- 1 名前：名も無き冒険者 [2013/03/01(金) 23:27:56.21 ID:dLaKzeO5]
- 『大航海時代 Online』について語り合うスレです
■プログラム入手方法 ： 公式サイトより無料ダウンロード
（Lv等制限ありの無料体験〜アップグレードチケット購入により制限解除。詳細は公式を）
もしくは『スターターパック』、または『トライアルパック（拡張パックも含む）』を店頭・通販で購入
www.gamecity.ne.jp/dol/info/
公式サイト
www.gamecity.ne.jp/dol/
GAMECITY
www.gamecity.ne.jp/
オンラインマニュアル
www.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm
質問スレ
大航海時代Online助け舟126隻目
kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1349737391/
前スレ
大航海時代Online〜2nd Age〜712海里
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1361192540/
・煽り＆荒らし＆政治ネタ＆不愉快に感じた釣りには注意ではなく徹底スルー
・荒らしの相手をするやつも荒らしです。反論しないでIDあぼ〜んで消してください
- 524 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 01:34:06.51 ID:0OU7xPc5]
- アンケで集めた不満点を大変便利なオプション課金で素早く解決
ほんま神ゲームやでこれ？
- 525 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 01:35:29.35 ID:hQM+P1UG]
- >>518
自分もそうおもうよ
人を散らすのなんて過疎感が加速するだけ
- 526 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 01:53:35.92 ID:zSiIjfu7]
- イースターランク20で紫色のイースターエッグ
探索+1商品知識+2応急+2ｗｗｗ
- 527 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 01:59:48.43 ID:d2W5Rwcp]
- みんなすげえな
俺なんかやっとランク7になったところだぜ
- 528 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 02:15:22.29 ID:kHjCJx7m]
- キッドさんおつかれーーーっすｗｗｗ
となると実績10個とR30の報酬は何になるんだろうな
- 529 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 02:24:51.85 ID:hS18nyOa]
- 左のやつが着てるのがあやしい
ttp://www.4gamer.net/games/147/G014759/20130305050/screenshot.html?num=011
- 530 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 02:25:22.37 ID:hS18nyOa]
- あとはネコミミくらいか
- 531 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 02:27:13.12 ID:zSiIjfu7]
- 昔なんかのリアルイベント参加かなんかでこんな色のコンサルコート配布してたな
- 532 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 03:18:10.61 ID:D78CBNSo]
- 今回のイベ結構おもすれー
- 533 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 04:07:57.89 ID:3t9hgcNx]
- ランク25で副官紙
またかよ・・・
- 534 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 04:15:32.26 ID:D78CBNSo]
- まじか！？ますますやる気出てきた
- 535 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 04:18:31.86 ID:olVq/X60]
- 幽霊船って強さどんなもん？
- 536 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 04:29:10.63 ID:D78CBNSo]
- まだやってないけど、
>海賊ロジャー討伐。一定距離あれば頭向けてくるのでクリぶち込める。相手耐久600あたりでは修理してこない、1104ｶﾛ×5煙幕つきで出るダメ。ソロでやりたい人は参考までに -- 2013-03-05 (火) 17:42:46 New
- 537 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 05:17:04.89 ID:fYbkKWPH]
- つーか秘伝書じゃなくて副官紙かよ
しょぼ
- 538 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 09:02:38.25 ID:W6X1CH2d]
- エッグハントのおかげで
退屈しのげます
ありがとうござりんすｗ
- 539 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 09:52:36.98 ID:FouEUVnF]
- 管理横は良いんじゃない？商館ショップの売り上げが限度越えたり
何か出したいときとか便利だし結構往復メンドイからね
それより紙芝居飛ばせるようにしてくれ。毎月あれうざい
- 540 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 09:59:04.29 ID:W6X1CH2d]
- www.youtube.com/watch?v=vgZmDsOygJY
布亀の救急箱CM「ヒヨコのヒヨコッコ」
- 541 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 10:01:47.93 ID:OLKalJs3]
- 銀行は、正直助かってるよ。良アップデートだな。
紙芝居とか言われているけど、はまってよく読んでいくと、内容が深く
すごく楽しめるし、俺の周りのかなり多くのプレーヤーは好印象の人が
おおかったよ。何でもやってみるもんだな。いい感じの方向に行ってる。
- 542 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 10:05:32.82 ID:hS18nyOa]
- マジでそう思ってるなら病院行った方がいい
せめてプレイしてから褒め称えようね屑が
- 543 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 10:14:38.40 ID:UrbCCsfX]
- >>542
それ縦読みだから
- 544 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 10:26:11.00 ID:zSiIjfu7]
- リスの出航所役人に話すたびに参加人数が増えていってちょっと嬉しい
- 545 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 10:33:25.51 ID:W6X1CH2d]
- 中国の
烏ガン族のめんどりのハラサキ行為
で、その卵を使ってお菓子を作る
念法寺ですねｗ
- 546 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 11:08:27.76 ID:k12E/hPH]
- >>542
褒めて反論待つのが手法の荒らしです。
最近毎日いるし。
- 547 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 11:12:07.12 ID:prFnkAYJ]
- 紙芝居は１回だけなら良いんだけどねｗ
３垢だからキャラ動かすたびに全部みないといけない。
まじだるい・・
- 548 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 11:25:05.86 ID:jLt8oaBc]
- 暗転なかったらねー。
- 549 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 12:07:13.21 ID:lxrsHtS9]
- ↑後半のアトラクションで高効率の物がある可能性はあるけど、多分ムリ。同じ上昇率と仮定して試算した総エッグ数18975です。 -- 2013-03-06 (水) 21:38:32 New!
1日600エッグ以上じゃないと届かないな -- 2013-03-06 (水) 21:44:24 New!
やる気が0になった
- 550 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 12:08:46.58 ID:KpiY0beG]
- 30達成！秘伝書GET！
- 551 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 12:20:03.17 ID:W6X1CH2d]
- 冒険レベル８ないと
身体言語無理なのなｗ
いつもの調子で北海にむかって
あやうくキャラロストするところだったぜｗ
- 552 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:35:17.65 ID:agtHG7je]
- 最終褒章はやはり秘伝書かあ、、
今なら500Mで買えるし無理してやる価値ないなあ
- 553 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:48:59.16 ID:4j1mH5l+]
- じゃー、アトラクションコンプの方はチョコケーキハットかもね
- 554 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:50:38.49 ID:lxrsHtS9]
- 糞賞品の糞イベに1か月も付き合ってられるかよ
- 555 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:55:22.32 ID:agtHG7je]
- 南蛮行けない初心者向け秘伝書ゲッツイベなんだろうがなんか萎えた、、
- 556 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:04:54.80 ID:4j1mH5l+]
- せめてイースターエッグのブーストが全部＋２なら
記念に残しておこうって気にもなるけどなぁ
貰った瞬間捨てるわ
- 557 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:21:38.36 ID:zSiIjfu7]
- イースターランクに上限はないらしいけど
31以降はずっと秘伝書なのか！
- 558 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:22:17.41 ID:lxrsHtS9]
- なんでそんな都合のいい話になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 559 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:25:07.67 ID:zSiIjfu7]
- いや、31も秘伝書だったからそうなのかなぁと思って・・・
- 560 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:26:34.39 ID:agtHG7je]
- マジかあああ⁈
- 561 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:28:13.95 ID:lxrsHtS9]
- ワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 562 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:28:39.83 ID:W8dQvC97]
- まだ３０いってる奴いないだろｗ
カリカットのダンジョン開放されてからじゃないか？
- 563 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:31:11.66 ID:agtHG7je]
- 俄然やる気出てきたw
しかし錬金術師涙目やなあ、、
- 564 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:44:42.33 ID:bph8diK+]
- 秘伝書とか殿オンやれば1日で1冊出来る分とれるだろ・・・
- 565 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:48:01.50 ID:0TdbTqtn]
- うそくさいけどほんとなの？
- 566 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:00:27.34 ID:OLKalJs3]
- ここに書いてるみんなもおすすめしているように。やっぱり、
人気の大航海時代Onlineを新規で始めるなら、今がとてもお得ですよね。
ゲーム内イベントやアップデートがこまめに実施されるので飽きないし、
実際問題これだけよくメンテナンス和手いるオンラインゲームは世界中
探しても数少ないと言っていいと思います。
それに加えて、現在は、初心者向けイベントがとっても充実しているので
始めるなら今がとってもおすすめです。業界で一二を争う広大なマップへ
自分の船で漕ぎ出そう！先輩プレーヤーもみんな待ってるよ！
- 567 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 15:01:30.27 ID:fYbkKWPH]
- 嘘乙
- 568 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:22:39.61 ID:HuAl47Ko]
- キャラ数増やしたいなら、いっそのこと新鯖作ればいいのにな
過疎ってても大丈夫なような仕様変更とか入れないと色々と困るだろうけど、
手を入れれないならそのままの仕様でもいい
- 569 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:29:15.49 ID:LWZW9UJN]
- どうせ新設要望出しても資金が無いだのどうの言って
今の残るユーザーの意見なんか聞かないってｗ
・鯖を統合したい→資金無いから無理
・鯖を増やしたい→人が少ないのに資金無いからっっ無理
・鯖と鯖を引越したい→技術が無いから無理
- 570 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:31:34.86 ID:lxrsHtS9]
- 鯖は一個にするべき
- 571 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:33:30.83 ID:LWZW9UJN]
- ちなみにそれらの要望アンケ出しても
運営なんて見てないし知らんぷりだし
- 572 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:35:53.84 ID:zSiIjfu7]
- ゲートボーラーの要望は数日で聞いて修正するのになｗ
- 573 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 15:47:36.88 ID:rBofGQmm]
- 動き見てればどう考えてるかはわかるだろ
できるだけ金も手もかけずに絞れるだけ絞って採算割れしたら終了
稼ごうと考えてるならルールをいじくるだけでも人は増やせる
それをしないでひたすら単価だけをあげようとしてるってことはすでにこれ以上の出費無しに終わらせろって上から言われてんだろ
- 574 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:15:33.67 ID:W6X1CH2d]
- 神道滅殺
- 575 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:16:05.03 ID:W6X1CH2d]
- 神道滅却
- 576 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:22:02.27 ID:mttjfNkj]
- おいおい、まだはじめてもいないのに、、、あれ？4/2までやるのかこれ。
- 577 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:23:37.39 ID:W6X1CH2d]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E6%96%87%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
諸悪の権現
- 578 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:25:21.60 ID:W6X1CH2d]
- 南無阿弥陀仏
- 579 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:41:54.67 ID:W6X1CH2d]
- 皇族が権力持ったらしばくぞｗ
- 580 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:56:58.68 ID:W6X1CH2d]
- 皇族が権力持ったらしばくぞｗ
特に秋篠宮浩二
神道を使って動かそうとしている
しばくそｗ
神道滅殺
神道滅却
- 581 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:58:39.05 ID:mttjfNkj]
- 緊急帰還が残ってたからこれ使うか、、、ハンブルクだけど、着くの。
- 582 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 17:25:20.02 ID:W6X1CH2d]
- 秋篠宮いわく
マッキントッシュで
俺のことウリ坊だと言ってますねえｗ
- 583 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 17:36:09.30 ID:W6X1CH2d]
- 明日になれば
状況はガラリと変わるｗ
- 584 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 17:50:10.10 ID:W6X1CH2d]
- 案ずるな
２位が即位することはない
ずっと２位が鬼じゃｗ
倍々ゲームっとｗ
- 585 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 18:00:30.32 ID:W6X1CH2d]
- 他力のちから思い知ったかｗ
- 586 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 18:05:01.14 ID:BpE/z44W]
- クエストDBの木材系惣菜データどこ行った？
DOL＋１にも反映されてないし
- 587 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 19:43:13.88 ID:hS18nyOa]
- chapter4のインタビューはよ
- 588 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 19:49:37.83 ID:F2ptnh3W]
- 糞つまらんアプデ
- 589 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 19:55:08.14 ID:fYbkKWPH]
- まずもってしょぼすぎたなｗ
9割9分調整でしかもその調整だけのアプデなのに臨時メンテだしｗ
- 590 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:22:43.62 ID:mttjfNkj]
- 商館管理局前に銀行員と共有が追加されたけど、基本みんな
従来の銀行前に密集するのね。
- 591 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:26:04.49 ID:mFrrGvP+]
- 久々に戻ろうと思うけど昔あった不満て解消された？
- 592 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:35:36.56 ID:vX5L22m4]
- なぜ使用効果のある初期イースターではなく劣化イースターを選んだのか
- 593 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:43:10.79 ID:mttjfNkj]
- 重ね着の弊害。
イベントで装備が配られても、すでに重ね着していると
みんなが一時的にイベント装備になってお祭り感が出る、、、という
ことがなくなる。
- 594 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:46:53.58 ID:aSt7LZPb]
- かさねぎONOFF機能つけてほしいわ
- 595 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:58:34.58 ID:9o7/jIZF]
- >>591 ポジティブ書き込みの全くないスレを見ればわかるだろう
- 596 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 21:27:16.77 ID:hS18nyOa]
- 2nd Hageは神アップデートだよ
当分このゲームつづけるぜ
- 597 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 21:52:08.11 ID://dC2Vsj]
- 渥美も山田も居なくなってしもうた
- 598 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 21:56:01.68 ID:spmgty6k]
- >>460
鯖越えて荷物やり取りできてるならな。
- 599 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:01:28.49 ID:mFrrGvP+]
- >>595
ですよねーw
- 600 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:04:00.10 ID:mFrrGvP+]
- 完全新規鯖まだー？
- 601 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 22:08:35.46 ID:rBofGQmm]
- ＰＫなしで月2100円のＮＰＫ鯖
今までと同じで月1575円の既存鯖
上納、収奪不可無しで月1575円の大航海鯖
この３鯖への再編成でよろ
- 602 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:18:32.19 ID:KQs43Qou]
- >>601
一番上でやる位なら、今までと同じ鯖で回避ＯＰつける。
一番下は月額同じなら過疎必死でＰＫですら喜ばんだろう。
- 603 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:28:58.26 ID:zSiIjfu7]
- レベル25で大型船素材褒賞ｗｗｗ
- 604 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:29:31.11 ID:jMpE8KXb]
- 今更何やっても手遅れ感がある
もうこのまま緩やかに衰退していくだけじゃないかね
- 605 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:35:22.45 ID:hS18nyOa]
- >>604
大型アップデートと称した未完成のゴミを実装してchapter毎に継ぎ足しと修正を繰り返して1年掛けて完成させる手法
手を加えれば加えるほど傷が広がる手術してるようなもん
- 606 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:41:54.06 ID:2EJ97TdU]
- >>605
未完成のゴミかどうかは発売前の事前情報だけでは判断できませんので、
売り上げ的には問題ございません
- 607 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:43:54.06 ID:MWst458T]
- >>601
>上納、収奪不可無しで月1575円の大航海鯖
いいね。
上納、収奪不可無し、無印仕様で月1575円の大航海鯖なら、
間違いなく盛り上がる
- 608 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:46:23.93 ID:hS18nyOa]
- >>603
ランク30もゴミだったら竹田のメガネを割る権利をやるよ
- 609 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:47:04.12 ID:czBK98He]
- ヨーロッパ以外は全部常時無法海域にしよう
- 610 名前：名も無き冒険者 [2013/03/07(木) 22:50:13.56 ID:F2ptnh3W]
- ワールドクロックそのものが大失敗
- 611 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:55:42.19 ID:2EJ97TdU]
- >>610
そもそも発売後の成功を目指した訳ではなく、
「2nd Age」という如何にも新作感を感じさせるパッケージ名を
つけるためだけに実装された要素ですので、問題ございません
- 612 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:11:59.57 ID:3t9hgcNx]
- ランク30で色違いケーキハットｗｗｗｗ
もうやらねぇ
- 613 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:20:03.54 ID:d2W5Rwcp]
- >>612
ｍｊｄ？
- 614 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:39:31.08 ID:y5ok0jRF]
- ID:3t9hgcNx
- 615 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:58:48.48 ID:9o7/jIZF]
- >大型船素材褒賞 （ランク25で獲得）
>>533のほうがマシだった件について
- 616 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:58:59.93 ID:kHjCJx7m]
- ブログに載せられた情報以外は信用すんなや
- 617 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 00:25:31.60 ID:vFVU6ufZ]
- そしてそっちでもだまされる訳か
- 618 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 04:19:17.42 ID:/DUbyjdE]
- なんで近くに大学あるのに東京の大学行ってるの？ｗｗｗ
- 619 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 07:36:03.13 ID:6SdWmKLa]
- 615マジだった、、鬱
- 620 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 07:49:06.10 ID:/4Jf1LKS]
- >>607
懐古趣味もほどほどにな。今更初期仕様で盛り上がったりせんだろ。
なんでもかんでもブーメラン、大学SSも追加船もなくなって、クエや海域も少ない。etcetc
仮に追加要素は残したまま、基本の仕様だけ初期仕様にしたら今以上に最悪になる。
ちょっと考えてみ？初期DOLに今のSSや船や便利アイテム持ち込んだところを。即刻ぶっこわれると思わんか？
- 621 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 07:54:36.53 ID:9C67uUs+]
- システムからUI、鯖の規模まで全てEVEの丸パクリ。
ただしコンセプトだけは大航海時代で夢のゲームのできあがり。
- 622 名前：名も無き冒険者 [2013/03/08(金) 08:34:29.40 ID:W+EOkuv5]
- 完全に終焉を迎えたゲーム
- 623 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 08:50:37.37 ID:kR/LDiaK]
- >>621
月5ｋ払ってもいい
- 624 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2013/03/08(金) 09:02:50.35 ID:jO5GKhw+]
- レースの参加人数って
ひとりで50回やったら50人参加としてカウントされてるのかな？
それとも何回やってもひとりはひとりとして計算されてるのかな
1日で1000人ぐらい増えてるんだけど・・・
|
 |
