【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り

1 名前：デニウ損φ ★ [2009/02/27(金) 12:41:24 ID:???0] ＣＳＫＡモスクワ２―０アストンビラ（２６日）　各地で決勝トーナメント１回戦第２戦を行い、 元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、 ２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。 昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで 準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。 ■ソース hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:00:09 ID:i1eh6dzV0] >>775 よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？ レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。 今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。 事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。 三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。 じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:00:28 ID:F8PV1/O00] つ勝ったチームはいじらない。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:01:48 ID:LwVk/Iwx0] >>765 ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。 「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては 「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という 根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。 それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて スタンダードとか普遍的って言うから。 プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは 誰も言わんでしょ。 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:01:51 ID:F8PV1/O00] オシム「内容では勝ってた」 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:02:22 ID:svkmg7Ci0] 代表監督就任中に、中村俊介とゲームのCMでてたのにはびっくりした。 過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:02:58 ID:LfZcMqsYO] 何がどういう風に古典的なんだろうね？ブラジル流サッカーとか余りに広義的で抽象的すぎる言葉で茶を濁してるようにしか聞こえん。 ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:03:08 ID:F8PV1/O00] ジーコは完璧では無いがかなりかなり良い方だ。 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:03:09 ID:KCNek0eo0] オシム「サウジは運だけ」 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:04:35 ID:GgSxDGcvO] >>789 実績には何も関係ない。はい、次 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:04:50 ID:JP3HaO6gO] しかしＣＬベスト８の監督を戦術が古典的だとか無能だとか いってたサッカーやったことないニワカは恥をかいたな 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:05:40 ID:ZmIhKxfi0] >>785 揚げ足取り、レス乞食ｗ 自己紹介乙。 ２戦合計では負けたけど チェルシーにも勝ってるんだよね。 アンチによればブラジル人が多いほうが強いらしいから フェネルが勝つのは当然なのかもしれんけど。 戦術が最新だろうが古典だろうが 監督に求められるのは結果。 ジーコはちゃんと出している。 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:04 ID:a6p5M7100] >>775 2001-2002ＣＬ　グループＨ 1 バイエルン 14 2 スパルタ・プラハ 11 3 フェイエノールト 5 4 スパルタク・モスクワ 2 スパルタ・プラハ（Ｈ）　４−０　フェイエノールト（Ａ） フェイエノールト（Ｈ）　０−２　スパルタ・プラハ（Ａ） 　　　　　　　　　　　　↓ 2001-2002UEFAカップ優勝クラブ　フェイエノールト 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:19 ID:lQAiTsZHO] やっぱ名選手は名監督になれる 日本代表監督をリトバルスキーにすべき 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:35 ID:A+noi/s+0] 「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、 少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。 しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、 相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」 ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html まさしくジーコフェネルのサッカーじゃん 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:07:00 ID:i1eh6dzV0] >>787 だからオーソドックスって言ってんだろ？ 古典的を古いと勝手に脳内変換するなよ。 アンチ云々は知らないから勝手にやれよ。 そりゃブラジル的なポゼッションはブラジルではスタンダードでも世界じゃ違うだろ。 まーどうでもいいよんな事。 くだらない揚げ足やすべて拘る事に意味は見出さないから。 しかしCLでの内容を無視してEUROのスペインやアストンビラに勝ったから云々は普通に見苦しいだろ。 リーが勢がCLで圧倒しているでもないのに。 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:07:47 ID:Y4UfMDBS0] >>761 ポジションチェンジ・追い越す動き 一番それを実行してた日本代表はオシムですよ 岡田は密集パス要求して追い越す動きを制限してる セレッソは知らんがスペインは守備専用ボランチのセナがいたな シャビは何度かサイドからセンタリングしてたっけ？ ポジションも何もかも自由にできるなんて良くて２人だ ちゃんと最低限の決まりがないと崩壊するからな 基本のポジションが中盤からみんな自由なチーム教えてくれ 普通は最低限のポジションがあってポジションチェンジが頻繁にある 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:08:42 ID:nz5KKBL+0] >>797 ストイコビッチのスレじゃないぞ、ここ 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:09:07 ID:eJdntxxY0] 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0 しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。 南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。 それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？ 別に有効じゃないといってるんじゃなくて。 723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0 別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。 777 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0 いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。 どうやら「日本じゃ世界に通じない」「有効なら三大リーグならお呼びがかかる」と 駄目臭を撒き散らしていても、問題があるとはっきり書かない、有効じゃないといってるんじゃないと 予防線を張っておくだけで、突っ込みは全部そらせると思っているらしい。 アンチ特有の、自分だけは素晴らしい予防線と信じてる無様な逃げ口上だ。 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:09:23 ID:ZmIhKxfi0] 古典的は古いって意味だろがｗ 違うならどういう意味なんだよｗ 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:09:47 ID:Fqh7cne+0] Ｗ杯成績だけ見ると岡田と大して変わらんな ０勝１分２敗（笑） 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0] >>795 だから別に結果を出してないなんて言ってないだろ？ 見えない敵と戦ってんの？ｗ それでCLなんて二試合合計で勝ち進む事が需要なんだから、 そんな事言っても仕方ないだろ。 今年と去年のCLでのプレミア勢の半ば独壇場なのはどう説明するんだよ。 個人的には面白くはないが、それは事実だろ。 なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:11:32 ID:/SWP2ajh0] 今日もジーコはアンチの自尊心を傷つける 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:12:39 ID:37Vr0rL00] ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督） これは間違いないだろ 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:12:45 ID:F8PV1/O00] 「敵がボールを保持してる場合ではプレスをかけて 　ボールを奪い、少ない手数で素早く攻める。 　逆に我々がボールを保持してる時は焦らずにボールをまわし、 　相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを 　目指すやり方がモダンだ」 鹿島？ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:13:34 ID:LfZcMqsYO] まずほとんど試合すら見てない奴らが集まって、ブラジル流サッカー(笑)とかフィジカルとプレスのプレミア(笑)とかこんな幼稚で抽象的な言葉ばかりであーだ、こーだ戦術について議論する事ほど馬鹿馬鹿しい事はないwwww 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:15:05 ID:jZy8hxJ80] 日本人のサッカーにおけるヨーロッパコンプレックスはすごいからな。 だからヨーロッパの威を借りる人間の発言の影響力が異様に大きい。ヨーロッパと言っても 広大なのにね。オシムの愛弟子の水野がスコットランドでベンチ外の日々を送っているのも ヨーロッパというものを単一的に考えた結果だしな。よりにもよってあんな肉弾戦サッカーを やってるような場所に移籍するかね。 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:15:18 ID:/SWP2ajh0] >>807 とりあえずジーコのスペイン代表は見てみたいな 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:15:52 ID:i1eh6dzV0] >>803 はぁ〜ほんと馬○だね〜 古い≒古典的だから。 古いってのはネガティブに使われる事が多いが、 古典的は別にネガティブな言い方じゃないだろ。 >古典の趣・風格を備えているさま >学問・芸術などの分野で、古い時代に作られ、長い年月にわたる鑑賞を経て、現在もなお高い評価を受けている作品。 言葉の細かいニュアンスぐらい理解しろよ。 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:15:57 ID:GgSxDGcvO] >>800 何故オシムは勝てなかったの？ 何故ジーコはオシム以上の実績を残せたの？ 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:17:33 ID:3ae24QrF0] ドイツW杯は小野を中心とした腐ったミカンを切るべきだった 代表に舐めた雰囲気を持ち込んで、周りに悪影響を及ぼしていた 選手の自主性を重んじたらしいけど、幼稚な奴はばんばん切ってほしかった 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0] >>809 わかったわかった。それなら別に書き込まなくていいだろ。 携帯でちまちま書き込む必要ないだろ（笑） ほんと信者は手に負えない。 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:18:35 ID:F8PV1/O00] 髪の毛サッカー 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:20:20 ID:JP3HaO6gO] 自分はオシム信者でジーコの解任デモ に参加しました恥ずかしいニワカですと 白状したら許してやる 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:22:38 ID:6C2FdTewP] フェネルが金かけてるから云々言ってたアンチは自殺した 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:23:09 ID:A+noi/s+0] あれだけ持て囃されたオシムを 一気に追い越し去ったのは笑ったｗ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:23:12 ID:ZmIhKxfi0] >>812 お前のレスみればどういうニュアンスかぐらいわかるだろ。 後付で言い訳すんなよｗ 信者がどうこういうがこれだからアンチは手に負えないね。 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:25:58 ID:nz5KKBL+0] >>813 オシムは体調不良で途中で居なくなったって経緯があるから仕方ないだろ 実績云々を語るには期間が短すぎる 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:26:17 ID:C3yMdCZ7O] >>817 あの30人弱の解任デモはトル信だろw 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:27:00 ID:a35NxX/B0] あれ？ いつの間にモスクワに ウズベキスタンを日本のようにサッカー盛り上げる話はどうなった？ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:27:47 ID:LfZcMqsYO] アンチジーコ憎しでジーコ擁護に回った奴も多いな。 まあ2006年後のアンチジーコの多くが余りに単細胞かつサッカー知らないにわかばっかで酷い状態だったからな。6月ヲタとかその最たる例みたいなもんだ。 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0] >>820 だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ。 今のジーコは評価しているし、別にジーコの選出にも文句つけてないだろ？ ただ馬○がその戦術が今の欧州のスタンダード、最先端、 つまり今のトレンドの戦術みたいにいってるから、それは違うっていってんだよ。 高ボールを持った相手選手への早いプレス、チェック、 ボールを奪った後の展開の速さ、ダイレクトプレー、あたりの強さ、 これらが今のトレンド。 跡付けも何も評価しているから古典的という表現を使ったのに、 君は古典的という言葉の意味を単に古いという認識で勘違いしてただけだろ。 だから全肯定しなければアンチとか視野が狭いの。 馬鹿丸出しすんなって。 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:28:47 ID:JP3HaO6gO] ２００２年以降の実績 ジーコ アジア杯優勝 Ｗ杯予選１１勝１敗 トルコリーグ制覇 ＣＬベスト８etc オシム アジア杯４位 ナビスコ優勝 ちばぎんカップ優勝 Ｊリーグ優勝争い 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:29:37 ID:OSz6ALxL0] >>821 ×体調不良 ○自己管理能力の欠如 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:40 ID:qPE4SBnv0] オシムがCWCを見てパク・チソンを激賞して日本人も彼のようになれると言ったんでしょ？ 俺は以前からずっと思っていたけど、オシムはおそらく日本人と韓国人と中国人の明確な区別が つけられない。まあ、ヨーロッパの人間から見ると全部同じに見えるのかもしれないがｗ、数年の 在日歴があってこの意見はちょっとね。ジーコは三つの国の人間が違うと明確に理解していた。 その違いは大きいなあと痛感する。 フランスからトッティは生まれるか、ブラジルからメッシは生まれるか、アメリカからマルケスは 生まれるか。さてどうでしょう。 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:47 ID:/Lr/fNQy0] ちなみに、ジーコは今も練習全公開で、マスコミのインタビューには 全て答えてるらしい。また、昨日は一人も交代していない。 例によって、「できるだけ長く一緒にプレーさせたい」っていうことなのか 「勝ってるチームは動かさない格言」ってことなんだろう。 ジーコは変わってないな。日本時代もしばしばすごい試合してたし。 2タッチでグラウンダーでつなぎ、前が詰まったらバックパスして 作り直し、相手が出てきたらカウンターチャンス。変わってない。 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:50 ID:Eyuff0950] ジーコ名将すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:29:58 ID:Y4UfMDBS0] >>813 アジア杯の事・・・かな オシムの時は就任一年目でアジア杯とか Ｊ中断から初戦まで過密すぎとかいろいろあるのかな アジアの格下相手に支配されてもジーコは結果を出したけど でもそもそも実績だけならジーコよりトルシエのほうが上だろ？ オシムの試合を見ても判らなかったなら仕方ない サッカー知らないかアンチオシムである数パーセントの人なんだろう 韓国相手に圧倒しても結局ＰＫ負けしたオシム 韓国相手に圧倒されても永井のラッキーで勝ったジーコ ・・・こんな感じばっかだったな 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:32:18 ID:/SWP2ajh0] >>831 信者脳って便利だな ジーコの方が苦しい時だったのにラッキーで済ますか 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:32:41 ID:WL6JWGE2O] >>828 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:32:54 ID:10yb4M6lO] ジーコはやっぱりすげえよ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:33:45 ID:WL6JWGE2O] >>832 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:36:14 ID:Y4UfMDBS0] >>828 パクのプレースタイルの事言ってるんだろ・・・ 韓国は南米やアフリカや欧州よりは人種的に近いし 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:15 ID:HoOgERnh0] >>835 >>832は間違ったこと言ってないよ。 ジーコのときの選手選考の制約とか知らない？ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:47 ID:JP3HaO6gO] それにしてもどういう思考経路でジーコが無策とか無能なんて 考えるようになったんだろうな オフト以降日本に蔓延したニワカ戦術オタの無知っぷりには 笑いが止まらない プレスプレスラインを上げろかｗ 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:47 ID:Y4UfMDBS0] >>832 どう苦しいんだっけ？超アウェーだった事？ 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:38:15 ID:iYTJsYgU0] パクみたいになれるっても、 前線の選手が全員パクチソンだったらアジアで勝てるかどうかわからないレベル 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:39:33 ID:/SWP2ajh0] >>839 アホな質問するな ニワカがバレるぞ アウェーもあるし選手がロクに呼べなかったろ FWが玉田と師匠だけ 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:39:42 ID:d25x3ZDN0] >>838 無策無能なんてどんな監督にも言ってるじゃん 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:39:58 ID:brP5xf1XO] パクパク言ってるやつら、パクの後にろくについてこない現状はどうなんだい？ みんなパクについてヨーロッパに行けばいいのに、格下と見てる日本で小銭稼ぎ… ちゃちいよ 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:41:26 ID:jWkse+xQO] >>837 なんですかそれ？教えてください！ 845 名前：�J [2009/02/28(土) 01:41:30 ID:p1+s2rABO] ジーコ劇場最高や！ イビチャン（笑） 通称 オシメなんて ボケたメタボクソ爺の話題なんか出すんじゃねーよ 846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:42:23 ID:/Lr/fNQy0] オシム4位になったアジアカップ直後、走るサッカーに ついて意見を聞かれたジーコは「走るのは当たり前だが、アジアでは 走るだけではだめなんだ」と答えていた。 どういう意味だったかはわからないが、もう一度聞いてみたいものだ。 「走るだけならアジアはみんな走るから日本は得意な技術を生かして 相手を走らせろ」と言いたかったのかだろうか。ジーコは勝ち方を 知ってた。アジアカップ優勝、アジア予選11勝1敗、がまぐれでは 無理だというのは、岡田がポゼッションしながらも勝ち点を落とし まくってるのを見てもわかる。 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:43:05 ID:/SWP2ajh0] つーかジーコスレで何でオシムオシム言ってんだｷﾓｲ いっぺんCSKAの試合見てーな 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:43:08 ID:Y4UfMDBS0] >>838 ジーコは放り込まれたらどうするかと聞かれて 三都主にセンターバックのサポートは判るが 高原に左サイドバックの守備のサポートはびっくりしたな クロアチア戦でほんとにやってたし・・・・ 案の定高原は攻撃としてあんま機能しなかった 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:44:38 ID:a35NxX/B0] >>846 ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？ 宮本ＣＢじゃＷ杯で苦しいのはわかってたはずだが 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:45:02 ID:RVGpXpDX0] >>4 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:06 ID:eJdntxxY0] 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0 だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。 「現在のジーコは」つまり今の結果は評価するが代表時代は否定という スタンスを取っていたのはこいつを始めとするアンチ↓ 114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0 今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を 評価出来るという事にはならないよ。 更に 805 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0 なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。 825 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0 だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ 815 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0 ほんと信者は手に負えない。 反論されると全部「それはお前が歪んだ信者脳だから」という事にしたがるのはこいつ↓ 604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690 だから信者フィルターならそうかもしれないが 599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690 そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。 ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。 レス抽出しすぎて長文になったので分けるｗｗｗ 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:19 ID:HoOgERnh0] >>844 OA含めて五輪優先 柳沢みたいに海外移籍が決まった選手もそっち優先。 FWに怪我人続出。予備登録の変更も利かないので（オシムのときは利いた）>>841のいう通り。 本山をFW登録にするくらい苦しかった。 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:30 ID:eJdntxxY0] ついでに「三大リーグ」からオファーが来る事を最重要だと信じてるのも↓ 599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690 それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、 三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。 三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。 その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？ 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0 それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？ はい終了。まぁ別人だと言うなら、前回発言はどのIDだったのか言ってくれ。 最初の登場で既に「って言ってるんだよ」と言ってるという事は、それ以前に別IDで類する 発言をしてるという意味しかないからなｗ 854 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:47:37 ID:/Lr/fNQy0] >>849 >ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？ ジーコのサッカーはアジアでしか通用しない、欧州では通用しない！ ってか。 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:48:20 ID:tNDGmG0sO] 独Ｗ杯後の黄金世代の選手達をジーコが潰したという論調で 国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:46 ID:g017869S0] ジーコですら手に余る日本サッカーに未来あるの？ 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:52 ID:PG47GfXP0] >>846 大体退いて守るから 走ってスペースを作っても意味が ないからじゃないの？ 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:50:15 ID:a35NxX/B0] >>854 そんなこと言ってないでしょ フェネルで結果出してるんだし ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね 反論あるならどうぞ 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:50:49 ID:Y4UfMDBS0] >>846 ジーコの苦戦続きのアジア予選忘れたのか？ サルミーンのオウンゴール忘れたのか？ ジーコの理想は高くて結構だが全く現実は違ってた 相手を走らせるどころかミス連発だったじゃん 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:51:10 ID://03np/t0] オシムの日本代表サッカーってとにかくつまらなかったよね 今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:51:15 ID:ZmIhKxfi0] >>858 コンフェデ 862 名前：�J [2009/02/28(土) 01:51:40 ID:p1+s2rABO] オシメ親子は 協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。 そいつ等の話題は出すなよー 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:51:44 ID:HoOgERnh0] 高い志って何？ 特攻しかけて玉砕とか？ ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？ 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:52:34 ID:JP3HaO6gO] 鹿島をＪ屈指のチームに育て上げた手腕は本物でした というかジーコに土下座してアドバイザー契約を 結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:54:17 ID:a35NxX/B0] >>861 そうコンフェデは素晴らしかった まとまった合宿ができたんだっけ？ でもその後元に戻った Ｗ杯本番でもダメだった 結局偶然だったのかな？と思ってしまうんだ 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:54:33 ID:PGvyViRr0] >>859 「負けたけど内容はよかった」って言えばいいの？ 新潟時代の反町が「アジア相手に圧倒して当たり前」とか言ってて 実際自分が五輪代表で戦ったらどうなったか忘れた？ 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:55:48 ID:SK+PGtMj0] ID:a35NxX/B0は恥晒して歩いてるだけだから、サッカー見るのやめればいいと思うよ。 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:55:53 ID:+yGjIQ8Q0] >>846 高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である 走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは 生理的に限界があると言う意味じゃないかな。 実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの 日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった） でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。 元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで 自分が走るサッカーが嫌いってのもある。 まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:55:58 ID:F8PV1/O00] ニホンジンマエガミナガイネ アレジャマエモミエナイヨ 870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:57:36 ID:d25x3ZDN0] >>855 集大成としての独Ｗ杯は失敗だったんだから叩かれて当然だろ せめてもう少しいい結果で終わればジーコ路線の継続もあった まぁ、選手層的に無理なわけだけど 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:58:28 ID:9SXBwTZM0] 黄金世代（笑） 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:59:03 ID:Y4UfMDBS0] >>865 フランス相手にもブラジル相手にも４バックだったな あとは押し上げがちゃんと出来てた 守備戦術に自信がないから実質５バックになった気がする 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:04 ID:/Lr/fNQy0] >>858 >ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ >ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね >反論あるならどうぞ 論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で 正解を導いた試合だな。 ＞859 ＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？ この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても 勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか 能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。 ゲームを能動的にコントロールした。 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:06 ID:kQMuPPQX0] ID:a35NxX/B0 ID:Y4UfMDBS0 似たものアホアンチ 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:41 ID:JP2uNDr30] >>865 小野が本大会にいたから 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:03:07 ID:+yGjIQ8Q0] >>870 その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても 全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして 叩くのはおかしくない。 ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:03:13 ID:F8PV1/O00] つ大事なのは今、これから。 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:03:45 ID:Y4UfMDBS0] >>866 なんで反町が出てきたのかわからんが・・・ パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:03:51 ID:F8PV1/O00] 今有る戦力を生かしましょう 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:04:21 ID:d25x3ZDN0] >>868 「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ 実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ） 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:04:32 ID:F8PV1/O00] サッカーはチームワーク 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:05:12 ID:iYTJsYgU0] >>875 欧州遠征にも小野はいたよ。 2回のコンフェデ、欧州遠征すべてに参加してない主力選手はなｋ・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:05:50 ID:F1ZmnpvDO] まだジーコを認めないアンチっているのかよ 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:06:32 ID:/SWP2ajh0] もう走る走るって言うのはいいよｗ 走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:06:40 ID:Y4UfMDBS0] >>873 オウンゴールは日本のホームであった出来事ですよ あれをどう見たらベストゲームと言えるのかわからん あの終盤の絶望感からのサルミーン歓喜をもう忘れたのか

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