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NPBと米国3Aどちらがレベル高い?part20



1 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 16:52:24 ID:Iw2oReox]
前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1285242166/

2 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 18:02:05 ID:HRR0Bzgv]
衛星中継が始まるまでは、NPBはMLBと3Aの中間ってことにすれば丸く収まったんだが。

3 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 18:34:28 ID:/24KV09C]
前スレの終盤、メジャーリーグのレベルは向上しているか、の方が興味がある

4 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 19:22:41 ID:HRR0Bzgv]
どうしたらレベルが下がるのか教えてほしい。

5 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 21:47:36 ID:FNI1lmpf]
実際にレベルが下がっているから。


6 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 21:51:51 ID:xeNRQYA9]
じゃあ一番レベル高かった時期はいつよ?

7 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 21:56:30 ID:JeQo7lIr]
イチローが10年連続でゴールドグラブを取っていて圧倒的だけど、昔ならイチロークラスは結構いたから。 

8 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 22:00:10 ID:xeNRQYA9]
いまいち具体性がないんだよな〜

一番レベル高かった時期はいつ?

9 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 22:15:11 ID:FNI1lmpf]
ものすごく具体性があるのにそれでわからないんじゃ説明しようがない。
猿に説明するようなものだ。

10 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 22:18:05 ID:/24KV09C]
もっとも野球の完成度が高かったのは70年代の24球団時代までと聞く。
大投手が犇めいていて、野手にもスーパースターが多かったそうだしね。




11 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 22:19:08 ID:xeNRQYA9]
>ものすごく具体性があるのに

どのへんに具体性あるの?


12 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 22:32:19 ID:kc0s+MBQ]
そもそもチームが多くなればレベルが下がるとは限らないんだけどね。特にアメリカのような契約社会で人口が多い国では有望な選手でも華開かずに終わる人が沢山いると思う。
例えばハンラミなんか球団が少なければかなり微妙な選手だったに違いない。
それにレベルなんかより再生してく姿や下剋上が起きやすい現象は見てて面白いよ


13 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/10(日) 22:56:21 ID:Jnt5JB1c]
>>8
具体性があるかどうかじゃないな。
前スレ見た限り、レベルが下がってると主張してり人の意見は
単なる主観でしかなかったからな。

客観性を示せないと俺はちょっと賛成できないかな。

14 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/10(日) 23:01:24 ID:4+xT13vQ]
てか、チーム数増えたけど、アメリカの人口も増えたからな。
選手が足りなくなるなんてあり得ん。
70年代は2億程度だったが、今3億だぞアメリカの人口。

15 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/10(日) 23:13:58 ID:4+xT13vQ]
陸上競技、水泳など記録のハッキリしたものは70年代と今じゃ比べ物にならないくらい進化した。
体操も昔はC難度決めればよかったのが、今じゃウルトラE難度決めないと勝てない。
バレーはようやく一人時間差、クイックが発明されかけた時。
サッカーも70年代のザル守備、組織力じゃ今じゃとても通用しない。
バスケもMJ登場前のNBAはたいしてレベルが高くなかった。

その他、ありとあらゆるスポーツで70年代と現代ではとても比較に成らない。
大人と子供の差があるほどに競技レベルは向上した。

それなのに、金と人が集まる人気競技のMLBだけがレベルが下がるなんて
どうやったらそんな珍説が言えるのか理解できんわ。
レベルが下がったって言うなら具体的な根拠を言えっての。

16 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/10(日) 23:22:29 ID:/24KV09C]
>>14
競技人口は20年前と比して25%減ったそうだが…
アフリカ系選手が10%切ったのは大きいかもね。

17 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/10(日) 23:29:02 ID:Qv1Spbjv]
一番レベル高いのは今であり未来だよ
当たり前じゃん

18 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 00:01:44 ID:FNI1lmpf]
>それなのに、金と人が集まる人気競技のMLBだけがレベルが下がるなんて


そう思う根拠は?野球の競技人口が減ってるのは知ってるよね?
それに金が集まるだけでレベルが上がると単純に考えていないよね?


19 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 00:19:19 ID:qHm1LTDn]
まず現在のレベルが低い根拠を挙げようよ


20 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 00:21:39 ID:zjvUCkje]
それって5年前くらいの話だろ。今は数増えてるよ



21 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 00:29:17 ID:jRqjsHUM]
連休中だからな
いつもは野球板に来ない輩が面白いことを言い出す

22 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 00:47:20 ID:WICiOUDw]
>>18
投手の平均球速が劇的に上がっています
変化球も多彩になりました
ウェートトレ等で打者のパワーが飛躍的にあがりました。
より引き付けて軸回転で打てる打者が増えました。
マシーンの向上でいつでも個人で様々な球種の練習可能です。
ハイテク機器で相手の弱点、自分の弱点を即座に発見、修正できるようになりました

アメリカ国内の野球人口が多少減少したとしても、世界中から優秀な人材をかき集めているので
なんの心配もありません。

MLBのレベルが下がったなんて言ってるのは50歳以上のおっさん懐古厨だけです。

23 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:02:54 ID:QliYYuuY]
>>22
>投手の平均球速が劇的に上がっています

クスリのおかげでなw

24 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 01:07:37 ID:WICiOUDw]
>>23
逆です。薬全盛の02年よりステロイド規制がメチャ厳しくなった
現代の方が1.3マイル(2キロ)も平均球速があがってます。

25 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:11:31 ID:4Kxxbtvv]
HGHとテストステロンが球速アップに寄与してるんだっけ?
世界からと言っても使い物になるのは、ドミニカとベネズエラくらいだし、彼らはステ使用率が極めて高いのはご存知の通り

26 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 01:15:33 ID:WICiOUDw]
>彼らはステ使用率が極めて高いのはご存知の通り

いつの時代の話? 重要なのは現在だが。

27 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:22:28 ID:jRqjsHUM]
何としても現在のメジャーのレベルが低いことにしたいらしいな
プレーオフ中継を見ても相変わらず速い、強い、上手い
何を根拠に現在の野球や選手を貶めてるのやら

28 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 01:31:56 ID:4Kxxbtvv]
レベル低いというか外野手に下手なのが集まってるのは事実。
金本やラミレス(アレックス&マニー)レベルが普通にレギュラーだしな。

あれ観て上手いと思えるなら何も言えんよ。
80年代の動画とか結構あるだろ?
探して見てみな。
クレメンテの映像見たら度肝抜かれるぞ。

29 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:34:19 ID:QliYYuuY]
>>24
HGHも知らない馬鹿w

30 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 01:38:37 ID:WICiOUDw]
さすがに今の金本レベルはいないだろw
あれは守備に出ちゃいけないよw



31 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:52:01 ID:jRqjsHUM]
HGHといえば金本
金本といえばHGH

32 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:54:35 ID:jRqjsHUM]
80年代も下手くそな選手はいた
80年代最高の選手と00年代最低の選手比べてレベルが下がったとか
どうしようもないアホだな

33 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 01:55:08 ID:WICiOUDw]
>>29
え?じゃあなに?「投手だけ」成長ホルモン打ってるって事?
辻褄があわないなw

34 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 01:58:02 ID:jRqjsHUM]
クレメンテは今ならレギュラーも厳しいね
フリースインガーだし非力だよ

35 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 02:05:21 ID:QliYYuuY]
>>33
投手の方が効果が出やすい
ステロイドは打者の方が出やすかった

36 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 03:42:46 ID:qHm1LTDn]
で、レベル低下派からの具体的な根拠が挙げられていないことから、
現在もレベルは上がり続けてるということでよろしいね?


37 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 05:52:46 ID:kIRqHsLK]
チーム数が増えればレベルが下がる。
これまったくの俗説。
新設してしばらくは下がっても、定着したら競争原理が働いて最適化するのでレベルは上がる。

38 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 06:23:34 ID:ScALIs+Z]
薬使ったほうがパフォーマンスあがるんだから、それを根拠にレベルが下がったとはいえないな
むしろ逆

39 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 06:45:25 ID:4Kxxbtvv]
今のMLBは日本の私立大学みたいなもん。
競技人口(受験人口)は減っているにも関わらず、チーム(大学)はそれに反比例して増やしていった結果、
どんどん質を低下させてしまった。

まあ、トップクラスはいつの時代もレベルは高いだろうが、 平均から下は目も当てられない惨状ということだな。

40 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 07:04:03 ID:jRqjsHUM]
誰しも勘違いすることはある
しかし、勘違いしたままで聞く耳を持たない人間を世間では馬鹿と呼ぶ
メジャーの試合をしっかり観ればレベルが上がってることぐらいわかるはずだ




41 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 07:52:43 ID:y871V/l+]
>>40
誰しも勘違いすることはある
しかし、勘違いしたままで聞く耳を持たない人間を世間では馬鹿と呼ぶ
メジャーの試合をしっかり観ればレベルが下がってることぐらいわかるはずだ

42 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 07:56:50 ID:qHm1LTDn]
>>41
それを具体的に説明しろや
はい、頑張れ

43 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:00:37 ID:y871V/l+]
>>40
というか、以前のメジャーの水準を知らないんだろ
イチローぐらいの外野は少なくとも80年代前半までは結構いた
今は外野も内野も最初の一歩がとろすぎる。
昔は美しいフットワークが見られた。
今は身体の強さに頼りすぎ、スナップスローができれば
それでいいわけじゃない。
イチローに内野安打をきめられすぎる。

44 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 08:19:44 ID:WICiOUDw]
>>43
だから具体的に説明しろよ。客観的に。
外野の守備力なんて試合における勝敗にほとんど影響ないんだよ。

45 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:21:31 ID:OmT5mObx]
>>>39
同意。
トップレベルはいつの時代も凄いが、それ以外は随分と質の低選手が増えた。
外野手のレベルの低下は特に顕著。
デーモンやラミレスみたいな弱肩が外野を守るなど80〜90前半までは考えられなかった。


46 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 08:28:09 ID:WICiOUDw]
てか、70年代より絶対的なレベルが低下したなんて妄言は釣りだな。
それ以外考えられん。

40年前よりレベルが低下したスポーツなんて俺の知る限り
この世に一つも無い。

47 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:38:41 ID:OmT5mObx]
走り幅跳びはカール・ルイスやパウエルが20年ほど前に活躍していたときは世界記録を更新したりで凄いハイレベルだたけど、世界記録は未だに東京陸上の時のものだからなあ。
あれなんかレベルが下がった典型的な競技。
走り高跳びもブブカが引退してから6mを飛ぶ選手も稀になったし、世界記録もブブカが保持しているままだ。
逆に男子100mは世界記録の更新ペースが凄い。
NBAは90年代にジョーダンのブルズ時代にその頂点を究めたが、2000年代に入ってからレベル低下が言われている。


48 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:42:42 ID:jRqjsHUM]
何で野球痛が集まってるんだ?

打者のパワーが上がったら打球が速くなり、広い守備範囲と素早い返球が求められる
打者のレベルが上がったら投手のレベルも上がる
守備のレベルが上がったら走者のレベルも上がる
守備が下手くそになる要素なんてどこにもないんだけど

49 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:45:54 ID:jRqjsHUM]
>>47
陸上競技の古い記録はドーピングとルール改正な
バスケは間違いなくレベルアップしてる
ジョーダンよりコービー、レブロンのほうが上だよ

50 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:52:46 ID:OmT5mObx]
走り幅跳びにルール改正なんかあったか?
走り高跳びなんてポールがどんどん進化してるのだから記録は伸びていてもいいのに20年世界記録は破られてない。
それにドーピングをいうならMLBも例外ではないからね。



51 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 08:56:09 ID:jRqjsHUM]
>>50
メジャーはドーピングでレベルアップしたと認めたね

52 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 08:58:23 ID:WICiOUDw]
>>47
陸上競技の今残ってる80年代の世界記録は全部ドーピングだよ。
パウエルは91年。70年代じゃないな。
>2000年代に入ってからレベル低下が言われている。
嘘付けw こんな事言われてないぞw

53 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:00:13 ID:kIRqHsLK]
常に激しい競争をしてるのに、どうしたらレベルが下がるんだよw

54 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 09:00:43 ID:D8mxCNb7]
80年代MLBと2010年代MLBどちらがレベル高い?に変わったのか

55 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:02:12 ID:jRqjsHUM]
なかなか走り幅跳びの記録が破れなかったのは高地の記録だったから

56 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:03:34 ID:jRqjsHUM]
>>54
連休が終わるまではそんな感じになりそう

57 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:03:59 ID:OmT5mObx]
俺は70年代のことは言ったつもりはないが。
それと藪から棒に嘘つけとそういう乱暴な言い方しちゃいけないよ。
80年代の記録が全部ドーピングなんて君の願望でしょ。
それならいまの記録はもっと疑わしい。
2000年代に入ってからもドーピングの技術は進歩してるしMLBでもそれがバレた選手がいることは君も知ってるでしょ。
それに君はNBAのことを見てないからレベル低下が言われてるのを知らないだけ。
自分の無知を正当化しちゃいけないな。

58 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:04:37 ID:kIRqHsLK]
>>47
棒高跳びにブブカがいなくなったってことだよ。それ以外の選手は?

59 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:05:08 ID:OmT5mObx]
>>55
パウエルの記録は東京だけど・・
東京って確か標高数メートルだよね。

60 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:08:56 ID:jRqjsHUM]
>>57
君は共産圏の凄まじい組織的ドーピングを知らないんだなぁ
現在の慎ましいドーピングの比じゃないよ
国家ぐるみで子供の頃から選手に無断で全力でドーピングしてたんだから



61 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 09:09:50 ID:WICiOUDw]
>80年代の記録が全部ドーピングなんて君の願望でしょ。

陸上版で聞いてみな。マリタコッホ、ジョイナー、馬軍団、
セディフ、 クロトフビロワ  全部ドーピングなのは周知の事実だから


62 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:10:47 ID:OmT5mObx]
>>60
じゃあなんで100mの記録は伸び続けるの?

63 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:11:12 ID:jRqjsHUM]
>>59
いや、その前の記録はメキシコシティだった
記録が長期間破られないのは理由があると言いたかったんだよ

64 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:11:18 ID:kIRqHsLK]
まあ懐古厨の皆さんが早とちりするのもわからんでもない。
メイズやマントルの映像は好プレーばかりなのだから。

65 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:11:37 ID:qHm1LTDn]
でレベル低い派的には、
MLB史上最もレベル高かった時期は80年代ってことでいいのか?


66 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:15:25 ID:jRqjsHUM]
>>64
一方、現在のメジャーの情報はサンデーモーニングの珍プレー集から仕入れている

67 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 09:15:32 ID:WICiOUDw]
でも、考えてみると80年代のMLBが今よりレベルが高かったって主張は凄く浪漫はあるw

考えてもみろよ・・・・ 今のMLB選手より凄いの?ww
超絶化け物揃いじゃねえかw  もう宇宙人がプレーしてたんだろw

68 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:17:11 ID:jRqjsHUM]
>>62
100M走も走り幅跳びも東欧はさほど強くないんだけど

69 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:18:14 ID:qHm1LTDn]
レベル低い派、どうなんだ?
>>65の解釈で間違ってないんだな?訂正するならさっさとしとけよ

70 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:19:09 ID:jRqjsHUM]
>>67
ボンズやペドロばっかりの野球なんて想像するだけで胸熱だな



71 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:23:49 ID:OmT5mObx]
>>63
なるほど。
じゃあパウエルの記録がその後20年近く破られないのはなぜかな?
俺がこれを持ち出したのはまさにあなたが言ったように条件によっては時間がたってもレベルが上がらないか、下がることも競技にはあり得るということ。

72 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 09:28:23 ID:WICiOUDw]
>>71
そら「個人」ではあるだろ。ボルトの記録は今後50年ぐらいは破られないかもしれないしな。

だが、メジャーな団体競技などの「平均レベル」が下がった競技なんかあるかよ。
ねえよそんなのw

73 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:29:10 ID:qHm1LTDn]
>>71

>>69
これ、あんたに聞いてんだよ
あんたらの論旨に関わる大事な部分だろ?即答しろよ

74 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:35:31 ID:OmT5mObx]
>>73
あなたもう少し礼儀をわきまえなさいよ。
他人に対して「〜しろよ」とか、どれだけ無礼なことか知ってるの?


75 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:36:28 ID:jRqjsHUM]
何で素直にレベルアップを喜べないかな?
今から10年後はさらにレベルアップして凄い選手が出てくるんだぜ?
ワクワクするじゃん

76 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:37:59 ID:qHm1LTDn]
>>74
どうもすみませんでした。
返答をお願いします

77 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 09:38:52 ID:WICiOUDw]
80年代のアメリカには野球の神様が舞い降りたんだよ・・・きっとw

78 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:40:19 ID:kIRqHsLK]
>>72
個人競技において、仮に突出した個人の記録が破られなくても、平均記録は上がり続けてるしな。

79 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 09:42:07 ID:jRqjsHUM]
80年代ってマイク・シュミットとかが代表格でしょ


80 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 10:37:15 ID:kIRqHsLK]
今昔のレベルの話は終了



81 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 10:44:37 ID:4Kxxbtvv]
>>65
60〜70年代じゃない?

82 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 10:49:25 ID:OmT5mObx]
>>76
よろしい。
そう、80年代。
親父がMLB好きで大量のビデオを保管してあるので見まくったよ。
その上で言ってるの。
もちろん今のMLBも大好きで貶めるつもりなどないよ。
これから出かけるから続きは夕方に。

83 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 10:57:08 ID:kIRqHsLK]
>>82
君の父上が言うならまだわかるが、若いうちに考えを改めなさい。
80年代の野球が好きにとどめておきなさい。

84 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 10:57:44 ID:WICiOUDw]
まあ、どこにも必ず懐古厨はいるもんだな。

スレタイに戻ろう。

85 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 11:40:37 ID:kIRqHsLK]
NPBはレベル云々の前に人気回復に努めないとヤバイ
てか終わってるか

86 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 11:56:42 ID:1ukio2zV]
NPBはレベルが今後低下していきそうだな。
一流の選手はみなMLBに行くし、競技人口は減る一方だわ。

87 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:19:23 ID:kIRqHsLK]
どうしたら人気回復できるのか思い浮かばないが、もっと少年野球を援助したらどうかね?
二軍選手を臨時コーチとして派遣するとか。

88 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 12:30:54 ID:GzCwVfPE]
将来的なことを考えればメジャー挑戦するわな
日本は10年間プレーして貰える年金は年に113万
逆にメジャーだと10年間プレーして貰える年金は年に2000万
それを考えればメジャー挑戦したいな

89 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 12:33:09 ID:D8mxCNb7]
黒田はもう40億ほど稼いだんだろ
まあでも鳥山明の足元にも及ばん

90 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:35:09 ID:jRqjsHUM]
>>89
鳥山明も中6日で頑張ったからな



91 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:36:03 ID:jRqjsHUM]
>>89
鳥山明も中6日で頑張ったからな

92 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:43:22 ID:jRqjsHUM]
メジャーに挑戦するのは本能と言えるだろう
NPBトップ選手がメジャーを目指すのは、ボクシング日本王者が世界戦するのと同じ
アメリカで通用しない、挑戦すらしない選手に何億円も払うのはアホらしい

93 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:51:49 ID:zjvUCkje]
アンチMLBは江川おじさんと一緒だな。江川は凄かった江川は凄かった→今の人間がYouTubeで見る→今なら普通のストレートでした。
あと相撲みて今はレベル低いと言ってる奴に似てる。外人増えて日本人が対抗できなくなっただけなのに

94 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 12:56:34 ID:kIRqHsLK]
アメリカでは!NPB挑戦って言わないもんな

95 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 12:59:50 ID:OlUxCWwE]
>>20
2009は2000年に比べて13%減少

96 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 13:06:28 ID:4Kxxbtvv]
守備力の高い大打者って、アフリカ系アメリカ人の数が一番多いんだよな。
身体能力の高い彼らをもっとMLBに引き込まなければ、今のような停滞がしばらく続くと思うね。
バッテリーは白人、二遊間は中南米選手でいいのだが。

97 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 14:07:30 ID:y871V/l+]
イチローはどうなる
今が悲惨な水準なのか

98 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 14:08:59 ID:XnKpPNIP]
でも、金本より下手な外野手は
さすがにMLBには存在しない


99 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 14:09:19 ID:2LO7lezF]
年齢による衰えは仕方ないさ

100 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 14:15:28 ID:4Kxxbtvv]
ウェルズやハンタークラスは当たり前にいるレベルじゃなきゃねえ…
メイズ翁も相当お嘆きだろうな。



101 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 15:46:43 ID:kIRqHsLK]
小学生の体力低下とリーグのレベルを同列に考える奴がいるわけよ。

102 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 18:06:06 ID:OlUxCWwE]
MLBのレベルが落ちてるかどうかは知らないが、アメリカでの野球の競技人口は年々減ってきている。

これを食い止めるのはブストスさんしかいない

103 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 18:07:43 ID:zjvUCkje]
何でこんなに黒ンボ支持者が多いんだ。黒ンボなんて基本的に頭悪いしいらんだろ。ボンズやヘイワードは例外だが

104 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 18:10:26 ID:OlUxCWwE]
>>103
ヒスパニック系が賢い連中なら、ヒスパニック圏の国々は経済大国になってるだろうな

105 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 18:23:33 ID:kIRqHsLK]
>>103
心配しなくてもアメリカでは中流白人のスポーツだよ。それに黒人やヒスパニック抜きでも、日本は全く及ばないから。

106 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:56 ID:4Kxxbtvv]
アフリカ系アメリカ人とヒスパニックとではIQはそんなに差はないだろ。

ただ歴史上偉大な打者にアフリカ系が多いのは事実。
守備でもオジー・スミスやウィリー・メイズ、近年はボンズやグリフィー…
魅せる選手は数多くいた。
大投手は少ないが。

107 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 18:48:50 ID:vS8tX2rd]
マイナーリーガーのマートンが350近く打てるNPB(笑)
悲しくならないのか?
マイナーリーガーに最多安打記録更新されてさ

108 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 18:53:16 ID:zjvUCkje]
黒人は身体能力以外に問題あるのがな。特に真面目さがないし。

109 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 18:56:48 ID:OlUxCWwE]
>>108
偏見じゃね?

110 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 19:45:35 ID:jRqjsHUM]
【MLB】大リーグ公認の選手ランキング イチローがAランクで日本人トップ、松井秀喜はBランク
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286785601/



111 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/11(月) 20:44:59 ID:ax5HGGJF]
>>67
そのとおりだよキミ
昔、日米野球で来日したカージナルス、オリオールズ、レッズの連中はまさに
日本の野球と比べたら宇宙人的だったよ。今あんなプレーする選手はいねえべよ

112 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 21:00:46 ID:zjvUCkje]
>>109
偏見も何も黒人に怠慢プレーが多いことは事実だろ。それに総合的に見たら白人が一番優秀だろ。

113 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 22:24:59 ID:jRqjsHUM]
>>111
それだけ当時の日本野球のレベルが低かったんだよね
昔の日米野球の記録を調べればすぐわかることだよ

114 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 22:30:55 ID:zjvUCkje]
あれだろ。今でいうと昔は今の高校生レベルだったんだろ。

115 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/11(月) 23:37:31 ID:OmT5mObx]
NPBレベル向上のために・・

外人枠を撤廃してマイナーで飼い殺しになっている有望な選手をどしどし日本に連れてきて競争を煽る。
それで日本人選手が競争に負けて外国人ばかりになってもそれはそれでいいと思う。
ヨーロッパのサッカーのように外国人だらけのチームがあってもいいと思う。
今の時代、日本のチームは日本人でなきゃダメなんて思ってるのは張本くらいなものだろう。


116 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 00:11:07 ID:eEFOfYBf]
>>115
NPBが外国人枠撤廃したら大相撲より悲惨なことになるのは間違いない
3Aの選手は約700人もいる
こいつらが大挙してNPBに押し寄せたら日本人選手のほとんどは淘汰される

117 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 01:53:17 ID:G4wx6dtx]
>>112
黒人が怠慢プレーが多いかどうか判断するほどMLBに黒人の数は多くないだろ

118 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 02:43:34 ID:gZNhuNaA]
>>113
80年代、ハーシハイザーというのが凄いと聞いて
日米野球見てみたら、全然大したことなかったことがあってだなw

まあ、お遊びの日米野球なんて参考にならんかもだが
メジャーの試合の映像も見たが、そんなに大したレベルとも思えなかったな

119 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 11:08:51 ID:sP/2Wqee]
>>116
大挙してNPBに来ることは考えにくいでしょ。
殆どの選手はメジャーに行くことを夢にしてるんだから。
でも中には長いことマイナーで腐っているような選手が状況を打開するために一発日本でやってみるかなんて考える選手もいると思う。
というか現在日本生選手の大半はそういう選手だよね。
そういう選手が増えれば活性化すると思うなNPBも。


120 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 11:20:52 ID:gnYE7QhV]
>>119
マイナーの選手はマックでアルバイトしたり生活が大変。
日本で成功したらすごいことになるから大挙して押し寄せてくるよ。

で、外人ばかりのチームを応援するファンは少ないから
NPBがつぶれる。



121 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 11:26:41 ID:lHbyoRlE]
あっちはニューヨーク行くとパキスタン人の運転手とか全然珍しくないらしいからね
歴史的にスケールが違う

122 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 11:28:20 ID:sP/2Wqee]
>>120
外国人だけのチームがあったら面白いと思うけどな。
それに外国人枠が撤廃されてもチームの方針というのはチームそれぞれ。
外国人ばかりのチームに対抗して日本人以外は使わないなんてチームも出てくるかもしれない。
そういう前例のない状況が活性化をもたらすと思うのだが。
それにメジャーを見慣れた今の目の肥えた野球ファンは日本人かどうかではなくて、レベルの高いプレーを求めている。


123 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 11:42:02 ID:lHbyoRlE]
(3Aが主体の)外人だけのチームが日本に一球団・・・・超見たい
横浜フォリナーズなんてあったらV10楽勝?

124 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 11:56:55 ID:sP/2Wqee]
>>123
横浜フォリナーズ・・いいですねえ。
このさいベイスターズは外資に売ったほうがいいかも。
横須賀基地やキャンプ座間からアメリカ人大応援団が駆けつけるかも。

125 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 12:44:30 ID:4PU8N6VZ]
まあ、アジア人の選手に外国人枠を適用する必要はないな。
まずはアジアのメジャーリーグを目指せ。



126 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 12:53:39 ID:vzgnCdpE]
>>123
阪神大震災のチャリティーで日本人対助っ人やったよね
毎年やればいいのに

127 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 13:27:23 ID:qzI1mBua]
3A日本人野手
2003年新庄剛志 36試合126打席 打率.324、本塁打3、打点9 出塁率.377、長打率.486、OPS.884(Iリーグ平均.729)→翌年日本でのOPS.835
2005年中村紀洋 101試合408打席 打率.249、本塁打22、打点67 出塁率.331、長打率.487、OPS.818(PCリーグ平均.792)→翌年日本でのOPS.701
2010年岩村明憲 50試合203打席 打率.264、本塁打3、打点16 出塁率.404、長打率.393、OPS.797(Iリーグ平均.740)
2010年松井稼頭央 82試合338打席 打率.262、本塁打2、打点29 出塁率.331、長打率.349、OPS.680(PCリーグ平均.780)
3A日本人投手
1997年伊良部秀輝 4試合27.0回 防御率1.67
2002年小宮山悟 17試合44.1回 防御率1.42
2002年野村貴仁 31試合33.0回 防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久 5試合15.1回 防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年井川慶 26試合156.1回 14勝6敗 防御率3.45
2008年福盛和男 38試合64.0回 防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦 26試合45.2回 防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英 18試合19.1回 防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健 18試合56.2回 防御率2.38→翌年日本での防御率9.30
2010年川上憲伸 5試合21.0回 防御率4.29
2010年松坂大輔 3試合16.2回 防御率1.62
2010年五十嵐亮太 15試合16.1回 防御率3.31

>>107
ここ最近でもっとも成功した3Aリーガー助っ人マートンのOPS
05年 MLB 160打席、.908
06年 MLB 508打席、.809
07年 MLB 261打席、.791 AAA 172打席、.977
08年 AAA 370打席、.775
09年 AAA 424打席、.888
10年 NPB 668打席、.894

128 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 14:11:28 ID:qzI1mBua]
ここ最近の3A最多勝投手の成績

02年3A・Iリーグ最多勝投手トレイ・ホッジス
02年AAA 28試合172.1回 15勝9敗 防御率3.19 WHIP1.24
04年AAA 10試合52.1回 5勝2敗 防御率4.82 WHIP1.32
04年NPB 8試合40.2回 2勝3敗 防御率5.31 WHIP1.38

04年3A・PCリーグ最多勝投手クリストファー・ギッセル
04年AAA 24試合90.2回 14勝2敗 防御率3.67 WHIP1.07
05年AAA 23試合137.1回 8勝8敗 防御率3.54 WHIP1.24
06年NPB 18試合109.0回 6勝3敗 防御率3.96 WHIP1.30
07年NPB 14試合74.1回 1勝9敗 防御率5.21 WHIP1.56

05年3A・PCリーグ最多勝投手クリス・オクスプリング
05年AAA 26試合160.2回 12勝6敗 防御率4.03 WHIP1.18
06年NPB 16試合77.1回 4勝3敗 防御率5.12 WHIP1.31
07年AAA 18試合96.0回 7勝5敗 防御率3.99 WHIP1.39

09年3A・PCリーグ最多勝投手トニー・バーネット
09年AAA 29試合164.2回 14勝8敗 防御率5.79 WHIP1.50
10年NPB 16試合79.2回 2勝3敗 防御率5.99 WHIP1.76



129 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 16:49:38 ID:eEFOfYBf]
パリーグのCSを見た。

ピッチャーの球速があまりに遅くて、泣いた・・・。

130 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 21:24:49 ID:xSYNj262]
そんなに遅いか?



131 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 21:51:40 ID:wZzMVq5H]
>>129
俺も同じだったよ。
速球で140キロ前半なんてありえないだろって突っ込み入れかけて
俺の方が間違ってることに気付いたw

昔は150キロで剛速球だと感じてたんだが、
今じゃ158以上でないと超早いとは思わないし、
150台半ばはないと速いとすら感じなくなってるなあ。

132 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 21:54:52 ID:FjdQWkop]
>>131
変な奴

133 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 22:03:18 ID:eEFOfYBf]
>>130
西武の岸はほとんど140キロ出なかった
ロッテの小林もだ

同じ日にメジャーの地区シリーズを見た
平均150キロぐらいかな

球速が日米で10キロ違うってことは中学生と高校生ぐらい差がある

134 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 22:05:34 ID:4LuQwGV+]
まあ、日本も球速あがってるしな。
毎試合だれかが必ず150キロ以上出す。

もう今じゃ日本でさえ150キロは驚く数字じゃなくなった。
157以上だな、おお!ってなるのは
155ぐらいだと、ファルケン、マハラ、ヨシノリ、イム、クルーン
久保田、寺原、藤川、ネルソン、浅尾、この辺は結構出すし。

135 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 22:09:30 ID:wZzMVq5H]
>>133
ブルペンは時速100マイル近く投げる奴がいてもそんなに衝撃はないが、
スターターまでが速いんだよな。

あの感覚に慣れてしまうと日本のプロ野球の球速が気になってしまうのは仕方ない。

136 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 22:25:02 ID:eEFOfYBf]
一昔前は160キロで動く球は「なんと孫六」にしか存在しないトンデモ野球だった

しかしメジャーでは現実に160キロの球を動かしている
しかもそんなマンガ並の魔球が時々打ち込まれる

137 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 22:43:43 ID:4LuQwGV+]
この前のMLBオールスターで出る投手みんな160キロ近く出してて
アメリカのメディアでさえ「MLBの球速は新たなステージに突入した」
って言ってたからな。

アメリカ人でさえこの驚異的な数字に驚いてる。
特に最近のナリーグは化け物揃いだ。

こんな今より80年代の方がレベルが高かっただと?
冗談言うなっての。

138 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 22:58:20 ID:PbupNAe3]
昔は大門とか門田とか前泊とか・・
球速130キロやっとの投手でもローテーション入りしてたからな。
今じゃ中継ぎでも通用しないって・・みんな同じチームかww

139 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:05:04 ID:eEFOfYBf]
>>137
MLBオールスター戦後に感想を芸スポに書いたんだよ
「日米で投手は絶望的な差を感じた」ってね

しかし同意する者はいなかった
案の定、芸スポ民は投手でなくオルティズの走塁に注目していたよ

140 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 23:05:34 ID:PbupNAe3]
だってMLBの球速はかなり水増しじゃんか



141 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:11:09 ID:eEFOfYBf]
>>140
【水増し厨用テンプレ】


894 名無しさん@実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」

と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」

を一緒にしてるんじゃないのか?

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
(だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた)

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ?

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

142 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:19:10 ID:/+dPSBGy]
神宮のガンとか酷すぎるからな
それでも平気でほったらかしにするのは、水増しが特色ということにして開き直ってんのか?w


143 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 23:19:46 ID:4LuQwGV+]
ほとんどすべての日本人投手の平均球速は日米で差が無い。
アメリカに行って平均球速が大幅に上がった投手は長谷川だけ。

瞬間最大風速の記録を鬼の首とったかのように騒ぐのはおかしい。
それだったらイム・チャンヨンが160キロ出したから日本は韓国より
大幅に水増しだっていう理屈も成り立つ。

144 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:24:59 ID:fXVoJJpG]
お前らラナン、モイヤー、ホフマン馬鹿にしてるのか。日米で一番差があるのが投球術だよ。日本は捕手主導だから投球術がない

145 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:28:31 ID:eEFOfYBf]
水増し厨
クスリ厨
WBC厨

こいつらはどこに消えたんでしょう?
WBCの時はこいつらの声の大きさでまともに野球の話ができなかった

146 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:29:02 ID:YxjInlHi]

>>137
クスリ

147 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 23:37:34 ID:4LuQwGV+]
>>146
HGH(成長ホルモン)が野手より投手に効くっていうのは証拠は何も無い。

李啓充の「仮説」ではそう結論付けてるが、仮説の域を出てない。

148 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:46:11 ID:FjdQWkop]
確かオールスターでクルーンの160kmが打率二割ぐらいの選手に打たれていた。
あまり話題にもならなかったけど。
堀内が言うには160km以上を日本人が投げると故障するそうだ。
しかもあまり意味が無いそうだ。
だから試合で160km投げる必要はないってさ。

149 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/12(火) 23:55:09 ID:/+dPSBGy]
160キロ出すことに意味がないというのは、それほど日本の打者のレベルが低いということだな
要するにそんなトンデモ球速を出すまでもなく、
誤魔化しの投球術で抑えることができるということだもんな

まあ、身体能力的に厳しいというのが大前提だが


150 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/12(火) 23:58:53 ID:4LuQwGV+]
オールスターなんかほとんど直球しか投げないし、日本のピンポン玉なら
一に二の三で直球狙えば本塁打できるよそりゃ。公式試合の真剣勝負じゃないんだから。

しかし160キロが意味ないってのは良く分からん。よく「スピードじゃないよ」って
言葉を良く聞くが、遅いより速いほうが打ちづらいに決まってる。
150キロより160キロの方が遥かに打ちづらい。
「スピードがすべてではない」と「スピードがあった方がいい」は両立するのに
そこら辺「玄人」の方々の無責任な発言には困惑させられるわ。

極端な話、180キロなんてもう誰も打てないよ。



151 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 00:04:10 ID:Z5OZa9LT]
バッティングセンターに行ってまずは120キロを打ってみよう
素人には120キロは速すぎるだろうがなんとかついていったことにしよう

次に130キロに挑戦する
10キロしか球速差がないとは思えないほど体感速度が違うはずだ
さっきまでジャストミートしていたのがなかなか前に飛ばなくなってくる

野球経験がある者ほど球速差がどれほど野球の質を変えるか理解できるはずだ

152 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 00:21:25 ID:U1KSDHQI]
お前ら本当に日本人が身体能力低いと思ってるのか。ドラフトで遠投120M、50M5.8秒なんかわんさかいるぞ。つまり日本人は指導がショボいのだ

153 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 00:24:29 ID:U1KSDHQI]
>>151
130も120も変わらんだろ。まっ、才能が桁外れだからな俺は

154 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 00:42:42 ID:aSmDocFY]
しかし日本と米国の違いは監督が日本では選手で一流。
米国では全く関係無しだからな。
これは見習って欲しい。

155 名前:名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2010/10/13(水) 02:10:07 ID:GN4Z5sNZ]
>>154
小川淳司の通算成績
.236 66本 195打点

確かに一流の選手ですね。
打率は低いけど66本と195打点は凄過ぎ。
あれ?



156 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 03:27:04 ID:+w3TsoRl]
日本人はアメリカの心配するより日本の心配しる

157 名前:名無しさん@実況は実況板で [2010/10/13(水) 04:49:19 ID:VjUVPpf4]
メジャー控え≧NPB>3A






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