【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ8

1 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:41:04 ID:cdmAgT8a] このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、 テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。 ■関連サイト 【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/ 【FEWiki 　 】 ttp://fewiki.com/ 【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/ 【動画1 　 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ 【動画2 　 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ 【動画3 　 .】 ttp://gavie.net/ ■関連スレ 本スレ 　ネットゲーム実況板( live27.2ch.net/ogame/ )内を Fa で検索してください 【FEZ】 ファンタジーアース　スカウト総合スレ7 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213521593/ 【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ7 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214498680/ ■前スレ 【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ7 game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213545614/ 2 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:52:50 ID:cdmAgT8a] 埋まってたから建て。 次スレは>>950っての次からテンプレ入れとかない？ 3 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:09:08 ID:lRfQQIlv] 　ﾌｯ…　l! 　　|l|　i|ｌi 　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ 　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ ) 　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三 　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　― 　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　乙お断りします 　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　 　＼ 　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_ 　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ 　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ; 　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、 4 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:06:44 ID:AMFWBRal] 建てるの遅いんだよカス 5 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:54:04 ID:ySWZZ67u] 　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ -''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜ ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____ 　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| !イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| `! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .| 　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ 6 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 20:37:51 ID:4h8Zmrae] 　　　　　.i＼ ／i 　　　　＜ '´ ￣　ヽ　　くらえっ!ブリザードカレス!! 　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　　　 　 　 　 　 　.。.:*:・゜☆。.:*:・.゜。.:*:・゜*。. （（　.＼ ｀ｿﾘ!ﾟ ヮﾟﾉi　 　 　　.。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜。.:*:゜.・*｡・゜☆。.:*: 　　　　 ＞<(つ!>つ。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜ 　　　 /　,く//_|l〉　 　 　　　　　。.゜:*:・.゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜ 　　　 ￣　l.ﾉl.ﾉ 　 　 　 　　　　　　　　　。.:*:・゜☆。.:・゜ 7 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 20:39:16 ID:BfjAZyyT] 　*``･*。 　　 ｜　　 `*｡ 　 ,｡∩　　　 * 　+⌒('A`)⌒｡+ﾟ　　　知らね 　`*｡ ヽ　つ*ﾟ* 　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ 　　☆　∪~ ｡*ﾟ 　　`･+｡*･ ﾟ 8 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:42:58 ID:eUyZBpLz] 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 私は火なの。テクニカルな火。分かる？ 　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　単純作業じゃないわけ。 .　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ .　　　 　 |　　　　　　　　　 | 9 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 04:13:48 ID:WIhunpOO] 反射テストで平均0.3切らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 10 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:10:28 ID:kbd8F3eZ] オレも0.28くらいだなぁ。 まぁオレは経験と分析と予測でなんとかなってるだけで、 反射速度は大したことないのは自覚しとる、もう歳だしな。 11 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:28:41 ID:utuvPmKM] 何度もやって最高が2.2くらい。これでやっと平均か… 12 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:37:36 ID:g1Y5x6Au] 最後の不意打ちに噴いた　初回0.21 13 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:49:36 ID:unG2gupw] 反射を早くするより予測して動けるかどうかって方が重要だと思うぜ 14 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:10:33 ID:QSrPh/5f] よく後方からサンボルやライトばかり撃ってて１０ｋすらいかない皿いるけど、 本人は役にたっていると思っているのかね？ いくらサンボルやライト当てるの上手かろうが、本来のやるべきことやっていないならゴミ皿だぞ。 やってることはパニカスと同じだしな。 そういう皿みていると、敵でも味方でも可哀想になってくるわ。 15 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:16:40 ID:9tb9cp/6] 味方氷への敵ヘルをライトで妨害や 味方スタンに群がる両手へのサンボル狙いに終始すれば そこまでゴミでもないんじゃないか 16 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:30:15 ID:FPKHNrtc] レイドとピアっすね。ゴミどころかカス皿ってとこだな 17 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:32:36 ID:QSrPh/5f] ヘルの邪魔したいならレインなりレイド使える弓スカやればいい。 味方スタン救出したいならピアすればいい。 上記のようなことしたいなら皿より弓のほうが簡単だし、遥かに役に立つだろ。 本来の皿の目的を主にして、おまけでそれをやるならいいが、 本来の目的を放棄して、他がやるようなことを主としてやっているんだからゴミ皿だろう。 18 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:40:35 ID:5+itUoeC] 誰にキレてるのか知らないがどうでもいい 19 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:45:22 ID:+h4C8VYa] 極論すぎる、頭悪そうだな 20 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:52:21 ID:1JPfGzGk] サンボルライト撃ってるのはジャッジ、カレスが他にいて妨害してる 氷雷皿あたりじゃないか。火皿なら終わってると思うが。 21 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:57:06 ID:zN1v6wJy] まあ貢献度で言えば敵に確実にジャベ入れる空気スコアの皿のほうが役に立つんだろうがな 糞ジャッジ打ちまくって自軍が負けてるのに与ダメランクインすると何か心が痛む('A`) 22 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:21:04 ID:GqVxlZM0] ライト中心の方がスコア出るけど役に立たないよな・・・ 23 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:40:43 ID:dbLgl3Gs] ライト縛りでやったらどれぐらいスコア出る？ 24 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:58 ID:GqVxlZM0] 五戦ぐらいやって平均14kだった ただし始まりみたいなわけのわからんＭＡＰには行ってない エンチャの数値でかなり変わってくる気がする 25 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:49:06 ID:YWhAZage] ライトって当てやすいけど威力は微妙、仰け反りも特殊効果も何も無いトゥルーみたいなものだぞ ライト縛りとか僻地ならともかく主戦場でやるなら、弓と同じタブーが適用して動いてくれよ 硬直狙うな、ステップ拾うな、スタンや氷や特攻してきた敵を狙うな 26 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:13:45 ID:yXYdboeV] 火皿で始めたんだけどフル前線でどれくらい与ダメ出せたら合格点でしょうか？ 27 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:16:15 ID:PPtQ0ZiP] >>26 15ｋぐらいじゃね 28 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:17:54 ID:yXYdboeV] １５ｋか…遠いな 新規で始めて１月位なんですが１５ｋなんてたまにしかでない… 勉強して頑張ってきます 29 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:39:46 ID:GqVxlZM0] 余裕で15k出せるまでに半年以上かかったよ！ 30 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:47:40 ID:Wo8OY+pa] ここもBBS補正か ランキングに15ｋ超えてる皿どんだけいたっけ 31 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:48:14 ID:oszuhy5v] 氷やってるとスコアとかどうでもよくなってくるなぁ 32 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:56:38 ID:dbLgl3Gs] >>31 あるあるｗ 下手に上位狙える火とか雷だとフル前線になりがちだけど氷の時は柔軟に動けるね 33 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:59:04 ID:xY24VbNP] 皿限定ランキングならそりゃ15ｋもいかんがフル前線で戦う皿が一体何人いるのかと 色々考えると15ｋは割と無難な数字だと思える、職問わずなら少なくとも15ｋ未満でなかなか10位以内は無いし 20位以内すら怪しい、BBS補正ってほどの数字じゃないな、20ｋだとさすがに補正入ってる 34 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:37:32 ID:7mh+nknh] 火皿で8ｋのおれも弓カスだと17kに！ スコアより内容です＞＜ 35 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:38:42 ID:xY24VbNP] 何故皿ができてないという結論に至らないのか・・！ ダメージソースはさすがにPCﾀﾞﾒだそうぜ！ 36 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:05:37 ID:YTfpPCWh] 火皿初めて二ヶ月だけど２０ｋなんてまだ２回しか超えたことないの どころが９キル２デッド８ｋとか無意味にキルだけ取ってたりするの 37 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:07:08 ID:8QZhLniV] ライトニングあたらねーぞ 38 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:14:35 ID:GV4MdnOY] >>28 マジレスすると戦争時間とかにもよるから一概には何とも言えないが、 フル前線ならコンスタントに10k出てればまぁまぁ悪くないってトコだと思う 10k割るようなら何かしら動きに問題があるからよく考えてみるといい。 39 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:54:50 ID:rOZdtcFv] >36 俺もこれ始めて２ヶ月なんだが20Kとかありえねぇ フルエンチャにハイリジェそこそこ使って16000が限界です（ｷﾘｯ 40 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:55:55 ID:rOZdtcFv] 火皿始めて２ヶ月か、失礼 どっにしろ20K超えは憧れだけどな 41 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:31:16 ID:YTfpPCWh] 36だけど･･･どっちの戦場も相手に弓やパワ短がいなくて両手だらけで つまり火皿におあつらえ向きな戦場だっただけで俺が上手いとかではないの あとは味方ヲリがスタンしてる横からヘルして４、５人丸焼きとか 負け戦で捨て身になってる特攻ヲリ餌にしてスコア稼いでただけなの ほんとスコアより内容だと思うの 42 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:34:15 ID:vQNUQEy0] 火皿の大半がそうやって戦えてればまず負けない、スコア軽視するような火皿はダメだ 毎回ごっつぁんしていってもいい。火皿がスコア出してダメな戦場なんてないぞほんと 43 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:44:48 ID:+YGG9Hmy] 浜口ヘルとか狙ってみたらスコアはグングン伸びるよな 44 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:45:48 ID:RfUnAYEi] ライト2にしてみた ステップに一発当てた後もう一度ステップに当てるのが3の感覚と若干違って当てにくいな さらに一歩前に出ないと2発目当てにくくなった 俺はやっぱり3がいいな 45 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 05:52:47 ID:jBKxkgFF] やっぱ氷皿だろ面白いのは カレスが複数敵にヒットするのは爽快ｗｗ 46 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:49:14 ID:+kEurXnw] キルスコアが欲しい人にはお薦めできないな あと作った氷をさくっとレインで割られたり撤退カレスに突っ込んで死ぬ仲間とか何かと気苦労が・・・ 47 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:03:12 ID:KzhgiAdQ] 氷像によって戦局をコントロールすることが面白い人間には面白いが 反面味方にイラつくことも多々。 結果的にオレは雷氷皿に落ち着いたわ。 片手が向かって逃げる敵をジャベで止めたり、 そっち行っちゃダメだよ、でジャベ使ったり、 戦績の平均スコアは10kほどだが、オレの氷像に無駄な物は一切ない（ｷﾘｯ 48 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:39:33 ID:74tRL12A] 釣りジャベ作ってしまう事多いなー。 無理する味方も悪いといったらそうなんだが、やっぱり考えて氷作らないといけないな。 49 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:17:01 ID:qHVySmbg] >>47 かっけぇー！ 50 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:58:30 ID:qTtl99gg] ジャベ主体だとスコア下がるよな。 俺も三色でジャベとサンボルばっか使ってた戦場で（味方は火力高かった）フル前線8kとか出したことある。 硬直や偏差がいい感じであたってただけにかなりショックだった覚えが。 51 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:08:22 ID:lVx+KZwS] いやそれは下手糞なだけだろ 52 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:01:30 ID:m8hDb/Pq] ライト狙いの相手にはどう対処すればいいんだ いつも一方的にライト当て続けられて死ぬぜ 53 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:12:58 ID:QmSGY3rL] 無視して前線（人の多いところ）行くのが正解だと思う 54 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:28:27 ID:m8hDb/Pq] スカの対処法と同じっすか・・・ ライト合戦とか不毛だしなぁ 55 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:28:54 ID:rREdVxJj] 戦争の場所にもよるが、最近のランキングじゃスコア１．５kも出せばベスト１０に入る 俺はまだ１．０ｋラインだけど、この位置でも２０位前後 つまり、８割の方々が糞スコアってことになるのかね？ 56 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:30:51 ID:sqtZQwaj] 1.5ｋでランキングってそれエミュ鯖？　教えろよ 57 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:37:33 ID:rREdVxJj] Ｆ鯖ですよ。 他鯖の基準がイマイチよく分かってないＦ鯖民 他鯖はベスト１０入りでだいたいスコアどんなもんよ？ 58 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:42:22 ID:jkPd5luQ] 15000ダメっていいたいのはわかるが 1.5kだと1500ダメってことだぞｗ 59 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:43:45 ID:Qs3JdhCD] 時間帯・マップ・職構成等によっては1.5ｋはどこの鯖でもあるとは思う GTは無いが 60 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:44:28 ID:Qs3JdhCD] 15ｋdatta 61 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:45:40 ID:GV4MdnOY] >>57 念のため言っておくが 1K＝1000、10K＝10000だからな？ 戦場が全部皿だとは思わないことだな、純片手や片手寄りハイブリは10k出るのはそうそうないし 両手もKillは取れても与ダメが控えめなのが多い それに適宜堀や召喚に回ってる奴はその分与ダメも減る。 この三者を糞だって言うならそれはそれで構わないけど？ MAPにもよるが、弾幕過多MAPなら20kで5位まで、あとは18k そうでもないMAPなら1位が20k届くか届かないかって辺りだと思う 62 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:47:07 ID:cHgq+NQx] >>38 なるほど １０ｋ以上はまず出てますが、ちょこちょこ１０ｋ割ってたりしますね レイプ戦場、見方がレイプの場合も敵をレイプの場合も乱戦の時が下手糞だと自覚してます。 攻撃、特にヘル撃つ時に弓や片手と攻撃が被りやすい 狙う相手を間違えてるんでしょうね。 63 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:26:48 ID:qTtl99gg] >>51 いや、一回ジャベ縛りでやってみろって。キル用にライトも使っていい。 もちろん氷にジャベや明らかな罠ジャベはなしでだぞ。 64 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:33:21 ID:QmSGY3rL] ルートはスコア低いし ランスみたいに連射するもんでもないから仕方ないと思うが 何の意味があってジャベ縛りなんて事するのかがわからない 偏差でランス当てまくる方がよっぽど役に立つと思う 味方に氷が全然いないって状況なら別だけど 今の時代ジャベ3持ち火皿が大量にいるしな 65 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:40:24 ID:lVx+KZwS] ジャベ縛りしたら攻撃できない場面があってpw無駄になるからスコア下がるに決まってるだろ 的確に凍らしてるからスコアでない（ｷﾘｯとか思ってるのかもしれないけど 無駄撃ちしてるかpwあまらしてるんだと思うよ 66 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:10:10 ID:epvOO+OU] 火皿初級者のラインが１０ｋ以上 火皿中級者のラインが１５ｋ以上 火皿上級者のラインが２０ｋ以上 BBS補正抜けばこんなもんじゃね？ 67 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:14:03 ID:jBKxkgFF] 氷皿はどうなの？カレス撒いてるだけで1.5ｋぐらい出るけど 68 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:15:14 ID:sqtZQwaj] 氷はスコアでは語れない気がする 69 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:15:23 ID:epvOO+OU] そりゃ出るだろ 70 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:18:42 ID:lcX8cf8B] そらダブルカレス上等じゃなくても罠氷像作ったりすりゃ きちっとやった時に比べてスコア2、3k↑はでるかもしれんが戦争に貢献できてるか？っていわれるとな 71 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:34:16 ID:FiK/2+5b] 氷を無駄にしないためにカレスではなくジャベを取ったから メインウェポンも一応使うが、ジャベアイスが７割、ジャッジ２割、サンボルライトスピアで１割てとこ。 前線裏方とでも言うべき奉仕に徹してフル前線で大体平均12k。 ナイトとかやり出すと下がるわな。 弾幕MAPでエンチャ+12とか出たら、８割ジャッジ使用で20k以上は堅いかな。 氷メインや火メインではこれほど行動の自由度が高くないので 雷氷に落ち着いた。この万能さが飽きない。 72 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:49:11 ID:D7Dh7rYf] >>66 どこの平均かわからないとなんとも カペラの一番細くなった部分が主戦場とか、敵弓比率がやたらと高かったりとか 被レイプ戦場等々とかも含めて？ それとも上記のような不利戦場のスコアは除外した平均ですか？ 73 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 19:18:16 ID:vQNUQEy0] カペラでも15ｋぐらいだせるだろ、どんなせまくても突っ込んでくるのはいるし レインとジャッジのスコアがあがりまくるだけで別にあそこは極端にスコアが減るようなとこじゃない いくらなんでも弾幕中央でヘル待ち待機とかアホなことはしないだろ。 しかし俺含め重箱の隅でかつBBS戦死すぎてどうでもいい 74 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 19:26:30 ID:QmSGY3rL] 狭いとこでも壁ステップで接近して複数巻き込んでヘル また壁ステップで戻ってくる ってのを普通にやって 75 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:22:17 ID:c7usBPMV] >>72 おまえの腕じゃ火皿２０ｋとか信じられないのはわかるが、 実際>>66くらいが火皿の目安だ。 76 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:26:17 ID:pJEYTUOz] とりあえずスコアでないって人達に聞くが ちゃんとエンハイしてんの？ 無エンチャとかレスエンチャ＋リジェとかだったら ＢＢＳスコアとか比較にならないよ？ 77 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 21:11:25 ID:a4WHw4bw] 俺もこの話題は興味あるな 結局上級者とやらは火皿に不利な状況で戦ったスコアを含めても２０ｋ以上出せるって言ってるの？ 自称上級者の書き込みはやたらと自信満々な割には、どんな不利なスコアも除外しない」と言い切ってる人がいないんだよな まさかスコアが出やすい戦場だけのデータじゃないよね？ 78 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 21:13:14 ID:a4WHw4bw] あ、もしかして自称上級者さん達は、平均スコアじゃなくて最高スコアの話をしてるんですかね？ それだったらすいません＞＜ 79 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:28:25 ID:e/kLeqAQ] 戦争時間で8割以上の参加時の歩兵のみ（裏方含め）のスコアってどんなもん？ タイプ 【　　】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】 目標や経路戦【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【　　】　ハイパワポ【　　】 PC最高スコア【　　】　最低スコア【　　】　よく出るスコア帯【　　】 コメント 【　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　】 80 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:28:37 ID:lcX8cf8B] 弾幕MAPだと下手すると5k↑落ちるからなぁ 逆にφ字とか得意マップだと大体15ｋ↑は出るよ 81 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:31:04 ID:jBKxkgFF] 瓢箪なら２０ｋ余裕です 82 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:37:46 ID:sqtZQwaj] タイプ 【火雷】 よく使うエンチャ　A,G,HP,PwR 通常時の戦争【マップ入れるのかどうか分からん】 目標や経路戦 1戦で使うハイリジェハイパワポの数 ハイリジェ【MAX+レアステ数枚】 PC最高スコア【27ｋ】　最低スコア【4ｋ】　よく出るスコア帯【13〜15ｋ】 コメント 【なにこのテンプレ】 83 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:04:25 ID:e/kLeqAQ] ごめん、よく使うエンチャの下にある【　】は通常時の戦争と目標時のエンチャ使い分けしてる人用なんだぜ。 なんかスコアの話になってたから適当においてみたんだ。 84 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:05:30 ID:jBKxkgFF] エンチャとか５穴フル以外考えられないんだけど 85 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:12:06 ID:GFjnRcMi] >>84 5個目のアナには何を挿入するんですか？ 86 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:27:07 ID:GV4MdnOY] >>79 最近の奴なら タイプ 【火ジャベ】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【ガード】【アタック】【レスPwリジェ】【　　】【　　】 目標や経路戦【ガード】【アタック】【Pwリジェ】【HPアップ】【　　】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【ほぼ０】 PC最高スコア【19000】　最低スコア【8000】　よく出るスコア帯【10k〜14k】 コメント ぶっちゃけネ実補正抜いたらこんなもんで中堅〜レベルかなーってレベル もう少し平均を高く持って行ければトッププレイヤー()笑なんだろうけどな 87 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:30:39 ID:z2fkNbXl] アタック・ガード・パワリジェ・HPうpの４つじゃフルエンチャとは言えないのか… 88 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:36:34 ID:uNX7Pry6] 最大穴数使い切ったのがフルエンチャと呼べるんじゃねえの？ 89 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:40:17 ID:sqtZQwaj] そこにPwアップが入ってフルエンじゃね？ 90 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:42:31 ID:GV4MdnOY] でもPwUPって皿がつけて何か利点あるのかね？あれ 両手はPwUPとPwリジェつければPw100からドラテ→1回回復→ドラテorクランブルができて使えると聞いたが 91 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:45:05 ID:GV4MdnOY] Pw100からじゃねえ、Pw103からだ 92 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:51:22 ID:jBKxkgFF] Pw103＋Pw回復3だと 普段なら大魔法撃ったあとの回復が76とかで止まるけど これだと一気に80オーバーして大魔法連射できる 93 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:56:47 ID:W8M0qOhw] Pw回復3＋詠唱3で十分っていう 課金Pwリジェで2を引いたときの保険にはなるけど 94 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:59:29 ID:dWreCgPF] 課金Pwリジェで2を引いた時、103→23→42→61→80になる Pwリジェと攻性のダブル武道エンチャをするならいらない 95 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:09:48 ID:08FV/6Ws] しかしまあ、ハイリジェ無いとどんなエンチャも誤差範囲だからな 96 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:22:38 ID:5525RqMI] タイプ 【火ジャベ】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【アタック】【ガード】【Pwリジェ】【HPアップ】 目標や経路戦【上記と同じ】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【MAX】 　ワイン【も使う場合有り】 PC最高スコア【30ｋ↑】　最低スコア【10ｋ（キマ被弾）】　よく出るスコア帯【20k前後】 コメント 【ヘルとジャベを使い分けよう】 97 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:23:26 ID:hD+Nfv/r] タイプ 【火ジャベ】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【レスHPアップ】【　　】【　　】【　　】【　　】 目標や経路戦【まだ火になってから出た事ない】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【0〜2】　ハイパワポ【0〜2】 PC最高スコア【16500】　最低スコア【銀行0】　よく出るスコア帯【11000前後】 コメント 【火になって3週間】 98 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:28:49 ID:CdGEME02] 皿の装備でリンダは狙われやすくなるからやめたほうがいいいわれるんだけど 他どんなのがいいんだろうか・・・・ 99 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:42:10 ID:/4675/gG] >>98 その手の信じるなら エウティブやプラムが着てる奴多くて迷彩になる 死ぬたびに着替えるのもいいよ 100 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:45:49 ID:p3+FTI6e] キチガイ御用達のコリデールでいいんじゃね？弓がレイド撃ちづらくなるかもな まじでコリデール着てる奴って変な奴多くね？会うやつみんな所謂お皿様なんだけど・・・ 101 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:53:30 ID:aj90MNNC] タイプ 【氷スパーク】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】 目標や経路戦【基本参加しない】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【0】　ハイパワポ【0】 基本リジェパワポ PC最高スコア【11000】　最低スコア【キプレイプ5000】　よく出るスコア帯【8000前後】 コメント 【主にカレス撒きのみの行動。氷像さえ作ってりゃいいやってな感じで現在練習中のＬｖ３２】 102 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:59:21 ID:MeKkvbAc] なんで、スコアの話無駄なのにテンプレまで出来てんだ？ 103 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 03:34:52 ID:BEbdDTSZ] >>98 一番良いのは♂に性転換だろうな 目立たない 104 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 04:23:21 ID:StLEdeUc] カレス撒いて追撃厳しそうだったら自分でランスしてれば もうちょっとスコア上がるよ カレス持ってスパーク取るのはちょっとPw的においしくない 105 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 06:39:08 ID:CdGEME02] >>99 もうねーやつだし、カジノ品じゃないか・・・・・ 106 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 07:00:16 ID:wkLhu5nk] >>105 モリガンでも着とけばいいんでね？ 107 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 07:06:13 ID:1rxrBThs] あー、俺もモリガンに変えたら火皿でスコア２０ｋとかガンガン出るようになったんだ。 そういうことだったか・・。 108 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 07:15:18 ID:QRzeel+/] >>98 個性的な装備は目立つから何皿か覚えられやすいとかじゃね？ というかオレは覚える目安にしてるし。 基本は名前だが、ゴチャゴチャした部隊名と名前だと装備で覚える。 遠くからでも判別できるしね。 男も女もみんな実に個性的で助かるよ。 109 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:23:51 ID:aj90MNNC] >>104 ＤＯＴ性能でスパーク選んじゃったんだよねぇ・・・。 まぁ、カレス撒きで複数凍らせて追撃入らなかったらまとめてスパークで燃やしてる。 カレス→残ＰＷ２０→解凍残り2秒でスパーク分のＰＷ溜まる→スパークﾄﾞｺﾞｰﾝ！ 常にパワポ飲んでなきゃいけないんだけどね 110 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:28:03 ID:8TwiMmzL] そしてスパーク解凍うめーでふるぼっこされるんですねわかります 111 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 11:49:08 ID:j/fyDfAA] スパーク解凍でうめーされる状況ならランス解凍でもうめーされる現実 今の仕様だとそういう位置で凍らせること自体が不味くなってしまってる 112 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 11:50:34 ID:reJ7Z6vS] 単体にジャッジ打つカスは僻地くんな 113 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 13:01:59 ID:wecS/UmH] みんなあんたの部下じゃないんですから… 僻地でストレス溜めるより主戦場に行けばいいじゃないですか 114 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 14:06:18 ID:aj90MNNC] >>110 うちの鯖は凍らされてもベーコン使わずに棒立ちしてるnoobだらけだから 大抵はそのまま下がってくれるよ。 っていうか、ヲリでさえ前線最前列じゃＨＰ半分以下のヤツをほぼ見かけない。 ちょっとＨＰ削れたからってすぐに下がるなよって言いたい。 115 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 19:44:15 ID:LcssCjSA] ステップにライトだけど 早く撃ちすぎてるのか撃つのが遅いのかたまに当たらないときがある ステップの頂点ぐらいでクリックするぐらいでいい？ 116 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:06:33 ID:8kTvgy17] 敵の影は簡易でもあったほうがよい？ 117 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:14:10 ID:alQnCXk5] >>115 ここで聞くより人に頼んで実際に試す方が確実に身につく上に早いぞ だいたい当てられるが、慣れでやってるからステップのどの辺で撃ってるのかはわからんし 118 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 21:43:34 ID:/IlR1WOD] >>116 影あったほうがステップ硬直とりやすいと聞いたことあるが実際どうなんだろうね 119 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 21:53:13 ID:1rxrBThs] それよりステップにサンボル当てるタイミング教えてくれ。 120 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 22:25:54 ID:1ualWJdN] 30k記念パピコ 今まで一切触らなかったけど雷皿強すぎだろ・・・ というかカレスで凍結したのがいて時間ぎりぎりで味方が近づけず 三人凍ってて二人が座ってたからジャッジしたら文句きた 残り１−２秒で解凍なのにお前は何が出来るんだと・・・ 121 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 23:11:42 ID:lVKk6xb/] 鈍足が切れてない時に解凍すると時間見てない奴からは即解凍と判別付かないからな 鈍足切れてたのに文句言われるんならそりゃ雷皿♂の宿命だ 122 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/06(日) 23:15:01 ID:CJmlL99s] >>120 ジャッジならバックステップされてからでいいと思う 1〜2秒で鈍足あるならバックステップに合わせて接近→ヘルも可能だし 123 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 01:12:16 ID:BvVJZj4N] >>120 凍ってるのがヲリなら、１−２秒でも凍ってると前線の自由度が上がるのでやや悪い。 皿スカなら問題ない。 ステップバックしたとこにジャッジなんて、こけられてさらに立ち上がり無敵に逃げられるか、 何されるかわからんので、全く問題ない。 氷放置でいい場合は、凍ってる敵に近づいても反撃がない場合。 そいつらの自由度を奪う分前線が上がるから。 そもそもセオリーは効率や予定行動をさせるために有効な手段で生まれたものであって、 セオリーだから相手が予定の行動をするわけではない。 集団としてセオリーを守る方が強いのではなく、頭使わなくていい分行動が速いから守れ、 ということなのだが、初級中級者の思考停止になって育たなくなるだけ。 124 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 02:36:30 ID:sfRhENEW] お座りしてたならダメージ跳ね上がるからジャッジでも特に問題ないんじゃね？ あとカレスは鈍足切れる前に凍結切れるのはありえないから鈍足切れたら＠2秒しか余裕ないはず 125 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 03:36:15 ID:T9Kozuzu] もれは文句言ってきたりする人が怖いから基本的に纏めて固まっててもジャッジ撃ったりあんまりしないぜ 今度は「なんでギリギリなのにジャッジ撃たないの？」とか言われそうだけど 126 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:12:42 ID:Yg9nhVhr] 罠氷には、ある程度待ってからジャッジ撃ったほうがいいよ。 ジャッジって片手以外は普通に痛いからね。 理想は解凍直前だけど、現実はその前にレインなんかで割られることが多いから、適当なとこで撃つべし。 当たり前だけど、氷に向かっているやつがいたらジャッジ撃たないように。 ただし両手なら１００％ドラテ撃つ気なので先にジャッジ撃て。 ドラテは近づくから転ぶ準備を簡単にできるからな。 ジャッジのほうが良い。 127 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:41:21 ID:4tEhKXO9] それで両手に「ベヒヘビしようとしたのにジャッジ解凍すんなカス」と言われるんですね分かります。 128 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:52:13 ID:sm8TqDkZ] >>123 1人の比重がでかいバンクとか僻地とかならまだしも 人がうじゃうじゃいる前線でたった1,2秒の凍結の時間差でそこまで自由度に差が出るとは思えんが・・・ それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね 129 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:53:02 ID:DgraZxHB] ジャッジしろドラテにしろ普通にステップできちゃいますが どちらかがいいかと言えばドラテのほうが消費Pw少ないので追撃しやすいです。ヘビスマも可能 でもサラのが射程はあるので両手より安全域で追撃できます。ただしライトになるが必然的に 130 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:53:39 ID:Yg9nhVhr] いまだかつて氷群にベヒヘビする両手なんて見たことないんだが？ ベヒヘビしようとしたのか、氷群に向かって行って逆にヘルとか食らって蒸発する両手はよく見るがｗ 131 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:06:36 ID:DoPLihGJ] レインで割るべき氷なんてあるか？ レインだったらわざわざ凍ってると事狙う必要ねえじゃんｗ 132 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:15:46 ID:sm8TqDkZ] みすみす逃すよりは、な 別に進んで割れとは言ってない 133 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:16:07 ID:EWfhhWXc] レインで割るだけはないな 凍ってる時間動けないっていうのも重要なんだよ 134 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:22:24 ID:28UPVw7K] レインやるならカレス打った奴がランスかスピアした方がましだろ 135 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:28:47 ID:e4JQJZvS] 氷像郡に立ち向かえるのはジャッジだけ☆ミ 136 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 11:08:41 ID:BRVMcKFC] >>130 上級者相手だと皿は相討ちサンボル、弓は持ち替えヴァイパーで回避されるからな 回避スキルのない火氷は凍ったら死亡フラグ 137 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 11:44:57 ID:qBr1bOcF] ジャッジをステップで簡単よけられる人はただの素人 雷♂ならライト撃ってフェイントかけたあと逃げる方向に置きジャッジしたほういいぜ 一度ステップさせることで相手の逃走ルートが大体分かるからな。 俺はいつもしてるぜ(ｷﾘ ジャッジ全弾当たるかは別の話たがな 138 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 11:54:58 ID:ISK30lK+] 単体狙いのジャッジ・・・だと？ 139 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 11:59:12 ID:BvVJZj4N] >>128 ＞それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね それがいわゆる思考停止なんだよねぇ。 物事にはケースバイケースってのがあって、常時ハイリジェ回復してるようなヲリにスパークだのレインだのじゃ なんのダメージにもならんわけよ。 セオリーに隠れてしまって、Powの無駄使いというのに気づいてない、そして一生わからない。 氷があと1、2秒で解凍するのなら、その後どういう動きを相手がするか読んで、次の手を打つ。 動いてない敵の次の手を読むのは戦況からかなり絞られる。無論割っていい場合もある。 要は、考えることを止めたらどんどんヘタになっていくぞ。特に皿は。 140 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:02:34 ID:e4JQJZvS] と、ハイリジェが飲めないからすぱーくもれいんも痛いオリ様が申しております。 141 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:16:02 ID:BRVMcKFC] >>138 詠唱3Pwリジェ3ハイパワポがぶのみだとPwがもりもり回復するから とりあえずもったいないから撃っとけ的な感覚で撃つ時はあるｗ 余裕があればアイスボルト解凍からスピア粘着狙うんだけどね 142 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:20:50 ID:BvVJZj4N] >>140 ちなみに、ヘタになっても無理矢理スコア出せるのが皿だから、気づきにくい。 だから思考停止の皿は終わってる。 初心者がセオリーを身に付けると、それだけでこのゲームはスコアが安定して出るようになる。 で、皿使いの大半はそこで成長が止まる。 数多くの他職を経験してるヤツは、なんてヌルい職、と思うわけだ。一段レベルが違う。 まぁ、他職が全然ダメで、合わない、とか理由つけて戻ってくるのはヘタなだけ。 143 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:29:04 ID:WiyWmHPl] 大多数がセオリーにのっとった行動を取ってくれる人が多いからこそ そういう熟練者の一味違った行動が生きる状況になってるんだけどな 144 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:38:07 ID:BvVJZj4N] まぁそれは確かにあるな。 基本として無難な水準があるからこそ、好手悪手が判断できるわけだし。 145 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:48:08 ID:e4JQJZvS] まあ俺はその好手のさらに裏をとった動きで自称高PSをおいしくいただいてます。 146 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:52:20 ID:EcvSjW6S] その好手をやってくれなければ予測が外れるその行動は、何の意味もないことが多いだろ あまり役立っているとは・・・ 147 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 12:59:04 ID:Yg9nhVhr] >>129 ドラテは近づいてくるのですぐわかる。 ジャッジは離れて撃てるため味方の影からなどの死角から撃てほぼ３発当たる。 よくジャッジはステップで転べるからいい、とか言われるが、実際は８割以上が３発食らっているからなｗ たまたまステップしていたところにジャッジが来て転んだのを、いつも１発で転んでいると思っているんだろうな 148 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 13:00:14 ID:mdupNHKx] 罠カレス氷像ならドラテだけしてくるわ 149 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 14:06:01 ID:sm8TqDkZ] >>139 何もダメージを与えずに解凍しちまうのと、スパークだけでも当てとくのなら後者の方が良いだろ？ レインはちょっと言い過ぎたかも知らんが ハイリジェの回復量を上回らない攻撃＝無駄って考え方の方こそ思考停止だと思うんだがな あと相当な上級者様であろうあんたに尋ねるが、次の手って具体的に何だ？ それは3人(うち2人座り)にスパークを当てるより確実に好手になって、必ず訪れるものなのか？ 150 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:23:28 ID:uiPdF/jG] そもそも氷像群にスパークでしか追撃できないような状況ってさ 普通に劣勢で撤退気味なときぐらいだと思うんだよ それなら相手の足止め考えて氷像放置でもいいんじゃないかと思うわ スパークなんてハイリジェ使ってたらレインと変わんねーし 151 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:25:21 ID:73cziaO/] 撤退時は削るだけカウンターが楽になって 轢き殺しやすくなるんだぜ 152 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:26:05 ID:wNbUsRm0] 前線が膠着状態の時に奥の方にカレス決まったらそういう状態になるよ 153 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:27:21 ID:mdupNHKx] 撤退カレスですってマクロ流さないと触りに行って捕まる皿と片手の多いこと多いこと 154 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:35:40 ID:sm8TqDkZ] 劣勢でなくても氷像が2,3個密集してるとバッシュ→フルボッコ狙いは苦しいから スパークジャッジとかで割った方が良くないかなーと思うんだが 劣勢なら放置で良いだろうね というか劣勢で相手最前線の後方にある氷にスパーク撃ったらまずジャベ食らってフルボッコ確定だし ちなみに凍結切れる寸前の話だから劣勢時ならとうにスパークの範囲外だとは思うけども 155 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:39:51 ID:+k4TTUdY] >>153 多いね。 凍結を見ると群がる魚か、って感じだな Q味方を倒したいときはどうすればよいか A撤退時に敵を凍らせればそれを倒そうとして敵陣に突っ込んでいってくれます こんなジョークが成立しそうだ 156 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:39:58 ID:0J6AZmjF] 撤退カレスに触りに行く奴らは俺のために犠牲になってくれるんだなと思ってガン逃げします＞＜ 157 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:47:12 ID:nS0PF8qw] >>147 火皿だけどヘル後に3発よくやられるわ 雷皿してても5人中２人、3人中でも1人は3発あたるな ヲリなんかは最低2発はあたる >>154 劣勢でないなら状況見て割るべきだと思うよ ヲリとかエンチャとハイリジェの恩恵を真に受けて蒸発するやつとか意外と多いし 氷像中お座り皿なんかスパークあてると大抵一時的に下がる 158 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 16:47:06 ID:nS0PF8qw] あと自分が氷してるときは撤退カレス以外は正直何で割ってもいいやって思ってるな 極論云えばトゥルーで割られても気にしない 159 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 17:25:30 ID:qBr1bOcF] その氷に向かった火皿かオリから文句が飛ぶな 160 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 18:22:54 ID:sfRhENEW] >>120 30kってどうすりゃ出るんだ・・・ アベレージ１２−３ｋで２０ｋもエンチャがいい時に出るかどうかなんだが 同時間戦闘してるのにダメージ２〜３倍って動きが違うのか・・・？ 誰かわかるやついたらアドバイスくれ 161 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 18:42:30 ID:nXM5Kng4] >>160 マップ選べ カペラで北東攻めが少なく南東膠着状態が長く続けば30kは出る 防衛側で押される分にはいいが押し出すと広い場所に出るから少しスコアが下がる 162 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 18:44:49 ID:nXM5Kng4] 南西だった 163 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 20:49:05 ID:GHOa4kPA] 自分の平均が気になったからSNSで今月の平均出してみた。 17戦：12勝5敗。ほぼフルエンチャハイリジェで２、３戦完全無課金。全戦フル前線。 キル　　6 ダメ　　15962 デッド　1.8 最高　　22440 最低　　11107 立ち回りはジャベ＝ヘル＞＞＞ランス＝ライト＞＞＞スパーク スパークは一戦で二桁以上は絶対使わない。 これで中堅位のスコアなのかな？ 上級者は平均どうなんだろ。SNSの戦歴でしっかり出してみてほしい。 164 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:06:29 ID:wNbUsRm0] 勝ち馬乗り上手いね 165 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:58:00 ID:ff8xbChJ] キル　　4 ダメ　　10641 デッド　2.7 最高　　14960 最低　　7404 こうか？BBS補正1.5倍は 166 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:11:13 ID:nS0PF8qw] キル　2 ダメ　8000 デッド　3 貢献度　50 建築　3000 noobでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ 167 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:36:15 ID:3bvfGlxK] 10戦：4勝6敗 フルエンチャ、火サラ　ジャベ３ヘル３まで所持 キル　　3.6 ダメ　　21687 デッド　2.5 最高　　28882 最低　　15509 ほんとにスレ民は補正はいってたんだな。そこに驚いた 168 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:37:59 ID:nS0PF8qw] >>166 火皿サンボル持ちな 169 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:10:18 ID:A5moZxyp] A鯖火皿　10戦3勝7敗 キル　2.9 ダメ　　14200 デッド　1.1 最高　19872 最低　11720 ヘル＞スパーク＝ジャベ＞ライト＞＞＞ランス ランスはヘル撃つPwない時だけにしか使わなくなった 負け戦が多いと、スパークが増える 170 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:28:02 ID:wNbUsRm0] 1月の平均とかどうやって出すの？ 171 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:29:33 ID:+Z1efFXf] ＳＮＳ重くてめんどうだから途中でやめた 172 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:29:53 ID:EcvSjW6S] どうって・・・計算すればいいだろ 173 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:33:49 ID:wNbUsRm0] 平均が表示できる方法があるのかと思ったが 自力でやってんのか、ご苦労さんだな 174 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:46:42 ID:ZScBNbEs] 隣に凍ってる味方氷皿 自分はジャベライト火皿 隣の味方に敵片手が近づいてくる こんなとき俺はどうすればいい？ 175 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:50:00 ID:+Z1efFXf] 片手にジャベ 距離的に間に合いそうになかったら硬直に攻撃 バッシュする前にヘル撃つとウェイブと被るかもしれない 176 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:50:49 ID:ISK30lK+] 氷皿の少しだけ前でバッシュの盾になるしかないだろ スタンに食い付こうとした敵ヲリは氷皿♀がウェイブで飛ばしてくれる 177 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:53:04 ID:nXM5Kng4] バッシュ範囲内になるまえに片手にジャベを当ててあげればいい 当てれなかったらそいつ自身がウェイブで飛ばすだろうし スタンしてヲリが近づいてきたらジャベ当てて皿が近づいてきたらライトでヘルを止めてやれ 178 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 00:16:12 ID:1T5WA+BI] 氷皿ならウェイブあるだろうし その場で片手にヘル、離れて座って追撃に来た敵にさらにヘル かな 179 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 02:13:17 ID:T9iM8Lax] >>176 絶対君はわかってない わかってないわ〜 180 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 03:58:16 ID:zxzjGPDJ] C鯖　lv32　氷皿　5戦0勝5敗 キル　0.4 ダメ　5189 デッド　3.6 最高　6674 最低　2518 俺が参加すると負けるって方程式がきっとC鯖にはある 間違いない 181 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:04:40 ID:mwvkbi2p] >>180 ちょっとデッドが多すぎないか 後スコア見てて思うんだがずっとカレスぶっぱしてないか？スコアが一昔前の俺と被るんだが。 中級当てるのも大事だぜ 182 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 08:25:54 ID:FgAxC6X3] エイムと羽だとどっちが多いのだろう？ハイドサーチがし易い羽が多いのだろうか 今まで羽だったけど、エイムも良いなと思う今日この頃 敵のステップ取りとかはエイムの方がやりやすい気がするんだよね 183 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:02:44 ID:5/EhevLN] 俺はメインが片手なんでエイムでやってるけど、ハイドサーチがし難いと感じたことは無いなぁ ただ、羽みたいに暇なときは羽動かしまくってサーチするみたいなことがなかなか出来ないから 羽の方が良いのかなとは思う。 しかし羽だと周りが見難くて、死角からの攻撃でデッド増えるから俺はエイムのままかな サーチする時画面ぶん回すんで3D酔いするような人には向かないのかもしれないが 184 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:34:25 ID:F54IKDdS] ここ一月の戦跡見てみたら 最大14ｋ　最低12ｋ　平均キル4　平均デッド2 ずいぶん安定したスコアだな、立ち回り見直さないとダメか 185 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:36:52 ID:4Bva81OQ] 俺にジャッジうたせたら0デッド安定で5キル安定で15k安定 これって結構うまい？ 別に弾幕マップとか選りすぐってるわけじゃない 186 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:40:28 ID:c079mi3u] 上手くない ジャッジなんて普通にやってりゃ最低でもそれくらい ちょっと上手けりゃ20kは軽く超える 0デッド安定ってのはいいと思うけど 前に出られて無さそうにも見えるね 187 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:43:34 ID:2e+3aMhI] 勝ち馬乗りにも見えるよな ランカー見てると何だかんだで1デッドくらいはしてる奴ら多い 188 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:47:55 ID:bEoQl2fv] >>185 もっと詳しく書かないとわからん 仮にフルエンチャ＋ハイポだとすればキル・デッドに特筆すべき所はない デッドが０安定ってことはお座りジャッジかジャッジonlyの疑い濃厚 どんなに上手くてもそれなりに前出てれば死ぬ可能性 （ジャベ喰らう、パニ、被レイプ戦）あるのに ０ってことは中級をまったくしてないか常時逃げ腰としか思えない 多少なら死んでももっと前出たほうがいいんじゃない？ 189 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 09:58:37 ID:9WlviYI7] そもそもSNSでスコア見れるの知らなかった 帰ったら見てみるか 190 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:22:49 ID:4Bva81OQ] 俺はジャッジ弾幕を張るのが仕事だから 雷サラだけでひとくくりにして全員同じ行動をとるのはナンセンス 191 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:25:01 ID:2e+3aMhI] だったら聞くなｗ 192 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:38:46 ID:C9XvCoYU] 単に他の仕事サボってるだけだろ ほんとお前みたいな雷皿はキャラデリしてほしいよ 193 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:54:32 ID:4Bva81OQ] ｗ 194 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:08:09 ID:bEoQl2fv] じゃあ単なる糞雷皿だな ジャッジ弾幕とかいってる上、０デッドなら 完全に後衛お座りジャッジしかありえんわ それでそのスコアなら邪魔でしかないから キャラデリするか弓でもやったほうがマシ 195 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:11:41 ID:4Bva81OQ] と、自称貢献できてる万年DEAD>KILLスコア10k↓の雷サラ様が申しております くやしいのおくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雷はダメージ与えてナンボなんだよっばーかｗ 196 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:24:28 ID:6ObIkb7t] >>195 泣くなよｗｗｗｗ 197 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:28:45 ID:9WlviYI7] >>195 ダメージ与えてなんぼなら１５ｋは少ないだろｗ FEZ歴短いNOOBの俺でも平均そんなもんだぞ 198 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:33:50 ID:4Bva81OQ] は？多いし BBS補正で多くしてるだけだろてめーらは 実際15kもだしてりゃランクインするし最大15kなんてだれもいってねえし バカだなあ 199 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:39:29 ID:AgcuP1I1] いや、自分で15k安定って・・・ 200 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:51:47 ID:/6VZWAHe] ID:4Bva81OQ。チキン雷皿がが顔真っ赤すぎて笑えるｗｗｗ 201 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:56:14 ID:JKZ6Mmrc] 実際A鯖だと15k出してれば10位前後になるわな。 下手ではないがまったく上手くない。誰も気にしない程度。 202 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:09:41 ID:jjB98qt2] >>185 火皿で2-2-8ｋくらいの俺でも雷だとそれくらいなる 203 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:41:55 ID:9WlviYI7] 俺も雷皿で無ハイエンで大抵１５ｋでランクインするけど 火皿でも無ハイエンで１２ｋから１５ｋくらいだったし、フルハイエン雷皿なら１５ｋは初級者レベルでしょ 204 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:49:59 ID:UhTOHaJf] ID:4Bva81OQ おかおまっかですよ 205 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:54:33 ID:4Bva81OQ] まあ今日はこのへんで勘弁しといたるわ あんま言うと低スコアの連中が自信なくして引退してしまうからな さすがに過疎化だけは避けたい じゃ 206 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:56:41 ID:mwvkbi2p] 雷皿の本文はスコアじゃない。どれだけ魔法うちにきた♀皿たんをﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせたり サンボルでこかしてパンツを見て手前に引き寄せてうふふきゃっきゃするかだ。 氷像の塊をジャッジ解凍して片手♀たんと火皿♀たんに怒られるのもまた快感だぜ 207 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:58:59 ID:Bh9pY92Y] 平日昼間から顔真っ赤な雷皿♂がいると聞いて 208 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:12:05 ID:C9XvCoYU] 逃げちゃったｗｗｗ 209 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:18:31 ID:XRt117rt] 雷皿♂最低だなｗｗｗ 210 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:34:20 ID:SY95TO06] >>205 ま 　ん 　す じ 卑猥です＞＜ 211 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:51:19 ID:17L6h5eR] 雷皿で平均16kのもれがとおりますよっと 雷でうまいってのは25k越えてからだな たかだか15なんてレイスやってりゃ超えれるレベル まぁ雷より一撃でオリを下がらせれる火のほうがよっぽど活躍してることを理解したほうがいい 所詮雷は削りであり、全快の敵に撃ったとこで痛くないが、火のほうは全快でも痛いからな 自分は下手だから火やったときは避けれずボロボロだったから火皿やってる人はちょっと尊敬する 特に火皿♀ 212 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:54:28 ID:3+WBjOEp] 雷皿だと８キル２０ｋがノルマで、１５ｋなんか出しちゃったら「俺ｎｏｏｂすぎ」と鬱になる俺は、 １５ｋでウカレている彼に何て言葉をかけてあげれば良いのだろうか？ 213 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:54:57 ID:F54IKDdS] 燃やすぞ 214 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:58:01 ID:Vv6mqpG2] >>211 なぜ♀に「特に」がつくｗｗｗ 215 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:59:27 ID:zaMMTMOJ] どっかの鯖では１５ｋ取るとトップランカーって話 AとかDとかEだと２２ｋ出してようやく三位以内だっつーの 216 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:59:57 ID:bEoQl2fv] つ〜かID:4Bva81OQがスカスレにもいてワロタ ハイド弱いから範囲攻撃あたらないようにしろとか ハイリジェ高いから嫌だとか子供みたいなこと抜かしてるわ 217 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 14:37:43 ID:9WlviYI7] >>215 どこの鯖だ？ ちなみにFは１５ｋで１０位に入れるかどうかってレベル 218 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 14:47:53 ID:jjB98qt2] B鯖だけど15K↑でトップランカーになれる戦場多いよ 219 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 14:55:30 ID:BDMV7Qt1] 戦場によってちがうんだから一概に言えないって何度（ｒｙ 220 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:18:18 ID:zxzjGPDJ] >>181 全部死ランカー1位が8,9の負け戦だからね あとはハイドサーチ不足、横からパニでしにまくってるのが原因 221 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:58:20 ID:WcNFFWQa] 武道で攻15　ｐｗ3出るまでエンチャしまくり ハイパワポ飲んでジャッジオンリー HP減ったらハイリジェ飲んでお座りジャッジ 少人数になったらジャベで援護しつつ敵の多いところへスタコラ これで２５ｋ出るお 活躍出来てるのかと聞かれれば短スカみたいなものなんで でも雷皿の仕事って敵を削ることだから間違ってないんじゃね、といい聞かせてる 222 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:59:06 ID:1s5mN6Pb] 武器３〜４本で攻10↑でたら残りエンチャ、しかやってないな。 雷皿♂自体やってないが。 223 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:13:09 ID:MMLUNndC] 雷皿の能力は、後ろにいる時でもある程度仕事ができるところで、 ジャッジをガンガン使うことじゃない。こんなん誰でもできる。 ヲリ短火氷より後ろにいて戦況を把握して、相手の機先を制する。 ジャベアイスが間に合わなくても届くスキルがあるのを利用できるところに 雷皿の強さと万能さがある。 雷皿でスコア出すなら、旧ゴブフォ今のアークか？　カペラ辺りに陣取って ジャッジ厨してりゃ平均30kも不可能じゃないだろう。 15kなんか、ジャベアイスの方がメインのオレでも常時前線で12kくらい。 ジャッジの回数を４、５回増やすだけだろ、余裕過ぎる。 224 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:19:12 ID:w342f1Xj] >>215 レベル低いな、人間的にも そもそも偶然、いいスコアが出たからって 調子乗って晒すからそういうことになるだよ 225 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:03:28 ID:jjB98qt2] スコアに関しては鯖と場所くらいは明記したほういいんじゃね？ 226 名前：名も無き冒険者 mailto:aori [2008/07/08(火) 22:09:30 ID:1jywguu/] あんまり煽るとこういうガキはリアルで基地外起こしかねないから程々に。 227 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:59:38 ID:50nW2mQC] 空気読まずにながれぶったぎって質問ですが 中級を当てれなくて悩んでいるんですがなにかいい練習法はないでしょうか？ 中級はステップとかスキル硬直を狙えといいますよね？ しかし自分の場合反応が遅い＆狙いが不正確で当てれないのです ステップやスキル硬直狙いがすごい上手い人とか見かけますがそういう方は戦争で自然に 上手くなっていったんでしょうか？ 自分の場合もう３００↑はしてると思うのですがなかなか上手くなれずセンスの差を感じてしまいます 228 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:44 ID:I8s+X/FN] 硬直狙いは簡単だろ、攻撃しそうな奴見てて攻撃した瞬間に中級撃つだけ 攻撃しない奴なんていないからチャンスは大量にある、けど周りに注意 ステップ拾いは慣れと運 229 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:18 ID:4OUl6uGo] 知り合いにひたすらステップしてもらって当てる練習をするんだ。 230 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:18 ID:6ILMLrTv] ステップは>>229 まず敵の皿を見つけます 斜め方向から観察し魔法撃つのを待ちます 魔法を撃ったらジャベ、そして片手待つかヘルかランス＞ライト 敵両手の追撃ヘビを狙うのもいい 後は観察中に偏差＆ステップ狙い、ハイドサーチを混ぜればそのうち強くなる 231 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:29 ID:w342f1Xj] >>227 >>229のはいいぞ〜 ついでに偏差撃ちも練習できるし ステップはある程度経験でどこに飛ぶか予測できるようになるといいかも 瞬間的にすっと向いて照準定められるようになるのは慣れ 232 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:55 ID:50nW2mQC] やはり慣れとか練習あるのみですか 頑張ってみます　お二方ありがとです 233 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:30 ID:50nW2mQC] 更新押してなかったので別の方のレスに気づきませんでした さらに具体的な方法レスありがとです こういう風に解説してもらったら自分のようなNOOBでもなんとかできそうな気がします 234 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:19:29 ID:CXhY+Wn0] スキル硬直取りは慣れると簡単だけど、初めは苦労するよな 一番困るのは敵が多すぎてどれを狙えばいいのか分からなくなるところだと思う 初めは敵で一番前に出てる皿を狙うのがいいと思う。硬直取ったけど相打ちカレスで涙目なんてこともあるだろうが硬直取ったならよしとしよう。 あとは味方がスタンしてウォリに殴られているところに中級。これが一番簡単かな？ 狙うべきで無いのは片手。そうそう隙を見せないし、スキルの硬直がどれも短く狙うだけパワーの無駄。 だらだら書いたけど、ポイントは狙いを一人に絞ること。そしてそいつの射程内に居続けること。この二つが重要。 画面全体を見て硬直出した奴を片っ端から中級当てれる人なんていません。 みな狙いを絞ってます。こいつ嫌いだからって理由で狙うのもおｋｗ 235 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:37:22 ID:BJl3OjBs] >>234 こんなクソ皿要らんわ 片手に中級当ててなんぼの皿だろ どんだけ片手フリーなんだよ。 一人に絞るとか相手が下手じゃない限り無理だ、だいたいは警戒する。 バッシュに群がってるヲリはヘルファイア、カレス優先だよ。中級撃つならヘルねらいに来た火皿に当てるべき、タイミングいいとヘル消せるからな。 硬直に片っ端から中級入れるのはできて一人前。 こいつ嫌いだから狙うとかバカしかしません。 そんな事しても前線押せないよ。 noob皿はwiki見てくれ 236 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:41:41 ID:PCXjhdr1] SNSでどこでスコアみるんじゃボケって思ったら一番下にあったのか 今まで気づかなかった 237 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:48:08 ID:NFNAA/VC] 火皿でよく15ｋ越えとか出せるね。 Ａ鯖エルゲブネツで戦ってると ヲリの突撃が強烈、レインひっきりなしで とてもじゃないがそんな安定したスコア出せない気がするんだがなぁ 238 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:50:59 ID:qBP+h+k7] 最近ますますステップ位置ズレ増えてるし、 初心者はまずひたすら硬直にroot攻撃だわな。 あれもこれもやらずに、まずは簡単にやれて役立つことから。 しかし硬直狙いは、味方に殺意覚える機会増えるな・・・ 239 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:01 ID:qBP+h+k7] >>237 レインひっきりなし弓粘着だったり、ヲリが轢き殺しにきたりするけど、 なんだかんだで終わってみると勝敗関係なしに15k〜20kは必ずでてるんだ。 15k↑出る人と出ない人の差、また20k以下を知らないような超絶プレイヤーとか、 動画見てもあまりピンとはこないんだよなぁ。 たぶんヘル撃つ時の巻き込む人数が一番の差なんだろうけど。 240 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:00:18 ID:lxMNC/8q] ノーマルリジェでやってるのかレインとジャッジの落下点をまったく予測できてないのかどっちかじゃね 火もそれなりに安定するはずだがな 241 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:49 ID:QJbPyQyL] AとCでやってるがサラは断然Cのが動きやすい。 俺の場合平均で3~4kぐらい差があったわな。 逆に言えばヲリはAのが動きやすいのかな？やったことないからわからんが。 ともかくレインの量で大分違うから、AとCならCのがスコアは出る。 だから比較とかできないような気がするんだがな・・・ 242 名前：名も無き冒険者 [2008/07/09(水) 01:24:30 ID:BJl3OjBs] 最前線にレインが降るのか？ そうだとしてもこけヘルすればスコアは出るんじゃないか？ ダメ出てないやつは味方の後ろでふらふらしてるのが多いな 243 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:27:23 ID:QJbPyQyL] >>242 どこでもレインはふってくるぜ A鯖の人かなんかの動画みてりゃーわかる 244 名前：名も無き冒険者 [2008/07/09(水) 01:43:25 ID:BJl3OjBs] そんなんでまともな戦できるのか・・・ 氷割りまくりなんだろうなあ さんくす 245 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 07:00:08 ID:fWP/DoDq] >>227 オレは動画見て覚えた。エルの初心者用動画だったな。今あるか知らんが。 中級を通常戦争でステップ硬直に当てるのは、今の時代不可能に近い。 ステップしそうな奴に、やれ早くやれ、と集中してステップした瞬間 着地場所に置かなきゃ当たらない。例えばスタン後とかはする人間多い。 しなきゃ死ぬしねｗ　そして、しても殺す。 ステップしたのを見てからじゃ間に合わないので、やるなら ステップ後の移動先を狙っておく使い方になる。 右に行くか左に行くか、もう偏差で当てるのと大差ない。読み合い。 スキル発動見て反射的にステップする奴もよくいるので、 賭けてステップ先を読んで、引っ掛ける手もある。戦争ならラグってるから当たる。 ただしこれをジャベでやると味方によってはステップする前に当たってて 氷像位置ズレを起こす。 あと、傾向として、ステップした方向に逃げる確率が高いので ステップした方向の一歩先に向かって撃つ。 仮に外れてもステップ硬直狙った味方が当ててくれる。 こうやって色々考えて皿は使うんだよ。面白いだろ？ 246 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 07:03:41 ID:fWP/DoDq] 超長文だった、ｽﾏｿ 247 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 08:49:19 ID:9JWm0ylj] 俺も火皿なら平均20k前後かな 最低でも15kは割らない、複数巻き込むのが快感 スコア出すだけならタイミングと先読み駆使すれば結構出るよ 248 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 09:14:58 ID:4njd9rZH] ステップは相手がラグもちだと拾えない事もあるけど 硬直はまずとれるから、まず硬直だよ 敵の皿の動きをよく見てると、「あ、こいつヘル撃ちそう」「ジャベ撃ちそう」「ジャッジ撃ちそう」ってのが なんとなくわかってくるから、あらかじめ準備しといてモーション入った瞬間撃つ 慣れるとすごく簡単だよ 249 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 09:18:08 ID:4njd9rZH] 偏差撃ちは基本的にPwあまってる時だけ 皿は一発一発の精度を高めることが重要、外したらすぐ気持ちを切り替えること、乱射しない 当て慣れてくるとスコアも比例して伸びるよ 250 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:05:25 ID:8ST17dRF] 最近ステップ硬直とれるようになってきて楽しいです＾ｐ＾ 251 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:50:39 ID:IJPM75mB] 援軍で氷にジャッジおいしいです＾ｐ＾ 252 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:40:40 ID:RIVw4+b2] >>234 皿が片手止めないで他に誰が止めるんだよ。 片手に隙が無いとか寝言言ってる暇あったら偏差打ちくらいできるようにしてくださいね＾＾ 253 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:23:12 ID:4njd9rZH] 片手が狙いにくいのは確かだよ 片手はスキル硬直が短いし、まともな片手ならステップは多用しない ステップするような片手なら着地狙えばいいし ジグザク歩きしてる片手に偏差撃ちは、それほどうまくないよ 有効なのは横幅が広いヘルぐらい >>234は初心者にアドバイスしてるんだから、ズレた突っ込みだと思う 254 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:28:49 ID:Nr1X7WbV] しかし片手の居る前でヘルなんか撃った日にはジャベ食らって終了だろうけどな・・・ 堅実な動きする片手は轢き殺すくらいでしか死なねえ 255 名前：名も無き冒険者 [2008/07/09(水) 17:01:36 ID:hrxu/kz5] 火皿だけどジャベlv2とライトニングlv3かジャベlv3とライトニングlv2どっちがいいか悩む… 256 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:04:22 ID:t9RKWPRa] ジャベ３ウェイブ２がお勧め うまい人のほとんどはウェイブ持ち 否定する奴はこの構成を真似されたくない奴ら 257 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:07:09 ID:Wx4WNIFn] ウェイブとるなら3 とれないなら他とったほうがいいな 258 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:07:34 ID:8jbCm+Vd] キルを取れるタイミングでしかヘルを撃たない方ですね 259 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:18:54 ID:NSwkM2QL] ジャベ2は罠だってママに教えてもらわなかったか？ 260 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:26:50 ID:dLtTdf2l] ママはおかしいだろ。女子高生 261 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:32:30 ID:AVJiwBRc] ライトニング取らない皿とかないわｗ 262 名前：名も無き冒険者 [2008/07/09(水) 17:32:49 ID:hrxu/kz5] ママは俺が生まれてすぐ死んじゃったんだ… 263 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:32:53 ID:rMsMCS90] ウェイブは1でも役に立つよ 両手にこかされた時にウェイブ無いと一方的にやられかねないし ただ、ライトより役に立つかと言われると（ｒｙ 264 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:33:00 ID:KgMVC0RR] 詠唱2にして両方3にすればいいだろ 265 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:54:53 ID:aSIpqrp3] 詠唱2はレスパワーしか使わない奴ならあり 266 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:56:05 ID:80GUIawx] 今起こった事をありのままに話すぜ ｷﾌﾟ襲撃してきた短ｶｽをｶﾚｽで一網打尽にしたら 何故かﾄｩﾙｰが飛んできた 星5つなのにとか有名舞台なのにとか そんなんじゃないもっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ 267 名前：名も無き冒険者 [2008/07/09(水) 18:03:45 ID:PI21DZLG] トゥルー最強伝説･･･ 268 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:25:36 ID:ilaneMye] >>235 >234が言ってるのは 片手はスキル硬直が短いからスキル見てから狙うのは難しいって事だろ なれてきたら片手狙えるようにはなるけど、練習するには狙う相手じゃない そういってると思うんだが？ 269 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:50:00 ID:2NwPefP7] >>268 逆に考えるんだ。 その隙が少ない片手を狙っているうちに、他が止まってみえると。 270 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:20:53 ID:6x1HZ1si] まぁスキル硬直は誰もが狙ってて被るから、オレは偏差メインで狙ってるけどね。 ジグザグ移動なんてものともしなかった。最近は当たらん奴多くて萎え。 とりあえず、マメに半歩やるやつなら真ん中に撃ち込めば勝手に当たる。 スキル発動に合わせて向き変える奴は偏差しなきゃ当たる。 あとは、大概の奴は移動方向切り替えた後、ある一定は進むので 移動切り替えた瞬間に切り替えた方向に偏差する。 見えてないのも大概当てれるし、見られててもこうして読み勝つ。 １発外れれば大体相手の傾向わかるし。 瞬時にサイトを動かすから、羽だと画面の外になったりしてウザイから 基本エイムに変えたわ。 271 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:37:19 ID:ZsMENXz1] 未だに中級見て避けれるの知らないやつっているの？ 272 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:47:40 ID:yafmhM6p] モーション見てから反応して反転はできるけど 弾道見てから動くのは無理 つまり、相手に避ける方向予想されたら当たる 273 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:01:24 ID:rMsMCS90] あれ、見覚えがあるような・・・ 274 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:01:53 ID:4N2YSruU] 最近ジャベ縛りプレイでキルアシスト数をカウントしてﾌﾋﾋしてる スコア出ないけどね 275 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:20:01 ID:qBP+h+k7] 中級読んで回避行動とって、更に読まれたのか、 若しくは偏差ヘタクソなのかで当たると涙目。 276 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:26:33 ID:YFfa1V7b] ジャンプしながら魔法打てるとかなんないかなあ。 射程短いんだからそれぐらいの飴は欲しい。 277 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:32:54 ID:aSIpqrp3] 射程短いだと・・・？ ヲリか短スカやってから言え 278 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:39:52 ID:YFfa1V7b] ヲリや短スカなんてスキルが便利だからいいだろ。 ヲリは消費POW少なくても威力高かったりストスマで距離つめたり逃げたり出来るし。 エンダー自体が攻めも逃げもやりやすいし。 片手はその堅い装甲だけで射程の短さはカバーしてるんだし。 短スカはヴァイパーでストスマみたいな使い方出来るし、そもそもハイドで近づきやすいし 近づいたら相手を長時間無効化できるスキルがある。 ヲリも短スカも弓もほぼ全てやっての事だ。 279 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:43:14 ID:QZQ54k+b] いい加減中級の射程慣れたけど、昔はこれより長かったんだよな。 そりゃーゆとりって言われるわｗｗｗ 今でも十分強いのに。 280 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:45:54 ID:kbTKp5Rm] ちょっと前のスカスレと似たような流れになるのかねｗ 短剣がヲリに対して弱すぎる＞厨二的短剣強化案だしまくり＞叩かれる 281 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:51:11 ID:NFNAA/VC] せめて魔法への耐性を得られるようにしてほしいな 皿からのダメージが一番大きいのが皿なんて 282 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:53:29 ID:9EgBAmSB] たしか 「短がヲリにボコられるのは設定的に当然だろう」 「じゃあ短には設定的に考えて回避で優位な能力を実装すべき」 「バック転が実装予定です」 で決着が付いたんだよな 283 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:19:04 ID:OzBtfsP9] >>271 >>272が正しい。もし弾道見てから避けれてるんなら、相当のラグア。 相手からは当たってるはず。 おそらく経験的に発動ディレイ中の方向で、飛んでくる方向を見て動き始めてるんだろ？ 角度は遠ければ遠いほど、かなり範囲があるので、それを完璧に判別するのは不可能。 もし向いてる方向に正面に飛んでくると思ってるのなら、認識が甘すぎる。 284 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:17:01 ID:XLKaOyTo] 強さはなくていいのよね。 相性的に優位でさえあれば。 魔法なのに弓より射程が倍以上違うってのはなんだかなって気はする。 魔法を延ばすか、もう距離で威力を変えればいいんじゃないか？弓は。 レインは近ければ近いほど威力が強くて、最大射程だと今の半分程度の威力しかないとか。 そのかわり目の前に落とすようにしたら今の1.5倍ぐらいの威力で。 他の全ての遠距離攻撃も、近ければ近いほど威力が強くて遠ければ遠いほど弱くすればスカゲーにはならないと思う。 今は特に弾幕MAPはレインゲーだしなあ。 285 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:24:24 ID:UDZxQ1wi] 硬直にカス攻撃が飛んでジャベ潰されたり割られたりするのもアレだが ジャベ2発が時間差で入って割れるのは悲しい事故だわな 相手が片手だと大して削ることもできないから超涙目ｗ 286 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:27:53 ID:AVJiwBRc] まあ威力は弱くてもいいからレイン程度の射程がある魔法は欲しいわな タイマンじゃ皿は弓に対して手も足も出ないし 287 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:29:52 ID:BJl3OjBs] >>268 片手ってさ スタンプとバッシュとスラムを主に使ってると思うんだが どれも隙ばっかで一番前に出てるから狙いやすいと思うんだが。 まあ、どうでもよさじ 288 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:32:04 ID:BJl3OjBs] 〜思うんだが自重しろ俺 きめえ 289 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:42:43 ID:jd+2RQ8v] >>287 勘違いしてるみたいだけど その3つとも他のスキル硬直よりも硬直短いんだよ バッシュ見てから中級刺すのは困難 当たってるのは若干の先読みが入ってるからであって 純粋にバッシュ見てからは難しい 290 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:43:49 ID:O5cnGEQ3] 両手やってて気分転換に2ヶ月振りぐらいに雷皿やったら その時の戦場がカオスだったのもあるけどスコアものっそい落ちちゃったよ 291 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:56:11 ID:JEqfsj9A] >>284 そこまでしなくていいからレインを元の発動に戻して判定時間を減らしてくれれば十分だわ >>286 弓＞皿だから問題ねぇだろ・・・ お前は何を言ってるんだ・・・ 292 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:00:51 ID:jYuMDf9r] お前らヲリやってみろ、特に両手。 何これ皿ゲーじゃんｗってなるから。 どうして弓が真っ先に排斥されるゴミ職なのかよく分かるぜ 293 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:48:15 ID:XGh1llJl] レインをまた弱体したらまた皿ゲーじゃねーか。 ゆとりはいい加減にして欲しいわ。 294 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:50:45 ID:ba1d0BAa] 真っ先に排斥されるゴミ職は短カス 295 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:57:52 ID:HHBsTqIx] 短スカとか両手とか弱職やってたら皿ゲーにもバッシュゲーにもなるだろ 296 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:09:56 ID:vallBmgV] >>292 両手でサラが強いって言ってる奴は、 むやみに単機で突っ込みすぎてバッシュやヘル食らってるだけだと思う。 ヲリは敵を退かせたら勝利、程度に考えてプレッシャーを与えていくことに集中したら、 サラの攻撃なんぞ前線ではほとんど意味を成してないのが分かる。 297 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 05:56:50 ID:nxgEB2NY] レインは別に今のゆとり性能でいいが、スコアボーナス-30くらいしてくれんかねぇ？ ヲリのがよっぽど仕事してんのに弓がいい気になってんのはかわいそうだわ。 298 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:27:42 ID:g0fIQNIL] そんな事言ったら皿で雷も同じだよ 火で必死こいて20kだして頑張ったなーと思ってたら ろくに前にも出ずお座りジャッジの雷が25k↑とかだったぞ 遠距離から楽に攻撃できるほどスコア稼ぎやすい仕様だから仕方ないよ 299 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:28:44 ID:7JyYKw0b] レインだけ飛びぬけて性能おかしいしな 前の性能だってレインだけやってればおｋってくらい強スキルで ４月の修正で皿中級とレイン範囲減ってなった時、 確かに強すぎるし修正くるだろうなあ〜とは思っていたが 蓋を開けたらほとんど範囲変わらない上、発生強化で 事実上、射程強化の意味わからん修正だし 300 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:32:08 ID:3jgOk8+N] レインよりジャッジのほうがつよいだろ・・・ 301 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:34:11 ID:l4Za64lH] ジャッジより遥かに範囲広くて遠距離で発生異常なんだが・・・ 302 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:37:43 ID:3jgOk8+N] じゃあ弓やってろよ さっさとこのスレから消えろ 303 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:49:18 ID:f1EieZ2n] ジャッジはヲリに降ってもNGではない レインはヲリに降ったらNG この違いもわかんねーお皿様っていたんだな・・・ 304 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:51:16 ID:UKVBo5bj] ジャッジはヘル並の射程にしてくれても構わん ヲリに200ｘ３出るようにしてくれればいい 305 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:48:20 ID:u1Mdzf9Z] 自分のキャラが自分の技術に関係なく最強じゃないといやだって奴は結構いるのなｗ 306 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:56:55 ID:lNFw2sbI] チートなんてその最たるもんだろ 307 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:57:11 ID:t3W8y0HC] >>291 タイマンじゃ手も足もでないって所じゃないのか？ 相性的には負けて当然だけど、流石に手も足もでないって程違うのはどうかっていう。 ヲリは皿に手も足もでないし、スカはヲリに手も足もでないしってなら全部バランスとれてるからそれでもいいとは思うんだけど 現状では スカ＞＞＞＞＞＞皿 皿＞ヲリ ヲリ＞＞スカ ぐらいだから、この不等号をせめて同じ数ぐらいになるように調整しようやって事だろうきっと。 不等号自体はこれで良いからさ。 もういっそのこと職業補正全排除でいい気もするけどな。 >>303 そりゃあジャッジは相性的に皿→ヲリだからなだけだろう。 もし相性補正が逆なら、そうは言われねーよ。 >>305 本当に技術での差なら誰も文句言わないと思う。 現実は職業相性による差が大きすぎる。 素人のスカでも皿には勝てるが、素人の皿じゃヲリには勝てないのがそれを物語っている。 308 名前：名も無き冒険者 [2008/07/10(木) 12:06:04 ID:JNmUXZjg] スカウトなんてサンボルで転がして距離つめたらほぼ勝てるじゃねーか サラ→スカへのダメ補正が小さいんだよな ヲリ→スカへのダメ補正は大きいのに 309 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:08:09 ID:x0Ibxafx] 両手って、あのドラテで飛んでくるだけの劣化ジャッジ使いのこと？ 最近、８割以上ドラテしか見ないんだけど？？ 310 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:12:53 ID:j8zVlk4I] タイマンとか基準にしてバランス考える奴は何なんだ 最弱の片手を強化してKATATEオンラインにでもしたいのだろうか 主戦場で強い型と僻地で強い型の違いも分からないのだろうか こういう奴が雷とか弓で僻地来て味方の邪魔するんだろうな 311 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:06 ID:u1Mdzf9Z] よーわからんがヲリに対してサラが弱いってのは 硬直ねらわんで偏差撃ちしかしてないんじゃねーのか？ ＞素人のスカでも皿には勝てるが、素人の皿じゃヲリには勝てないのがそれを物語っている。 素人同士の話か？だとすればウェイブもってりゃ皿がヲリにはまけんだろ 通常攻撃同士の話だとすればしらんがｗ 312 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:18:34 ID:JNmUXZjg] とりあえずこれだけでいいわ ヲリ：スタンプの威力減 スカ：ツルーの威力減 サラ：スカへの補正見直し 313 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:18:56 ID:aKZPL69P] サンボル持ってたらとかウェイブ持ってたらとか 持ってない奴が大半なのにな まぁ俺は皿はいまのままでいいと思うが 勝てる相性の職としかタイマンしないし 弓を相手するなんて時間の無駄 314 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:08:47 ID:0bjcU6ZS] なぜスタンプ、あんなもん食らってもせいぜい100ちょっとのダメージだし そもそもそうそうバカスカ食らうもんでもなかろうに あとスカ→サラの威力補正以外は全部一律だぞ？ 315 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:45:21 ID:5uV77fF2] スコア厨と言われてた連中が氷を見限って軒並み弓になってた 316 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:47:20 ID:Ra0AcDsc] 弓はエンチャ付けてレイン縛りしてるだけで猿でも与ダメランクインできるからなｗ 317 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:50:02 ID:5uV77fF2] だよなぁ 今の氷は片手並に支援職になった。 ラインコントロールとかキルアシストが根っから好きな奴じゃないと続けられんだろ wiki見たらカレスのスコアボーナス54だってさ 318 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:52:45 ID:adT+H6yC] 今の氷でも安定して10kは出る ただランクインしようとなると運が必要 むしろ10k行かない氷は流石にまずいと思うよ 他の職もやってスコアを見るべき 319 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:54:59 ID:5uV77fF2] いや。10ｋは大丈夫 ただヲリ大目で押せ押せの戦場ほどスコアでず劣勢の方がスコアでるから存在に疑問を持つことがある けど硬直状態からカレスで前線が上がっていく瞬間は何度やっても脳汁でるな。あれは麻薬だ 320 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:15:06 ID:fLNZf+eV] >>319 いつも氷大量に作ってくれてありがとう。 321 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:23:52 ID:Ra0AcDsc] >>319 ('A`)＜よし、後はジャッジでとどめを刺すだけだな 322 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:56:25 ID:HhvVLpa9] 膠着だな 323 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:04:08 ID:QIZmuFtr] 氷サラで10Kでないやつは不味いとか それ本気でいってんの？ もしかしてこのスレって最強装備+Lv35以上前提でいってるわけ？ 324 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:09:19 ID:VpEPVIv7] 最強装備は前提だろ？ 乙鯖にお帰りください 325 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:09:32 ID:clljTSE/] 最大数値装備にフルエンチャでｌｖ35↑だと思ってたんだが違うのかね。 326 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:14:03 ID:QIZmuFtr] なんだ、そういう基準だったのか 初めてこのスレみて、これ以下は不味いとか言ってるから 何事かと思ったわ 俺が糞みたいに下手糞なのかと思った 327 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:15:31 ID:g0fIQNIL] >>323 気づいてなかったのかｗ 328 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:19:45 ID:Ra0AcDsc] それでも皿で平均与ダメ20KとかBBS補正のかけ過ぎだと思うけどなｗ 329 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:31:18 ID:d0/NBeX1] Lvはともかく、最強装備とフルエンチャは金積むだけだからな それもたいした金額ではないし この程度の条件はクリアして欲しいわ 330 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:38:49 ID:jd+2RQ8v] 氷で10kいかないのは カレスに馴染めてないか、中級を当てるのが上手くないか あるいは両方か ちゃんと出来てる自信があるなら、負け戦のカペラでだって10k下回るのはそうそうないはず とはいえプレイ時間の差もあるから、始めてそんな経ってないならしょうがないけどね 331 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:41:30 ID:M+smxdgo] 氷はスコア気にする必要なんかねーよ、味方に大きく作用されてくる 味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたらいくだろうけどな 罠気にするように撃ってたらそうはいかない、いかにキルにつながったかが気にする所 332 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:44:55 ID:M+smxdgo] 脱字 味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたら”いつでも”いくだろうけどな 333 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:50:15 ID:ejwNyzp/] 氷作らないでも10kぐらい行く つまり的確に凍らしてるってのは下手糞の言い訳 pw無駄にしてるんじゃねーよ 334 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:04:48 ID:jd+2RQ8v] だからそれが「馴染めてるか」って事だろ 馴染めてるなら、ここで撃ったら罠になるかどうかも多少は想像付いてくるだろ でも敵は常に流動的 動きが完全に読めない以上、罠を気にしすぎてチャンスを逃すこともある テンプレ通りとはいかないよ カレスこそ氷の意義だけど、サラで言えば初級中級がサラの意義だろ 初級中級縛りで12k出せる自身がある人がいたとして その人にとってカレスを使うことで10k以下に下回るってことは カレスに馴染めていないって事だろ 初級中級は自身があるんだろうから、カレスと折り合いをつける努力が足りない そして、初級中級は氷・火・雷と、どれでも選べるわけだ ジャベやカレスで罠を気にするのであれば、ランスを選択すればいい そうやって、自分と折り合いをつければいいだけだろ 氷だから氷を撃たないといけない。けど、罠を多く作ってしまう 悩むなら、悩まないように考えて行動すればいい そもそも、基本である硬直狙いとステップ狙いが出来るなら それに加えて当てやすい上級もあるんだし、スコアなんか気にしなくても10kを下回ることは殆どないはず もちろん35↑でフルエンチャである程度経験をつんでるならね 335 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:06:40 ID:jd+2RQ8v] 更新忘れてた・・・ 俺の説明が物凄く的確に>>333に3行で説明されましたとさ 336 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:58:22 ID:0bjcU6ZS] >>331 スコアを気にしない(攻撃を当てずに)味方に大きな作用を与えるのなんか片手くらいなもん 凍結させないとスコアは増えないんだぜ？つまりスコアが低い＝凍結させられていない そこでスコア高い奴は形振り構わず凍らせてる奴だって決め付けるのはいささか早計すぎないかね？ あとは>>333 337 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:58:44 ID:aKZPL69P] >>328 火皿なら上級者クラスだな 雷皿なら中級者から上級者クラス 氷は無理だな 338 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:13:42 ID:M+smxdgo] ああ、悪い 初心者にスコア○○ｋ出せとか教えててた奴を思い出してしまってな スコアだけで目指させるとろくなプレイしなくなるからどうもな 339 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:17:52 ID:aKZPL69P] カレス使わず中級だけでも１０ｋ越えるのが普通だから ここぞという時だけカレス使えば、必ずスコアは伸びるはずってことだな 340 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:20:37 ID:kdNWdx54] >>338 最低目標ラインを設定してやるのは悪くないと思うけどな スコア出てないけどいい動きできた！とか勘違いさせるよりましだわ 341 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:22:22 ID:wNRlGuFp] 火で平均20ｋなんてほんとにいるのか 20ｋ越え自体は俺でも結構だしてるが平均でいけばやっぱ15〜20ｋの間で収まるんじゃないか 1000戦ぐらいやってきて他人のスコアもさんざんみてきたが平均20ｋは眉唾だなぁ 安定20ｋ狙えるのは弓ぐらいだと思ったが スコアは補正かかりまくるし変な俺理論混ざるから語っても仕方ないけどやっぱ納得いかねえｗ 342 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:23:22 ID:0bjcU6ZS] 平均20kはBBS補正乙or勝ち馬乙or前線厨乙だろ流石に 343 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:26:12 ID:Ra0AcDsc] まあ毎回戦場選んで優秀な部隊員集めて武道エンチャでスコア厨プレイすれば 火皿で平均２０Kも夢ではないと思うけど実際にはそんな奴ほとんどいないだろうな 344 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:31:13 ID:RRIjVouO] フルエンチャ＋ハイリジェでやっとA安定した俺 20K超えとかほとんど回復せずにヘル連打してんの？ ヘルとか氷とかバッシュにしか当てられない俺 主砲ランス、副砲ジャベで頑張ってるんだけど 345 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:39:11 ID:ejwNyzp/] 20k前後はランスライト中心でチャンスにヘルしてた方が安定して出やすい 30kまでいくとヘルぶっぱじゃないときつい ぶっぱは下手な相手にしか通じないからやらない方がいいと思う 346 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:05:53 ID:HJLqqdaA] 火皿はヘルでスコア出してなんぼ。 それ以外は火皿じゃなくてもいいから。ランス？　ライト？ 回復するまでにヘル撃つ相手がいなくて、誰も追撃しないとか 余剰Powになるんだったら使えば？ あとは弾幕きついからスパーク使うくらいだろ。 火皿からランス飛んできたらラッキー、としか思えん。 347 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:12:12 ID:g0fIQNIL] ヘル打って逃げ際にランスオマケしてたんだけど あれは喜ばれてたのか 348 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:23:27 ID:Pu07QFZm] >>347 ＞誰も追撃しないとか 349 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:45:39 ID:7PEi07/h] >>346 >火皿はヘルでスコア出してなんぼ。 だな。 たまにいるのが後方でライトばっかり撃ってるクズ。 ライト当ててる俺は上手いぜ、とか思ってるんだろうか。 後ろでライト撃ってる暇あったら、前に出てジャベヘル狙ってくださいね＾＾ 350 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:52:33 ID:KHZSf5lu] 火皿って大概火氷型じゃないの？ オレは基本、6割ヘル、3割ジャベアイス、1割未満にスパーク。 硬直偏差にはジャベ、耐性持ちならアイス。ランスなんかほとんど使わない。 それでも常時歩兵なら15kくらいは出る。 アホみたいに出そうとすると、味方と被る率が高くなるだけだし こんくらいでいいと思ってる。 被る前に先に当てるスタイルにすると敵味方次第になってスコアバラつくので、 当たり前のように言われてるけど別段上手いとは思わないな。 キルダメが減ったので、片手と氷以外は無理にキルするよりも 前半にコスト消費させて後半のオベ折りに繋げる。 結局火皿がわざわざキル取らなきゃいけないことなんて皆無なので ライトも使わない。役割分担してるだけだね。 351 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:55:27 ID:4+EvWiIX] oi みす おい 初めて雷皿やってフル前線行ったんだが Lv22エンハイ無し、迷惑ジャッジしないように努めても20k近く出たぞ なんだよこのゆとり職 おい 紀伊店のか 352 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:59:50 ID:jd+2RQ8v] たった一度のことだけど 　　　いつも私は蔑まれてるから 　　　　　　　　　今度は私が蔑んでやる 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　20kでたぞ！ 353 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:03:13 ID:0bjcU6ZS] >>344 前まではランスでこまめに拾うのもアリだったけどかなり弱体食らったから ヘル主砲の硬直拾いはジャベアイスのほうが良いと思う 354 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:04:54 ID:fhIYnkud] >>351 はいはいBBS補正乙 ハイリジェなきゃまともに前に出れねえよ それとも乙鯖か弓が飛ばない死鯖の話ですか？ 355 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:10:23 ID:b74nbuos] 死鯖はもう弓増えてるっての　どちらかといえばF鯖だろ 356 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:22:09 ID:vmhlDoZf] しかしランス使わない火皿って居るんだな。 ジャベは耐性与えるから 倒せる状況以外で使うのはよくないと思ってた 前線ウロウロしてる片手両手にランス当てるのが普通だと思ってたぜ・・・ 357 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:22:11 ID:jA63ZxyO] Eも初期は無エンチャで無双できてた 今はもう無理 358 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:57:55 ID:VTy8S+Wh] 質問 カレス・スパーク持ちの皿なんだけど、カレスで３人くらい凍らせられるけど、 確実に味方が追撃できない位置に敵が固まっていた場合 １・とりあえず足止めできるからカレス撒き ２・どうせ逃げられるんだからたくさんＨＰ削れるスパークドカーン ３・キルの期待できない敵にカレス撃ってもＰＷの無駄。無視するべし。 とりあえずってことでいつもカレス撒いてるんだけど･･･実際どれが最善なんだろ？ 359 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:08:29 ID:Od25n7bC] 壺か羽・・・。 ってのは置いておいて押してるとき引いてるときとか 敵味方の数とか状況によって色々変わるかと・・・。 考えるのが面倒ならスパークで。 360 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/10(木) 23:58:53 ID:HWr2EIuP] 火で平均20Kとかまずあり得ないな。 得意MAPと不得意MAPあるわけだし。 まあ得意MAP以外絶対入らないとかならいけるかもしれないが。 どこでも構わず入って平均20Kとかなら神と崇めるから是非全戦場の動画を出して欲しいわ。 中央大陸右半分ぐらいがまあ主戦場だからその辺の。 平均20Kってことは、スコア出せないMAPがある事を考えると 得意なMAPではそれを補う為に20K↑を出さないといけなくなる。 つまり不得意MAPで15Kぐらいでうろついてるなら、得意MAPでは25Kとか出してないと平均20Kにはならない。 召還やってる時は除外するとしてな。 火サラでコンスタントに25Kとか出してる奴見た事ないんだけど。 361 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:41:11 ID:dGO64Slt] 別に得意マップが不得意マップより多ければ２５ｋ行かなくてもいいわけで… 362 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:20:50 ID:agYsyAaz] 詠唱３にして武道で毎回14以上と回復３つけてハイリジェ垂れ流しすれば２０ｋいけるぞ ｐｗ回復２０は異常 味方次第だが火で２５ｋ　雷で３５ｋ狙える 俺は武道なんて金のかかることしねぇし　ハイリジェとリジェ交互飲みだけどな スコアなんてエンチャにかなり左右されるんだし武道しない限りスコアはばらつくだろ エンチャが最高値近く　ｐｗ３でのスコアがそいつのスコアアベレージだと俺は思ってる >>358 状況がわからん 確実追撃できないのに敵が三人固まってるってどういう状況だ 味方にわかってる雷皿いるなら凍らせておいて解凍ぎりぎりにジャッジさせれば長時間下がらせられる ジャッジすら無理になるなら完璧罠氷　それより他のやつを狙うほうがいい 363 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:43:59 ID:xtic/ihG] こういうことだろ ●味方　○敵　◎狙い　俺俺 ●●　　　　○　○ 　　　　　　　　　　　　　○ ●　●　　○　○　　　　○◎○ 　●　　　○ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　俺 364 名前：名も無き冒険者 [2008/07/11(金) 03:38:32 ID:ZAxw7UyR] 俺ハイドかよ ずいぶんスーパーな位置だな 365 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 06:26:55 ID:pprZGoMt] 罠氷ってそんなに危険かね？ 罠バッシュは接近してスタンしませんでしたなら手痛い反撃受けるけど、 ジャベ撃って凍りませんでしたでも、ジャベなら離れているわけだし反撃受ける心配ってあるの？ 366 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 06:32:13 ID:bPo2GLTX] >>365 両手とかに凍結耐性与えると、警戒するべき相手が片手だけになるので極端に切り込みやすくなる 367 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 06:35:16 ID:bPo2GLTX] あと、何か勘違いしてるような気がするが 罠バッシュってのはスタンさせたものの、追い討ちに行こうとするとこっちのほうが大きい被害をこうむるようなバッシュを言うんだぞ 罠氷も同じように、無駄に奥まった敵を凍らせる→回り見えてない片手や火力職突貫→死亡、を引き起こす氷 どっちも無駄に耐性与えるだけの、味方からすればそりゃ危険な行為だわな 368 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 06:55:56 ID:oVDkxfz5] あれは完全に無理な追撃する方が悪いんだけどな 片手や氷、弾幕には無茶な要求しといてダメージソースだからって何も考えずに動いていいわけが無い 369 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 07:43:37 ID:3DAXrztw] スコアは置いといて。 お前らの得意MAPと不得意MAPってどこよ？ 370 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:08:19 ID:wBK4iLU0] 得意っつーか好きなのは旧ホークかな。 高低差がいいところにあって攻めでも防衛でも戦いやすかった。 攻められてもだだっぴろい平原だからハイドサーチしやすいし、中級射程が遮られない。 何より敵を味方の方向に誘導させるように、動きを制限しやすいのがいい。 キンカやソーンも好きだな。 苦手なのはダガーや隕石だな。 追いつめても簡単に逃げれるので、動きを誘導しようとしても 安全圏からなかなか思い通りに動いてくれない。 371 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:10:52 ID:bPo2GLTX] 得意MAP　　　シディット　クノラ　ドランゴラ 不得意MAP　 アーク　キンカ　 あ、はい、ネツ民です 弾幕MAPは基本的に動きにくいと思う 372 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:40:32 ID:5KwjCNDk] アーク　キンカ 見るだけでむかついてきた 373 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:10:10 ID:MS1kep00] まあ常識からして弾幕ＭＡＰとか皿にとっては 悪夢でしかない品 常時レインとかマジ皿からすると糞だし 無理やりハイリジェ飲まされるハメになる 374 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:31:01 ID:prLa0gsx] レインでこける→無敵無くてさらにレイン食らう →起きて逃げようとしてレインで転かされる→またレインで追撃 HP半分近くトンだぞこの野郎 375 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:35:27 ID:agYsyAaz] 新マップは全てクソ ひょうたん型とホーク型あればいいよ 376 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:37:16 ID:Z9ACGXsU] 脳筋中央ガチMAPはいつになったら中央に復活するのー？ 377 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:43:48 ID:UgxY8hKR] カペラとかそんなにきついか？ 火皿で無ハイエンでも別に問題無かったけどなぁ 378 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:01:43 ID:40hSLv0d] カペラは弾幕MAPのなかでも一番きついだろ 敵のレイン弾幕がひどいとほとんど何もできん 379 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:17:46 ID:5KwjCNDk] まぁ弾幕は鯖によって全然違うだろうからね 380 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:23:38 ID:QgWhAUjW] カペラ、金貨、エルギルあたりは弓がきついな 道が狭くて敵弓が多いとどう動いても被弾する('A`) 381 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:24:50 ID:3DAXrztw] 鯖によってなんて妄想でしたかない その日による 382 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:31:02 ID:y8LgfLgm] 日本語でおｋ 383 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:48:06 ID:0xYPwtKQ] >>377 たまたま一番酷い場所が戦場にならなかっただけじゃね？ 384 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:11:56 ID:MLe2+r9n] カペラの弾幕がきついのは確かだが、味方弾幕が敵弾幕に拮抗するくらいなら火皿でもなんとかなる 弾幕負けならどうしようもないけどな 拮抗状態から弾幕勝ち状態なら、前に出るほど弾幕は薄くなるからヘルも結構いける 瀕死でパンやレアステを叩くのも最前線の陰でするほうがいいくらい 385 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:01:31 ID:Np7hjHhg] カペラの話とは関係ないんだが火皿って劣勢だと何もできなくない？ 劣勢＝相手が数的優位or実力優位だから、ヘルなんて撃ってたら即蒸発 中級撃つのも硬直狙われて割に合わない 劣勢の時どう立ち回ればいいのかさっぱりわからないよ 何か良い方法ないれすか？ 386 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:07:12 ID:H70n2Xth] スパークだけ打ってりゃいいんじゃないか？ 387 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:12:13 ID:0MXswNFD] 劣勢時に味方スタンを餌に上がる連打式スパーク花火は夏の風物詩。 ただし味方スタンは死ぬ。 388 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:12:44 ID:Np7hjHhg] >>386 スパークでもいいんだけど スパークばかり撃ってる人をやたら叩きたがる奴いるからちょっと撃ちにくい 389 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:31:00 ID:xtic/ihG] カレス複数ヒットしたのをスパーク解凍されると心のオベが折れてナイトになる 390 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:36:15 ID:MS1kep00] そうはいっても劣勢時はスパーク以外やることなくね？ 中級射程内だとほぼ１００％即死のジャベのため うかつなことできないから中級射程外から 攻撃するしかない＝スパーク 劣勢ってことは敵の数も多いし、 避けるのも甘くなってるんで有効だと思うよ 391 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:52:02 ID:wTQwDyd8] 劣勢時なんて曖昧な仮定で物を考えて、合意が得れれるわけないだろうに。 前線崩壊味方ガン逃げ状態での撤退カレス氷像をスパークであぼん、と前線崩壊味方ガン逃げで追撃の先頭にスパークで撤退援護、じゃ全然違うだろ。 >>387の状況だって群がる敵がスカ皿ばっかりなら救出できる可能性もある。 考えればキリがない。 状況次第としか言いようが無い。 392 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:10:36 ID:OZqUZGky] テンプレ、コッチのが良くわかったんだが。 タイプ 【氷サンボル】 よく使うエンチャ 通常時の戦争【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【　　】【　　】 目標や経路戦【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【　　】【　　】 1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX） ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【5くらい】 PC最高スコア【15000】　最低スコア【5000】　よく出るスコア帯【10000前後】 コメント 【葡萄ｴﾝﾁｬしないからダメ幅は結構ある。カレス撒きがほとんど＋ピンポイントジャベ 　時々威嚇カレス。敵が分断、もしくは前に出るのをためらうとＯＫ】 393 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:35:15 ID:UgxY8hKR] 火皿は拮抗〜劣勢で活躍出来ると思うんだが 拮抗時は隙を見せた敵をジャベ＆ヘル、スパークでDOT撒き、障害物利用して近づいて生ヘルもあり 劣勢時は逃げながらスパーク、突出して来た敵をジャベで止めたりヘルでお帰り頂く 逆に押せ押せの時は逃げる敵をジャベで捕まえるくらい、ヘル撃たなくても後続が倒してくれるから、更に次追っかけてジャベで捕まえる 優勢時の方がやることないなぁ 394 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:10:20 ID:cr71OrpJ] >>393 両手と火は轢き殺し戦場でこそ無双できる 劣勢時は待ちヘル、撤退時ガン逃げ 超絶弾幕マップの膠着時はスパークしかやることねぇ 395 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:53:19 ID:y8LgfLgm] 射程外でも敵がこっちに走ってくるんだからジャベくらいできると思うが。 サンボル？ んなもん知らん。 396 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:30:39 ID:c0G7rEUM] 劣勢時にヘルなんて狙ってたら、ドンドン進んでくる大群から逃げ切れず圧死するだろ。 ヘル決められたとしても死がつきまとう。 地形的に打ち逃げ崖落ち待避なんて出来る場所ならヘルも入れられるが、それはちょっとだけiいれて戦線離脱してるから 結局スコアは伸びないし。 397 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:48:00 ID:oVDkxfz5] 劣勢にもガン逃げするしかない状況とヘルの単発ぐらいなら狙える状況の二種類あるからなんともいえない 押す方にだってHPとPowが無限じゃない以上波があるしな。まぁ劣勢時の攻撃は見極めが難しいから無理してまでやらん方がいいね 俺は大好きだからやるけどな 398 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:51:54 ID:S8uXxLyB] >>397 ガン逃げしてたらそれは撤退かと思う 劣勢は徐々に下がって涙目で援軍要請連呼してるときでしょう 399 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:48:43 ID:c0G7rEUM] ああ、押してくる敵にもよるなあ。 スカが多くてレイン弾幕常時鍼ながら進軍してきたら何も出来ない。 死を覚悟で打ち込むぐらいは出来るけど、立ち止まったら最後二度と下がれなくなるから。 歩いたらレインで止まって、ステップしたら転ぶか避けても着地狙われて終る。 ヲリばっかで力押ししてくるならカウンターヘルは余裕で狙えるけど。 400 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:51:51 ID:f3RV8s8R] ピアのレベル1〜3の範囲をわかりやすく教えてほしい 1でも使えるならそれでいいんだ 撤退、スタンされた味方の救出に使いたいと思っている 401 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:52:38 ID:f3RV8s8R] あ、すまん誤爆 402 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:52:49 ID:4nr2yWuE] ３ないと論外 殆ど当たらない 403 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:53:53 ID:4nr2yWuE] っと皿スレか すまんかった 404 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 22:32:17 ID:xtic/ihG] 　　　　　　　　　　　λ..... ζ≪ﾍﾙ！　　λｶﾀﾃﾀﾞﾓﾉ　λ.....　λ..... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ..... ---- 　　　　　　　　　　　λ..... ζ　λﾊﾞｯｼｭ！　λ.....　λ..... 　　　　　　　　　　　　　λ..... 405 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:35:40 ID:zuh0Vp9/] 　　　　　　　　　　　λ... ζ≪ﾍﾙ！　　λｶﾀﾃﾀﾞﾓﾉ λ 　　　　　　　　　　λ..λ.... ---- 　　　　　　　　　　,,,λﾔｶﾚﾀ ζ　λ,,,,ﾊﾞｯｼｭ！　　　　　　λﾜﾅﾊﾞｯｼｭｶﾖ 　　　　　　　　　　　　,,,λ..λ 406 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 05:16:44 ID:xxP9kSKN] 火皿やってるんだがどうもスコアが安定しない。 15kやっと出たかと思えば次は7kだったりとかする。 どうも味方と敵の構成によってスコアが全然変わってくる気がするんだが 平均15k余裕ですとか言う奴はどういう立ち回りしてるんですか、教えてください。 407 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 06:11:08 ID:hvMoN3HJ] >>406 それヘルしか撃ってないだろ 固まってるところにコケヘル撃ちにいって失敗して瀕死、ＨＰ回復して再度顔真っ赤にしてヘル撃ちにいったら硬直ジャベ取られて乙 みたいな感じじゃね？ 敵が雑魚だったり調子が良ければかなりスコア出るが、調子が悪いとまったくスコア出ない典型的な立ち回りだと思うんだが・・・ 無理ヘルは撃たない、スパークで充分な時はスパークで 敵の硬直をきっちりジャベ、ランス、ライトでとること ヘル範囲でステップした奴にヘルを90%当てられること 基本的にコツコツ当てる感じだぞ ヘルまとめ焼きとかビッグプレイ意識するとゴミ化しやすい 408 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:40:48 ID:z3+H+whp] >>406 裏方やらない限り12kを下回ることはないけど、基本的にヘル。 スパークはほんとに弾幕きつくて何もできない場合くらいだな。 そもそも火皿としては、ヘル撃たなきゃ敵に圧力を与えることは皆無だし 役に立ってるとは言いがたい。 勘違いしてる人いるけど、ランススパークのダメが圧力になるのは、味方のおかげ。 何も撃たないよりマシなんじゃなくて、中級は誰でも撃てるわけだから、火皿は いかにヘル当てるかなんだよね。 火皿やるなら相手が攻撃したくなる距離と状況を覚えて、それを手玉に取れなきゃ 上に行けないよ。攻撃したくなる動きで誘ってかわして、味方を使う。そしてヘルを撃つ。 つまり、最低でもヲリや短スカもやって、人並み以上には使えなきゃいけない。 視覚的に全てのスキルの距離を捉えることができれば、自然と動けるようになる。 409 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:51:02 ID:kTqfBhVX] 早々にデッドしたりヘルすかってばっかりで、今回は調子悪いなって時は途中から裏方召喚に回る俺は フル前線の平均は高いです！って言っていいのかな？ 410 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:25:13 ID:JUJPVnxb] ちゃんとHP交換で戦うんだ、一方的に攻撃をきめて俺UMEEEEEみたいな状況狙ってもいいけど 基本はセオリーの動きにのっとり互いにダメージ与え合う交換。火はしっかりやるとフルエンハイリジェで大体15ｋ前後で落ち着く事が出来るんだぜ 7ｋは相当一方的に攻撃されちゃってる、動画でもみて定石を学んでしっかり交換してこい 逆に一方的に攻撃できるチャンスが多いと20ｋ越えとかでるんだぜ 411 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:56:13 ID:z3+H+whp] あ、ちなみにランス使うな、と言ってるわけじゃないからね 戦況把握が的確になってくれば、Powを無駄にしないように ヘルを撃てる状況も維持しつつ、中級を差し込む余裕があることに気づく。 火皿に重要なのは、片手や氷皿にはいつでもヘルを撃ってもらえる、と 期待されてることを忘れちゃいけないってこと。 バッシュにランスだと追撃ないよりはいいけど、がっかりするわけよ。 412 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:02:33 ID:v2UEdUue] 私は中級撃っても１回復でヘル撃てるよう心がけるかな。 無理に初級中級撃っていって、チャンスでPw50とかあると勿体無い。 413 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:03:04 ID:y7lUSOKG] そのせいでブレイズ打つようになりヘル打ち消すわけですね、わかります 414 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:38:22 ID:SYMK+cwm] つねにPw60以上を保ちながらランスライトで攻撃すればおｋ ヘル撃ってなんぼなんだけど突っ込んでヘルが通用するのは相手が下手なときだけだし ガチ戦だとジャベもらいやすいから割に合わない 無駄にHP減らしてて肝心なときにヘル撃ちにいけないなんてのもよくある 415 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:52:14 ID:kTqfBhVX] ライトって普段そんなに使う？ 確かに射程長くて当てやすいけど、付加効果が全く無いから微妙じゃない？ 初級ならボルトで鈍足付けた方が他の人も狙いやすいし、ランスならDOT合わせてダメージ馬鹿に出来ないし、ジャベならキルまで持っていけることもある その中でライトを使うのは選択肢に入らない気がするんだけどなぁ 自分はキル取りにしか使わない 416 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:58:35 ID:5MF2iCm2] サンボル火皿だがライトはあんまり使わなくなったな とどめ以外はもうPw温存にまわす でもアイスボルトはよく使うねｗ 417 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:04:40 ID:ek/cDpPM] アイスボルトは鈍足付くし1回のpw回復量で打てるから使い易いな ライトも便利だけど威力弱いしキル取り以外に使うのはあまり実用的じゃないかもね 418 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:41:25 ID:42fZDOIL] カレス一直線に取り、詠唱も3まで上げたあと雷方面に行こうと思うんだが サンボルとスピアどっちがお勧めかな？ 皿は初めてなので、両方未体験なんだけど･･･ 419 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:49:43 ID:SYMK+cwm] スピア 420 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:52:56 ID:v2UEdUue] スピアだろうな、初めてでサンボル取り入っても使いどころ判らんはず。 スピア３サンボル１で、もしサンボル３にしたいなと思ったら その時点で壷使うのがいいと思う。 あとスピアLv1〜3比較とサンボルLv1〜3比較した場合、 個人的にはスピアLv1が一番使えないと思う。 421 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:11:34 ID:kFKvb66m] 火サンボル型だがライトはよく使う ヘルを当てた後の追撃に使うから、ほぼヘルとライトはワンセット ヘルを撃ってすぐに下がるスタイルなら用途は少ないかもしれないが 422 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:21:47 ID:VZNEIVoZ] ライトなんてぜんぜんあたんねーし＾＾ 423 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:23:56 ID:xxP9kSKN] ライトうつならジャッジだろ＾＾ 424 名前：名も無き冒険者 [2008/07/12(土) 13:35:36 ID:Nxtmmnds] A鯖のエルで獄長ってヤツなんなの？？馬鹿なの？？ 「○○なふいんき（←何故か変換出来ない」ネタ連発でうざいんだけど。 ﾏｼﾞﾚｽするアホも居るから余計うざい。 おまいらもこんな古典的な釣りに釣られんなよな！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾗ裏終了 425 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:52:13 ID:yL7ZBUqN] A鯖晒しスレでやれ屑 426 名前：名も無き冒険者 [2008/07/12(土) 14:06:49 ID:Nxtmmnds] >>425 うっせーよボケ どこでやろうと勝手だろカス 死ねやクソムシ 427 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:11:48 ID:O0qaLC7S] もうすぐ夏休みか。 普通の初心者ならまだしも>>426のような真性が沸くと思うと今から心のオベが折れそうだぜ…！ 428 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:17:34 ID:xxP9kSKN] スタンにジャベうつのってやめたほうがいい？ あ、スタン前に凍ってないこと前提で ようするに氷体制あたえないほうがいいかって話 429 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:18:07 ID:xxP9kSKN] あ、他に協力な追撃できそうな人いないケースね 自サラは雷氷 430 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:21:38 ID:O0qaLC7S] >>428 やめたほうがいいと思う。特にオリなんて凍結時間中に回復して スタンと氷耐性ゲット！ラッキーとばかりに突っ込みだす。 素直にスピア。もう一歩踏み込めるならボルトが良いと思う 431 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:31:10 ID:xxP9kSKN] 雷サラやっててよかったなあと思うこと ジャッジで5人以上まきこんだとき 432 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:37:29 ID:yL7ZBUqN] >>426 かおまっかっか 433 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:37:41 ID:7lLuvne3] >>431 あるある 射程ギリギリサンボルでキルとったとき 434 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:41:10 ID:ZDZp86NS] >>428 スタン切れ狙って撃つとよいよ 435 名前：406 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:43:05 ID:xxP9kSKN] すっげー返信遅れたけど、突っ込んで来た敵にランスやジャべが主体。 ヘルは確実にいけるときしか撃ってない。 ボコボコ乱発して外してウロウロじゃ意味がないと思ってたもんで。 基本的にヘルが主砲で、付け合せ程度にランス撃てばいいのですね、ありがとうございます。 でも先に書いてるけど味方が終っててランスすら当たらない距離になってることが 多々あるんだが、こういう場合はじっくり機会を待てばいいのよね？ ぴょんこぴょんこ飛んでって敵陣手前でコケヘル！とか言われたら涙目なんですが 436 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:09:50 ID:xxP9kSKN] 失礼、味方が終ってるとかどこにも書いてませんでした。 敵と味方の構成によってですね。 437 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:14:11 ID:y7lUSOKG] 敬語使ったり使わなかったり変な文書くね 438 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:27:44 ID:KYnWH9i6] >>428 スタンの終わりに撃つと敵が逃げられなくて涙目 相手がヲリ、短ならヘビorヘル 弓皿ならベヒヘビでキルいただける 追撃足りないなら被らないようにアイスボルト入れておけばスタン切れても殺しやすい 439 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:17:04 ID:O0qaLC7S] 押せ押せとかの状況ならまだしもスタン中に強力な追撃こないのに 切れ目に氷つくったところでレインやトゥルルですぐ割れるんじゃない？ もしくは耐性に気づいてない片手がバッシュしにいくとか 440 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:25:33 ID:1Yv1OioA] 無難なのはランスやボルトかねえ ケースバイケースだけど、耐性ないってわかってるならスタンの切れ目にジャベは悪くないな 俺はランスかボルト撃つけどな 441 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:26:11 ID:1Yv1OioA] ああ、火サラ視点なｗ 442 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:08:08 ID:pAZUF+4U] 昨日スキル振り直して雷から火にしたんだけれども… ジャッジしてたときに比べて、 PC総合ダメ低く、リジェ消費激しく、火の難しさを体感したorz 443 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:18:57 ID:7rn/t25M] ご意見どおりヘル主体にしてみたら世界が変わって驚いた。 スカフォやATの裏からスッと出て行って撃ったり、 味方のスタンや氷に群がるのを撃ってるだけで18kとか出て吹いた。 三人まとめて焼いたらスゴスゴと引き下がってくれるのが楽しいわｗ dot無い奴らが散って動いてたらランス、まとまってたらヘルって感じなのかね。 まぁそれでも10k切ったりする戦場とかあって全然安定はしてないんだが。 444 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:24:24 ID:lI/jvCOn] ヘル距離長くなってない？ 445 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:27:06 ID:6ZrNx0xJ] :　 ■ 　■■ 　■■ 　■■ 　 俺 体感的にいつも通りだけど どこかに検証したやつなかったっけ？ 446 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:28:47 ID:uSAJhcxO] 火皿って両手と同じで勝ってる時はパラダイスだが負けてる時は地獄だよな 俺が下がると皆も下がる。瀕死で逃げるとＨＰ全快で座ってる奴が・・・ キル負け時の立ち回りを誰か教えてくれ 447 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:30:42 ID:XUEpExvo] >>446 スパークで与ダメ稼ぎ 448 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:14:22 ID:Q4W9jUPJ] 戦争音楽のりの良い曲に変更したらスコアが上がった やっぱアクション性の高いゲームはのりが重要だね 449 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:18:49 ID:DsAzARk7] つい最近始めた雷皿♂noobですが 与ダメ5000 2ﾃﾞｯﾄﾞとかそういう感じだったんですけど 弓スカと同じ感覚でやったら、いきなり16k 2ﾃﾞｯﾄﾞ 0キルでました やっぱり、ヲリ妨害じゃなく弓・皿妨害した方がいいんすね 弓と違ってレイン連発じゃなく。しっかりと命中させないとダメっすね 雷皿って難しいですね。氷皿と火皿よりは易しい方だとは思いますが 450 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:08:32 ID:9fkBaZ2b] ライトニングでキルも狙ってみるのもいいよ 慣れれば4Killぐらいはいけると思う 451 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:19:04 ID:MABImLdD] 雷皿で５kは･･･ とりあえずエンチャしない雷皿は利敵行為だから気をつけようね 452 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:27:30 ID:Q4W9jUPJ] 無エンチャ擁護するつもりはさらさら無いが利敵行為はさすがにないわ 453 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:28:24 ID:qBnLTBDC] >>449 弓のとき狙うのは、ヲリをガン無視だったけど、 雷のとき狙うのは、両手・スカ・皿。 ちなみにあまり弓狙っていると粘着される恐れがあるので注意ｗ 454 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:56:10 ID:ZLOdKEan] ジャッジ喰らって全部55とかだったら正直あちらさん大変だなって思う 455 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:44:29 ID:DsAzARk7] ﾌﾙｴﾝﾁｬで5kです・・・noob過ぎて泣けました（`；ω；´） まだまだお座りジャッジの素人ですが 両手も狙いライトも慣れるようにがんばります 456 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:37:35 ID:v3rAkvEy] 皿で１番難しいのは雷皿だぜ？ 457 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:33 ID:H4OGP+W4] スコア出すのは簡単だけどね 役にたつのは難しい 458 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:52:30 ID:Q1Y7ZXvA] フルエンチャで5kはいくらなんでも…。 初めてFEZやって右も左も分からなかった時で5kだったぞ 459 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:49:26 ID:QKdbAeaV] 懐かしいなぁ、はじめた頃は5ｋ越えて喜んでたな。 今ではすっかりＳランクとらないと満足できない身体に。 460 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:52:58 ID:cmjVKSMq] ５デッドはするnoob片手（俺）でそれくらいですね 461 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:30:35 ID:v4Ml2Adw] お座り嫌いなジャベがメインになってる俺でも無し無しで６０００−１２０００は出るぞ 462 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:33:47 ID:XLjCzE3j] ヘルが3連くらいで決まって敵オリ落とすと脳汁でるよな 463 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:16:15 ID:l4KgP6jU] >>461 それダメ出てねぇから 三色だとしても１０ｋは平均出してくれよ・・・ 攻15　pw３のジャッジは最高だお でもパワリジェ高いお・・・ ４０ｋ出してぇよ　４０ｋ 464 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:26:30 ID:Vm+IZgqK] >>463 個人情報の最大ダメみたら63k出したことあったんだせ！ と、よく見たら建築ダメだったんだよねorz 465 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 10:57:37 ID:NU0vcaV2] 建築ダメは１２万とか出してる奴いたなあ レイプ時にジャイで出てきてキプ砲撃しまくり… 466 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:14:05 ID:OY/rAWa2] >>464 最大与ダメは、おドラで68k出したけどね 出さなきゃﾖｶﾀ 467 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:20:19 ID:3Q6ucEbQ] ドラでスコア出してもスコア出て当たり前って言われそうだしな だから召喚はナイトとジャイしかやってないぜ('A`) 468 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:20:51 ID:8YNJCwq6] >>462 ドラテ３発で即死することが多い俺ヘタレ 469 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:38:46 ID:5mJSQTCH] ドラは攻撃力減ったし、どうせドラで押し返せることなんてほとんどないし 飛行ジャイしたほうがいいと思う 470 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:39:07 ID:B3mHCLHR] いいからペガサスナイトをだな 471 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:40:33 ID:NU0vcaV2] あの、ところでここ皿スレじゃ 472 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:41:16 ID:B3mHCLHR] 飛行可能・移動攻撃可能のナイトね コストは天馬の手綱(1Aor10Rで販売)+クリスタル50個で召喚可能 召喚制限無しHPは2500 473 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:42:00 ID:B3mHCLHR] １Aは高すぎか 10個セットで5Aで 474 名前：名も無き冒険者 [2008/07/14(月) 12:59:23 ID:gg4kn38r] 火ジャベのlv37です。 今で皿歴が1月半〜２月程です。エンハイありで(A、G、レスPWﾘｼﾞｪ) でここ10戦の平均が13K切る位です。平均15K出して中級者というレスがあったんですが、現時点でこのレベルだと皿としては見込みはないでしょうか？また平均15K↑出してる方はどれくらいから出るようになりましたか？ 475 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:13:32 ID:l+t7dQmi] 向いている向いていないはあるにせよ 13k前後安定してるなら、向いてない事はないとおもうよ 生ヘル・ステップにヘル これを当てる回数増やせれば、火なんてスコアあがってくけど サイドに回ってみるようにしたり、中級の精度上げれば平均的な上昇は見込めるかと いつも思うんだがが、スコア気にするならまず3色で中級の精度を磨けばいいと思うよ その後に上級持ちでやると、自分の成長具合がよく分かる 476 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:22:19 ID:f+KYjVbt] >>474 １〜２ヶ月で見込みうんぬんとか中級レベルになろうと考えてるのが 間違っていると思う。 まだまだ発展途上なんだから一戦一戦試行錯誤しながら動いてゆっくり勉強していく のがいいんじゃないだろうか ちなみに自分は４ヶ月くらい皿やって今でこそスコアは平均17kくらいでているけど 最初の１ヶ月は１０ｋいきませんでした（・ω・） 477 名前：名も無き冒険者 [2008/07/14(月) 13:27:15 ID:gg4kn38r] >>475 有り難う御座います。 一応は中級縛りなんかはしたりしました。 後はバンクにマメに通う等してます。 とりあえずはlv40まで頑張ってみます！ ちなみに15↑や20↑出されてる方はやはりパワポ使ってますか？ 478 名前：名も無き冒険者 [2008/07/14(月) 13:33:36 ID:gg4kn38r] >>476 有り難う御座います。 とりあえずは努力して頑張ります。 ただ自分はc鯖で良くcは皿はイージーモードとゆわれるので少し焦ってしまいましたww 479 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:34:20 ID:q30tQNpI] FEZを始まるみようと思い皿にしたんだけど 火皿、雷皿、氷皿って別れてるみたいだけど 3つの役割、特徴ってなんですか？ 480 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:34:33 ID:/L9iulB1] ゆわれる（笑） 481 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:39:44 ID:bMKvZFNC] >>479 wiki読め 482 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:57:44 ID:dXD9R90Y] >>477 バンクは意味ないから行かなくてもいいよ。 少人数と大人数戦じゃ意味が違うから。 パワポはほぼ使ってない。 使うのは押しててダメくらわないなって時くらい。 まとめて焼くことよりも、確実に１体ずつしっかり当てるのが大事。 あとはジャベヘルと、周囲の状況把握ができるかどうか。 基本はジャベ狙える位置まで前に出てジャベ狙い。 氷や前に来たヲリに生ヘル。 スパークはなるべく控えて、ライトはキル取りの時に使う。 よくライトで牽制とか言うやついるけど、そんなのカス皿だからｗ ライト当てれる位置ならジャベ当てれ。 以上、簡単だけど火皿は平均２０ｋのお皿様からでした。 483 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:59:47 ID:bMKvZFNC] 最後の1行が無ければいいんだけどなぁ・・・ 484 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:58:30 ID:mRuihKMd] 半年やってもエンチャハイリジェ込みで8ｋダメとかな俺には、別のゲームやってるのかと思ってしまうぜ 485 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:20:14 ID:mhNCJpoH] 火皿でダメージだけで考えるなら 平均15K：超エース級 平均14K：エース級 平均13K：主力級 スコアランキング常連の火皿何人かに話を聞いたことがあるけど、 前線出ずっぱりであったとしても平均スコアは大体こんなもんよ。 486 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:24:45 ID:Xm+FMs0T] BBS補正抜きでもそれは低すぎる 487 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:24:53 ID:3Q6ucEbQ] ステータス画面の平均スコアとここの人たちが言う平均スコアの定義が違うんじゃね ここの人たちは調子がいいときだけの平均スコアで話してる気がするんだが('A`) 488 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:25:57 ID:mhNCJpoH] >>487 だな。調子のいい時の平均スコアだけ出せばそりゃいくらでも上乗せできる。 勝ち戦、負け戦を含め最後までFOしないと結局それなりの数値になるってことさ。 489 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:29:51 ID:gs2E8m8h] 15kで超エースなら俺も超エースだわｗ 得意なMAPだと18~20k、弾幕激しくても10~12k程度は出せるし 490 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:30:56 ID:Ggr/dCeq] 俺もおおよそ>>485くらいの数字だと思うぜ 調子最悪だ・・・って時で10k強、今回かなり動けたなってのが18kちょっとと考えると 大体そんなもんだろう、あとは調子悪い時を減らせば自然と平均は上がる 491 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:11:07 ID:79RYnCa/] コンボっていうのがよくわからない ジャベ→ランス→ライト ジャベ→ランス→ボルト ジャベ→ランス→スピア ジャべ→ライト→ランス この４つは全部繋がるんですか？ 492 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:15:42 ID:Xm+FMs0T] 一番上以外は無理じゃない？ 493 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:35:14 ID:rrTJJkZ8] 調子良い時の平均スコアならＦＥＺ始めて一月の俺でも平均１５ｋ 494 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:38:47 ID:1OBHHcKO] ジャベの後にランスを当てるくらいなら、ボルト当ててからランス→ライトの方がよくね 495 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:41:41 ID:gs2E8m8h] ライトは速いから後でも繋がるはず ボルト→ライト、ランス→ライトとか ただ、味方と攻撃被るリスク背負ってまで ライトを入れる意味があるのか疑問、確実にこけるし 僻地ではいいんだろうけどね 496 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:42:35 ID:vMWv3UnC] 普通に裏方やってたら平均スコアはかなり下がるよ 497 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:44:08 ID:XLjCzE3j] うまい人の動画見てるとスパーク→ライトとかのコンボみるけどすげーと思う。 あれってやれたらかなり有効だよな？ステップで避けられてもライト当てて100前後は入るし 避けずにきてもスパークの48DOTダメ入るし。最良はスパークも当ててライトだけど。 498 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:03:54 ID:kquXVzLq] >>485 それは低すぎるだろう 火皿は平均１５ｋで並クラスだぞ >>496 普通は裏方を抜いて平均考えると思うぞ 499 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:06:10 ID:Xm+FMs0T] >>497 スパークライト(笑)って言われるレベルじゃない？そのコンボ 500 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:07:44 ID:l4KgP6jU] >>497 スパークのメリットは火皿の中では射程広いことと範囲なこと 弾幕酷くても撃てるってのが一番でかい ライト当たるぐらいまで近づいてスパークするなら普通にジャベとかランス当てればいい あと氷皿の中にはスパークに合わせてカレス撃つやつもいるからそれの邪魔になる ようするにｐｗのわりに効果が薄い スパークですらカウンタージャベ狙われやすいのにライトまで使ったらほぼ捕まるぞ 501 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:09:27 ID:l4KgP6jU] ２０ｋがBBS補正とか言ってるやつらは武道エンチャしないだけだろ 武道して攻１４−１５　Pw３つければ平均２０ｋ余裕だぜ？ 他のやつにまで武道は強制しないが金かければBBS補正って言われてるスコアも安定して出せるってこと 502 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:10:55 ID:ggAsSAr1] 火皿って ヘル撃てる状況ならヘルばかり 撃てないならジャベとかランスとかでおｋ？ とりあえず相手のHPを削ればいいんだよな 503 名前：名も無き冒険者 [2008/07/14(月) 18:23:20 ID:gg4kn38r] 477ですが、書き方が悪かった様ですいません。 個人戦績欄の平均というのは低lvサブスカ育成でフル裏方(主に堀、銀)で250↑はしてるので6k位です。 今の平均は最後の戦争から10〜20戦を平均した数字です。僻地、主戦、ワンサイドゲーム問わずに出したものです。幅は6〜20kまでですが概ね13k付近です。 フル歩兵で出たものだけ(今は歩兵力向上のためフル歩兵を意識してでてます) 実際にランキング上位でいつも見る方は安定して高スコア出されてると思うので補正無しで出されてる方は出されてると思います。 504 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:29:28 ID:JVsPuHZn] ライトが届く射程でスパーク撃つのがありえない。 pow効率も悪い、やる気のしないコンボ。 しかもカウンタージャベで簡単に乙る。 505 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:58:22 ID:1LFa/mJv] レベル３０の火皿で金を貯める必要があるんだが、狩りしても全然集まらない・・・ 今は白オークまとめてヘルで狩ってる 他にいい方法はないですか？ 506 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:05:48 ID:TlF+aKwX] 火皿の平均スコア　>>458のを少し改変してみた 多分こんなもん？ 平均15K以上：優 平均13K以上：良 平均10K以上：可 戦場を選ばずに「負け確定メンツ」だろうが「職構成が変」だろうが「MAPが苦手」だろうが えり好みせずにやってるならこのくらい 逆に「勝ちメンツや得意MAP」などの得意条件でばかりやってる奴はもっと良いスコア出せて当然 507 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:13:44 ID:l+t7dQmi] 平均はなんともいえないけど 上手い奴は12kを下回ることが少ないとは思うよ 10k以下は月1でるか出ないか 安定して15〜20kでるかはまた別だろう 508 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:14:11 ID:TXqF3Mu8] >>502 いいんじゃないかな 状況により、IBも混ぜると燃費良くて良いよ レインでとけちゃう氷結より、鈍足の方が効果的な場面もたまにあるし 509 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:31:22 ID:w6odF4o2] ４キル０デッドで･･･いい感じに凍らせられていい感じにまとまってる敵にジャッジして･･･ スコア期待したら回線のエラーで強制退場。 もうね。リングでためたハイリジェとかいっぱい飲んだのに。 A14F17の神構成だったのに･･･ううう；；；；；；；； 510 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:33:40 ID:rrTJJkZ8] 初心者の俺には火皿平均１５ｋの世界が分からない エンチャは攻防パワリジェ それで調子や向き不向きマップひっくるめて８ｋ〜１５ｋ、本当に調子良いというか、近くの片手や氷が上手いと１７ｋ位出る。 それよりも全体的にスコア低い戦場でも上手い人は１５ｋ位だすの？ Ｆ鯖だからなのかランキングは毎回弓天国でそんな上手い人見てないな とんでもないスコア出してる人も次あったら自分よりスコア低かったりするし 上手くなりたいから勉強になりそうな鯖あったら教えて下さい。 行って見たい。 511 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:37:10 ID:NFcTrK9Q] >>510 Ｆでそのスコアならセンスがないとしか思えない・・。 512 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:38:05 ID:Ggr/dCeq] ぶっちゃけどんな鯖でも一緒だぞ ヲリが多い鯖はスコア出やすいのかも知れんが サラゲー鯖は弓は少ないけどジャッジ・ジャベがかなり怖いしな 要所要所の複数巻き込みヘル、小回りの中級アイスを心がけて立ち回れば 悲観するほど難しい数字ではないぞ あとエンチャも大事だけどハイリジェ常用はもっとデカイから試してみれ 513 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:43:59 ID:rrTJJkZ8] >>511 マジか、回りもそんなもんだし、皿だけでスコア見ると毎回１０位以内には居るから自分では勝手に満足してたわ もっと勉強する。 >>512 そうなのか、弓がかなり多いって聞いたから鵜呑みにしてた。 ハイリジェはＨＰ４００切った時しか使ってないな、一回常用してみる。ｔｈｘ 514 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:48:07 ID:wxHlYNC/] 鯖かえて詠唱３ヘル３のLv22火皿なんだけどスキル増えたらスコア伸びんのかな･･･ 将来的にジャベライト２火皿で、Lv20から前線出始めて今のところ平均１３ｋくらいだ 正直火皿でスコア出したいならヘル撃ってろってスレで見たことあるし、このレベルでこのスコアだとこれ以上伸びる気がしないんだよな 515 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:58:29 ID:Ggr/dCeq] >>514 武器防具は揃ってるか？ アイスジャベを取って劇的にスコアが伸びることはないけど連繋には必須だぜ スコアはあくまで結果として出てくるものだからな？スコアを狙って動いちゃいけないよ 516 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:34:19 ID:7O2HSnEb] >>513 スコア出したいならハイリジェがぶ飲みは基本だぞ。全然違う 特に削られ易い火皿は全部ワインって人もいるくらい ハイリジェだと１戦争21本に対してワインだと１戦争26本使える 517 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:03:05 ID:QKdbAeaV] >>513 Ｆ鯖出張中で経験した事を元に慰め書いておくが、 あの鯖は味方の足の引っ張り具合が酷いと思う。 特に火サラなら、回りの味方にかなり左右されるしな。 エルでホルホル美味しいですじゃない限り、結構大変だとは思う。 まーそれでも慣れたら15k↑常時だせてたし、無理じゃないから頑張れ。 518 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:30:52 ID:tBqWZXBi] 確かにF鯖の場合、味方に恵まれればいくらでも無双できるが 味方に恵まれないとベリーハードになるなｗ 20代以下が過半数を占める戦場とかザラだし 519 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:32:57 ID:NU0vcaV2] 敵も味方も条件は同じなはずだ ホル援軍だけは勘弁な！！ 520 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:20:39 ID:o5/P1hji] 20以下が15人ならあるが、50人以上は見たこと無いぞｗ 521 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:21:35 ID:o5/P1hji] ああ、20台以下＝30未満って事か それならあるな 522 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:25:35 ID:ogHKkhkG] スコアは鯖によるって言うけど 氷群にヘルぶっぱしてりゃ20Kは軽く越えるのは間違いない Ｃが皿イージーモードとか絶対ないから安心しろよ Ｃでそこそこ動けるなら他鯖でも通用するよ 523 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:29:21 ID:UhlXT0/w] 氷群とか稀にしか見ない気がする 524 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:31:07 ID:Y7w39HYp] そんな大チャンスにヘル成功なんてそうそうねえよ・・・ 525 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:52:02 ID:ARCmENuv] 待ちヘルっていうか、後出しに構えると相当スコア変わる。 後出しヘルは状況見て、味方のもう片方が囮になるので、それを狙うヤツも巻き込みやすい。 かたや、何者にも被らないように速攻先制ヘルだと、敵に狙われて回復に下がる分スコア出ない。 先制も後出しも状況によって周りで役割分担。 それを考えずに、安全にヘル当てるだけを考えてて、20k余裕、とかは別に上級者じゃない。 自分を守るだけならいくらでもできるから、味方の被害をいかに少なくするかも腕の見せ所。 ヘルにはそれだけの圧力がある。 それができるなら15kでも十分優秀。 526 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 01:10:06 ID:OF70Ygz9] 氷像群が出来る。物凄くヘル撃ちたいけど片手を待つ。 ↓ ドラテetcで氷像割られてｳﾎﾞｱｰ。さらに自分はヘルで焼かれ損etcでｳﾎﾞｱｰ。 ↓ 氷像「群」なら、もう片手なんか待たないぞ。ヘルまとめ焼きｳﾏｰ。 ↓ バッシュしに来たのに、ヘルで焼かれ損etcでｳﾎﾞｱｰな片手を見て申し訳ない気持ちで一杯になる。 ↓ 最初に戻る。 527 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 02:00:25 ID:pO7NyXhu] なんか片手が近くにいるのにバッシュ待たないで氷像即割りヘルして 自分は上級者とか勘違いしてる奴多そうだな 528 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 02:29:43 ID:ARCmENuv] ヘルならいつ撃っても当てればいい、とか思ってるヤツ多いからな。 マークされて、上手いヤツには避けられるのがオチ。 529 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:11:08 ID:gfBs0/DR] ジャベ当てれる奴の半分以上が火氷の現在 ボイチャ連携すらせずに即ヘル厨して敵を逃がす糞火皿は万死に値する 即ヘル厨の言い分ではヘルに合わせてランスしない火氷がnoobらしいが 片手の位置を確認してる凍結1秒以内にヘルとか反応無理なんだが 530 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:20:55 ID:Uxg9NReO] 氷サラ始めて２ヶ月なんだけど、ほとんど前線にいて、レスパワリジェ・レスＨＰ・ガードのエンチャでハイリジェ使っても ハイエンなしでもほとんど変わらず、平均PCダメが5k〜10kしかでない。 最初に建築ナイトなんかやった後にレイス護衛とかしたほうが8k〜11kで、 PCダメージでるのはサラに向いてないから羽使ったほうがいいってことかな？

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