ちて当然 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:29:39 ID:TLIR+HxIO] 号泣はしてないだろ 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:31:26 ID:M9dPM8f6O] 所謂星野レポートって奴で西岡の事ボロボロに書いてあったんだろうな。　 そんなの聞かされたら原も選べないだろう 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 08:51:50 ID:GVEOf/kQO] ヘキサゴンに出たのは代表メンバー決まった後だったっけ？ つーか原はチャラチャラしてる奴を嫌いそうだしな。 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:17:17 ID:vROzGA0zO] 里崎って早々辞退してたような 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:18:58 ID:gW6G1MyxO] 里崎は判るが西岡は巨人枠の煽り喰らったと思ってるの俺だけ？ 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:19:49 ID:6Xw4/vSt0] 西岡程度の選手を制御できない監督は無能の烙印を押してもかまわんだろ 原はその程度の小物ってことだ。WBC2次リーグ敗退も十分あり得る 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:34:38 ID:NWNIXVZR0] 西岡は>>107のように言ってるのに いまだにグチグチ言ってるやつはなんなんだろう 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:41:48 ID:SBvSLk6d0] しかし…こういう話って本来、終わってから出てくる話だろ。 ゲンダイやフジは巨人ネタの延長のノリでやっているんだろうけど、 他の代表スポーツ、他の監督で本番始まるなり落選した人間持ち上げたり 誰と誰が仲悪くて、誰と誰が派閥作って…みたいな人間関係が云々、 って憶測記事を書かれるケースって聞いたことが無い。 （カズも終わるまで黙ってたし、ドイツＷ杯の時も北京五輪の時も 終わるまでは三流タブロイドですら黙っていたと思うんだが） 原の采配は疑問だし、できれば他の人間がやれば良かったと思うけど こんな後ろから撃たれるような状況でやっているのは偉いと思うよ。 これから試合やるって言うのに、星野が「体調崩した」とか言うよりも ムチャクチャやられているんだから。 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 09:44:13 ID:h2dSO4TxO] 巨人の5人って一人もいらなかったな。 569 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 09:51:24 ID:TXRaoYQ60] 西岡大丈夫か？ 昨日の試合見てちょっと鬱病入ってる気がする 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 10:39:54 ID:BH3FWpOB0] >>568 中日の辞退者と同じ 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 10:45:25 ID:s9W+l3Xt0] 原が無能ということには変わりないが、 こいつら終わってもないのになに言ってるの？ こういうメンタリティーがもう代表の器じゃないわ。 西岡、川崎なんざいらねぇ。片岡もっと使うべき。里芋は論外。 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 10:50:42 ID:0CMgwFjO0] 最初から勝ち目は薄かったし 批判の嵐が起こるのは予想できたことだな。 選手選考にしても 巨人を入れれば文句言われ、外しても文句言われるんだから。 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 10:56:17 ID:dx0+J5XI0] 参加してる選手は試合終わらないとコメントできないから 落ちた選手しか激白できないに決まってるじゃん 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 11:08:32 ID:ODW0G2f80] 落選者の妬み結果論にしか聞こえねえな 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 11:13:57 ID:UnOmkrS7O] 聞かれるから言ったまで 落選した選手たちを責めるのはおかしい 西岡の性格からして本当は聞かれるのは物凄く嫌だろ 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 11:32:25 ID:ApUsnOJhO] 第一回の覇者と言うが、北京は 個人成績が良かったから、責任 無いと思ってるのかな？ 都合が良いのは自分で、悪いのは チームや監督の責任て、誰の真似だよ。 577 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 11:43:11 ID:eMQV44mu0] >>571 長打力も打率もない片岡を西岡川崎より優先して使うとかありえないだろ 良い所と言えば4回に1回は失敗する盗塁くらいじゃねぇか まぁ猫の俺としてはその二人より二塁守備も上だとは思うが 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:01:15 ID:aPNJUiqX0] 世界中からバント酷評の大合唱ｗ ◆韓国代表 イム・チャンヨン投手 「バントをしてくれて、こんなにありがたいことはなかった」 ◆元日本代表 西岡剛 「途中で、負けたと思いましたよ」 ◆キューバ カストロ元議長 「バントを命じた作戦はどう考えても失敗」 ◆アメリカ 元西武デストラーデ氏（ESPN生中継でバント場面での解説） 「日本の野球は素晴らしいことがたくさんあるが、 どうしても理解できない部分はいくつかある」 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:02:54 ID:LOBMd5XmO] >>577 普通はそう思うよ！ 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:07:12 ID:0RUzgewk0] 王監督なら間違いなく西岡選んでろうな もちろん松中もね…ツマンネ 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 12:09:24 ID:BUy5IP5EO] 西岡はいらねえけど松中の唖然とした顔は見たかったなW 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:11:50 ID:PsmVUSLy0] イチに嫌われた西岡・・仕方がないわな 原を恨むな 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 12:15:42 ID:s9W+l3Xt0] 西岡も川崎も活きがいいから使ってたのであって 技術は並の野球選手だと思ってる。 あの時ロッテの選手がたくさん選ばれていたのはそこだろう。 活きというもので考えたら片岡をもっとつかって欲しいと思った。 守備も上だしな。なにも打撃偏重することもない。 一番いいのは田中賢介だと思う。もしくは絶対出ないだろうが荒木。 そもそもずっと同じメンバーばっか選ぶのも変だろ。 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 12:27:49 ID:gzjamBU9O] 聞かれてもノーコメントを通すか、嘘でも『がんばって』と言えば男らしかったのに…。自ら男を下げる様な発言するなんて、頭悪過ぎる。 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:30:11 ID:0RUzgewk0] 西岡選ばれても宗リンのポジだからな それに西岡が耐えられるとは思えない 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:47:07 ID:UnOmkrS7O] >>584 頭悪いのは元からだからどうしようもない 誘導しようとするマスゴミの悪意がひどい 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 12:48:24 ID:DP1xaaSL0] >>583 ロッテが全員ＯＫだっただけだろ 辞退者の補填 588 名前：ジャイアンツファン [2009/03/12(木) 12:54:01 ID:iHSDBTeg0] 稲葉→西岡だぜー 西岡 ＷＢＣ第１回大会成績 打率３割５分５厘３１打数１１安打２本８打点４盗塁 北京五輪成績 打率４割５分５厘２２打数１０安打１本４打点２盗塁、長打率６割３分６厘 サムライＪＡＰＡＮとして絶対に必要な選手だー ミートが上手く長打力があって走力がある選手だー 589 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 12:54:27 ID:rH5tJ/DaO] 西岡「王監督の下でWBCの国際大会を戦えたことは誇り。今年は王監督じゃないから、諦めがつく。」 今更負け惜しみにしかきこえねーよ 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 12:59:52 ID:5qzer20w0] ＞勝ちゃあいいんです　同意 最終的に優勝すれば どんな駄目采配だろうが、全然貢献出来ない選手だろうが、選手選考だどうだろうが 関係無い、つーか忘れるだろ 前回大会の記憶なんか優勝したしか覚えて無い人が大半 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 13:14:53 ID:UnOmkrS7O] >>589 これどこに書いているんだ？ 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 13:17:20 ID:0RUzgewk0] >>589 ソースは？ 593 名前：無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 13:21:20 ID:IQiTOuWk0] カゴメ 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 13:26:51 ID:L6zXnz7Y0] 里崎は最初から辞退したんだろう？ 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 13:28:20 ID:6pljqohYO] >>584 嘘でもがんばってて言うことが男らしいのか？ 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 14:23:57 ID:uRqUqiiM0] 亀井さんがいれば問題無しや！ 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 16:32:43 ID:K4jKPw0y0] >>590 メキシコのアシストが無かったら王采配が叩かれていただろうな 2ちゃんは確実でマスコミはどうしていたか分からんけど 短期決戦は運や結果だよね 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 17:02:12 ID:uc3bE/F30] 西岡みたいな大舞台に強い選手が必要だということは今回わかったことだな セカンドはこれからは西岡で決まり 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 17:20:02 ID:DDOjfaWlO] >>597 実際福留もHR出るまで戦犯扱いで使い続けた王も叩かれてたからねぇ 王には変な采配も多いが糞太い運がある 果たして原にそれがあるのか 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 17:45:41 ID:K4jKPw0y0] >>599 そもそも王采配は短期決戦向きではなかったからね 仰るとおりの糞太い運に助けられた また人望もあったしね 星野には結果から見る限り人望も運も無かったということかな 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 17:51:42 ID:CCfNY6jH0] 神風無しで勝ち進むのは難しいな 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 17:59:37 ID:0RUzgewk0] ボブの度重なるアンフェアーの判定に 野球の神がお怒りになったのだよ 603 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/12(木) 18:08:12 ID:AHb6uhUF0] 片岡の代わりに西岡が出てたってムネリンとベンチでだべってるのがオチだろうが 出てないやつは好きなことが言えるから楽でいいんだよな 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/12(木) 18:35:33 ID:HvY0ihyp0] TBSストリーム 生島淳 「アメリカではWBCは話題にならない」 「日本だけ盛り上がってる」 「WBCの格を上げるにはアメリカに優勝させるしかない」 ポッドキャストで聞けるぞ！！ www.tbs.co.jp/radio/st/ 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/13(金) 05:49:55 ID:SW3/zvzC0] 「チラチラとしか見ていませんでしたよ。 　ずっと見ていると（代表から漏れた悔しさで）ムカついてくるから」 「途中で、負けたと思いましたよ」 やはり、こいつを外して正解だったな。 原は正しい。 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/13(金) 06:09:34 ID:KVenIVSzO] >>605 ベンチウォーマーが言ってるなら問題もあるが、 落選して悔しがって問題あるの？ 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/13(金) 06:21:32 ID:8+mK93xd0] 西岡代表に入れたら巨人勢誰か落とさなきゃならないだろう？ だから西岡落としたった 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/13(金) 06:22:36 ID:bhj9XooL0] 二誌のキャラで追い出されるんだから西岡が呼ばれるはずがないｗ　 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/13(金) 06:22:52 ID:8BvfWU3X0] またざｋざｋか 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/13(金) 09:34:53 ID:Sed9wglWO] >>604 キューバじゃカストロ議長がWBCを常に追っていると声明を出し オランダの監督はドミニカに2連勝して会見の場で感極まって涙ぐみ ベネズエラは監督選びに真剣な余り大混乱となり 日本は球場にファンが押し寄せ熱い声援を送った アメリカは野球において鎖国状態をやめないと野球人気が廃れるという危機感からこの大会を始めた訳だから どんな形に変化しようが、兎に角続けて、少しずつでも世界に野球を広めないと 結局は自身の首を絞める事になる

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