自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/22(木) 20:24:50 ID:trNUgTYd] 　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓ 　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・小規模MMO板＠ネットゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは 　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　正式サービス前のMMO・マイナーなもの・サービス終了したMMO 　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　 などを扱っています 　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　・祭り・実況禁止！！ 　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　小規模MMO板を含む一般サーバ（game10.2ch.netなど）では 　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　高負荷を理由に祭りが禁止されています 　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安。祭りのときは 　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧　　　　 liveサーバの板を自主的に利用してください過剰な誘導はやめましょう 　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　参加しているMMOが良ゲーになりますように 　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 | 　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜 ／／／／／／／／／／／／　 |∪∪ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　| 　　　　　　　その他のリンクや関連スレは>>2以降にあるかもしれません | 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 | 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:40:15 ID:FsdLhMWz] >>433 ルナティアは余程萎えることを運営がしなければ当たりに育つゲームだと思うよ。 モンスターファーム・ラグナロク２は参加者の母数多くて盛り上がるだろうけど 参加者に比例して良ゲーになるかは別問題。人が多ければ必ず面白い物でもないし。 >>429 C21のログとか見てみたけど板違いで移転お願いすれば済む話だと思う。下の削除依頼は 理由の書き方が良くない。Part188に対して削除依頼出ていたけどマイナーの判別つかない って様子見にされてる。あとはPart200で大規模移転しようみたいな話もスレ内で出ていた ので自然に大規模MMOに移動するかも。過剰な誘導になり気味なので熱冷めるまで無駄誘導っぽい。 444 名前： 必殺名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 12:27:04 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx 削除対象アドレス： ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194341265/ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 正式サービスをスタートしておりスレの勢いからみてもマイナーな物でもありません 本来大規模に移転するべきなのですが住人は頑なに拒否しています 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:49:24 ID:FsdLhMWz] >>434 実況と違って大規模MMO板はdat落ちほとんど無いよ、2ヶ月放置されてるスレとかもある。 メジャーマイナーより、正式サービス開始かテスト中かで判断だと思ってた。 サービス開始してもマイナーといえば最近終わったゴゴ市くらいしか思いつかない。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:01:39 ID:yP5W0HQC] ・小規模MMO板＠ネットゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは 　正式サービス前のMMO・マイナーなもの・サービス終了したMMO 　などを扱っています だからメジャーマイナーでの判断も有り。 区別の付かないものは二刀流も可だし。大規模だと思う奴は大規模のスレを 小規模だと思う奴は小規模のスレを使えば良い。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:06:46 ID:1+fL9Cbq] 来た来た、誘導した甲斐があったぜ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:15:12 ID:SAubDeJf] >>435-436 2ヶ月でも落ちないのか ごめん、それは知らなかった β＝小規模、正式サービス＝大規模 自分もこの判断だと思ってる 個人的には洋ゲーの基準がわからない 日本鯖なくてもあまりにもメジャーだから 大規模でおｋなんだろうけど（WoWとか） >>437 そのローカルルールが問題になっているんだが 437個人の意見としては現状維持なのかな 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:45 ID:2LhAWEjP] 200に達すると大規模行きという話は大規模支持派が 多くの提案を跳ね除け、一方的にそうあるべきだと捻じ曲げているだけであり 住人の同意を得ていないものです 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:26:28 ID:1+fL9Cbq] C21のスレ的には ・小規模がいい ・人が多いスレに書き込む（だから小規模） ・大規模派は荒らし こうなってる 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:32:41 ID:FsdLhMWz] >>439 洋ゲーのほうはそれぞれのスレが考えて小規模MMO板、大規模MMO板、ネトゲ板、PCゲー板で 板間重複も特に無くよろしくやってるみたい。乱立する単発スレもあるけどそこは御愛敬。 >>ID:1+fL9Cbq 誘導が過剰になって昔から複数IP「誘導荒らし」呼ばわりされてる人ですか？ あまり自分のスレ以外に迷惑かけないようにしてくださいね。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:37:12 ID:1+fL9Cbq] 大規模に移れとか書き込んだわけじゃなく ただ自治スレに誘導しただけなのにこう言われるとは＼(＾o＾)／ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:20:10 ID:FsdLhMWz] >>443 なんとなく>>438が昔の誘導荒らしに被って見えたので 違う人なら正直申し訳ないです。同じ奴ならそろそろ死ねよ。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:14:36 ID:UqyBwOWF] このスレ開いたらavastが反応したんだぜｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:20:43 ID:E5VswL3/] 荒らしに憤慨するのはもっともですが場をわきまえましょう 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:02:22 ID:PPF7HWKJ] 大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、意地っ張りな人が多く、 対話の成立が困難な状況です。 メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、 ローカルルールの微修正も視野に入れた検討をよろしくお願いします。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:32:08 ID:fYb5CI8I] 大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、小規模から来る意地っ張りな人が多く、 対話の成立が困難な状況です。 メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、 ローカルルールをしっかりと理解したうえで小規模の住民を大規模に誘導願います 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:22:24 ID:mK92Aphn] 明確な線引きしろと言うのがそもそも無理な話だろう 大規模派は強引すぎやしないか？なんでそんなに急いでいるの？ まだ小規模のままでと言えば条件つけて無理やり引っ張ってこようとしてるよね ローカルルールやスレのスピードを隠れ蓑にしてなにか根本的な事情を隠してる気がするんだが… スレで今回の件はサービス提供側の工作員が関与いるかもって書き込みが沢山あるが ほんとにそう思えてくる 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:16:07 ID:kEYG56zh] 大規模派は大規模のスレでまったりやってる様子 >>448みたくわざわざ小規模の住人まで大規模に移させようとしてるのは極少数 大規模スレ内でも猪突に小規模スレを貶したり等、恐らくはC21とも全く関係無い人物 スルーが得策かと 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:22:36 ID:9j82GXC7] 境界線を引く以前に、 小規模板の冒頭にある「マイナー」という文言が具体的に何を指してるかがよくわからないのです。 人数なのか、知名度なのか、完成度なのか、どうとでも取れる単語なので判断に困っています。 意図的に曖昧にしてあるのでしょうか？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 08:03:22 ID:iHkw10VF] 線引きをする時に、個人で作ってるMMO（PHIとか、線引き時にはいくつかあった）は 流石に大規模じゃ無いだろって話からそれをＬＲに埋めこもうってことになって、 言葉でいろいろ揉めたあげく「マイナー」って事に落ち着いた。 ---他の案--- 「正式サービス以外」だと個人でもテスト中でなければ大規模になる 「無料ゲーム」だと企業運営の無料型（宣伝型）がこっちになる 「同人ゲーム」同人って言葉が嫌だとだだをこねる奴多数 ----------- で、いろいろ揉めたあげく「マイナー」に落ち着いた。 なので「人数、知名度、完成度」全て関係なく、 『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模ってのが 本来ＬＲが制定された時の線引き。 当時は板を移動するのをこんなに嫌がる人間が出てくるなんて思ってもいなかったしね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:41:29 ID:j3X62N1h] そんなの各ゲームの内情によるだろ 小規模派はC21がどんな状況かを知ってる 大規模派はC21をやった事がなく2chのルールを盾に移動しようとさせてる こんな感じを受ける。 大規模の方の自治スレで大規模派は別ゲーの住人と書き込みもあるようだし 自分は理解しているのになんでお前らは理解できないんだ駄々っ子め！ って考えで自体を動かそうと思うのもおかしいのではないか あと、大規模派はなんでそう住人同士で折り合いを付けるような小さなネタをかも大惨事のように仕立て上げたいのかも意味がわからない 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:20:17 ID:+2zNKtzG] >>453 矛盾点が多く、これは明らかに大規模派の工作…！ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:04:30 ID:9j82GXC7] そもそも、大規模派・小規模派という分類からして 対立構造を煽りたい方が恣意的に行ったレッテル張りに過ぎません。 少なくとも自分は、適切な板にスレがあり、 その進行が妨害されなければそれで十分と考えています。 >452氏のおっしゃるような事情であれば迷う余地もなさそうなので、 安心して移住することができます。お手数をおかけしました。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:17:50 ID:+2zNKtzG] 大規模の方よりコピペ ・運営が動かない事実 ・運営が二刀流を認めている事実 ・移りたくない人間が実際にいる事実 ・二刀流にデメリットが存在しない事実 ・自分の考えが受け入れられないだけで必死でレスをどんどん貼り付けるが 　移動願いも削除願いも出されていない事実 2ch運用情報だとか、削除議論だとかで何度答弁されたかわかりゃしない 該当スレがdat落ちしてるが ローカルルール変更スレとかで小規模や大規模の話は良く出てくる 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:43:57 ID:FOgW7VqH] 運営が二刀流を認める前から大規模に移りたくない人たちがいたはずだが その人たちは何が理由で小規模に居座ってるんだ？マイナーだからか？ アリアスなんか多分C21より人いないけど正式サービス開始したから大規模に移動したぞ？ 正式サービスが始まれば大規模行きが普通だと思ってたからそこがわからん >>456やこのスレをみてもその理由が書かれてないし、dat落ちしてるなら探してコピペしてきてくれ ちなみに俺は勢いでソートすると「正式サービス中」のC21が一番上に来るのが ウザイんで大規模に行ってもらいたいだけだ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:04:21 ID:kEYG56zh] もうPart200近くになるまで小規模で通ってたんだから 普通に考えていきなり大規模池と言われても抵抗はあるだろう　知名度やユーザー数が飛躍的に上昇したわけでもないし むしろ同運営の別ネトゲサービス開始により過疎化を辿る一方　勢いがあるのは一部の廃人が盛り上がってるだけという意見も 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:56:54 ID:B8US8wYE] まったく理由になってないなぁ 完全にめんどくさいから動きたくないってだけにしか・・・ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:42:26 ID:gbQtIE5R] >>457の言い分も単に個人の我侭なだけで大概理由になってないと思うが。 今のローカルルールだと基準は「正式サービスか否か」じゃなくて「メジャーかマイナーか」でもOKなんだから まずローカルルールの一文から「マイナー」の文字を消すか、運営に移動勧告でも出してもらえばいいんじゃね。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:06:36 ID:tJgg/vom] 改めて削除依頼でスレ移転をお願いして 通るように自治厨が素案を出し合いまくる というのはどうだろうか。 削除人もマイナーの解釈で様子見にした と言っていたから過去のＬＲ決めやり取り を出してこういう意味ですよと説明する。 他のゲームは正式サービス後に大抵は 本スレ移動したり速度超過は実況移動 したりと特に問題なくやっているぽいし。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:09:10 ID:nL2CFWF9] >>460 ローカルルールには 以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください ※稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】 と明記してありますが ホント、C21だけなんで我侭を通してるのか理解できない 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:13:19 ID:aDvMB94t] 住人が子供これに尽きる 理屈が通じないから何言っても無駄になる 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:18:53 ID:K1Ky/7TX] つかC21が正式稼動したのなんてもう何年も前の話なんだし なんでその時に言わなかったのかと小一時間（ｒｙ もうPart200付近まで来てる長寿スレを外部の人間が今更どうこうしようってのも無理な話 毎日祭りやって鯖にアホみたいな負荷掛けてるとかでなければ別にいいんじゃね 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:19:31 ID:h/EXpX+z] ・すでに公式サービス（24時間稼動）をしている ・公認ネットカフェもある ・スレの消費が他と比べて早い 接続人数もコアタイムなら十分にいるし 普通に見て大規模へ移っても良いと思うのだが… 速度も結構「100レスを1時間で消化」手前まで行っているんだよね。 個人的には小規模でも大規模でもどっちでも良いんだけど 運営がもうちょっと首突っ込んでくれれば早く解決するのに。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:20:14 ID:pGwImcQv] ここにいる全員が何年も前から居たのかと小一時間（ｒｙ それは別にいいとして 今後似たような事が起きた場合を考えると ここできちんと対処すべきだと思うけど C21の問題ではなく小規模板の問題として 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:29:53 ID:tJgg/vom] 似たようなこと（他版だけどネトゲサロンの晒しとか）に手を付ける限りが無い 今回はC21に絞って様子見しつつ対応しようよ 小規模板的には乱立と板違いが抑えられれば他は黙認でいいんじゃないかな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:41:20 ID:izmqZ9EN] 池沼の大規模厨が暴れまくってたから、 小規模派の言い分もある程度正しいかと思ったが 冷静に見てみると小規模派が間違ってるよな はやく大規模派荒らし工作とか再開しないと、 大規模に移動させられちゃうぞ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:29:08 ID:vkZR8riD] >>464 2年経ってないんじゃ？まぁどうでもいいけど 正式サービスで自主的に移動するスレがほとんどの中で、C21が動かなかっただけの話でしょ 長寿スレが、とかどこの土地不法占拠者の理屈かとｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:11:41 ID:/SvKe5O/] スレ住人のメンタルが半島に侵されてるんだろ。 何言ったって聞きゃしないんだからもうほっとけ。 スレ内でもめるぶんには俺らは関係ないしな。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:49:00 ID:SmrtbSJG] じゃあさ今のC21スレ民はどうすればいいわけ？今すぐ大規模に行くのか？ソートに邪魔ってだけの理由でさ。 それもここでC21スレの問題を語ってる奴はスレ民なんだろ？ならなんで大規模のほうのスレが11/12(月) 03:58:49で止まってるんだよ 小規模派が悪い悪いと言われつつも大規模に書き込みはなくて住人が殆ど移住してないのは今すぐ移住に理由が無いからだろ？ スレ民の中では大分前から200で移動って話があったんだよ？元々は24時間稼動したら移住しようぜ、って言ってたけど24時間＝マイナーはおかしくね？みたいに言う奴が出てきたから 流れが速いとかって言われてるしさ近いうちに200行きそうだから200で移住にしね？ってなったんだよ。その時はまだもう2.3ヶ月したら24時間になるとは夢にも思ってなかったわけで。 こういう経緯を経て決まったのにネット上の約束を守る馬鹿が居るかとか言われてもね。 少なくともそういう決定になってた分けだし200ってのは一番キリがいいと思う。というか約束守らないのは大規模に今スレ立ててる奴だろ？ スレ番合わなかったらそれこそ今の大規模スレ消化して新スレ立てないといけないし。 ということで200になるまでこの問題は持ち上げないでね。200で移住するしない関わらずに 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:51:16 ID:o2ACgheT] 誘導厨の自演多すぎワロタ　移住させたきゃここでグダグダ言ってないで運営に直接掛け合って来いよｗ 正式サービスなのに小規模にあるだの勢いがあるだのぶっちゃけどうでもいいし >>452も明文化されたソースが無いから別に板違いでも無いしな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:57:22 ID:Mfgz1iPu] 盛り上がってるのは一部の狂廃人だけで 実は小規模並の人数しかいないんだがな 大規模移転希望者が大規模の方でスレを乱立させて放置 そして未だに小規模で常駐し日記レス連発してるって方が池沼全開なんだが 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:59:53 ID:vkZR8riD] 毎回こういうことがあるたびに揉めるし >>452の「『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模」をLRにしてしまえば？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:41:20 ID:fUvc+HyD] てかなぜ大規模前提で進めようとしてる？一方的過ぎやしないか マイナーゲーの意味をもう少し詳しくしてC21を小規模として認めさせる案も 当然あるわけだが 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:52:02 ID:vkZR8riD] もちろんそれでもいいとは思う でも大規模板は「◆正式サービス中のMMOゲームの話題を扱う板」だからね この条件を満たした上であえて小規模板に残さなきゃならない理由っていうのは何だろう 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:55:04 ID:/SvKe5O/] またあのｇｄｇｄ議論をやるのかよ。 『正式サービスは大規模』に疑問が有る奴はまずここ読んでこい。 ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2 game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:26:07 ID:t4bUZ7Bg] C21のユーザーにとっても今のしょっぱい状況を放置しておくのは得では無いと思うんだけどねぇ 新規で開始しようとした人が大規模MMOで検索かけて荒れたスレを見たり、 そうなるに至った状況を把握したら住民の幼さに対してドン引きすると思うんだが 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:29:39 ID:aDvMB94t] 実際に幼いから弁明の仕様がない 大規模の方荒らせば小規模に居続けられると思ってる気がする 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:59:01 ID:Mfgz1iPu] そこから間違っていないか 今荒らしてる方はどちらかと言えば乱立と暴言吐きまくりの大規模派の方だぞ？ 大規模支持派はまともで小規模は焼酎って考えがいかにも厨房すぎるんだが… 現状各スレで氏ねだの消防はこれだからウダウダ…とレスしてどの板にも必ずいる一部の電波を 逆なでしてるのは間違いなく大規模支持派の方 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:00:42 ID:gIPV5pSs] 先走った大規模派の負け 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:15:53 ID:zY0xRXMu] 正式サービス開始後は大規模移動が一般的だったが義務ではなかった ↓ 過疎やマイナーさ故にサービス開始後も小規模に残ったスレがあった ↓ サービス開始から２年も経って突然「サービス開始したスレがあるとソート時に邪魔」と騒ぎ出す奴が発生 ↓ 住人意向無視の先走り的な大規模誘導とスレ住人への執拗な煽り ↓ 昔のマイナーの定義云々を引っ張り出してきて板違い・該当スレ削除と即刻移動を要求　←今ここ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:24:16 ID:KdBOERhL] >>475 正式サービス開始したら大規模に移動するのが今の流れになってるからじゃね？ このまま小規模維持案ももちろんありなんだぜ。 ただ他のスレ住民がある程度納得出来るような理由が欲しい。 納得出来ていないからこうして議論している訳だし。 >>471が今までの流れを教えてくれているけど、 感情的になりすぎてよく分からない。最後には一方的に打ち切ってるし。 C21の事を知らなくてもわかるような詳細なまとめが欲しい。 移動の話が持ち上がっているスレ番教えてくれるのであれば、 自分でログ探しに行くよ。200近くあるログをすべて見る気はないけど。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:36:52 ID:fUvc+HyD] ある日突然大規模と騒いでいる奴は実は社員で 営業の一環として自分達のゲームを流行らせようと必死になり 2chにも営業活動してるような感じがしないでもない 常にスレから情報やネタをパクったり、修正内容決めているのは社員の日課のようで キャストがちゃんねる用語使いまくりだったし、更には平然と初音ミクで盛り上がるくらいの社員だし あと小規模派が大規模を敬遠している１つの理由で もうすぐC21のキャラを使ったMO版を新たにサービス展開する予定で 間違いなく客の取り合いになり過疎るので現状維持でいいだろうというのも一つの意見なんだ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:27:59 ID:KdBOERhL] 上はどうでもいい、ってか考えすぎじゃね？ 一体みんな誰と戦っているんだ（AA まぁコーエーみたいに可能性もあるけど。 下は小規模維持案としての理由になるね。 ただそれは最近の話みたいだから、 それ以前に小規模を維持してきた理由も知りたい。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:21:25 ID:BoI8iU/t] >>485 正式サービス開始直後に、普通のネトゲならサービス終了してもおかしくない程人が減った時期があった。 これならわざわざ移るまでも無いなと多くの人が感じていたので、 消えるまで現状維持でいこうかという雰囲気になったと記憶してる。 運営の人だか大規模の人だかにマイナーと言われたと主張する人もいたが、 べつに権威者にいわれたわけではなかったから、惰性の口実と理解していた。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:29:29 ID:fUvc+HyD] たしか過去ログのまとめサイト作ってた人いたよ アドは忘れたけど C21を知った時、小規模にスレが立っているのは特に違和感はなかった ・一週間ほどでゲームの全貌を一通りクリアできるほどの内容の浅さ ・人がいるのは一部のシティのみで半分以上のシティや基地が現在でも0人か1人の状態 ・大規模と言えるほどのグラフィックとは思えない ・10人集まるだけでラグくなるほど鯖が貧弱 ・運営がC21を確実に見放している はっきり言うと「全くやる事がない」MMO 基本的に雑談するかロボを塗装して一人遊びするしかない。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:07:18 ID:tJgg/vom] ２００で気持ちよく移るのに期待してみる 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:21:07 ID:tJgg/vom] ついでに書いておくと誘導しているのは今C21やってない ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194801485/21 2007/11/12(月) 09:45:20 ID:ofzvhoo/ ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194513561/941 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194820628/24 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194820628/25 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194820628/29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194820628/44 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194622703/619 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:59:36 ID:BoI8iU/t] 小規模に書き込んでないだけという可能性を無視するのは乱暴すぎ。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:40:38 ID:Z5FMa9xM] 145以前：　約3〜4日で1スレ消費し1週間かかる場合もあり。 146,147：　夏厨到来？で勢いが現在と同じくらいになり話題が出るがそのまま。 161：　夏終了後もスレの勢いが減らずまた話題が出て今度は議論。 166：　200案が出るもスルーされる。 大規模167：　住民の賛成を得ずスレを立てたため荒れる。 小規模167：　166と同じ人がもう一度200案を出す。 168：　200案暫定。 174：　鯖24時間稼動の情報が出る。 175：　大規模に移動か200まで小規模かで議論。 ここまでの小規模維持の主な理由は4つ ・人が少なくてマイナー ・同運営の新サービスが始まる ・小規模でも問題ない ・大規模強制がうざい 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:42:07 ID:Z5FMa9xM] 175のスレをみてると頭が痛くなってきたので、 途中で読むのを止めた。145以前は読んでない。 最後に161の761から 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:07:47 ID:WXVjuA8d まあC21は小規模ではないが大規模でもないな。 中規模って所か。 恐らく一つのバーが1000人だと仮定すると 朝が100〜200 昼が200〜300 夕方が500〜800 ゴールデンタイムが1000〜1300 大型うpが来た数日間は最大で2000くらいかな。 ちなみに確かGPのランクが2000位くらいまであるから、GPやってない人、引退気味の人、副垢含めてだいたい5000〜6000人がやってるんじゃないかね。 まあ一つのバーが500だったらその半分くらいだと思うぜ。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:30:23 ID:JUEMmVBp] 一つのバーは１本300人ですぜ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:32:40 ID:NuvlQBpj] つーか、ぶっちゃけ言っていいかい？ 運営が複数板に同一スレを掛け持ちする事を許しているのに議論する意味は？ 正直言ってお前らＣ２１プレイヤーが言い争っているのは自治ではなく単なる領土争いにしかなってねーのよ それこそ大規模ゲーばかりやる俺からしたらピーク時500の常時数百の小規模マイナーmo風情のプレイヤーが何ほざいてんの？って話で mmoってのはピークで数千のものを言うんだよ 赤石とかその他ゲームはピーク時1万〜２万と言われている そんなmmoと比べて明らかに貧弱でちょっと宣伝している程度のＣ２１のどこがマイナーゲーではないと否定できるのか教えてくれよ 俺には小学生がこっちの方が偉そうだからこっちでやろうぜ！って下らない言い争いをしているようにしか見えん 嫌だったら両方でやりゃいいじゃんってのが日常の2chで統一化とかアホじゃねーの？ どう考えたって会社関係の工作員が乗り込んで来てるに決まってるだろ ハッキリ企業側に言ったらどうだ？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:59:22 ID:X/ELfPcJ] ↑ こーいう人間がC21の9割を占めてます 自分のことを頭良いと信じて疑わない馬鹿 俺？俺は世界一頭良いよ＾＾ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 03:08:06 ID:BNq8JNtQ] ルール違反だから出て行けなんて言うつもりは無いけど、 感情論とか陰謀論を力説されると、正直ﾓﾆｮる。 >>494 とりあえず君のマイナーの定義を教えてくれないか？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 03:24:49 ID:NuvlQBpj] >>496 具体的にと言われると言葉に詰るが 常時プレイ人数1000以下とか、運営や開発会社の知名度になる C21のログを拝見させてもらったが、広告媒体が良くでてきたから知名度は高くなった！というけれども 一般人はボンバーマンとか自分が一度は見たことがある広告でもない限り好奇心をそそられない もしくは広告に有名企業の名前が入ってたりとかね Ｃ２１はブランド性が皆無なんだよ だからその接続人数や一般への知名度からマイナーという意見は十分肯定できる ネトゲに触れない人間もＲＯやリネージュその他の名前ぐらいは知ってるでしょ？ これはなんでかって、そのゲームや企業にブランド性が生まれて自然に覚えるようになるからだよ だから、言いたくはないがカーディナルサーガみたいなのはスレの進行速度からも小規模やその他でいいじゃないかと思ってしまう 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:13:49 ID:ykHTM6ra] 他ゲーじゃ何も問題ないのに、なんでC21だけ荒れるんだ？ やっぱ年齢層が低いせいなのか？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:19:19 ID:JUEMmVBp] 別に急いで大規模にいく必要はない 本スレを情報スレと雑談スレに分けてスレの速度を押さえる手もある 今の今までローカルルールを変更せずにうまく言っていたのは 住人が勝手に解決方法を見つけられるから 感情的に大規模行けと言うより、外部は速度が速いと指摘するだけで留め 解決方法はスレ住人が決めるべき 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:25:30 ID:ykHTM6ra] ってかさ、C21のスレで議論しろよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:37:25 ID:tTULxKgz] 正式サービスというのは「そのサービスがビジネスとして成り立つ=一定の接続規模を見込める」と判断されたからこそ行われるし サービスを断念する等の例外を除けば、どのテスト中MMOにもおきる出来事だ。 一定の規模を持っていると判断する根拠としてそれなりの妥当性を持っている。 C21が現実にマイナーだとか過疎だとか底が浅いなんてことはどうでもいいので、 現在の基準にあえて異を唱えて残留を主張する以上、その基準を誰にでも客観的に判断可能な形で示してもらいたい。 その上でローカルルールを改正して(当然大規模板との摺り合わせもやってもらわないといけないが)くれないと困る。 ちなみに即刻退去だとか出て行けとか言ってるわけではないんで… あくまで居残るんだったら、次のMMOのためにきちんとLRを整備してもらいたいわけよ、自治スレ民としては。 ぶっちゃけ適当な時期に移動するんだったらそれでいいんじゃね？ってのが本音。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:41:41 ID:kGL+5Fr4] ぶっちゃけずっと小規模でも良いよな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:47:01 ID:Zs4fiQM8] 問題なのはソート時邪魔とかいう理由だけでに早漏スレ立て＆煽り連発してる奴の頭の中 他に比べスレの速度が速めだったのは事実だが連日連夜祭り実況レベルとかには程遠いし むしろC21スレは被害者だろう 移動を要求するならLRに「過疎だろうがマイナーだろうが正式サービス開始後は大規模へ」の旨を明記すべきだと思う 今後同じような事が起こってもそれで対応できるし 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:51:58 ID:ykHTM6ra] おすすめ2ちゃんねるを表示してみてやっと理解した 【釣って釣られて】　これがすべてなんだな… 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:00:04 ID:qoi3DUsq] 大規模派は小規模の意見を聞く耳無いみたいね 妥協するとかじゃなく一方的に同じ事ばっかりいってんじゃん 結果的に自分の我を通したいだけじゃねぇか こんなの議論っていえるかっての 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:05:34 ID:JUEMmVBp] 大規模の方は様子見でいこうよって形でもう反対意見も無いのに 鼻息荒くして運営を巻き込むほど食いついてるのは、ほんと１人か２人くらいだぞ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:10:38 ID:NuvlQBpj] >>506 あんま荒れるとネトゲカデコリ全体のローカルルールを変更しなきゃならなくなるからな 面倒事は御免ってのがあっち側の意見だろう 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:12:08 ID:JUEMmVBp] C21のスレも変な奴に目を付けられたな 未だに食いついてのは160番あたりからずっと粘着して来てる奴だろう 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:44:51 ID:BNq8JNtQ] >>494 >497の基準は、小規模に残留する理由としては十分だと思う。 ・大規模MMO板に関連スレが無く ・稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】 の二点に引っかかるけど、運営も承知の上で判断保留したみたいだし、 弾力的に対処すべきだろう。 しかしながら、ゲームや運営母体の知名度を評価軸とした場合、 評価者の受けとりかたによって境界線が動くのは避けられない。 商業ベース＝メジャーという主観も同程度に尊重しなきゃならず、 大規模ＭＭＯ板でも小規模ＭＭＯ板でも板違いにならないかわり、 どちらか一方へダメ出しして再統一することもできなくなる。 元はといえば、スレ乱立やタイトル数の増加によって不便を強いられたのが 小規模板分離の理由だったことを考えると、 板解釈の差でスレが増えてしまうのは本末転倒じゃないだろうか？ 不利益を被るのはＣ21「以外」の住人さんたちなんだから 十分議論をつくしてから結論を出しても損は無いと思う。 あと、ネトゲやらない友人は誰もリネージュ知らんかった。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:00:50 ID:bA73bgsH] 住み分けは元々レスの早いメジャーゲーを強い鯖に移動させることが目的だから、 中間層がどっちの板に行くかどうかなんて配慮されてないんだよな。 明らかにメジャーなものが分かればよかったので、板違いの判断基準が中間層には厳密な手引きにならない。 正式稼動するマイナーゲーの場合、 正式稼動は板違いだからＭＭＯ（大規模）へ行けと書いてあり、 大規模では、マイナーゲーは板違いだから小規模へ行けと書かれる事態になる。 ここで、双方共に自分に都合のいい項目だけ出して、正式稼動だから、マイナーだからと言い出しても解決するわけがない。 ローカルルールの不備で話がまとまらないんだから重複で行こうという話になった筈。 何が何でもスレを統一しようとしたり、それを社員だと思い込んで反発したりなんて馬鹿な対立構造が拡大されてるだけじゃないのか？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:13:10 ID:4WC/dNCH] 大規模の自治スレがもう答えだしてるじゃん 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:14:55 ID:Z5FMa9xM] 頭痛の原因はログに>>485で一蹴した社員説を、 本気で考えている人が居た事。>>494にも居るし。 >>491の補足をしておくと、 今までに何度も移動案は出ていたらしい。 でもC21住民は正式サービス開始時から24時間案で通してきた。 146,147で議論にならなかったのはその為。 それ以前は愉快犯>>410の仕業？ 161からの議論は絶望スレが立ち始めた時期と重なるので、 『正式サービス開始していて、勢いもあるのに何故小規模にスレが？』 と疑問に思いスレ住民が話題にしたのだと予測。 今回はC21の事を知らない人が多いので議論になる。 166で200案がスルーされたのは、それでも24時間案で納得していた為。 ここで大規模に強行スレ立てし荒れた為か、200案再浮上。 ただ再浮上したのがスレ番960以降で、 少数の同意だけで案件者自身が勝手に168で暫定テンプレにする。 その後賛成派と反対派（24時間含む）に分かれるも結論は出ずそのまま放置。 174で大規模に移動する空気になるも175で・・・頭痛。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:18:02 ID:Z5FMa9xM] KdBOERhL＝Z5FMa9xM　です。 ログは『規模』で検索しその前後を見ただけなので、 抜けている情報があっても気にしない。 後は運営とC21住民の話し合いをしたログが欲しい。 >>456のコピペにある削除議論にはログがない。 2005年からスレはあるのでdat落ちではなさそう。 2ch運用情報はどこだか見当がつかない。 削除整理にはあったが削除人は、 『判断がつかないしレスが900超えているので住民で相談して』 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/444-445 今回はC21住民だけの話し合いだけでは終わらないと思う。 疑問を持ったのが他スレ住民のようだから。 お互いある程度の妥協は必要かもしれないけど、 ここで納得しないとまた無駄な議論を繰り返すことになる。 ログを見るとC21住民は議論をしたくないようだけど、 このままだとC21スレがもっと荒れる可能性が出てくるので、 社員乙で終わらせず参加して欲しい。もちろん他スレ住民も。 とりあえずローカルルールの見直し？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:42:34 ID:BEc4jN5k] 毎日毎日あきもせず同じレスを長文でだらだら不毛な粘着してるのはお前だけだ みんながこのネタに興味を持ってると思ったら大間違い いい加減、運営釣るのやめてくれない？迷惑なんだけど 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:28:57 ID:e9kHWJxi] あきらかに何かと戦ってる人いるよね お前って誰だろう 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:50:33 ID:Vg+Dfvmf] omaeだろ 何者でもないよ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:53:01 ID:BNq8JNtQ] スレッド削除スレのロサキネンシスも猶予期間を与えただけであって、 複スレ並立のお墨付きをくれたわけじゃないんだよな。 別に興味ない人は参加しなくてもいいんじゃね？ 黙認してモラトリアム組が増えてから文句言われても困るんで確認してるだけだし。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:05:05 ID:ARQe+kLY] >>508 んでそいつらが騒ぎまくったおかげで変に話が広まってまた変な奴が増えたんだよ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:11:39 ID:O0REa/yD] 大規模に立ってるスレなんか誰もいないし いるのは別ゲーの人が煽りの対応で常駐してるのみ スレ乱立させて立て逃げ、定期的にスレで暴言吐き散らしす奴なんて もう荒らしと見なしていいだろうし、こんな荒らしの釣り議論に運営も小規模派も付き合わなくていいよ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:27:12 ID:sQPvuU/S] 勝手にローカルルールの見直しと言ってしまったけど、 このスレを見ても分かるように、 今までのC21はここまで問題視されることはなかった。 今回は勢いが増え過ぎた為に起こった事だから、 分散すれば落ち着くのではないかと思う。 ログはないけど運営は掛け持ちを認めているらしいので、 小規模大規模お互いのスレに相手側のアドレスをテンプレに入れて、 勢いを見ながら使い分けるという案もある。 どちらも見てきたけど互いのアドレスがテンプレにないでは、 何の為に運営が認めたのか分からない。 大規模の方でもゲームの話題を出している人が居るみたいだし、 煽りや荒らしがなくなればC21スレとして機能するはず。 移動の話を出すなら900以降でそれ以外はスルー。 煽りや荒らしはもちろん、>>519の様な拒絶もスルー。 のようなルールを決めれば、今の様な状況から少しは変わるかも。 掛け持ちを認めたからという維持の意見と、 ローカルルールに違反しているという移動の意見を、 あわせてみた思いつきの案だけどどうだろうか。 もっといい案があるならどんどん出してみて欲しい。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 03:59:59 ID:HEi+B3Wx] >>510 ダウト。大規模と小規模の鯖自体はいつでも同居 レスが早い・強い鯖が必須だったのは、FF11と当時βだったROだけ 大規模・小規模は、便宜上住民が均衡を保つように分けられた。 状況によっては国産MMOと海外MMOという分け方になる可能性もあったし コンシューマ向けMMOとPCMMOで分けられる案もあった あと大規模板は、正式稼働さえしてりゃ追い出すことはしない …実況しなければね。 >>511 最近書き込みが活発なのは、大規模の自治スレじゃなくて共同自治スレ 大規模自治スレは別にある わかってるかも試練が一応訂正 自治スレなんて見る人がいればいるほどいいもんなんだからあげとけ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:12:48 ID:DTkzupE2] ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 16:50:11 ID:xkJtO1fn] 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 デフォルトのままになってる1001変えませんか？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:54:02 ID:gdzQwnwq] 今のうちに書き込み モンスターファームオンラインがまたこの板で実況するようです 前回、2時間で1スレを消費する速度でも頑なに移動を拒否していた事実も有ります ちゃんとしたβテストということもあり、前回よりもさらに加速すると思われます このような人たちを移動させるにはどうしたらいいのでしょうか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:01:09 ID:wEzo4r1f] 運営に依頼が手っ取り早い このスレを見て話し合いじゃ解決しないことに気付け 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:21 ID:TyGX1mVt] >>524 時期が激しい時だけでも実況いってほしいんだけどね。 あと誘導の仕方次第でかたくなになることもあるから。 目に余るようなら↓ ★実況密告スレ　10★ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/l50 根本的な質問だけど、モンスターファームオンラインってMMOなの？ MOなら完璧に板違いなんだが。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:45:16 ID:Oo1f8RdB] 根本的な質問する前に調べましたか？ MMORPGですよー 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 06:35:33 ID:zQZpsbkA] >>527 調べてスレも見た上でわからないから訊いたんだが 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:30:50 ID:Qb/n5218] >>528 開発もMMOフィールドは実装しないっていってるしMOゲーム だけど運営がMMOと言い張ってるからMMO板 ネットゲーム板のローカルルールにちゃんと書いてある 各ゲームの定義 MMO：ゲーム運営者がMMO(Massive Multi player Online)と公称しているゲーム 板違いの話題 MMOゲーム →[大規模MMO板] [小規模MMO板] 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:31:03 ID:aSEXq0tp] >>529 なるほどthx 意味のわからん主張だ… 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/17(土) 12:59:55 ID:mkBNnWcu] 大規模ＭＭＯ板で1001変更について、 ネトゲ速報板で板設定値変更について、 それぞれ意見募集をしていますので興味のある方は各自治スレへ。 ご協力お願いします〜 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 01:07:47 ID:PoY3jUUG] 遅れてここの盛り上がりを知った。 Shadowbaneなんかいまだにこの板に5スレもあって大規模にもスレあるのにな・・・ さすがにこれが許されたらどんなゲームも重複し放題だと思ったから、以前削除依頼したのに 結果は様子見。要するにここはそういうトコなんだろうな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 15:56:37 ID:L98BgqOl] 【ﾛｺｲﾝ】Wonderland ONLINE Part12【祭り】 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1195540609/ 規定のレス数をゆうに超えています 前スレも超えていましたが、実況に移る気は無いようです 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:16:44 ID:lF1pfSA/] この板ってキャラ晒しはOKでしたっけ？NGでしたっけ？ 大規模の方にはWatchへの誘導があるんだけど・・・ 小規模ローカルルールではサロンに誘導されてるのに、サロンではWatchへってことになってますし。 しつこく晒しをしてる人がいて鬱陶しいんですが注意すらできません。どうしたものか。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:04:09 ID:H+dnJelP] >>534 NG ネトゲカテゴリ全般で運営から禁止されてる どうしてもやりたいならヲチ板にスレ立て 注意していいし、それでも続けるならレス削除依頼 多少なら一回注意してあとは流す方が、相手もムキになったりおもしろがったりしない ローカルルールの誘導がおかしいのはまずいね 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:59:00 ID:XRJeU2nV] 大規模MMO板1001の意見募集中 一言でいいので、賛成、反対、いいんじゃね？、ここおかしくね？、の書き込み御協力お願いします 大規模MMO板 自治スレッド (9)再 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/864- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:42:00 ID:nwHoaK78] MFOがまたここで実況するみたいだから注意 ローカルルールも知らずに 「人数多いから大規模行こうぜ」 「Cβは小規模っていう意味がわからない」 って言う人が多すぎ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:17:04 ID:Bq0/kZEn] 正式後もここに居るC21という悪例があるから ｃβなのに移動させようとしても説得力がない 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:28:21 ID:Zmyl+wGa] 結局あのゲームの住人は何のルール改正もせずうやむやのまま居座っちゃったのか 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:09:33 ID:gwBRdiVd] >>537 それ一部の人間だけだろ、ほとんどの住民はわかってる むしろ>>538の例で「C21が好き勝手やってるからこっちも好きにする」 なんてことを言い出しそうで怖い 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:32:32 ID:BLkD90CE] 大規模MMOのLR変更に立ち会っていた一人として言わせて貰えば 当時は実況３板とのすり合わせで若干一名の大声をBGMに微調整したんだけどな。 小規模住民はその頃平穏だったのと、大規模と小規模間の暗黙の了解みたいなのが 漂ってて、すっかり小規模のLRは誰も触れていなかった、ってオチだったかと。 ＃ほんとは和風絡みとかもっと色々有ったんだが(ry 「来るなら来ればー？　でも晒しはネトゲカテゴリは駄目よー。実況もここは駄目よー。」 だけだったしの。 tu-ka、未だにLRの案内がMMO板って表示に化石を見た気分だ。 ついでに正式稼動になってからも居座るゲームはそこそこ有る。 だが誘導で何とかお願いしますの一言しかないな。強制移動も可能だが炎上誘うから得策はない。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:29 ID:BLkD90CE] 後は小規模管轄とされるβ運用中のゲームは総じて祭り体質だから 運営側に実況板への強制誘導促すなら１週間単位でスレのスピードチェックを ここで淡々と記録しておくが宜しいかと思われ。 あんまり細かく突くと実況板でもメーカー別にすれとか騒ぎ出すから程々になｗ 若干の隙間とふいんきでMMO系各板LRのズレをぼかしているのも事実だしの。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:24 ID:y+ZhlUde] 正式後も居るやつは勢い50もいかないものばかりだろ 350を超えて常にトップクラスの勢いのC21スレとは意味合いが違うだろ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:52:30 ID:z5I0fbYH] 「大規模MMO板に関連スレが無く」って一文、あんまり意味ない気がするんだが 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 15:36:07 ID:j3uFQRyo] C21が勢い1300越えてトップになってるな しかもスレタイに小規模MMOとかつけてるし もうなに考えてるか理解できんよ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:05:55 ID:zWE47tPn] >>545 ゲームの正式タイトル名乗るのが嫌で、ｽﾚﾀｲが二転三転してるみたいだよ。 もはや理屈じゃないな。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:13:48 ID:Ab6hjNLz] スレ住人が小規模大好きらしいです＾＾； 大規模に誘導させようとしても この前は940位で >>950が小規模いくか大規模いくか決める 950<小規模 ずっとこの調子 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:42:27 ID:8sIDNwvK] 1で指定された番号の人が次のスレを建てるわけだから、移動してもらいたかったらレス番を取って大規模に建てればいいんじゃないかな。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:53:13 ID:R9fhwrXN] >>548 今の大規模のスレはレス番以外の人が立てたから、そのスレを埋めてからでないと駄目らしい。 今700近くだから皆で埋めてやったら？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:55:54 ID:j3uFQRyo] 950が大規模に行けって言ったけど それ以降の奴が小規模にスレ建てて結局居座った 要するに移動したくないらしい 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:00:02 ID:xCeeqDEp] >>549 ｽﾚﾀｲ程度ならともかく、板の移転まで納得してくれるとは思えないな。 今までの抵抗っぷりから考えると、大規模ｽﾚが散々荒らされたあとで 「言い出した奴が勝手に決めたこと」で終わるのは目に見えてるよ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:13:28 ID:OSFCKzcY] >550 それじゃどうしようもないなぁ。自分たちの決めたルールさえ守れないんじゃあ… 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:15:39 ID:zn1jCaq2] >>550 よく知らないが>>549だったからじゃない？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:18:22 ID:rmUS+cY1] 今ある大規模スレは950の奴が建てた 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:50:21 ID:Na/91AMc] >>554 あまり嘘は言わないほうがいい 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:20:59 ID:JhlgF1L9 おいはやく小規模から出て行けよ 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:23:29 ID:JhlgF1L9 C21-MMOロボットアクションRPG-Part188 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/ 985まで誰もスレ立てしてなかったが この時大規模の方に指定外が立てたスレがもう一つあった 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:52:56 ID:rmUS+cY1] それが一つ前のスレだろ 今のが建ったときには削除依頼も出した なぜか削除されなかったけどな 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:06:58 ID:Na/91AMc] 一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まってる >今のが建ったときには削除依頼も出した ネトゲの方に削除依頼出しても処理されるわけがない 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:11:42 ID:rmUS+cY1] 一つ前のスレ埋まったの 12月16日なんですけど？ 大規模スレの533あたりに書いてあるだろ 何嘘書いてるの？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:24:41 ID:Na/91AMc] >>558 ちょっと落ち着いてくれ・・・嘘って何のことだ 9月に立って12月に埋まったのなら985が立てた時は埋まってないだろ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:35:22 ID:rmUS+cY1] 俺が言ってるひとつ前のスレは大規模のpart167のこと 167は早漏が建てたせいで使われなかった 現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた しかし直後に小規模の方にもスレが建てられた 大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:58:00 ID:Na/91AMc] > 現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた >>555で187のログの一部を貼り付けたんだけど、自分の目で見てきてほしい > 大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された >>557でも書いたが大規模の削除スレではなくネトゲの削除スレに依頼している > あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている >>556を見て　188＝一つ前のスレ　と勘違いしているのではないかと思ったので 『一つ前のは9月に立ったスレで（今現在は）既に埋まってる』と言いたかった 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:34:44 ID:rmUS+cY1] そのスレの985が950取ったはずだろ、985の部分だけを貼られても判断できないし 少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ 小規模を建てたのも950じゃない 削除依頼をしたのは自分ではないのでその辺は知らない 依頼するスレが違うという話はスレないでは出てなかったように思う 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 08:33:57 ID:mEGZR788] どっちにしろ200で大規模に移る という約束だったのでは？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 08:34:41 ID:mEGZR788] 今思ったらそれ以外にも 24時間サービスになったら大規模に行く もあっただろう・・・ どんだけ小規模に居たいんだよ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 09:03:11 ID:Na/91AMc] >>562 （ログを無料で見る方法はあるので）自分の目で見てきてほしい 簡単な流れとしては　950「スレ立てる」　→　950「無理だった、970頼む」　→　970スルー　→　>>555 >少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ そこから>>548-549の流れになる >>563-564 そうなる前に大規模にスレ立てたから荒れた 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:01:19 ID:NHr3RW9n] ハンゲームで彼氏出来ました！ www.nicovideo.jp/watch/sm1747202 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:41:31 ID:I/wOv3j5] >>563-564 匿名掲示板で約束とか本気で言ってるの？ そうとういかれてんぞおまい・・・ 大規模に移動させたい人は少し大人になってみては？ C21の過去ログ見ても「アホしかいない」とか「馬鹿」とか言う低次元の言い争いしかできないんじゃ そりゃ説得なんて無理だろうｗ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:01:38 ID:zUzfE2P6] >>567 板のルールですから 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:17:50 ID:tOYQ7/D6] 実際にはあらゆるゲームでいくらでも重複が許されているけどね 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 07:23:29 ID:hjTRjtns] C21は正式サービス中かつ勢いがトップだから問題になってるだけ 重複なんぞどうでもいいと思ってるのが大半 小規模にある他の正式サービス中のスレの勢いは高くても20程度で それくらいなら誰も問題にしてないどころか同情すらしてくれる それに重複が許されてるというのであれば 勢いを抑えるために書き込みを分散させるくらいすりゃいいのに 運営が動かないことに託けて好き放題してるからこうして叩かれてる訳 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/13(日) 15:10:51 ID:N0nSW5Y0] > ●祭り・実況禁止！！ > 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です > liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ 祭り誘導先についてLRを少し修正したいのだが意見求む。 個人的には下にしたい ２・３の箇所はURLリンク > liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板・ネトゲ実況・２・３で心おきなくどうぞ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:33:33 ID:tOYQ7/D6] >>570 「叩かれてる」からどうなるんだ、って話だろ。これまで何か対策できたの？ 結局鯖が落ちるほどの致命的な負荷じゃない限り、 板内の感情的な争いとしか捉えられないんだよな。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:55 ID:98FgJ1XS] 感情とか鯖が落ちないから大丈夫とかの問題じゃ無いだろ・・・ 板のルールなんだよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:35:17 ID:mWNtdWdc] 運営が強行手段に出ない＝運営がOKを出している証拠 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:49:48 ID:JgZUcT3M] したらば向きの話題も全部２ｃｈでやってるからね カスタマイズやユーザーイベントの専用スレあるけど人いないし ２ｃｈで話題だすとすぐレスつくから全部本スレでやっちゃう みんな人が集まってるとこが好きだから分散とかしないでしょ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:51:10 ID:tOYQ7/D6] >>573 だからルール無視してるってここで叫んでも、削除依頼出しても 大抵の重複や勢いなら「様子見」ってのが「現実」なんだよ >>574 の言う通り、運営レベルでスルーされてるんだったら＝OKと捉えざるを得ない 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:53:46 ID:mWNtdWdc] 『大規模と小規模、人が多いほうに移る 　けど、それまでは小規模のスレで様子見する』 こう言ってる奴が多くて吹いた覚えがある それじゃあいつまでたっても大規模に人は増えんだろとｗ どうでもいいって言ってる奴も無意識のうちに小規模にいるのを望んでるんだよな 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:14:11 ID:d91KpsRX] ユーザーが小学生だから仕方がない 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:18:06 ID:+cqh+7TM] ２ch運営が強硬手段なんて出ないのが普通だろ それを盾にとってルール無視とかとんでもないな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:19:58 ID:isciZeDO] 削除人の判断結果を、運営が認めた証拠とか言っている時点で初心者乙としか。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:24:24 ID:mWNtdWdc] 他のスレ全てが守ってるローカルルールを 『明確じゃない』『知らぬ存ぜぬ』で押し通してるしなｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:59:04 ID:tOYQ7/D6] 「盾にとってルール無視しろ」と言ってるように見えたか・・・ 保持数にも余裕のある板だからこその現状なんだろうから、 もう少し客観的に捉えられないかね。 ちなみに漏れは>>532。かつてリネ２の残骸なんかが大量に残ってた時に 随分移転や削除依頼も出したけど、結局完全に死んでるスレしか処理されてない。 「ルール無視」のスレなんか、それこそいくらでも残ってるよ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:13:09 ID:Bbb9eHHq] 2ちゃんはシステム的な問題が出ない範囲のことは板自治・スレ自治で決めろってスタンスだから、 運営は極力介入を避ける。強制移住は本当にどうしようもない場合の最後の選択肢。 強行手段とらないからといってスルーしてるわけじゃないし、ＯＫを出してるわけでもない。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:29:29 ID:d91KpsRX] 子供なんだから仕方がないって 犬よりも聞き分けが無いんだから 理性が通じないんだからなにやっても無駄 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 14:30:12 ID:7wOcKmg/] 重複は許されてる、それならそれでいいと思う。 ただ小規模をメインで使ってるのはC21だけ。 洋ゲーでも重複してるものは小規模の方が過疎か残骸。 両方とも過疎の場合はあるかもしれないが。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 15:06:51 ID:ERnvo+0J] >>582 たしかにルール無視のスレが大量にある現状でC21が移動する必要はないよな 削除依頼すれば消えるってことは、運営がここをちゃんと見てる証拠だしな 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:33:01 ID:7wOcKmg/] >>586 >>582の書き方だと勘違いしてしまうな。 実際は当時他にあった本スレを削除依頼に出して拒否された勘違い自治厨。 鯖の違いもあったが、shadowbaneは大規模に移動してる。 肝心の5つはいまだに削除依頼出してないから当然のように放置。 削除人は依頼スレと該当スレしか見てないし、どうやったらそんな考えに行き着くんだ？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:35:11 ID:7wOcKmg/] 582じゃなくて>>532だった、ごめん。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 17:11:08 ID:AhCZS2hC] >>587 ＞当時他にあった本スレ ・・・とはどれだ？ SBは当時関連スレがいくつもある状態で新たに別スレが立ったから どれかを使い切ってからにすべきとしてそのスレのみ20に行く前に削除依頼。 そこが終わる頃にも移動を勧めていて、結局今は大規模に移動している。 今小規模に残っているスレはどれも用途が違い厳密に言えば重複ではない（らしい）。 SBスレを全部削除依頼したとは書いてないと思うんだが 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:18:24 ID:7wOcKmg/] 本スレ＝削除依頼したスレね。ちょっと言い方が悪かったかな。 移動を勧めておいて、移動した後は依頼もせずに放置してるでしょ。 依頼してない＝重複ではないなら>>532で話振るなよ。 >>586みたいに勘違いするのがいる以上、全部重複で削除依頼したと読み取れる。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:09:23 ID:7wOcKmg/] ここではもう解決しそうにないし運営に話を持っていく？ 削除人の判断を仰いだ方が皆すっきりするでしょ。 小規模MMO板削除議論 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/ 削除人を上のスレに呼びたい時はこちら ☆ 連絡＆報告 9 ☆ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:27:32 ID:g+0L9s3k] 「基本的に板住民の話し合いで解決してください」で終わる気がするけどね 持っていくこと自体が板の恥に近いんだけど、運営が手を出さない＝容認しているという思考が 本当にC21スレで主流なんだったら考えたなきゃいけないかもね 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:11:14 ID:AhCZS2hC] >>590 今残っているSBスレは放置してるんじゃなくて依頼するつもりもなかった。 そもそもスレが伸びていて用途が違ってたらまず削除なんかされない。 この状態で新規でスレが立ったらそれは明らかな重複。 >>586がどう勘違いしたかは知らんけど、それを理由に話振るな、とか勘違い自治厨とか・・・ 繰り返し、勢いがトップだからとか、小規模をメインにしているから、とか言って 問題視してる人のほうがよっぽど・・・て気がするんだが。 あと運営に話持ってくなんて一言も言ってない。 運営は答え出してるんじゃないのか？ここでもとっくに「LR違反」だという答えが出ている。 双方の役割は終わっているし、傍目にはこれが大きな問題だとは思えないだろうから 放置・様子見以上の進展はないだろ。 ちなみに漏れはSBスレの依頼放置が決まってからはスレ終わるまで一言も話振らなかった。 こういうのはゲームか住人、どちらかの勢いが鎮まればそのうちどっちかに 自然と落ち着くと思うんだが 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:28:23 ID:ccHwuHP6] C21を何とかしたいなら運営にやらせるしかない 理を説いても通じないから強制的にいくしかない 個人的には馬鹿はほっとけばいいと思うが 悪しき前例になる可能性があるから何とかしないといけないか 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:15:43 ID:7wOcKmg/] >>593 問題視する姿勢を変える気はないけど、強い口調になってしまった事は謝ります。 話を持っていくのは聞いてみただけ。 この話題も一度は鎮まったけど、再燃してきたからまた堂々巡りになると思ってね。 そういや前回運営に話を持っていったのはいつ？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:29:12 ID:fD9jlVn5] 削除処理されなかったことを、「運営の判断」とか繰り返している初心者はなんだろう？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:36:15 ID:1RAb6ptr] >>592 恥晒しはC21だけだから問題無し 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 12:07:02 ID:/mLMdAsJ] 俺もC21を何とかしたいなら運営にやらせるしか無いと思う。 小規模のスレ住民がどうこうというより、大規模に移動させようとしてた数人が 自分たちが正義とばかりに喧嘩腰に煽ったのがそもそもの原因。 住民の大多数から反発くらった。 大規模に移動する事自体に反発してる奴はほとんどいなかったよ。 拒否反応示すようになったのは、スレ内で大規模派と呼ばれる勘違いバカの責任。 今はもう移動の話すらタブー化されてるから話し合いは無理な気がする。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 14:45:06 ID:AocTNTN3] 大多数は、今もどっちでもいいようだが。 双方の強硬派が勝手に罵り合ってるから触りたくないだけだ。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 16:38:47 ID:OB6EoWbT] C21「だけ」を何とかしたい、のか…？ それとも正式稼動中のをごっそりってこと？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:30:39 ID:zX9gbS6a] だけじゃない？ でも正式中のは4〜5つくらいだから全部の場合もありそう 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 18:48:39 ID:OB6EoWbT] １０以上は軽くあるぞ・・・。細かく見てけば曖昧なのは本当に多いし 大規模にも終了してるタイトルがいくつかある 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:35:20 ID:zX9gbS6a] ネトゲ実況2と3のLRに 「収拾がつかないゲームの隔離場所」 があるからC21だけ移動もありえる 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:19:00 ID:rnQkTNMt] みせしめでそれもいいかもな 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 22:40:23 ID:AgvwZUzv] やっぱり一度話を持っていった方がいいみたい。 一部の人が虚偽の報告をしてる可能性があるから。 小規模Part188のID:I6hJrMoK（多分初の運営報告） 大規模Part189のID:LGHcsBmM ＝ 大規模Part188のID:2jDhRGgy 削除人の判断ではないらしい？点、話し合った形跡がない点、 初の報告から4日後に該当スレがdat落ちしてると言っている点、 今のところはあくまで可能性なんだけど、 過去ログはみみずんや23chで取得可能だから誰か調べてみて。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 23:14:36 ID:OB6EoWbT] >>603 真面目にそれもアリだろう。 現状じゃ「LR違反」を理由にするんなら大規模⇔小規模間でかなりのスレの入れ替えや 削除をしない限りどちらに行くにしても道理が立たない。もしくはLRを見直すか。 でもたかが1スレにそこまでするのはバカげている。 様子見も出来ないようだし。 まあみせしめっていうんなら板全体の責任だろうけど。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:21:14 ID:mw6OOEaW] 「報告したけど云々」とか「実際にこう言ってた」 っていう書き込みはあるけど、そのURLがまったく貼られない不思議 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:37:57 ID:mkabJSJb] 何も知らない初心者が自演しているんじゃないかと思えてきた 鯖違うのに移動って、なんじゃらほい 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 03:07:15 ID:bDUGLkLZ] 大規模の方のC21スレを荒らしている奴は運営が動くまで荒らし続けるらしい 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 08:36:02 ID:ZhsqpvJG] >>608 煽りじゃないんだったら「上級者」として何か意見を言うべきだと思うんだが 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 10:09:31 ID:l2nIM/X8] 正直な話さ、ローカルルール違反って言うけど 別の削除人の見解であるマイナーゲーだしどうでもいいってのはスルーされすぎだろ 結局は同じカデコリで適当ルール決めた連中が拡大解釈をしているだけであって 当の運営サイドはそんなどうでもいい解釈より書いてある事を優先するわけだ そこら辺りはこのネトゲカデコリのＬＲがきちんと整備されてないという問題もあるわけだが 今までそれは表面化する事はあまりなかった 大体、マイナーネタやマイナーゲームのスレはokで なんで大規模にスレが立ってないってだけで文句言ってるんだ？筋違いだろ ここは正式サービスのスレであっても大規模の本スレに対するマイナースレとしてやっていく事は昔から許可されている ネットゲームに本来ネトゲ実況２に隔離されているはずのＭＨＦスレがあるのと同じ そういう意味で二刀流を許可したのにも関わらず今度は重複と叫ぶ 別の板で重複？ハァ？小規模にある方はマイナースレという解釈で十分通じるだろ お前らは一体何がしたいのかと？ 現在の状態で勢いがあるマイナースレの方が勢いがあるだけで嫉妬してこっちまで飛び火か そんなスレなんざ他の板にいくつあると思ってるんだ 普通はな、そういうのは勝手に移動して勝手にやっていくんだよ そもそも大規模のスレだって荒らしを除外しても他のスレと勢いさほど変わらなかったし 単なる嫉妬と個人的感情で運営サイドにまでくだらない話持ってくるんじゃねーよ ここまでの流れが全くもって以前の自治スレと考え方の違うアホらしい自演臭い流れで本当に驚いたわ 以前もこっちに持ち込むほどの内容じゃないっつったのにまだわからんの？ もうそんなに嫌な2chにスレ立てないでくれ、正直迷惑だよ あんまり騒いでると、運営側だってなら利用しなきゃいいって言うに決まってるだろ ここじゃ出来ないなら別でやれって誰もが感じると思うわけだが 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:19:55 ID:mw6OOEaW] だいたい、ここでは約束事なんて無効って言ってる奴らが ルールを自分から守ろうなんて思うわけが無い 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:05:21 ID:4sWNxnKX] 「勢いに嫉妬」とか意味不明なもの持ち出す奴ってなんなの？誰と戦ってるの？ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:21:42 ID:bDUGLkLZ] C21プレイヤーは見えない社員や見えないパッチと常に戦っております 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:01:31 ID:ZTb3ykiZ] >>613 全体も読まずに適当な事を言うのがC21住民の間では流行ですか？ ここは自治スレなのできちんと文章を読むべきかと 長すぎる面もありますが、箇条書きにすると ・現在の小規模スレは立場上LRで許可されるマイナーネタスレであって本スレではない ・大規模にスレがあるのでこの解釈は通用し運営でも許可している ・マイナーの方が勢いがいいスレも多々あり勢いがあるから本スレという扱いはおかしい ・そういう点ではLRを破っていないしそもそも重複ではない 以上の点を踏まえて611は嫉妬によって騒いでいると解釈したのでしょう ネトゲカデコリではよくこの手の話題が出ますが 基本的に運営サイドや会社サイドが直接動かない場合はLRの変更やカデコリ移動等は考えておりません よって上のように解釈によっていかに主張を肯定化するかが問われるわけですが どうも否定意見ばかりでおかしくなっているようです むしろ611のようにいかにLRの解釈を元にスレを動かすかを考えるべきではないでしょうか？ 晒し板の強引な解釈等も、そのようにして生まれているわけですから 現状の流れのまま、スレの名前を変更するだけでも十分だと私自身は考えています 616 名前：1/3 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:45:45 ID:S80BNfdA] 適当にまとめて報告用叩き台作ったからageるよー 長くなったけどごめんね 添削と提出は任せます C21の方々にも伝えておきます 【これまでの経緯】 ・ロボ聖紀C21（以降C21）は既に正式サービス中だがユーザーが少ないので 　小規模でスレを続けていた ・ただしサーバーが24時間開放されたら移動しよう、と前に住民で決めていたので 　特定の荒らしはいたらしいが、それ以外で批判の声は特になかった模様 ・去年2月初旬、有名サイト「ハンゲーム」で提供開始する ・去年9月、夏休み辺りからスレの勢いが増えた（ユーザーが増えた）ので 　その他の住民から大規模に移動しろとの声が挙がる ・お互い話し合いを続けていたが、住民の賛同を得ないまま 　移動側が大規模にスレを勝手に立てたため、住民の反感を買ってしまい移動はしなかった ・その頃スレは170近くまで進んでいたので、200になったら記念に移動しようという話が 　出るも一度は無視、しかし大規模にスレが立つと反感からか住民はその話に乗った ・そのすぐ後にサーバーが24時間開放され、移動しろとの声が再び挙がったが 　200で移住すると決めたので移動はしなかった ・スレ187では、レス985まで誰もスレ立てをしなかったところ 　前に立てたスレを残したまま、移動側が新しく大規模にスレを立てたので 　再び住民の反感を買う結果になった ・C21の住民が運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた 　（※このログがどこにもなく、住民の嘘だった可能性がある） ・移動側が小規模のスレをLR違反を理由に削除依頼を出したが 　削除人は判断がつかず、住民で相談してはと様子見に終わる ・スレが200に達した時、大規模の2つの内1つのスレは埋まっていたが 　もう1つのスレがまだ残っているし、認められているという理由で移動はしなかった ・スレは219まで進み、大規模のスレは埋まらないまま現在に至る 617 名前：2/3 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:46:56 ID:S80BNfdA] 【維持側の主張】 ・人が少ない上にタイトルも内容もマイナーだからLR違反じゃない 　（実際の接続数不明、参考としてハンゲームだけでピーク時に約250〜300人 　　内容が薄い、グラフィックが酷い、サーバーが貧弱、等） ・C21の運営が新サービスを開始予定で、開始すればC21ユーザーが減り 　過疎るから現状維持でいい（現在開発中、開始未定） ・移動する気はあった、移動しないのは反感を買うようなことをしたからだ ・移動側が勝手に立てた大規模のスレがまだ残っている ・運営がスレを強制移動しない＝運営が認めているので小規模にいても問題なし ・実際に運営に依頼して認められた（※嘘の可能性がある） ・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから 【移動側の主張】 ・正式サービス中で勢いがあり、マイナーとは言えないからLR違反だ 　（常時300以上、1000を超える場合あり、ここ最近210〜219の10スレ平均は500以上） ・サーバー24時間開放や200で移動と言っていたのは嘘だったのか ・大規模のスレを埋めたところで移動するとは思えない、ただの我侭だろう ・削除人は様子見しただけで認めたわけじゃない ・証拠もないのに実際に運営が認めたと嘘をつき続けていた（※可能性の段階） ・LR違反を理由にすると、大規模と小規模のかなりのスレを入れ替えすることになる 　そこで「収拾がつかないゲームの隔離場所」のLRがあるネトゲ実況2か3に移動を希望 【その他】 ・C21の住民の大半はどちらでもいい様子で、運営の判断に従うと言っている ・大規模のスレに荒らしが現れ、話をややこしくしている ・この荒らしがお互いを焚き付けていたのかもしれない 618 名前：3/3 mailto:age [2008/01/16(水) 20:47:54 ID:S80BNfdA] 自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/ C21の扱いについて住民同士で解決しようと、上記スレで話し合いをしてきましたが お互い譲らず平行線のまま３、４ヶ月が経ちました しかし最近になって、維持側の主張の1つである 「運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた」 このログが全く見つからない、いまだに誰もURLを出そうとしないため C21住民の作り話ではないかという見解になりましたので 【C21をどう扱えばよいのか、スレの両立は認められているのか】 これについて改めて運営側の判断を仰ぎたいと思います これ以上話し合いを続けても解決できそうにありませんし 住民も運営の判断であれば受け入れるとの事なのでよろしくお願いします 現在のC21スレ C21-ﾛﾎﾞｾﾝﾁｭﾘﾄｩｳｪﾝﾃｨﾜﾝ-MMOﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝRPG-Part220 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200482590/ C21-MMOロボットアクションRPG-Part188 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:17:39 ID:7AAJRWWf] 「大規模か小規模が線引きが曖昧なネトゲは重複もアリ」みたいなことを最初に書いたのは多分俺ですわ 実質多くのネトゲが重複してるしそこから来た個人的解釈だったんですがね それが削除保留と合わせて「運営から両立を認められた」とか曲解された可能性もありますな まあいくら勢いがあると言っても 長時間祭りレベルの速度を出して鯖に過負荷をかけてない限り 運営が動く事はないと思いますが 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:32:08 ID:9x7A907u] >>616-617 報告用叩き台とまとめる前に まずすべての主張や流れの経緯の どここのスレでどの発言がどうのこうのと 過去スレすべて洗い直して提示しないと おまいが都合のいいように捏造してるといわれても仕方がないぞ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 22:24:53 ID:Xx4Iv7r3] 正直そのスレ内での争いとかどうでもいいよ ローカルルールに沿って動いてくれ　それだけ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:36:26 ID:ZhsqpvJG] ○○側、○○側って書き方がまずおかしい。 （自分はどうでもいいし放置しておけばいいと思うが） ＞・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから これはどっちの板にもあるし、どっち（側）の結論を出すにしても 当てはまる事柄。現状がそうである以上、 大量のこうしたスレをを処理しない限り 削除人や運営が「C21にだけ」特例は出せないだろう。 現状が「容認されてない」状態だと思っている人も同様。 即座に容認されてないと思うスレ全てを削除依頼すべきだし、 詳細な新LRを思い描いてなければおかしいよな。 例えば、地域・言語ごとに運営フェイズが異なるタイトル、 正式運営中タイトルの拡張パッケージのβ、 それぞれの思い出・アンチ、鯖・所属・種族・職ごとのスレ、 終了後のタイトルのエミュ鯖ネタ、等 全てにおいて小・大規模間の厳密な線引きと、立てられる限界本数、 移動タイミング、またいだり並立は可能なのか、等。 これらを少ない容量制限のあるLRで書ききれるだろうか？ 板が分裂している以上、、一時的にスレが定まらないのは 個人的にはある程度仕方がないと思う。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:02:10 ID:NsKOHPuJ] 大規模移動派は自分の世界に入り込みすぎて主張が小学生なんだよ 折り合いや建設的に会話する思考も無くて 「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」 どんな言葉並べてレスしてもずっとこれだし あげくには約束（笑）とか昔のスレは大規模移動するって言ったもん! 僕らの反感（笑）をくらったから奴らは動かないんだ！ そして、ほとんどはどっちでもいいと言っている こればっかりループ まず、そのより所にしている発言すべてを過去ログとレスを洗い出して提示しろ ＞ほとんどはどっちでもいいと言っている と思っている人達のレス全部晒してみろよ 当然2、3レスでこの結論に至ったわけじゃないんだろ？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:24:28 ID:400Ul9FG] それこそ経緯を知ってる人が自分でやれ、と思うが。 「誰か調べてみて」とかそんなんばっかじゃないか。 つーか今それを自治スレに貼り付けてどうするんだ？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:29:05 ID:JARrnc2f] 過去の内容をしっかり過去スレのurlで添付しないと駄目だよ。 正直、お互いが思い込んでいる部分が問題じゃなくて、お互いが無視してる部分が 真の問題点って事も普通に有るからな。 ぶっちゃけ「問題と認識している事自体が『問題』で有る。」からスルー推奨とかな。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:21:29 ID:J4605ZUa] >「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」 小規模200 >>950がどっちにいくかきめる 950:小規模 おなじだろ・・・ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:54:42 ID:3O7SqoIx] すみませーん 1/3の最初の3行目にこれが抜けていたみたいです 「経緯や主張が違うと思われる方は、指摘してくださいませ」 まとめたのはここの方々のレスですから 自分が捏造したわけではありませーん すべての過去ログ云々ですが、必要と言われたら後で調べて持っていけばいいんですよー どのような流れで話し合いが進んだか、これが必要になるんです 自分は削除人さんにわかりやすいようにまとめただけです 一度削除議論板を見てきてくださいませ はっきり言っちゃえば↓だけでもいいんです C21の扱いについて話し合いをしてきましたが 解決が難しいので運営側の判断を仰ぎたいと思います 自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/418-419 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/427-521 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/538- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:02:13 ID:3O7SqoIx] すみませーん、最後の一行を修正します game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/532-n 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:25:02 ID:BMRo3fod] >>627 指摘します 両者の主張の最後の行に 上記の主張はあくまで自治スレの流れで発生した個人的な主張であり 一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もあります 実際の真意は過去ログを指定ください。 と必ず明記してください。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:32:33 ID:mKY+iPtI] 大規模のスレが埋まる前にいった方がいいと思うから まとめと指摘はスレみればわかるしこれでよければいってくる ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド ６． 連続投稿・重複 重複スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/444-445 削除依頼が様子見で終わった後も自治スレにて相談を続けましたが ローカルルールの見解で双方共に譲らず住民同士の相談では解決に至りません 削除人の判断が必要と思われますので回答をお願いします 自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/418-419 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/427-521 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/532 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/538-n 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 17:42:49 ID:mKY+iPtI] 一応あげとく 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:56:06 ID:400Ul9FG] ちょっと待ってくれ。 とりあえず話題に挙がっているID:2jDhRGgyのレスには game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/167 ＞二刀流でok ＞運営が動いた場合以外は動かない というのがあるが、この両立ってのも移動側？大規模派ってこと？ なんだか無理に対立構造を煽っているようにも見えるんだが… このスレだけでも >>435　>>467　>>499　>>509　>>541　>>593 のように、 様子見で住人同士の解決を、という意見も繰り返し出ている。 あとしつこくなるがどうしても聞いておきたいのは、 これが「問題」だと言っている人は、今の、大小両板の現状はどう思っているの？ 上のSBやリネ、EQ、その他多くのタイトルで検索かければ 大量のスレが両板に混在している。この現状はどうでもいいから C21だけを判断してくれ、てこと？それは勝手過ぎないか？ ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。 今回のことで強制的に処分が決まったら、それこそ前例として 今後スレの移動が繰り返され情報が得にくい不便な場になることも考えられる。 （かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま 日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある） そういう全体のことを、もうちょっと考えてからにしてもらえないだろうか。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:58:05 ID:+HBjAYsl] 正式後も小規模に居ていい基準を削除人の口から聞きたいね もう様子見は十分したし話し合いだけでは解決できないから 運営に任すしかないしOKだと思う 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:58:20 ID:400Ul9FG] 慌てて変な改行が入ってしまった、スマン(-＿-) 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:09:33 ID:mKY+iPtI] >>634 改行(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!　久しぶりにこのAA使ったわｗ その辺の判断を削除人に聞きにいくわけなんだが 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:27:53 ID:egEe7NEc] >>629 >>627が言ってるのは間違った所を指摘して欲しいって意味だよ 真意・捏造部分がわかるなら、その箇所を具体的に指摘してあげなよ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:32:25 ID:mKY+iPtI] 様子見のままになっても移動することになっても煽るのだけはやめような 削除人の判断を聞いてわからないことがあったら直接スレで聞けばいいと思う 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:53:05 ID:BMRo3fod] >>636 しっかりと思考を働かせて文章を把握してから返答していただけますか？ 対応するこっちが疲れるんで 移動しろと指摘する側は資料をまとめあげて提示するのは義務でしょう それとも過去ログを探られて捏造や自作自演がばれるのが怖いんですか？笑えますね 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:17:01 ID:NsKOHPuJ] 大規模へ行けと指摘する側は資料をまとめるのは「義務」です 大規模や小規模で立てられたすべての内容を把握し どの経緯でこの発言がなされたのか等、サイトにまとめあげ 運営側のどの質問にも対応できるようにしてください それを怠りすべて運営に丸投げする大規模派は荒らしとなんら変わりません 対応する運営の方に大変失礼で、迷惑行為です。 スレはたくさんありますが努力してがんばってください まとめサイトができたら自治スレでＵＲＬを貼って下さい それができるまでこの議論は凍結しましょう。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:27:32 ID:sYPSEmIF] ルール守ってないスレが大量にあるんだから たとえC21がその中で最大のスレだったとしても全く問題は無い 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:28:01 ID:g0AS4qrb] 「だってあいつらも残ってるじゃん」 「他に残ってる奴がいるんだから俺たちも残ってもいいよね」 「俺たちを移動させる前にあいつらを何とかしろよ。そしたら考えてやるよ」 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:35:07 ID:mKY+iPtI] 21:00になったらいく予定 >>639 削除ガイドラインや削除議論のローカルルールに書いてあったら最初からそうしてるな 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:48:35 ID:J4605ZUa] >>641 ずっとそれだな 運営が動かない＝二刀流を認めている　 とか思ってるし 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:53:04 ID:sYPSEmIF] URLはないけど、運営は二刀流を認める発言をしている 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:42:15 ID:7daPY5v3] >>641>>643 そう結論付けてるスレは何番目ですか？ んでそのスレのどこのレスの部分？ 具体的に説明してください 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:09:06 ID:400Ul9FG] 仕事中だから即レス出来ない・・・ 板全体のことを考えて、と言っているのにまたループしてるな。 板のことを考えれは>>625同様、C21のみを過剰に問題視する理由が分からない。 ただ、だからと言って正式運営中のタイトルがここにスレを立て続けるのを 積極的に支持する理由には当然ならない。板全体に影響があることだから 慎重に考えて欲しい、ということなんだが・・・ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:15:26 ID:9DdbI1lh] 板のこれからを考えると移動した方が好ましいんだよね 許されるって前例があるとこれからも小規模に居座るスレが増える可能性が高くなるから 特にC21のスレは勢いもあって目立つし 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:15:37 ID:J2qQLY1v] C21だけ特別視するわけにはいかないのと 移動するための決定的証拠(？)の資料が足りないところから考えると この話は一年後くらいまで凍結したほうがいいんじゃないか？ それまでに潰れるかもしれないゲームなんだし 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:15:48 ID:mKY+iPtI] >>646 それを今まで話し合ってきても解決しなかったから聞きにいくの 削除人がC21のみを過剰に問題視していると判断したならそれでいいんだから とりあえず問題はないみたいだからいってくるわ どんな判断になってもお互いに煽るのはやめような 質問は削除人に直接聞いてくれ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:17:58 ID:mKY+iPtI] かぶったなｗ >>648 資料が足りないと判断したならそれから集めればいいんだから ではいってくる 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:21:20 ID:0jjBx1jL] ここでわざと頭の悪いレスつけてる小規模派って、大規模派の工作員だろ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:30:20 ID:J2qQLY1v] >>650 ですよねー あと小規模派の人はなんでも大規模派のせいにし過ぎだと思うよ 煽るなと言われたそばから煽るしさ 大規模のスレ埋めてるのが小規模派の奴かと疑いたくなるよ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:38:23 ID:BMRo3fod] 大規模派の人はなんでも小規模派のせいにし過ぎだと思うよ 煽るなと言われたそばから煽るしさ 定期的にスレにアホだの馬鹿だの投下して逃げる それの繰り返し、なんとも稚拙なこと・・・ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:39:54 ID:+HBjAYsl] C21は正式開始してから2年近くも居座ってるんだな 今まで問題にならなかったのが不思議 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 21:43:46 ID:OT7sRcfx] ごく一部の部外者で決めて追い出すのかｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:46:43 ID:J2qQLY1v] >>653 小規模スレに文句垂れる馬鹿が大規模派とは限らないと思うよ ただのスクリプトか私怨で荒らしたいだけかもしれん 結局真相は謎なんだよ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:58:07 ID:T5AjRb6F] どっかの馬鹿が「勢いのあるスレが小規模内にあるとソート時邪魔」とか言って騒ぎ出さなければ こんな事にはならなかった 現状維持を否とするならば、単に特定スレ群の移動に留まらず ローカルルールの見直し、もしくは書き直しの必要性も出てくる割と大きな問題 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:01:26 ID:9DdbI1lh] ルールでガチガチに縛られてなくても 空気、ふいんき、周りの状況を見たら大規模に移動するのが普通だと思うでしょ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:07:15 ID:H9IBxFJQ] 別に大規模は大規模で移動してほしくないみたいだがな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:09:34 ID:T5AjRb6F] 今まで何の問題も無かったのに 2年も経っていきなり「ソート時邪魔だから出て行け」と騒がれて「はいそうですか」と移動するのは 空気を読むのとは違うんじゃね 移動を強行した一部の阿呆の存在もスレ住人の反感を煽ってしまい不味かった まあここまで話が拗れちゃったら後は運営の判断を仰ぐしかない罠 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:36:44 ID:egEe7NEc] >>632 ＞ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。 お茶噴いた！ まあc21以外も問題提起してくれれば、意見ぐらい出しますし 問題意識のある人が率先してやれば、共感する人も生まれてくるんじゃないですか >>638 貴方が納得してないようだから、わかってるなら今指摘してすれば？って事なんですけど。 第三者に見せるように作ったまとめなんでしょ。第三者は過去ログまで見ないしね 捏造の可能性だけ指摘して、信憑性落とすのは卑怯だし、まとめた人にも失礼だよ 捏造なら過去ログをどしどし探って捏造を指摘すればいい >>629の ＞一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もありますって、具体的にどこなの？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:49:16 ID:+HBjAYsl] 個人的にはみせしめで実況2か3へ移動がいいな そうすれば他のゲームも正式後は速やかに大規模に移動するようになるだろう 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:51:19 ID:eJD0Je+8] にしても本当に運営系列の板みない奴の巣窟だなここは FOXが自治スレなんて全部消せって言う気が多少は理解できるわ 二刀流って意味を理解してない奴が多すぎる 二刀流ってのは、その板に対応した内容のスレを各板に立てる行為の事をいう アクションロボットゲームだった場合 アクションゲームとロボットゲームにスレを立てても削除や移動議論が出ないのは 各板のＬＲに違反しない限りどこの板にスレを立てても良いからなわけで 板のルールさえ破らなければ三刀流だの四刀流だのなんでも構わんわけだ この原則を崩すっていうならニュース速報とニュース速報＋の板から何から何まで見直しになるぞ 新シャアと旧シャアのような板じゃねーんだよここは あっちのように両者が対立しあう形でもなんでもないんだ 下らない論争を起こしてどっちの位置が正しいだの言うのはあの板ぐらいだぞ・・・まじで この小規模板mmoってのはマイナーゲーム以外に、避難所的な扱いで正式稼動スレが立ってたりするだろうに この場合の扱いだと 大規模→Ｃ２１本スレ（人数とか勢いとか関係ない） 小規模→マイナーネタ、もしくはマイナーゲームとしてのＣ２１ これでどこが重複なのかさっぱりわからん こんなんで重複だの言い出したら2ch全体のスレの４割は重複になっていくんだよ 特にニュース系列から漫画系列、ゲーム系列、アニメ系列から言い出したらそれこそキリがない 重複ってのは同じ板に同じスレが２つ以上あることを言うんだよ 検索して１つしか出なかった削除人は「はぁ？」ってなるぞ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:55:51 ID:eJD0Je+8] >>662 そんなカオスな事やって板が潰れり無理やり増やされた事あったから 運営は基本的にそんな下らない事はしない 運営としては運営に支障が出ない限り 明らかな板違いは基本的に許容している それによって板が荒れたり、他のスレの人間から大量のクレームでも出ない限りありえない なぜ強引な解釈で存在している板があるのにそれを無視してまで移動する必要があるのか？ こうやって運営巻き込んで少しは恥ずかしいと思わないのか 特に妙に東京ocnが多いのも気になるところ いつもこの手の下らない問題で荒らすのは東京ocnだな こうやってなんか利益でも出してんのかい？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:20:57 ID:vZGVJgJG] なんで避難所のほうが人多いんだよ馬鹿じゃないの　どう見ても小規模のほうが本スレです本当にありがとうございました 正式稼動したなら延々駄々捏ねてないでさっさと本スレ大規模に移せっつってんだよいい加減空気読めよ　だからC21スレはガキばっかって言われてんだよウゼェ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:24:39 ID:eJD0Je+8] >>665 人数の問題で移動しろとか言ってるなら2chやめた方がいいんじゃねーかな 避難所の方が勢いがあるなんてこの掲示板ではザラ スレ名が違うだけで事実上本スレなんていうのもザラ そういう個人的感情でやってんなら出て行けよ この掲示板全体として、邪魔でしかねーから ガキが多いなら、ガキらしく行動したらどうだ？ で、〜tokyo ocnがなんで異常に多いのか、誰か教えてくれね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:25:46 ID:400Ul9FG] >>647 勢いがあると、なぜ「移動した方が好ましい」の？ >>649 「あなたが」、「なぜ」問題視しているの？ ・・・というのをせめて聞きたかったんだが。 結局「双方共に」とか、「両立」と「放置」て意見はなかったかのように 書き込んでるし・・・。現状で「解決に至」ってない、てことにして 全体への影響とか考えたくないからC21だけ特例を認めてください、 といってるようにしか見えないぞ。 >>615 だってちゃんと現実的な案出してるのに。 >>661 ＞お茶噴いた！ ＞意見ぐらい出しますし 意図がよく分からないんですが・・・煽ってるんでしょうか 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:29:03 ID:uyyHgX5I] なんというか自分らで処理しきれなかったc21スレの住人にも責任があると思うよ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:32:21 ID:eJD0Je+8] >>667 特例でもなんでもないんだよ 特別視してんのはアンタラだろうに スレのＬＲを強引に拡大解釈して存在しているスレなんざいくつあると思う？ 実況禁止の板に実況という名の付かない実況スレすら存在したりしている現状で Ｃ２１だけ特例にしろとかそんな事は言っていない 面倒ごとを持ち込むなら強引な拡大解釈で生きていけばいいだろうに それが気に入らないなら掲示板から出て行けって事を言いたいわけだ したらばでも何でも良いからそこでやっててくれよ こういう問題を板全体のモラルやその他として見られるのが一番腹立つ だからそういう前に2ch自体から自主的に出て行って欲しい それが俺の願い 2chに拘る必要性もないだろう？ 乱すなら外部で勝手にやってろよ 公共でやるべき事ではないだろうに 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:38:25 ID:eJD0Je+8] >>668 だな、その責任を負う形でこの掲示板から出てけば全面解決じゃん ソートに邪魔とかいうならそういう連中も本望だろう そもそもＣ２１の住人は一番の勘違いをしているんだが 2chは別にすべてをカバーしてスレを立てる必要性はないから 無理して変なゴタゴタ繰り返すならひっそりやってた方がマシだと思うわけだ 2chに決してなくてはならないなんて事は一切ない そこを勘違いはするなよ 別にあろうがなかろうがどうでもいい ただ人が集まる場所だからスレを立てて話題を出しやすいってだけ スレを立てにくくしたり、問題をだして運営を困らせるならない方が楽だと普通は思うだろう いてやってるんじゃなく、いさせてもらってるって理解した上で利用しろよ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:05:45 ID:BMRo3fod] >>670 自分の世界で妄想膨らませんなよ まず人に見せる文章で書いてくれ らくがきは読めん 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:09:09 ID:ml8PS2/h] >>671 そのまま全部その言葉をお返しします 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 00:28:40 ID:Fy7jJZRy] 現状で困ることって何かあるのか？ 被害妄想で追い出したいだけじゃないのか？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:57:12 ID:9T/fw6d5] LR 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:57:20 ID:j2znsjp7] 現状では他のスレ住民が困ることは無いよ ただこの先を考えるとルールに従ってないスレが一つでもあることは好ましく無い 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:50:02 ID:0d8Dxw7G] 他のスレ住民が問題視しているかどうかで判断すれば「問題視するほどの事？」だろ。 よっぽどスレ速度が加速しているとか、スレが分裂しまくってるとか 余所のスレに迷惑かけてるんじゃなければ、基本的にスルー推奨ってだけだ。 そんなに問題視したいならＬＲ変更で最低限でも大規模や実況に噛み合う内容にしろ。 まずはそこからだ。若しくは再三意見が出ている通りに外部板でやれ。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:51:24 ID:SKNfK8eE] 削除人の判断によっては正式に両立が認められるかもしれないのに その事を誰も口にしないで文句だけはいうのな。 んでもし認められたら、やっぱりこのままでいいんじゃねーかってわめきだすんだろ？ 自分達の主張が正しいと思ってるんならもっと自信持てよ。 それじゃまるで本当は認められてないといってるようなもんじゃねーか。 あと一度は実況にいったくらい人気があったんだから内容がマイナーとはいわせねーぞ。 もしかして実況と小規模の両立が認められてたのか？それなら話が全然変わって来るからな。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:57:59 ID:vEg8XfOE] ようやく時間が作れたのでざっと見てみたけど「正式稼動」していて この板に本スレ（相当のもの）があるのは約25本ほどだろうか 日本語で出来るもの ・乱　・ワンダーキング　・飛天　・ダイナスティア　・アドクエ　 ・ドロイヤン　・アレス　（←この2本は来月終了） 洋モノ（順不同） ・EVE（削除人判断で大規模にもある）　・Anarchy Online　・Horizons ・wurm　･Dofus　・Rubies of EVENTIDE　・Face of Mankind　・Dark And Light ・RuneScape　・EUO　・BALLERIUM　・ROME VICTER　・IRTH ・A Tale in the Desert　・DarkSwords　・Tales of Pirates Online　 ・Eternal-Lands　・Pirates of Carribean Online プレイしていないタイトルの方が当然多く詳しく分からないので 誤りがあったら申し訳ない。地域によって名前を変えて運営されてるタイトルとかは もうキリがないのでカウントせず。この板の現状ということで、何かの参考になれば。 近々の話題ではPirates of the Burning Seaが来週パッケージ版が出るようなので そろそろGoldとなる模様。ルールに厳密に、としたらこうしたスレも移動すべきなのか。 個人的には「日本人プレイヤーコミュニティの規模」が小規模というのが 一番しっくりくる。しかしこんなのは主観に基づく尺度なので 当然厳密に大小を分けるのは無理だと思っている 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:01:06 ID:nXsZIVmb] >667 661です 煽ってないですよ。 世界的にも貴重な情報と思ってる方もいるんだなーと思ったんですよ 私はそう思ってなかったんで ローカルルール違反があって、自治スレに問題提起があって 問題解決にむけて尽力している人がいれば協力しますよ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:10:25 ID:SKNfK8eE] >>678 日本語版も日本鯖も無いような、本当にマイナーな洋ゲーと一緒にするのはどうなの？ マイナーではないと問題になったスレはEVE以外でその中にある？ それとC21が問題になったのは勢いが原因だった事を覚えてる？ もし仮に乱とC21の勢いが逆だったら、乱が問題になってたはずだ。 解決策としては、まず乱の住民が自分達から大規模に移動すれば話はそこで終わる。 板の設定は多少変わるが別に話題を制限される訳ではないしな。 小規模にこだわりたいなら問題になる勢いを減らせばこれも話は終わる。 例え少ししか減らせなくても、乱の住民が話し合って工夫や努力をしていたらどう思う？ それでも許さない住民はいるだろう、でも許す住民が増えると思わない？ 許す住民が多ければそこで話が終わる場合もあるよな？ 移動も工夫も努力もしない乱の住民が文句だけは言い続け、自分達のこだわりの為に 判断するには微妙なLRと、C21や他のスレを盾にして居場所を作ろうとしてきたらどう思う？ もし678がC21の住民なら、それだけのスレに迷惑をかけようとしてる事を肝に命じとけ。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:29:01 ID:vEg8XfOE] >>680 勢いが「なぜ」原因になるのですか？ 一度も誰もそのことに触れてませんが、ソートが邪魔、以外に何かあるのですか？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:22:19 ID:ml8PS2/h] >>680 勢い勢いうるせーのはお前だけだよ 勢いは関係ないんだよ そういうお前のような沢山人がいないといやだーみたいな嫉妬深いガキはこんな所に来て書き込んでんじゃねぇ 一生ＲＯＭってろ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:38:00 ID:9T/fw6d5] とりあえず正式サービスインしてるし、マイナーでもないなら小規模じゃないんじゃね？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:44:33 ID:SKNfK8eE] >>681 大規模にあるスレと比較してもC21はTOP5に入る位の勢いがある。 C21を知らない住民が見ればおかしいと思って当然だと思わない？ それをマイナーと言い続けるのは無理がないか？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:51:47 ID:WV2TaXcE] 大規模と小規模を分ける意味って、主にスレ保持数の問題によるマイナータイトル隔離(保護)だよね？ で、メジャーマイナーの具体的な数値が決めようがないから「正式稼動したら大規模」なんでしょ 板の内容的には本質的な差はないんだから、どっちいっても一緒だと思うんだ。 でもそこで　「同じなら、小規模にいたっていいじゃない」　と皆が守ってきたLRを無視し 自ら『出る杭』になれば、叩かれるのは当然なんだよね。 「LRのほうが時流に合わない。○○だから自分たちはここに居てもいいと思う」と思うのなら 周囲にその根拠と正当性を認めさせてLRの方を改正すればいいんだよ。 そうすれば堂々とここに居られるわけ。 というわけで… 殆どの正式稼動ゲームがこの住み分けルールを守って自主移動してきたのに 保護が必要なほど小さいコミュでもなく、速度的に目立つC21が公然と大規模行きを拒否する理由は何？ 前に聞いた時は、移動する予定はあるというはぐらかしだけで明快な回答は得られなかったなあ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:20:17 ID:vEg8XfOE] >>683-684 「マイナー」の基準がまず定まっていない。 >>685 ＞皆が守ってきたLR だから皆が必ずしも守ってないという現状をさんざん書いてるんだが・・・ で、LRを厳密に決めるんなら>>622のように多くの項目を詳細に決めねばなない。 一番厄介なのは「移動のタイミング」だよ。どんなにスレのペースが遅くても 正式移行のタイミングで必ず移動させるのか？関連スレも含めて？また多くのタイトルは テスト期間よりもむしろ正式運営期間のほうが短く終了している現状がある。 終了と同時にそれらを小規模にまた戻すのか？ そんな鯖にも負担のかかるLRが通るとは到底思えないんだが。 で、それをたった１スレのために「改正」するの？ 今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？ 単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:24:17 ID:9T/fw6d5] >>686 実況でやってたことのあるタイトルをマイナーですで通すのは苦しいと思うんだが 他もあるから俺らもいいだろは通らないよ、2chでも世の中でも 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:34:59 ID:1NofhtW6] 大規模移動派は一度建設的なレスして見ろってんだ 僻みが嫉妬かそこまで執着している事が理解できないけど 頭ごなしに最初から否定する事のループじゃん 大規模派見てると自治スレが隔離スレって言われてる意味が良くわかるよ そりゃFOXも運営も相手にしたくねぇわ・・・ただの駄々っ子のガキじゃねぇか 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:06:52 ID:nXsZIVmb] >>686 移動もしない。LRも変えない ってのはどうかと。 >>685のいう通り LRに従って移動するか、残れるようLRを改正するか どっちでもいいんじゃないですかね LR守れない人がLR改正するってのも変な話ですけど 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:13:56 ID:Qyw1XgAL] 勢いがあるってだけで変な奴に目付けられたC21スレも災難だな 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:31:27 ID:1NofhtW6] このまま運営が明確な区切りを付けると このスレみたいに気持ち悪い移動派が毎度沸くのであいまいが一番良い 結局最終的には運営頼みで毎度そんな奴らにスレ移動の要求に答えるのも大変 正義感ぶってるアフォが沸くたびに運営の仕事が増える事も察してやれよ まぁ隔離スレで何言っても理解できる頭が無いだろうけど 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:31:31 ID:g/JJktkE] 建設的てｗ 頑なに拒否してる奴って他にもあるからいいだろって言ってるだけじゃんｗ どこが建設的なレスなのかとｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:33:21 ID:MO7AyALy] >>692 日本語で頼む 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:35:40 ID:g/JJktkE] >>693 移動しない理由はLRに違反してても、他にも沿ってないスレッドがあるから構わないだろ、なんだろ？ 他に明確な理由があるなら提示してほしいが 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:41:46 ID:WV2TaXcE] >>686 >「マイナー」の基準がまず定まっていない。 だからマイナーの基準が定められないからそこは抜かして「正式稼動したら移動」がLRになってるんでしょうに ループさせてどうするんですか >皆が必ずしも守ってないという現状 >LRを厳密に決めるんなら〜 今までに移動したゲームの数と移動していないゲームの数を比べたら移動してないゲームのほうが多い、と？ それとも100%守られていないルールは守るべきルールに値しない、ということかな？ 厳密に決められないから今までアバウトにやってきたわけで、そのアバウトさの中での「お目こぼし分」が今残っているゲームでしょう。 正式稼動はしているけど、コミュニティが小さくスレの勢いもない、他の進行スレとさほど変わりないゲームばかりです。 勢いで比較して上位から〜というのは(私は好きではないですが)ある程度板分割理由に沿った指標ではあると思いますので その観点からいくと現状の「必ずしも守ってないスレ」とC21スレには大きな溝があることになります。 もちろん「だからC21だけ出て行け！」といってるわけではなく、その中でC21がもっとも「大規模的なスレ」という最前線なだけです。。 この話の収斂具合によってはそのスレたちの一部または全部に動いてもらうことだってありえるわけで、 今までの線引きの曖昧さが少し埋まれば、板…というか、カテゴリまで含むのかな？とりあえず自治として一歩前進できるのではないでしょうか。 >で、それをたった１スレのために「改正」するの？ >今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？ 今この時点では静まっていないし、その勢いのままどれだけの期間が過ぎてるんですか？ そもそも「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらないです。 >単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある 無理があるよね。でも、C21が大手を振ってここに居たいのならそういう「改正」を行わないとダメだよってことです とりあえず、常に議論の渦中に居ることで現状を維持するのはいい加減にしていただきたい。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:54:03 ID:MO7AyALy] >>695を実行するためには運営の力が必要なんでしょ？ 明確に区切りを付けると確かに運営の仕事も増える ごく数人の自己主張の激しい奴のためだけに 時間裂いてまで改正する運営の苦労も考えろよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:54:19 ID:dEOiMenq] >>688 運営は 「掲示板での揉め事は基本的に住民である利用者が解決する 　運営は運営に支障や問題が出る以外は関与しない」 こうやっていってる 人や板、スレが増えれば増えるほど管理が難しくなっていくから 犯罪者や荒らし等、板の存続に支障を出すぐらいじゃないと関与したくないってFOXや運営は言ってるよ そういう面から見るとどんだけ尻の穴が小さいんだ >>684 だから勢いと有名無名は関係ないんだよ 自作自演が可能な板で勢いがいいから有名だとか頭にウジでも沸いてるのか？ 匿名掲示板の性質上、今までの書き込みがすべて自作自演の可能性もあるし 約束事だって簡単に交わしたり守らせたりすることは難しい 板のルールとして厳しく取り締まる事以外は住民がなんとかするのが基本 こうやってグダグダやってる間にスレ進行でもしたらどうだ ハッキリ断言すりゃ、この問題は運営は解決なんて考えてないから お前らがこうやってこの隔離スレでずっとうるさく騒ぐだけで満足なら 以後論争はスルーでここでずっとやっててもいいんだぞ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:03:09 ID:g/JJktkE] 自作自演が可能な板で勢い以外にどうやって人の多さ測るのかねぇ？ とりあえずマイナーではないという指標の一つとして考える事は出来ると思うが。 少なくとも>>678で上がってる洋ゲーのほとんどよりは人多いだろｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:04:41 ID:6Xe7ozCb] 鯖が落ちるとか支障なんか一度も無いのに 自分の我を通したいだけで運営巻き込むなよ・・・ 迷惑だよ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:08:06 ID:dEOiMenq] >>698 だから人の多さなんざ計測できないんだって マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな なんで自作自演が可能なのに人が多いとか判断できるのか ４人ぐらいでうざいぐらいに２分に１度レスするだけで１時間で１２０レス付くのに 何を言ってるわけ？ 根拠ないことばっか並べて自慢げに語られても どれもぜんぜん立証できてないんだから、少しは自分の意見見直すぐらいしろよ 実況スレで５人いれば実況できるって話とか聞いたことないんだろうか 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:10:57 ID:g/JJktkE] >>700 ＞だから人の多さなんざ計測できないんだって ＞マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな ではLRの ・マイナーなもの を完全に無視するということなんだよね？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:16:22 ID:dEOiMenq] >>701 もううざいから半年romれ そんな事一言もいってない 文章も読まず、考えもせず意識だけでレスしてんじゃねーよ これがループの元なんだよ マイナーなものってのは勢いじゃなく実際の知名度だろ C21がマイナーじゃないと言いたいなら、マイナーじゃない理由をゲームの仕様以外に出せと どんなカスゲーだろうが、糞ゲーだろうが、自作ゲーだろうが 2chに書き込む人間が多いってだけで有名か そのハッピーでウジのわいた頭をどうにかしたほうがよさそうだな 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:23:01 ID:1NofhtW6] 大規模側の人って自分の世界に入り込みすぎて 人の話理解しようとしないね 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:36:58 ID:g/JJktkE] >>702 その2ｃｈでのルールとして「マイナーなもの」が入ってるわけだしなぁ 掲示板でのルールについてなのに、そこの書き込み量が参考にならないって言い張られてもね 実質2、3人ぐらいで回してて他に正式インしてるスレより明らかに人少ないんだとかいうのなら納得するけど？ それに実際の知名度ってのはどうやって測るのかい？ 実際の知名度が「マイナーなもの」の指標とされてるならそれを示してくれ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:42:46 ID:/vVFdz0p] ＞ただの駄々っ子のガキじゃねぇか 小規模に言われたくはないだろう 24時間なったら大規模　と言ってたのに　人少ないor鯖安定してない　という理由で居座り part200になっても　大規模埋めてからor >>950がどっちにいくか決める　とかレスして挙句の果てに小規模だもんな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:43:44 ID:dEOiMenq] >>704 なんで俺が聞いているのに、質問に質問で返すのか？ 掲示板のルールと書き込み量がなぜお前の頭の中では直結しているのか？ 掲示板のルールには、１時間１００レス以上は実況へとしか書いてない んで、俺のほうがなんでマイナーじゃないと言えるのか聞いているのに なぜマイナーなんて言えるんだと聞き返してくるのか？ だから意識的なレスはやめろって話をしてんのになぜ理解できないのか こんなんだから解決なんざしないからここで永遠に愚痴ってろって言いたくなるわけだ すでにC21でうるさい奴しか残ってねーじゃん スレから本来の自治の人間を追い出してまでやることか？ さらに運営まで巻き込んで 有名ならむしろ運営から人が来るし、運営が即座に動くんだよ 誰も来ない過疎スレで、運営からも誰も見に来たりしないという事は それだけマイナーでどうでもいい問題で迷惑な存在ですでに隔離されてるって事だ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:44:00 ID:/vVFdz0p] >>705は>>688へのレス 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:45:57 ID:dEOiMenq] >>705 顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？ それとも本当に約束したとでも勘違いしてんの？ そんな事ができるとか勘違いしているなら 今すぐタウンページに書いてあるどれかの電話番号に電話して 「俺と約束を交わしてくれ」って言って何か約束でも交わして来いよ やってる事同じだぜ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:50:59 ID:g/JJktkE] >>706 悪魔の証明って知ってる？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:54:04 ID:9T/fw6d5] >>706 LR読んでから家 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:54:12 ID:vEg8XfOE] >>687 「実況でやってたことのあるタイトル」は大規模である。 という一文をLRに加えるべき、だということ？ ・・・そんなのが板の決まりになったらどうなると思う？ >>689 自分はC21はどうでもいいしスレ住人でもないが、ルール改定が目的の議論だったら それに値する議題かどうかをまず検討する必要がある。 自分はそんな必要はないと思っているから、板の現状を知って欲しいと思っているだけ。 >>695 どちらかに行かなければいけない、というルールを作らないと誰が困るの？？ 現状のルールのままやっていく方法も何度も提示されている。 ＞C21が大手を振ってここに居 たら、どうなるというの？何がそこまで問題なんだ？「議論の渦中に」してるのは誰なの？ 厳密に勢いを監視してそれ次第ですぐ移動などというルールが出来たら 大規模でも勢いのないスレはいつでも戻していいということ？ それともここから移動させるルールさえ作れたら後は関知せず、か？ ルールをいじることでの板への影響というのをを考えられないだろうか。 >>701 >>704 実際には住人が決めるしかない。 存在していい理由はいくらでも作れるが、同じ調子で移動・削除していいというルールまで 出来たら、板にとって危険だというのは分かるだろうか？ だからこそ明確なLR違反があるまで、誰も問題視してこなかったんだが 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:55:01 ID:dEOiMenq] >>709 使い方間違ってるからね ちゃんと言葉の意味を理解して使おうね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:00:17 ID:dEOiMenq] >>711 つーか、普通は現状のままいかに上手くやるかを検討する場なんだよ 晒し板のLRの時だって 掲示板での個人中傷やその他は一切を禁止つっててあの板やスレ自体がすべてアウトだったが いかに現状の2ch全体のルールを変えずに存続するか動いて 善意の第三者が、該当の迷惑行為をする人間とゲームをする事によって被害を受けないようにさせるためのブラックリスト作成という名目で晒し行為を容認できるようになったわけだが このスレでは一部の人を除いて、上記のように考えようとする人を否定しすぎてずっとループしている 本来の考えなら711の言うとおり全体の様子を見て、上のようにスレ名やスレの動き方を調整するだけでOKのはずなんだよ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:00:33 ID:g/JJktkE] ◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています 大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど ＞大規模MMO板に関連スレが無く稼働前 以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。 ※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板] ※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板] ※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題 　他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン] ※キャラwatch→[ネットwatch] ＞※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板] ＞※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板] 仮にマイナーじゃないと言い張っても、LRには沿ってないよね 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:03:44 ID:dEOiMenq] ID:g/JJktkE→すでに意味不明なのでNG推薦 そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ まったくもって話がすすまねぇ ちったぁ様子見って事ができねーのか これがC21にいるリア小とかリア厨って部類か 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:04:04 ID:g/JJktkE] >>708 ＞顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？ 顔が見えるかが約束事の可否なのかよ？ｗ 君は町で買い物する時に、商品の値段を決めた人の顔を知らなかったらお金を払うっていう約束事を守らないのかねｗ >>712 自分が証明することが出来ないことを人に証明させるつもりかい？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:08:59 ID:dEOiMenq] >>712 そもそも悪魔の証明は当てはまらない事も多いから普通は使わないんだよ そんなのも知らないで自慢げに悪魔の証明だのなんだのと 後な、例が俺の例とかけ離れてて意味不明なんすよ しかもその例自体が意味不明 俺の言いたい例は突然手紙が届いて 約束どおり100歳になったから高級老人施設へ移動させろって言われて その爺さんが誰も知らない人だったら、移動させるのか？と問いたいわけだ それがありえるのがこの掲示板なんだよ なんで小学生並の偏った考え方と範囲の狭い知識と知恵と思考能力しか持ってないんだ？ 恥ずかしくないの？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:10:31 ID:9T/fw6d5] ＞そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ 住人が大規模へ移住するだけだろ？ スレも既にあるらしいし むしろ頑なに拒む必要なくね？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:13:55 ID:6Xe7ozCb] むしろスレ立てした大規模の奴でさえ 大規模のスレを放置して小規模でレスしてるからな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:14:01 ID:dEOiMenq] >>718 自治スレってのは万人に対して平等に扱うのが基本なんだよ これは法だけでなく、一般的な常識でもある だから、否定派が多いなら、現状のままいかにして両立させるかを考えるべき 片方に偏った意見を出すのはまったくの無意味だし、無意味だったからこうなってるわけで その両立が嫌とか抜かすなら、この掲示板でやっていかなくて構わないから 違う掲示板で俺ルールだけでやっていってくれって話だ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:24:27 ID:9T/fw6d5] >>720 住人の意向が一番だからな、2chは でも結局のところLRには違反してんだろ？ なら誰かが削除依頼出したり削除人にスレ消されたりしても文句は言えんのだよな？ 削除依頼とかしたことねーから実際はどうなのか知らんけどw LRは俺ルールじゃなくてあくまで小規模板のルールなんだし 俺個人はやってもないしどっちでもいいんだけどw 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:28:43 ID:dEOiMenq] >>721 文句は言えないが 削除人はID:g/JJktkEみたいな阿呆はなれないから 過去のこのスレを見てもわかるとおり、マイナーの解釈が住人によってさまざまなのでスルーされている 実際、削除するのだっていちいち厳しくみている削除人なら どちらの言い分も理解した上で、実況行為を行っているスレ以外はスルーしてくれるのは当たり前 すでに4回出たが、4回とも根本的に問題になる行為には該当しないとしてスルーしてくれている むしろそうやって何度も出していると そのうち相手にもされなくなって、この板でレス削除や本来の削除さえしてくれなくなる可能性もあり 第三者としてはそっちのほうを危惧しているんだよ とくにネトゲ実況３だったかな、あそこは1つ前の削除以来が1年前とかあったはずだ ああいう風になったら、それこそC21だけの問題ではなくなる 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:42:06 ID:WV2TaXcE] 結局今回も納得のいく理由は聞けそうにないなあ ルールがルールとして機能しないのなら意味が無いんだけどな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:47:25 ID:MO7AyALy] ただ理解しようとする姿勢が無いだけじゃないか？ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:49:41 ID:9T/fw6d5] >>722 過剰に煽ったり意味分からん理屈掲げてるおまいさんも大差ないけどなw 推測でモノ言いすぎだしw 小規模は正式インしてるMMOは大規模でってLRに載っちゃってんじゃん 個人の主観で判断わかれるマイナー云々置いといても確実にアウツだと思うがどうよ？ 他のスレが〜とか慣例では〜とかはなしなw それに従うか小規模でLRが機能してるかは別の話だけどなw 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:35:12 ID:vHoVy/Uc] 運営に任せるとなったとたんに書き込み増えるのはなぜ？ 今まで話し合いに参加もしなかったのにこの期に及んで騒ぐのはおかしいよね 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:06:52 ID:d/0aWKir] 本来ならこのLR違反問題は2年前に起こる筈だった なら何故今頃になってこんなに騒がれているのか 結局のところ「勢いのあるスレが目障りだから追い出したい」という スレ住人ですらない一部のアホな部外者に起因する 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:35:44 ID:j2znsjp7] 同じ事しか言えないのね 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:41:19 ID:vHoVy/Uc] スレ住人かどうかは全く関係ないだろ 2年前は問題にならないくらいマイナーだったんだろ それならLRにも合致してる マイナーとはみなされなくなっただけ 小規模に居てもいいという奴らの意見はただの我侭にしか聞こえない 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:11:04 ID:d/0aWKir] 個人の主観に大きく左右される「マイナーかどうか」という観点で見たら 「マイナーだ」「いやマイナーじゃない」でまたループするわけで マイナー派はゲームの実情や知名度を理由に 非マイナー派はスレの勢いや正式稼動を理由にしてるから いつまで経っても話が噛み合わない 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:12:08 ID:vHoVy/Uc] だから運営にもっていくんだろ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:46:55 ID:6Xe7ozCb] 鯖に支障が無い以上 運営巻き込むなと言うとろうが 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:30:26 ID:SKNfK8eE] >>686 >>697 LRのマイナーに基準が定まって無いから、2chの祭りの基準にもなる勢いを判断材料にして何が悪い？ 今までは勢いも判断材料に含まれていたから騒がれなかったとは思わない？これも自分達に都合のいい捉え方するのかな？ 逆に聞くが、マイナーの基準が定まって無いのに、C21をマイナーと決めつけるのは何で判断してるから？ 人数なら>>492-493のように人によって意見が変わってくるから使えないよな？ しかも仮定の話だから、正確な人数はC21の運営でもなければ分からないって事だよな？ 正確に分かるなら教えてくれ。分からないものを判断材料には出来ないから。 内容については>>677、一時は実況に移動した実績があるからそれを判断材料にして何が悪い？ 現状のルールでやっていく為にこれらを判断材料にしたのに、LRに加えるべきとか言ったか？解釈を間違えるな。 他のスレに勢いはないよな？自分達に都合のいい解釈で他のスレを巻き込もうとするのだけは本当に卑怯だと思うわ。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:47:46 ID:vEg8XfOE] LRに従って小規模に立てろ、なんて言ってる誰も人はいないだろ・・・ ただ「いる」理由は我侭でも何でも作れるが、削除する理由は板全体に影響するから 慎重に決めねばならない、ということを言い続けているんだよ。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:25:58 ID:j2znsjp7] つまりただの我侭でずっと小規模に居たいという訳ね 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:07:59 ID:MkgJHXeq] サイバーステップの株暴落したらしいから今年には終了だろ もうこの話はしなくていいんでないか？ 大規模派も小規模派も余命を楽しめりゃよくないか？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:13:14 ID:Qyw1XgAL] 大規模派（というかネ実池とか言ってるし追い出し派？）はずっとそれだな。 移動することが当然、常識、大前提に上がってて 移動を良しとしない側の意見は頭から全否定してるし。 もう住人からも殆ど相手にされてないようだが。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:27:10 ID:SKNfK8eE] >>734 C21の住民でもなくどうでもいいと思っている人が、マイナーであるとの主張については否定せず、無条件で受け入れてるのはどうなの？ 反論の余地があるとそこをドンドンつついてくるくせに、それがなくなればこちらの質問には答えず曖昧にはぐらかす。 その後はお決まりのように、第三者のふりをしたC21の住民がいきなり擁護を始めたり、誰も相手にしてないと言い出し話を風化させる。 これで話が終わるわけねーよ。終わらせようとしないのはC21の方じゃねーか。 もういいや、後は削除人の判断に従う事にする…。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:33:26 ID:ml8PS2/h] >>733 ちなみに、Ｃ２１のログイン人数は最大500程度だって株主総会で出てるから>>492はガン無視でいいよ 493の1つのバーが３００で最大1200人常時接続が可能って方が正しい 最も人が集まったイベントですら、最大ログイン人数が600いったかどうかで 全体のアカウント数すら数千程度で1万に届いてすらいない超小規模ゲーだったりする >>737 だってその考えそのものが2chや一般常識であるの利用者や住民を尊重するという考えに反しているしね こういう事ってのはそういう否定派を尊重して最大限お互いが妥協できる状況が最も好ましい こんな言いがかりレベルの話でループするのは当たり前 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:37:20 ID:P5hMbW6F] 「正式稼動なんだからメジャータイトルっぽく大規模に スレ立てるんだよ。MMOなんだから人呼ばなきゃダメだろ。 何意固地に足引っ張ってんだよ！」と「こんなクオリティの 糞ゲーをオレは許さない！ゲーム運営側へのペナルティと してスレは小規模に立てて見せしめとする。オレが納得する までは大規模へのスレ立てなんて絶対に認めない」って言って 騒ぎ出すのは他のタイトルでもままあることなんだよな それで「小規模続行とか言ってるのは他ゲーの工作員」 「大規模行きとか言ってるサポ乙。そんなことしてる暇が あったらドロップ増やせバグ直せイベントやれ糞サポ ふざけんな！」ってのもたまにありそうな話ではある ただそれと関係ない他スレの住人としては、大規模に 行きたい人と小規模に残りたい人がそれぞれスレ立てる のはわかるとしても、互いに他方のスレの削除を狙って 自治スレで必死に騒がれるのは迷惑 ローカルルールは板全部に影響出るからローカルルール 議論している時は板住人として自治スレにチェック入れ なきゃならなくなる 他ゲーの住人同士の揉め事のせいで自治スレに時間 取られるのは激しくつまらんからな 最後に確認しておきたいのだが、運営に削除させるために 自治スレで板住人を巻き込もうと頑張っているおまえらは まともに話し合いして解決する気なんて既にないだろ？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:39:21 ID:ml8PS2/h] さわるな危険、ＮＧ推薦まで読んだ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:42:11 ID:0e0r1S1K] でもあれ放置ゲーとかじゃないんだろ？ アクションなら常時接続少なめでもおかしくなくね？ 露店とかBOTとか2PCとかいるのか知らないけど 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:46:05 ID:ml8PS2/h] >>742 そもそもアクションmmoというジャンルが全くないから 少なくてもいいとかそういう判断は出せないだろう mmoとしてみるなら少なすぎるとは言えるが 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:56:35 ID:0e0r1S1K] よく同時接続数でプレイヤー人口測ったりするけど、正直いくらでもユーザーで接続数増やせるから当てになんないんだよね 接続数多いゲームでも中入ってみると放置露店ばっかりでプレイヤーは少ないとか、BOTばっかりなんてのもあるし ゲームによっちゃプレイする垢と露店用の垢同時に出すのがデフォみたいなのもあったりするし いくらでも増やせるようなもの当てにしてマイナーとは言えないでしょ 同じような理論を>>697とか>>700辺りで熱弁しているがｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:19:46 ID:VdaCH7Aa] c21のスレ覗いたら末期臭が漂ってたよ・・・ 何か小規模に居てもいいような気がしてきた 沈没船を大規模に送る意味はあんまないし 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:24:27 ID:L+cLKDQV] ID変わってるけどID:vEg8XfOEです >>735 悪いけどそれは知らんよ・・・それをここで話し合ってどうするんだ？ あとこれだけ何度も何度も言ってるのに、板の現状をどう思ってるのか、とか 板にとってLRがどうあるべきか、みたいな視点で発言してる人がほとんどいない、 てのは本当にすごいな・・・ >>738 マイナーであるかどうか、の話は結論が出ない。そもそもここで議論すべきことではないと思うので。 間隔が空いているのはリアルの事情です。 >>733=>>738　>>725=>>721 あと、あなた方が「もし」この板の削除人だったら、 「勢い」とか「マイナー」とかいうことを考慮して小規模のC21のスレを削除できますか？ info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule ↑の「削 除 す る 人 の 心 得」 などをよく読んで考えてみてください。 こう言えば伝わるだろうか。ここは一つのスレがどういう理由でありかナシか、を 考える場ではなくて、板にとってどういう決まりごとが必要か、を考える場だと思うんだが。 板のことを考えて発言してる？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:24:37 ID:L+cLKDQV] >>695 ＞「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらない これはなぜですか？両板のスレを放置、という選択肢はない、と？ 勢いが伸びすぎた時は削除人もそれなりに仕事をしていますよ。 >>723 もしルールを変える必要があると真剣に考えているのなら （何の理由を聞きたいのか分からないが一応こちらもたくさん質問してるんだが）、 そこで引き下がらず共同自治スレなどにも話を持ちかけたらどうでしょうか？ ルールが機能していない、と本気で思っているのなら無意味ですが。 ちなみにこういうLRもちゃんとあります。 ・煽り・荒らしは徹底放置 >>739 この板の現状を見れば十分大規模ですよ。 また真っ当にLRを捉えれば小規模にスレがある理由の方が少ないと考えます。 ただ、該当スレ「のみ」を削除する理由も少ないし 公平に判断しなければいけないので「削除するわけにはいかない」 というのが現状でしょう。 大規模・小規模両方にスレがあることも禁止は出来ないはずなので ○○派、などと対立するかのような姿勢を取らず、うまく住み分け出来ないものでしょうか。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:31:38 ID:ml8PS2/h] >>747 以前の違う板で同じ事になった時はレのテンプレ変更で済んだ それ以外にもスレ名も若干変更して、通常通り進行した 結局は住民がそういう連中と付き合わず、お互いがお互い別々に境界線を引いてやっていければ ＬＲで分ける必要はない 実況とか、サーバー的な問題のためだけにＬＲを必要とすればいいだけで こうやってＬＲで分けるようにしたのは、サーバー的な問題よりも乱立とかその他が発生してしまった事の方が大きい だから俺は現状維持でいかに上手くまとめるかを重要視しているし 2ch的にそれが当たり前だと思う それが当たり前でない、納得できないというなら、他の人が言うように ここのご利用はご遠慮いただきますって話にもっていけばいいわけじゃないかな こういう話までしないと付いて来れないってほど2chを知らないってのにもちょっと問題あると思うんだけどね そういう軽い気持ちでやっていて、あまり深く関わってない人間が増えすぎているんだとつくづく思うよ ここは一応公共の場だってことをひろゆき含めいろんな人が言ってるんだけどな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 04:41:55 ID:TgwWYYsl] C21は-8000円位株が急落したそうです 他のタイトルのGARも過疎状態です CBとGR-2という続編タイトルもcβ告知すらされず末期 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 04:42:26 ID:TgwWYYsl] GR-2てなんだGA2だよん 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:38:02 ID:XYZ5bq3r] ID:WV2TaXcEです。妙な絡まれ方してるんで昨日のID名乗っときます >>747 最初の段について…えーいきなりですがレスの意味が全くわかりません。 将来においてスレの勢いが止まる可能性があるから、今加速してても全く問題ないなんて話はないでしょう。 実況レベルにまで速度が上がりすぎれば運営も対処するに決まってるし、何か話が噛み合ってない気がします。 昨日今日だけの話ではなく継続して速度を出してるんですから、今の状態は祭りも何もない普通の状態ですよね。 その現状が大規模の他ゲームのスレと比べても遜色ないと。だから「一番大規模的」と表現したわけで そのとても大規模的なスレがLRを破って居続けるのはおかしくないですか？他のゲームは自主的に守っているというのに。 そして下の段について… 何か自分をLR変更したがりに認定した上でレスしてません？ 自分はLRを変更したいかといえばNOですので。まずそこを勘違いしないでいただきたい。 上の話も踏まえて、C21がここに残りたいのであれば周囲にそれを認めさせる必要があるでしょう？ 現状のルールでも「正式稼動しているけどマイナーである」と証明できれば大手を振ってここに居られますが マイナーかどうかを具体的に証明するのは不可能と誰もが言ってますのでこれはムリです。 だったら誰にも文句を言わせないためには妥協して形だけ従うか（これが大手を振ってというかは判りませんが）、 LR改正でもしなきゃムリでしょう、とC21の人に言ってるわけです。 で、質問も何も…はっきり言ってしまえばあなたとは話してないです。C21の人間じゃない、って言ってましたし 自身の本音を言えば、建前ででも移動ということにして形だけLRを守ればそれですむ話だと思ってますが、 それすらも棚上げのままずるずると引っ張っているのが現状ですので、いい加減決着付けてくれと思う次第。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:45:08 ID:XYZ5bq3r] ああ、「ずるずると」と評したことについては以前「移る予定はある」ようなレスをいただいたからでして… ここへの反応がC21スレの代表の意見というわけではないのは重々承知してますが、 予定はあるといわれたからには文句をつける筋合いでもないと考えてました。 でもそのまま時が経ちすぎ、話変わってなさすぎではないですか、と。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:01:45 ID:SW03p+Ks] C21はスレに粘着してるコテハンも皆無 社員も糞アップデートを繰り返す電波で バランスも崩壊、サーバーは週一単位で落ちて運営の対応もムチャクチャ 更にスレの内容を利用して次のアップデートを決めたりする 内容も日記が８割、攻略２割と ハンゲ厨を除けば超過疎のゲームだ 他社のブランドのロボットを平気でパクリ、オリジナルと肯定する あげくに株価大暴落で４億円で自社株買い、そんな金どこに隠してた！と株主激怒 続編としか思えない次作の実装計画呆れるユーザー達 小規模でいさせて下さい もうすぐ崩壊しますから・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:51:12 ID:uxMLLYcO] >>753 サービス終了後なら小規模にいてもいいと思うが その中に小規模にいるべき理由は一つもない 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:51:05 ID:SW03p+Ks] >>754 じゃあそのレスを小規模で正式稼動しているすべてのネトゲに報告して うまくまとめあげて誘導してあげてくれ それまで自治にレスしないでね 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:01:07 ID:wk6124wm] >>751 じゃーあなたにも自分が削除人だったら今のC21を削除できますか、って聞くよ。 これだけ言っても分からないとは本当にすごいぞ ルールでは×でも削除人は○しか出せないってこと。 で、しかもルールも変えたくないって？？わけわからなすぎる。 認めさせるも何も、完全に「感情的」な問題じゃないかよ・・・ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:04:13 ID:wk6124wm] >>753 >>755さん同様、スレの中で意見をまとめ上げるのが先です。 流れが落ち着いてからでいいです。周りをよく見て判断してください。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:17:35 ID:JiyirYSR] まとめるも何も大規模派や小規模派を装って荒らしてる第三者が話を掻き乱すせいでまとまらないよ まずそれをなんとかしないと 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:22:06 ID:Aun3xvdC] 移動する意思は今まであった 勢い云々で勝手にスレを立てたから移動しない・・・ 気持ちはわかるけどそこは削除依頼なりで対処しようよ 他の板でも住民がそうして対処しているけど 他人任せにして放置してきたから 我侭と指摘されているんじゃないかな >>753 それを繰り返してきても移動する意思があったんだよね？ 最近色々なMMOが終了してるし 崩壊しそうなのはどこも一緒だからね・・・(ノД`)・゜・。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:23:09 ID:wk6124wm] >>753=>>756 なんだ同じ人か・・・(-＿-)「いさせて下さい」とかおかしいから。 どちらか一方でないとダメ、なわけではないってのも何度も言ってるし。 >>751 ＞いい加減決着付けてくれと思う次第。 もう一度レス。決着はとっくについてるんですよ。削除人は放置、LRでは×。 問題だと思うんだったらルールレベルで変える話し合いに直ちに入るか、 住人とスレの流れが落ち着いた頃に冷静に誘導をさせるか、うまく住み分けさせるか （スレタイの変更などで、これも上の方で親切な人が何度も言ってますよ）しかない。 ただ、今の流れでは何を言っても荒れるばかりなので、 だったら放っておけば、ってこと。1週間近く同じこと言ってるんだけど。 なんで何度も何度も「問題視」するの？ >>758 それは住人同士で解決すべき問題なんですよ。 荒らしは徹底放置です。問題だと思ったら自分の判断でレス削除依頼をしてください。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:29:44 ID:JiyirYSR] >>760 大規模スレ見てみればわかるがスレ建てた奴がスクリプトか何かで埋めてるから反応なし 話しても煽りばかりで､大規模派が半ば諦めてる状況だ もう移動できないだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:35:30 ID:wk6124wm] 正式な別スレを立てるというのはどうですか？ あと「レス削除依頼」は分かりますか？>>5 完全な荒らしレスは対処されますよ。 ただ、ゲームを知っていきなり大規模板を見に来た人のためにも大小スレの>>1には必ず お互いのスレのURLを貼っておくように。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:30:17 ID:RwiH7BeY] 上のほうでも出てるけど、c21の削除されなかったのは削除理由が弱かったからじゃないか 正しく理由付けすればc21は削除されるだろう 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:34:44 ID:RwiH7BeY] ID:wk6124wmの手法も選択肢の一つではあるが 効率考えたら削除依頼のほうが楽だろう。 何がベストとは言わんが、行動する人物が選べばいいだけだ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:49:38 ID:Aun3xvdC] ルール以前の問題だと思うんだけどなぁ 住民の話し合いで移動を決めていたんだから 感情的な問題というなら 煽りと勝手なスレ立てで感情的になり 移動する意思を変えた住民もだし 問題視するのはこの点じゃない？ もし的外れな事を言っていたらすみません 自主的に移動してもらうのが一番だと思うけど ここまでくるともう無理みたいだね・・・ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:36:48 ID:SW03p+Ks] まず大規模移動を指摘している側は 正式稼動しているのに小規模にいるネトゲー すべてのスレに自治で議論を行っていますと呼びかけてから話し合いましょう うざいからとコソコソ気付かれないように運営に持ちかけてルール変えようとか 何語ってもやってる事の稚拙さがうかがえます 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:56:40 ID:JiyirYSR] 言ってることはいいが最後の煽り文で全て台なしだな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:34:54 ID:lkvGBy4F] >>753みたいに感情論だけ言ってる奴が良く人を幼稚とか言えるな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:42:05 ID:wk6124wm] ・・・あぁやっと分かった。 ID:XYZ5bq3r = ID:WV2TaXcE の文章は「全部」のレスの文頭に 「小規模のC21スレを利用してる人に向けて「だけ」書きます。」 という一文が入っている、ってことか・・・。 ・・・ここでする話ですらないじゃないか。ここに話を持ち込んだ以上、 板の自治スレぽくレスするしかないし、せめてアンカーつけるか、コテにしてもらいたかった。 >>685みたいな質問には利用者じゃなくたって完全に同じ勢いで反論できるよ。 叩いてるのはどっちだ。正当性はある。他のスレもルールは守ってない。と、思っているから。などなど・・・ だからここで聞いて解決できる問題じゃないってのはとっくに分かってると思ったんだが （住人同士の問題だから、削除人にてのは更に筋違い。多分何を答えたらいいかわからないだろう） もし利用者ならば、削除だけじゃなく移転依頼というのもあるし。 （>>435が大体答えている）これは結局誰もしていないの？ 1回移動すると言った、とか犯人探し報告みたいのもここでは意味がないし。 ここは「削除依頼受け付け所じゃないんだから、自分で判断して依頼を」 てのが脈々と続いてきた決まり文句みたいなものだったから、 板にとって「問題だ」と思ったら即ルール変えの話とかに直結せざるを得ない。 そうでなかったら自ら動くか、「住人同士でいいように決めて」て言うしかないでしょう。 >>766 スレ内でやるようにと言ってるのに・・・。住人同士でどうするかを決めるべきなので 他スレに呼びかける必要はない。スレが行方不明になるみたいな 利用者が利用しにくい状況だと、乱立して結果的に板に迷惑になるという話なので。 C21関係で乱立したスレは確実に処分されているし。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:02:52 ID:JLW/flm9] 大規模LRの「マイナーの定義」でgdgdするなら大規模（共同自治）で削除を提案してくれば？と思う。 基本は正式稼動前か運営終了かつスレ維持が比較的困難と見られるMMOが小規模だと認識していたけれど。 マイナーも一般的に知られていない洋物で有る場合が殆どなので、国産ならば上記のどちらかで良いとは思うんだけどな。 過去に小規模＞実況直行したMMOも実況で維持困難な場合は大規模にスレ立ててるケースも散見する。 過去スレ行き判定は実況＞大規模≧小規模で厳しくなっていると記憶しているのでレス速度はあくまで参考に留めておくといいよ。 話を戻してマイナーの定義が主観に左右される物って意見が出ているならば 主観に左右されない定義に再指定するのも問題解決の一つかと。 （例：海外運営で国内に公式サイトが無いMMOと定義する、等。） 話を展開すれば過去はマイナーな会社でも数年後になればメジャーになる可能性だって当然否定出来ないし ROだってUO全盛期の頃に言わせりゃマイナーと言い切れたと記憶しているがね。 ついでに漏れの参加してるMMOも小規模に長らくスレが残っていたが 勢いの有る方に収束されて今は消滅している。 だから大規模派でも小規模派でも収束しようとして両方にレスするよりどちらかに絞ってレスしとけって話。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:34:25 ID:JLW/flm9] 念の為大規模自治住民だが、運営もどっちの板住民も今すぐ出ていけ、来いとは「誰も言ってない。」 「漏れ達のMMOスレに迷惑かけないでね。」とは言うけどな。だから「スレ住民内で解決しろ。」 少なくとも鯖落ちした時に原因究明したら仮にC21が出火源の可能性有り、と言うなら 小規模板的に「実況逝け」と言い切るけど、大規模も小規模も同一鯖なので。（板設定は微妙に異なる筈？） 運営は運営で鯖維持に支障が出ると認識しなければ、まずノータッチだよ。 大体実況板だって過去にFFやROのお祭り状態からくる鯖落ちに対応して避難（隔離）鯖設けたのが事の始まりで有って。 MMO以外で挙げれば、鯖維持するにはあまりにも酷い板にはお仕置きのケースも有るしな。 そう言う意味ではC21での争議は赤ん坊の喧嘩にも劣る、って認識でしかない。 （C21の）余所のスレ住民にすれば異国の小さな民家の火事程度にしか感じないし 正式稼動だから大規模。マイナーだから小規模で住民内で統一出来ているならそうすれば？ってだけ。 大部分はあくまで自分のスレにまで延焼するかしないか、の判断でしかないよ。 自治なんてあくまで住民の自慰行為でしかない、ってのが運営の認識だからな。 わざわざ自分の家が炎上したお詫びを異国の無関係の人の家にお邪魔してまでするか？ｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:25:51 ID:0TpEZGI0] スレ内で解決しろって思ってるのはC21民だけじゃないのか？ このスレの第三者はC21民の内部争いとかどうでもいい、さっさとみんなが守ってるルール通り出て行けって思ってる 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:29:59 ID:UY8noHLD] どうでもいいと思ってないじゃん 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:30:53 ID:rCttULVT] >>773 内部争いとか→どうでもいい だろ。大丈夫か？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:31:55 ID:UY8noHLD] 全部含めてどうでもいいんだって。いい加減そういう話する場じゃないって気づけよ。 板の自治とどう関係があるんだ？？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:34:51 ID:rCttULVT] じゃあ板自治って何するんだよ？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:01:56 ID:JLW/flm9] だから自慰だってば。＜自治 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 07:26:16 ID:U/5VXrvI] これ以上は時間の無駄になるし、C21の話がしたいなら 削除人が判断を下した後にしろ まぁ期待してるような判断が下されるとは思えないから LRの変更案でも考えていた方がよっぽど建設的だ LRの変更案は大規模の共同自治スレがまとめた>>427を参考にして こんな揉め事が起きないように誰が見てもわかるものにしようぜ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:43:33 ID:r3C0th9c] 偶には糞スレの削除依頼でもするか 自治民らしく 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 11:17:17 ID:3vbwiZoe] 大規模指摘派が削除人に判断を下す前にしなければ行けない事 ・ＬＲに違反している全スレの住人にここで話し合いをしていると報告する事 ・上記に該当するスレの住人の主張を自治で出尽くすまで待ち、主張をまとめる それをせず運営に丸投げする怠慢大規模指摘側の主張など通りません まず筋を通してください。 いつもうまくはぐらかして逃げるのは小規模側らしいので 大規模指摘側はこの意見から逃げないでください これは指摘する側の「義務」です。 運営は便利屋ではありません。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 12:36:01 ID:SSNTHeD7] >>780 削除判断と自治スレの議論には関係ないよ > ・ＬＲに違反している 削除依頼の根拠が既にあるんだから 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:09:07 ID:UY8noHLD] >>780 自治スレには何の拘束力も実行力もないし責任も問われない。 自分で判断して違反があると思ったら自分で行動すればいい。 特定のスレの人に向けた主張だったらそのスレ内でやれって 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:06:48 ID:0TpEZGI0] 運営に任せるのが一番いいんだがあいつらまともに仕事しないからな ひろゆきはもっと人選を考えるべき 784 名前： ◆IZUMI162i6 mailto:sage [2008/01/22(火) 03:59:44 ID:yeSbk2Ye] ぶっちゃけ、この板の削除依頼を処理するからと言って、別に削除人の多くは MMOの住み分けとかには詳しくないんよ。 大規模とか小規模とかにするって時に判断しにくくね？って理由で反対したと思うんだけれども。 大規模なのか小規模なのかってのを判断するときになんか客観的に判断できる材料が本当は 欲しいんだよね。 その基準を明確にせずに利用者で話し合ってこれを大規模にしようとカってやってる限り、 削除人は利用者の話し合いを待たざるを得ないと思うよ。 これは大規模だから大規模なんですとかって言われても、んじゃ小規模だって言ってる人もいるよ？って ところでその意見は通らなくなっちゃうよね。 まぁ、夜勤さんとかが「お前ら、重いだろこれ」とかってんで、鯖の重さ基準で処理とかだったら 理由になってるから問題ないと思うけど、そうでないなら話し合い中の事案だから全力で削除議論コースだし。 とりあえず、ちょっと過去の自治スレとか探して大規模小規模の基準についてこうなってるから これは大規模なんですよとかこれは小規模なんですよとか、現状判断できないんですよとかって 示してあげると削除人は判断しやすいかもよ。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 06:08:20 ID:wxp5hBe5] 削除人の判断基準＝LR 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 06:11:36 ID:jGNUidMO] 現在のルールで客観的に判断するのはすごく難しいですよ・・・ 一番分かりやすいのは「正式稼動中かどうか」なんだけど、実際二刀流もいくつかあるし、 大小両板に色んなスレが混在していて、結局はルールで縛るのも面倒なので 利用者任せで祭り実況とかでもなければ考えないようにしてる、てのが現実かと。 混乱がないように線引きするんなら思い切ってルールを変えるしかないかと思うけれども・・・。 そこまでするべき時期かどうかは微妙だけど。 （見てきた中では個人的には>>770の 「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」 を現在の小規模（仮にMMO海外）、としてその他を大規模（仮にMMO国内）とかにするのが 一番分かりやすいかと思う。国内ものは稼動前でも勢いが伸びやすいし、 対して海外運営ものは正式稼動しても全く過疎ってたりするのが多いし。） 鯖が一つであれば何も問題はないんだけれどもね。 とりあえず今回の件は持ち込んだ>>630 ID:mKY+iPtIが何を判断してもらいたいのかよく分からないので 何も答えられないというのが現状なのでは 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:02:31 ID:Ej3TNWFp] 過去ログ見て初めてわかったんだが 小規模MMO板が出来た時はこんな感じだったのか 自治 スレ@MMO 小規模 (仮) yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035469344/135 135 :はふー ◆4rVO4q/X2s :02/11/05 00:51 ID:BxdrQzgB 正式板名　：　小規模ＭＭＯ板 ●板の定義「２ちゃんねるにおけるプレイヤー人口が比較的小規模な大規模接続型マルチプレイヤーオンラインRPG」 ●ＬＲ案たたき台 isweb45.infoseek.co.jp/computer/junpro/cgi-bin/source/up0037.htm ●「大規模MMO板に関連スレが無く稼動前・マイナーなもの・サービス終了したものを扱います」 上記を踏まえて今まで話し合われてきたこと ★ゲームの関連スレ数の上限を決める？決めない？ 今までの流れ ・スレ数制限　１タイトルにつきｎスレまで許容とする。ｎを超えたらタイトル関連スレ全て大規模板にお引越し ・制限無し　　数は特に決めない、大規模板への引越しはタイトル関連スレの住人に任せる 板の定義が「２ちゃんねるにおけるプレイヤー人口」だから これだと実際のプレイヤー人口は関係なく 勢いを重視することになるのか？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:05:28 ID:FO2Fu7/M] 770を書いた中の人だが板全体に進展する問題とは全く思えないし LR変更したから即時適用とは行かない事も念頭に入れて考えて欲しいかな。 大体共同自治で揉めた大規模LR変更も元はと言えば特定実況板に 小規模大規模問わず誘導しようとした馬鹿封じだったしな。 ＃その際に各実況板の色分けも検討する声も有ったけど、結果的にはスルー。 ＃触らぬ馬鹿に祟り無しじゃないが、一つの揉め事解決で複数の揉め事は起こしたくない。 ま、厳密的に適用せず若干曖昧に設定してるだけに過ぎないのでスレ住民内で決着つけてくれ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:05:52 ID:Ej3TNWFp] これも貼っとく ネトゲ カテゴリ共同 自治 スレVOL.1 game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/254,259 254 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE LRの大規模と小規模の区分で挙げられている 『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか？ 時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので 課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。 マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。 259 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/04/09 00:44 ID:xGyFHw5H 254 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE LRの大規模と小規模の区分で挙げられている 『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか？ 時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので 課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。 マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。 >254に概ね同意 あるいは、ﾏｲﾅｰなもの（日本語版のｻｰﾋﾞｽが提供されていないものなど） のように補足を付けて頂きたいです 正式ｻｰﾋﾞｽ開始後も、しかも大規模板に既にスレが立っていてもなお 小規模板に居座っている連中もいる程なので 昔から同じ事言われてたんだな 結局変わってないが これまでは話し合いやら強制移動やらで 終わってたからかも知らんがな 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:48:03 ID:jGNUidMO] うーん、すぐに変わらないのは分かるけど 今現在も両板間で中途半端になってる大量のスレが >>770案だとかなりスムーズに解決できるような気はするんだけどね・・・。 （正式稼動中のタイトルがどれだけここにあるかも把握している人はほとんどいなかったようだし） 今回の件があるから、てわけではないし揉め事を広げるつもりも全くないけど 海外のマイナーゲーが好きでここを見てる立場からすると、 この曖昧すぎる線引きがなんとかならないかとずっと思っていたことは確か。 二刀流のスレだってほとんどは穏便に進んでいない印象があるし。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 08:14:30 ID:3piSsNQ6] 「二刀流」を使ってる人は正しく定義してくれるかな 何を指してるのかわからないです。 自治のスラングで「二刀流」って聞いた事がないので 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 08:32:36 ID:jGNUidMO] 自分もよく知らないけど小規模と大規模に同タイトルで立ってるスレのことかと 理解していた 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:39:38 ID:wxp5hBe5] 小規模の問題なのに他板のLRまで変えようって考えが凄いな 結局判断するのは削除人なんだから、俺らがウダウダ考えても無駄 とりあえず今のLRには確実に反してるわな てかMMO海外とか意味が分からん 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:41:35 ID:OF8UenKD] ネトゲカテゴリに関しては相互調整が不可欠ですよ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:51:17 ID:wxp5hBe5] というか現状のLRで何も問題があるとは思えないがな 住人間で解決出来るようなことなのに運営の手を煩わせるような問題なのかと しかも板名から変えようと言ってるのもいるし 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 11:07:28 ID:6/oq2iJo] >>791 ちったぁ、同じスレの過去ログすら見ることぐらいしろよ 二刀流ってのは、ＬＲに違反しなけりゃ、同じ内容のスレを複数の板に立ててもいいって話だよ 家庭用ロボットアクションゲームなら ロボットゲーの板と、アクションゲーの板、家庭用ゲームの板に立てて進行しても削除や移動はされない そして、それが携帯ゲームに移植された場合、携帯ゲーム板にスレを立てる事もできる これを利用して、曖昧なルールの場合 どちらか片方にスレを絞れない時は、両方の板に立てて勝手に進行しても問題はないと運営が言っている ただし、乱立のようにサーバーに負荷をかけていたＭＨＦのようなスレは移動の対象になった しかしながら、一部のＭＨＦのスレはきちんと残されており その板でのスレ進行が認められている ゲーム板では、主にオフライン専用とか〜用とかいってその板に適用したスレにして混乱を防いでいる また、ＭＨＦの場合は一部の板が本スレのアドレスをキチンと張っていて 質問するとキチンと誘導してくれる こういう差はもはやスレ住民の民度やモラルの差 それだけＣ２１のレベルが低いって事になるわけだ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 11:54:29 ID:FO2Fu7/M] 確実に分かって欲しいのはネトゲカテゴリ板は多肢に渡る関係で重箱の隅を突き易くなってるの。 特にゲームだから複数板に重複し易いタイトルも散見する事からも 「これは厳密的に言えば○○だから○○板こそ相応しい」と言われてもその通りとしか言えないし それはその人の主観の問題で有って、基本はそのスレ内住民での統一見解を持ってやれば良い話。 移動するしないも「マイナー・正式稼動」を巡っての些細な争議でしかないし、だったらマイナーと言い切る奴は小規模板で 正式稼動だからと言い切る奴は大規模でやれば？って話よ。どっちが勢い有るか次第で自然に収束されていくし 過去のタイトルもその過程で自然と落ち着いて行ったのも事実だからな。 tu-ka、一部の異論に左右されてたら物事一切進まないので、まずは行動起こしてくれ。C21スレ内で。 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200832982/　（小規模） game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1200628622/　（大規模） …どう見ても話題の質が小規模＞＞＞＞大規模としか見えないし 小規模で大規模スレの人間が何らアクション起こしていない時点でスルーされているとしか見えないが。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 13:44:41 ID:FO2Fu7/M] で。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/ のように正式稼動中によるLR違反を根拠に削除中な訳ね。 しかも11月頃からループしてるだけで…ｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 15:49:11 ID:nv/jPK/4] >>798 一件も立証できずスルーされっぱなしだがな 普通の板ならね、こんなくだらない争いはおこらんのよね ゲーム関連だってそう、先行してスレ立てたりしても あっちの方が本スレだよーとかいって当然のごとく誘導してくれるし そもそもテンプレも良心的に出来ている いくらなんでも子供っぽすぎるんだよ そうじゃなけりゃ社員がどうしても名前を売りたくて必死になってるとしか言えない そしてそれに気づいている別の人間が反対をしているように見える そうじゃないと言う奴がいるが、言い切る根拠が全くないんだなこれ 普通の板じゃ起こらん問題を 住民の性格がーと片付けるにはちと難しいものがある この大規模小規模の板や、ネトゲカデコリを見てもこんな論争になっているスレはこのスレのみ んでどうやらC21の社員さんはここにも書き込んでるみたいじゃない そしたら、真っ先に疑うのはそういう人間だわなー こうまでして移動させたいという気持ちが、普通の住人の観点からすりゃ全く０なんだよね 運営に支障が出なければLRに違反していても消されないスレだってある中で 微妙な解釈の違いでゴタゴタぐらいでグダグダ騒ぐなと そこで必死にこれだと一本化させるのはまず普通のねらーとは思いにくい ゲハ板やその他から考えても、外部の企業の人間としか思えんわ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 15:58:27 ID:46qFOOVp] また見えない社員と戦ってるのか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 16:11:47 ID:11WWDWGR] この流れがループしてんじゃん・・・ C21の経緯はみんな知ってんだしそれはもういいだろ。 だからここで話続けるんなら客観的にも分かりやすくするための方法が あるかないか、とかそういう流れに行かない限り意味なくね？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 16:11:50 ID:G4ZoBCBg] >>678を正式稼動で並立があるか追加分析してみた。 （終了予定タイトルと洋タイトル除き、c-21を+） ------------------------------ 【タイトル】ｃ-21 【　勢い　】507.9 【正式サービス】2006/3/10〜 【大規模にスレはあるか？】Yes ------------------------------ 【タイトル】アルティメット乱 【　勢い　】1.4 【正式サービス】2005/9/27〜 【大規模にスレはあるか？】No ------------------------------ 【タイトル】ワンダーキング 【　勢い　】20.6 【正式サービス】2007/11/16〜 【大規模にスレはあるか？】No ------------------------------ 【タイトル】飛天 【　勢い　】4.0 【正式サービス】2006/4/27〜 【大規模にスレはあるか？】No ------------------------------ 【タイトル】ダイナスティア 【　勢い　】1.2 【正式サービス】2002〜 【大規模にスレはあるか？】No 2004年〜完全無料化 アンケートモニター登録？がユーザー登録条件か ------------------------------ 【タイトル】アドクエ 【　勢い　】1.1 【正式サービス】2007/04/25〜 【大規模にスレはあるか？】No 完全無料（アフィ広告クリックのポイント制） ------------------------------ ＊勢い値とは スレが立てられてから現在まで 1日当たり何レスあったかどうかの指標 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 16:14:04 ID:G4ZoBCBg] 今日現在で、大規模と並立しているのはｃ-21のみ 他にあるかな？ んで各種スレを見て、スレが正常に動いているのはc-21とワンダーキングぐらいかな。 （これは個人的な主観だが c-21が動いたら、ワンダーキングにも移動してもらったほうがいいと思うよ 804 名前： ◆SVT4V5uIiA mailto:sage [2008/01/22(火) 17:16:26 ID:FO2Fu7/M] 深い意味は無いが。 tu-ka、口調まで見たら大規模側スレ住民のスタンドプレーにしか見えない、と 削除整理にここのurl貼り付けたら確実にスルー確定の予感。 いくら正式稼動ってLRに照らし合わせても管理人権限＞GL＞（越えられない壁）＞LRには変わらないしな。 そう言う意味で住民内での刷り合わせも出来ないでこれじゃ、どうしようも無いよ。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:25:13 ID:11WWDWGR] お前、散々既出情報書いといてダメ出しして終わりかよ・・・なんなんだ 806 名前： ◆SVT4V5uIiA mailto:sage [2008/01/22(火) 17:28:36 ID:FO2Fu7/M] >805 他に方法有るの？ いや、余計な事に首出した事に後悔してるがねｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:08:26 ID:GSg1mI/o] 理屈の上ではどちらの板でもいけるが 大規模に立てようと思いついた奴がスタンドプレーに走り 小規模の方は主導してる奴の思い通りになるのが気に入らない 厨房と反抗期のいがみ合い 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:09:47 ID:qYwjiz1u] 運営に頼るなんてよっぽどじゃないと無理 仕事なんて放置で馴れ合うだけしか出来ないんだから 809 名前： ◆SVT4V5uIiA mailto:sage [2008/01/22(火) 18:11:39 ID:FO2Fu7/M] 気に入らない以前に、ふいんき見ててもそりゃ従う必要も行きたいとも思えないわ、と言う事で。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:12:44 ID:wxp5hBe5] 口調で判断とかｗほんとオナニー好きなんだなｗ c21勢い全然違うんだな そういや正式サービス中のでラブネマってのもあったよな？別に勢いないだろうけど 811 名前： ◆SVT4V5uIiA mailto:sage [2008/01/22(火) 18:14:11 ID:FO2Fu7/M] だから自治は自慰行為だよ、と散々言ってるじゃんｗｗｗ ま、すっきりしたから帰るー。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:26:29 ID:UCIRS4Hs] ナチュラルなキチだなｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/24(木) 19:36:30 ID:DCnTOtDC] Ｃ２１は大規模にちゃんと本スレあるよ、たまたま小規模にもスレがあるだけ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:32:33 ID:xDk8Z1jq] >>802 小規模板以外にネトゲ板のアラド戦記とかも、板違いのMMOスレなんですけど 最近は事情を分かって処理してくれる削除人が来ないので処理されてない模様。 削除以来の過去事例を見ると「板違いなのでスレ削除か移転お願いします」で通っていたみたいなのにね。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 01:29:16 ID:BXmfK4ss] パンドラサーガが速度超過を続けてる。一応実況にも立ててみたけど動かないね。 しばらくは時間限定でテストするみたいなのでこの速度は落ちないだろう ネトゲカテゴリ全体で削除依頼が放置されてるから未処理報告とかしとくべきか・・・ 次々と立つだろうから依頼出すより見てくれてるのが一番いいんだが・・・ >>803　>>814 移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。 で「こっちが移動してるんだからこれも」みたいな考えが大きくなって、今回のC21みたいに なってるんだって。だからどうしても「問題だ」と思ったら自分で動けばいいけど 祭りや実況みたいな重大なLR違反がない限り、移動やスレ立てに関しては外野は黙ってた方がいい。 ここ1ヶ月くらいここでずっと言ってることなんだからこの辺の仕組みは覚えておこうよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 08:39:04 ID:88u51Rqy] >>815 ＞移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその ＞どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。 ちょっち俺と認識がちがうかなあ 移動や削除について、住人の意向は一応尊重される程度じゃないかな 住人の意向がLR違反になったら結局削除される場合が多い気がするしなあ 今回のｃ２１の様に住人同士が感情的になってる場合、外野が口出ししたほうが 話の判る人には理解してもらえるわけだし 未処理報告はどうしましょうかね 形式不備の依頼のまとめかた知らないので、お見本を見たい気が 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:26:00 ID:5uq41Pag] なんでお前らそんなに必死なの？ ぶっちゃけどうでもいいだろ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:45:42 ID:vHF/hZGp] 小規模MMO板削除議論 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/

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