ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？13

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:08:33 ID:dLpzAA37] スレ立てました ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？ mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1176786299/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？2 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1178620975/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？3 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1183981841/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？4 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1190746128/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？5 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1193090898/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？6 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1193679334/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？7 mobile.seisyun.net/cgi/agate/ex20/mlb/1195117951/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？8 mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/mlb/1196787841/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？9 mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/mlb/1204907398/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？10 mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/mlb/1213021328/a ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？11 mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/mlb/1214566753/a ダルビッシュって松坂より上じゃない？12 mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/mlb/1216823256/a 2 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:11:18 ID:dLpzAA37] とりあえず現状では、 日本の成績ではダルビッシュがよい ここまでの日本・海外の玄人の評価ではダルビッシュがよい ここまでの国際試合では松坂がよい 3 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:14:48 ID:axHVyRfL] 別スレで論破されたからこっちに逃げたのかｗｗｗ ドーム専用ﾋﾟｯﾁｬｰのおっさん 4 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:14:58 ID:dLpzAA37] とりあえず松坂の成績（2000年） 防御率、勝ち、負け、セーブ、奪三振、投球回数の順 1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0 2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0 3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2 4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2 5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0 5 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:15:08 ID:Ma8ZZf7t] ルックスはダルだけどね(笑) 6 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:15:49 ID:dLpzAA37] これが2001年の松坂 ミンチーやシュウに負けてる 小倉などもライバル 1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1 2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0 3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1 4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0 5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1 7 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:16:25 ID:dLpzAA37] ２００２年の松坂は規定投球回数に達せず。ちなみに防御率３，８ 1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2 2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1 3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1 4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2 5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0 6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2 7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2 8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0 9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0 10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1 8 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:18:41 ID:dLpzAA37] その後もほとんどが斎藤あたりに負ける。 日本ではダルビッシュのほうが上 小倉とか戎とか加藤とか前川とか小野とかミンチーとか特に大したことない投手だった 9 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:20:42 ID:6iK2rhhB] おっおじさん帰ってきたのか。 またボコボコにされにきたらしいｗｗｗ 10 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:20:49 ID:axHVyRfL] 松坂はﾌｫｰﾑ変えてカッター覚えて、年々進化してｷｭｰﾊﾞを抑えるようになっていったんだけどね。 二度ｷｭｰﾊﾞ抑えたし。 11 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:23:23 ID:dLpzAA37] とりあえず韓国に５失点で負け、銅メダルを逃した松坂よりも 今日に限れば和田が松坂より上。ここまでは。 和田＞＞松坂にはならないことからも、国際試合数試合で評価はできないね。 そういう限定的なもので判断するのが松坂ヲタ >>10のように１，２試合の国際試合で評価するのが松坂ヲタ 12 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:25:35 ID:dLpzAA37] この２つのレスが正しいな ２つ目のようにはならん証明だけど 551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/16(土) 20:18:52 ID:1T7T1ooj わかることは、 �@玄人では「今のとこ」ダルがよい �A日本ではダルがよい �B国際試合では「今のとこ」松坂がよい 552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/16(土) 20:20:27 ID:dLpzAA37 ちなみに本日の韓国戦の評価だけなら 和田＞＞＞松坂 13 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:31:30 ID:dLpzAA37] 金田や戎や加藤と張り合って負けてるのが松坂 斎藤にも負けてるし、上原にも負けてる 日本ではダルのように評価されなかったのがわかるでしょう 玄人評価もダルほどないのも当然 ここのヲタは１，２試合の国際試合で判断したいんだろうけどね 和田は韓国戦、松坂よりいいね、ここまでは凄くいいらしい（古田いわく） とりあえずここまではねｗまあうまくいけば韓国戦の１試合だけはいいかも 14 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:35:02 ID:axHVyRfL] ｱﾘｰｸﾞ14勝＞＞＞ﾄﾞｰﾑ限定ﾋﾟｯﾁｬｰ 15 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:37:44 ID:dLpzAA37] １週間前の雑誌でもダルの噛ませ犬になってたのが、なんと松坂大輔ではありませんか 16 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:38:46 ID:s3WvC6MQ] --- 松坂大輔 vs キューバ --- 2004/8/17 アテネ　予選ラウンド ○　8回1/3　打者34　被安打7　奪三振7　四死球1　失点3　自責点2　球数137　防御率2.16 www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20040818_01.htm 2006/3/20　米国・サン・ディエゴ WBC決勝 キューバ （ルールで球数制限あり） ○　4回　打者16　被安打4(本1)　奪三振5　四死球0　失点1　自責点1　球数62　防御率2.25 ---ダルビッシュ有　vs キューバ--- 2008/8/13　北京　予選ラウンド ●　4回0/3　打者24　被安打7　奪三振6　四死球5　失点4　自責点4　球数103　防御率9.00 17 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:39:49 ID:s3WvC6MQ] 906 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:36:34 ID:DuKZPJ3n BOSファンにすげー評価されてるじゃん Daisuke is a wonderful pitcher. It is strong in the pinch and because it also has the ability to be struck out and to take, it is attractive. He comes to Boston, and we fans are lucky. 923 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:44:14 ID:0vzfzXkr >>906 ラッキーって書かれてるじゃん 運の要素が強いってのがわかってるんだな 18 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:40:21 ID:s3WvC6MQ] 926 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:45:11 ID:DuKZPJ3n >>923 いやBOSファンは幸運てこと 929 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 13:46:38 ID:WpXGRUhW >>923 こんな簡単な英語も理解できないなんて・・・ 932 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 13:47:17 ID:9rnKdghZ >>923 中学生かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボストンに彼がやってきて幸運だった　って言ってるんだよゆとり君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 933 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 13:47:29 ID:+h8QZsp+ >923 ああ確かに、 「松坂がボストンにきてくれて俺たちはラッキーだった」 って書いてるな( ´_ゝ`) 958 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 13:56:43 ID:qKHqyPsj >>923は中学時代の英語の授業に出てきそうな英文も読めないのかｗ 965 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 13:59:00 ID:EH0QAuyy 「彼がボストンに来てくれて私達ボストンファンは幸運です」 19 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:40:53 ID:s3WvC6MQ] 989 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 14:08:40 ID:0vzfzXkr いっぱい釣れた 20 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:42:32 ID:dLpzAA37] 和田最強だなｗ 韓国戦で５失点した松坂より上だな ↓ こうはなりませんねｗ 21 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:42:43 ID:axHVyRfL] だから？ 現実が実力差を物語ってるよ。ｷｭｰﾊﾞの4番だったｹﾝﾄﾞﾘｰ･ﾓﾗﾚｽが若くしてﾒｼﾞｬｰ挑戦したけど苦戦中。 ｷｭｰﾊﾞは3Aとﾒｼﾞｬｰの間。 昔の松坂の成績出してるけど、ﾌｫｰﾑも球種も違う。 おっさんは現実逃避してるだけ。現に松坂は去年より進化し今14勝 22 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:44:07 ID:VNMSPmO5] 戦犯ダルビッシュはアマチュア相手にフルボッコ！ 大事な試合で使われるのは星野の嫌がらせだから本人に責任はないんだけどねｗｗｗ 23 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:45:18 ID:dLpzAA37] どの雑誌でもダルビッシュより評価が低く ダルの噛ませ犬になってる松坂 哀れです ヲタも１，２試合の国際試合でしか考えられないようです 和田が最強デスね 24 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:45:49 ID:ZLvPacEA] 今の松坂じゃ圧倒的すぎて過去に遡る事でしか主張できなくなったか 25 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:46:35 ID:dLpzAA37] 今の松坂でもダルの噛ませ犬ですよ ８月に入ってからも２つの雑誌でダルが上と結論が出てます 26 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:47:31 ID:Jbfx2mn2] なんでキューバ戦の後すぐにこなかったの？ 泣いてたの？ 27 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:48:54 ID:dLpzAA37] 旅行にでてたんだよ 松坂ヲタは和田が最強といってるようなものですねｗ 韓国戦で炎上し、メダルを逃した松坂では話になりません 和田は古田いわく最高らしいですね 28 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 21:49:06 ID:ZLvPacEA] 松坂はキューバ相手にK.Oされないけどな 今も昔も 29 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 21:53:08 ID:dLpzAA37] 韓国に５失点で大炎上したのが松坂 和田のほうがマシですね 30 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:06:26 ID:dLpzAA37] ダルの噛ませ犬なのが松坂です これが現実 誰からも評価されず（ダルが凄いからですが）松坂は哀れです ヲタは１，２試合の国際試合に頼るしかない状況 韓国戦で５失点炎上したことから松坂は和田以下になるんですかねえ 31 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:10:36 ID:Jbfx2mn2] じゃメジャーで1試合も投げてないPと50試合以上投げてるP比較するのもフェアじゃないな 32 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:12:35 ID:dLpzAA37] ダルビッシュ有の噛ませ犬になってるのが松坂大輔です。 数多くの評価で。 松坂ヲタはダルビッシュが少ししか投げていない国際試合でしか判断できないんです 韓国をおさえた和田が炎上した松坂より上ならそれもいいですがねえ 33 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:14:11 ID:axHVyRfL] 同じ土壌にたって上の成績残さないかぎり永遠に松坂に勝てない 34 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:15:34 ID:dLpzAA37] いや同じ土俵で超えたんですね 松坂のベストを軽くダルビッシュが 35 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:17:50 ID:2iIqXJQF] ダルビッシュだってキューバで４失点じゃん　 松坂は今メジャーにいるから毎試合国際試合みたいなもんだな ダルビッシュはレベルの低いチームに勝手満足してちゃまだまだだよ　 松坂の時代は井口　城島　小笠原　落ちぶれてない松中＆福浦　とやら色々いた 松坂の２年目から防御率が悪くなったのは↑の奴らが覚醒したから もう野手のメジャーリーガーは青木まででないよ 36 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:19:01 ID:WEl8hQlz] ダルビッシュが仮にメジャーに挑戦するとしたらニューヨークのチームだろうな ニューヨークのチームに移籍して活躍した日本人投手って聞いたことがない 37 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:19:14 ID:dLpzAA37] サンプルが少なすぎる国際試合では評価は大して変わりません 韓国戦で炎上した松坂が和田以下といえないのなら 38 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:19:26 ID:2iIqXJQF] >34 同じ土俵？　 今パリーグに強打者います？ 39 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:20:02 ID:zRocCkha] どっちが上とかより、松坂を逃したヤンキースファンにとったら 日本人最後の希望はダルビッシュしかいないだろうな。 今度のポスティングじゃ50億くらい投資するかもしれん。 中には７０億出すとか言ってるオーナもいるそうだし。 40 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:20:34 ID:dLpzAA37] >>35 そのときのパリーグの投手をおしえてあげよう >>4>>6>>7をみてごらん 松坂、小倉、加藤、戎、ミンチーなどですｗ 41 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:21:39 ID:dLpzAA37] >>39 ヤンキースが圧倒的に最有力だよ。 ７月にもダルビッシュをみにきてる 良く来てるけど 42 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:22:56 ID:j9hyYFYy] 日本の打線てショボイな 韓国の投手に歯がたたない こんなショボ打者を相手にしてたんだなダルビッシュ（笑） 43 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:24:25 ID:dLpzAA37] >>42 松坂もいたんですね １年半まえまでｗ ダルビッシュが上なんですよ 現実を見ましょう 松坂はかませ犬です 44 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:26:45 ID:zRocCkha] >>41 マジで？！おお、なんか楽しみが出てきたな。 問題はいつ来るかなんだけどな。 俺はどっちが上とかどうでもいいんだけどね。 ただ、もう大物で故障の少ない投手はダルビッシュくらいなのは確か。 和田・斉藤はリスクが大きい。 45 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:27:24 ID:Jbfx2mn2] NYYはダル取りにいくね あそこは日本のマスコミの評判だけ信じて伊良部やイガー取りにいくスカウトの目が確かなチームだからw 46 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:29:44 ID:dLpzAA37] >>44 すでにヤンキースのアメリカ人スカウト担当も球場にきてるよ 北海道だけじゃなくて関東での試合にも来日してみにきてる。 あと水面下では話し合いも行われてる。 来年ということはないだろうけど。 ヤンクスはほしいからね。投手が弱いし。 ハムフロントは本人が行くなら尊重するといってる 47 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:30:14 ID:zRocCkha] うぜえのはレンジャーズ・カブス・エンゼルスとかだな。 あそこは単に日本人観光客呼びたいだけだろｗ 何気にレンジャーズが一番怖い。 48 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:30:14 ID:+lolKrsr] >>40 >>43 bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2003.html 1 松坂　大輔 (西　　武) 2.83 29 16 7 0 8 2 194 215 71 1 斉藤　和巳 (ダイエー) 2.83 26 20 3 0 5 1 194 160 62 3 清水　直行 (ロ ッ テ) 3.13 28 15 10 0 5 1 204 .1 147 86 4 杉内　俊哉 (ダイエー) 3.375 27 10 8 0 3 2 162 .2 169 64 5 和田　毅 (ダイエー) 3.380 26 14 5 0 8 2 189 195 77 6 岩隈　久志 (近　　鉄) 3.45 27 15 10 0 11 0 195 .2 149 85 7 渡辺　俊介 (ロ ッ テ) 3.66 20 9 4 0 6 0 140 74 60 8 後藤　光貴 (西　　武) 3.81 23 10 7 0 1 1 141 .2 91 66 9 小林　宏之 (ロ ッ テ) 3.84 50 10 10 0 3 0 145 .1 117 66 10 パウエル (近　　鉄) 4.13 28 14 12 0 4 1 196 165 92 都合悪いから出さないんですか？ｗ 打者も出そうか？ｗレベル違うからｗ 49 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:31:30 ID:dLpzAA37] >>48 セリーグの投手に負けてるんですが？ その後も斎藤に完敗。 松坂はショボイです 最終年だけまともでしたが、斎藤以下でダルに翌年軽く越されたんです 50 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:32:06 ID:2iIqXJQF] >40強打者揃いだったなあの頃のパリーグ みんな一発屋だったな ２００２年野球見てなかった？松坂は開幕６連勝したんだぜ？ ケガでそのあとダメだったけど 次の年からの松坂の成績には触れない方がいいのかな？ 51 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:34:49 ID:+lolKrsr] >>49 何を基準にしてんだよｗ一年目から比べるか？ 勝ち星比べるか？ｗ都合のいいことばっか言うなよカス 52 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:35:41 ID:dLpzAA37] >>50 ダルビッシュに越されたね 松坂の最後にたどり着いたキャリアハイ 53 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:36:44 ID:2iIqXJQF] >45伊良部は３年間で２９勝してんだぜ？ 日本の野球ファンはメジャーを舐めすぎ 松井秀喜が２０本打ったって凄いとも感じてないだろ 54 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:37:18 ID:dLpzAA37] >>51 勝ち星は登板時のチームの援護率が左右するからね ダルビッシュのほうが防御率みても上ですね まあ突然崩れることも泣く安定してるし 評価みても納得ですね 現実は松坂大輔はダルビッシュ有の噛ませ犬 55 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:37:45 ID:zRocCkha] ＷＨＩＰじゃダルビッシュのほうが若干上ってことはわかった。 ０．８３ってありえねえ・・・。 56 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:40:48 ID:zRocCkha] >>53 わかる。松坂とか多分サイ・ヤング賞獲るまで認めてもらえないだろうな。 ＮＹやボストンでは。 逆にＮＹメディアは期待しすぎ。年間２２０イニング投げてくれりゃ十分。 57 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:41:20 ID:+lolKrsr] >>54 そんな事言ってたら防御率は守備が違う、球場が違う、ボールが違う、打者が違う いくらでもいい訳作れるけどなｗｗｗお前詳しくないんだろｗ矛盾が多すぎるんですけどｗ 58 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:41:31 ID:2iIqXJQF] >49斉藤に完敗って斉藤は松坂と並ぶ大投手だろ　 ダルビッシュは２４０イニング投げれねぇだろうな　スタミナないから　 韓国に５失点炎上って初回に４失点してから９回まで投げたんだぜ 160球ぐらい投げて　　 59 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:43:42 ID:dLpzAA37] >>58 ダルビッシュは昨シーズン２４０回数投げてます トータルでは。 ２００回数は投げれる投手です 松坂より上とは総合的に言われてます 60 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:43:55 ID:zRocCkha] 斉藤はもうかつてほどの凄さはない。 故障が一番イメージ悪い。しかも複数年契約のくせに。 >>58 そんなに投げなくていいよｗ故障さえしなかったら。 そんな記録にこだわって喜ぶのはおっさんくらいだろうし。 61 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:44:13 ID:Jbfx2mn2] >>53 松坂と野茂は2年ですでに29勝ですが 伊良部は評判だけなら野茂以上と信じてヤンクスは取りにいった イガーにいたってはw 62 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:44:24 ID:+lolKrsr] 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37 >>475 私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、 関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。 私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。 私はあまりくわしくないのでわからないがｗ www 63 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:45:24 ID:AG4D5V/M] 松坂が糞ビッシュより下？なに言ってんだ糞オタ！！ 64 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:46:17 ID:dLpzAA37] 日本ではダルビッシュのほうが上です 評価も「ここまでは」上です 国際試合では「ここまでは」下です ダルビッシュはヤンキースがとったら凄い人気になると アメリカ人専門家が先日の雑誌で語ってます。 キャラクターもアメリカ人好みでいいらしいですねｗ 65 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 22:52:52 ID:zRocCkha] 伊良部→「和製ノーラン・ライアン」→ヒキガエル 松井秀喜→「最上級のステーキ」→ミンチ 井川→？？？→「４８億円のモップ」 これがＮＹ。 66 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:55:20 ID:dLpzAA37] ダルビッシュはＮＹに行ったら本物になるでしょう もちろん打線の援護が必要ですが 言動もアメリカ人好みでスター性、華があるとかかれてました 今まで行った日本人のような地味な感じではないよね 67 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:56:03 ID:2iIqXJQF] >61それは君も分かるように野茂と松坂は別格だから ３年で２９勝は決して失敗とは言えないだろ？ 68 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 22:58:40 ID:dLpzAA37] オールスターにでれない人が凄いわけないでしょう完全にチームの恩恵です 野茂のほうが松坂より上でしょうね 69 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:02:29 ID:zRocCkha] 松坂ってマリナーズのヘルナンデスと比較すべきでは？ 若さだけじゃヘルナンデスのほうが下だが。 見てて楽しいのはヘルナンデスのほうかな。 70 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:02:52 ID:dLpzAA37] 日本でダルが上 評価でもダルが上。８月には行ってもそういうのが出ています。 数試合のサンプルの少ない国際試合が頼りの松坂ヲタです （韓国戦みると和田以下でしょうかｗ） 71 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:04:17 ID:dLpzAA37] >>69 ダルビッシュがヘルとは比較されてましたよ ダルが松坂より上という評価のついでに。 72 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:05:25 ID:98KtHWlP] 韓国に負けるNPBならそら活躍出来る 韓国人メジャーリーガーなんていないも同然 そんな野球レベルの国に(笑) 73 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:06:38 ID:MZHAXn7C] つーか勝ち数なんてチーム次第じゃん 74 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:06:50 ID:BY2emrut] 同意 75 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:07:31 ID:q5M0anNc] 真ゆとりジャパン(笑) マイナースポーツ(笑) 76 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:08:42 ID:1T7T1ooj] 韓国には弱いことも知らない人いるのか 松坂も韓国に二敗してるんだが 数試合しかでてないダルに国際試合をもちだすしかできない時点でダルが上だろう 77 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:10:05 ID:Jbfx2mn2] >>67 伊良部は失敗じゃないけど大成功でもない ヤンクスとしてはあの成績でも満足してない ダルがもしヤンクスいっても今の松坂以上の成績あげないとバッシングされまくるだろうね 行く前から大成功する姿をここのおじさんと同じように妄想しまくりだから 78 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:11:03 ID:dLpzAA37] >>76 そのようだなｗ 松坂ヲタってニワカか 79 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:12:09 ID:dLpzAA37] >>77 松坂のように６点の援護があれば誰でも勝てるけどねｗ リリーフもいいならなおさら 80 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:13:12 ID:+lolKrsr] >>78 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37 >>475 私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、 関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。 私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。 私はあまりくわしくないのでわからないがｗ 詳しくないんでしょ？www 81 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:13:46 ID:98KtHWlP] NPBの打者は平均2〜3Aレベルくらい キューバの打者は平均3A〜メジャー控えor下位打者レベル←ここにやられたイラクの投手 キューバの選手達はやる前からたいしたピッチャーじゃないと証言 →実際に4回で100球降板 待つ豚はキューバを2回ともそれなりに抑えてていいピッチャーと言わしめた 82 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:15:36 ID:dLpzAA37] >>81 とはいえ、韓国に炎上の松坂 韓国に好投の和田 まあダルビッシュのほうが上ですね 現状を教えてあげよう 松坂大輔はダルビッシュ有の噛ませ犬評価です 83 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:17:21 ID:dLpzAA37] >>81 ちなみに間違いを指摘すると 松坂は４回で降板 またイラクではなくイランです いかにニワカかわかります 84 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:17:50 ID:98KtHWlP] >>82 なぜ和田が出てくんのｗ 話題すり替えんなカス 85 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:19:34 ID:dLpzAA37] >>84 キューバ戦だけの結果を持ちだしてスレを立ててる馬鹿がいるからですが？ 86 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:20:16 ID:+lolKrsr] >>79 レッドソックスＲＳ レスター5.99 11勝4敗 3.25 ベケット5.94 11勝8敗 3.92 松坂　　5.18 14勝2敗 2.74 ウエイク4.99 7勝8敗 3.67 詳しくないやつが語んなｗ >>85 馬鹿はお前だろｗ 87 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:22:21 ID:dLpzAA37] >>86 登板時の援護は松坂が多いですね ５点以上もらえば勝てますねえｗ とにかくダルビッシュ有の噛ませ犬 それがこのスレの松坂大輔ｗ 88 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:23:18 ID:+lolKrsr] >>87 誰でも勝てるんだろ？早く氏ねば？ 89 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:23:30 ID:98KtHWlP] 自分はわざわざ韓国戦を取り上げてるくせにねえｗ ついでに台湾戦だって良くなかった 90 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:25:10 ID:TLaLL8Bi] 戦犯は星野 こいつ星がつくからチョンじゃねえのか？ なぜ岩瀬ひっぱる？ なぜ阿部替えない？ 王監督の方が数倍良いよ 91 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/16(土) 23:25:14 ID:dLpzAA37] >>88 勝てるんですよ 松坂は日本でも評価でもダルビッシュ以下です キューバ戦を出して頑張ってくださいｗ 評価はダルビッシュの噛ませ犬ですｗ 92 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:25:23 ID:Jbfx2mn2] >>87 どこをどう読めばレスター、ベケより松坂の援護が多い？ 93 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:26:42 ID:+lolKrsr] >>91 氏ねよカスｗｗｗ 94 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:27:18 ID:98KtHWlP] ていうか統合失調症だよね 95 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:27:20 ID:1T7T1ooj] 松坂は国際試合だけに頼るしかない時点でダルが優位だろう 96 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:29:16 ID:zRocCkha] 松坂は日本時代と違い、ゲームを完全に支配するまでは行ってないな。 そこがペドロやクレメンスや昨年のベケットとの差。 なんつーか自作自演の三振切り抜けばっかやってるから、 現地のファンは結構いらついているらしいよ。 イニングごとのばらつきが多いとか。 97 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/16(土) 23:33:27 ID:1T7T1ooj] ダルには期待してしまう 松坂よりは日本での活躍、評価上だし 98 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 00:44:50 ID:9gxXExNk] まだ糞スレ続けてたのかよ、決着ついたろ 99 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 00:58:38 ID:2Kke7TMm] 日本での松坂の評価って今のダルビッシュより凄いものだったよ 成績比べるって言ったって、ホームグラウンドや守備陣や相手が違うし 100 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:07:39 ID:/GGAiBE9] >>27 ダルビッシュ（笑）がボコボコに打たれたから傷心旅行に行ってたんでしょｗ 101 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:12:55 ID:CHfAF8ez] >>91 同感 ダルビッシュが上 松坂ヲタの頼みの綱は国際試合だけ ダルビッシュの日本での投球は松坂もお呼びではないレベル 102 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:14:17 ID:CHfAF8ez] >>98 韓国戦からみて、 和田＞＞炎上のある松坂でしょうかｗ？ 103 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2008/08/17(日) 01:17:10 ID:1Ekc3/02] 韓国戦からみて、 19歳でも9回投げ抜ける松坂>>>途中で降板するしかない和田 だな。 104 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:19:14 ID:CHfAF8ez] 韓国戦で５失点した松坂ｗ 評価でもずっとダルビッシュの噛ませ犬らしいね 日本での成績がダルのほうが凄いし当たり前か 105 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:19:59 ID:CHfAF8ez] とりあえず松坂の成績（2000年） 防御率、勝ち、負け、セーブ、奪三振、投球回数の順 このような投手に負けているのか。 1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0 2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0 3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2 4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2 5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0 106 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:20:36 ID:CHfAF8ez] 2001年 ミンチーやシュウに負けてる 小倉などもライバル 1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1 2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0 3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1 4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0 5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1 107 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:21:35 ID:CHfAF8ez] ２００２年の松坂は規定投球回数に達せず。ちなみに防御率３，８ その後も川上や斎藤和己に勝てず。 1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2 2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1 3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1 4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2 5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0 6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2 7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2 8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0 9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0 10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1 108 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:22:27 ID:vBDXrW1E] 同感っておっさんが日にちが変わりID変わって自己レスしてるだけじゃねぇかｗダル擁護してるヤツは文体一緒だし自演までやっちゃって星野並みに腐ってるな 109 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:23:41 ID:CHfAF8ez] ダルが評価でも日本でも上 松坂ヲタはわずかの国際試合に頼るしかない まさに上原化してるｗ 松坂＝ダルの噛ませ犬、と名づけよう 110 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2008/08/17(日) 01:25:18 ID:1Ekc3/02] これほっといても一人で埋めそうだなｗ 111 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:25:38 ID:2RpoGmJ/] ダルビッシュ嫌いなわけではないが、やっぱりもう３年は様子見たい。 今の状態が確変期間な可能性もあるわけだし。 キャリアハイが１５勝になってしまう状況も考えられる。 112 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:26:04 ID:6GpUuv0S] sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1218632545/ 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 01:17:57 ID:CHfAF8ez ダルの噛ませ犬らしいね 松坂って 今度本屋に行ってこよう 本気でキモい。病気だろこいつ 113 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:26:07 ID:2Kke7TMm] >>106 １年だけ凄い成績残した投手なんていくらでもいるんだよ 114 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:27:10 ID:CHfAF8ez] >>111 勝ち星はチームが打ってくれるかどうか 援護が２点ではねえ ダルビッシュの噛ませ犬という評価が今月もでていますよ、松坂大輔は。 どうしましょう 115 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:29:57 ID:CHfAF8ez] 松坂ヲタのいいぶん ↓ キューバ戦で証明 実に面白いね サンプル数が極度に少ない中でｗ 日本でもダルが上。評価もダルが上。 そりゃあサンプルの少ない国際試合に走りたくなりますねｗ まあ今月に入っても野球専門誌で松坂を推す論者がいないんですし仕方ないでしょうｗ 数試合ではかわりませんよｗ 116 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:30:25 ID:4VbsGVq3] おじさんのキモさに鳥肌が立つ 117 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:31:51 ID:2RpoGmJ/] >>114 松坂はそういうとこ評価されないんだよな 援護少なくても負けたら叩かれるし 118 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:32:23 ID:CHfAF8ez] ダルビッシュの噛ませ犬は松坂という現実があるんです 松坂ヲタだけは粘っていますがｗまあ何が上なのか不明ですし これが現状の評価です 数多くの比較雑誌、ＴＶ評価などの評価を自覚しましょう 119 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:32:25 ID:6GpUuv0S] ダルがかわいそうになってきたわｗマジできもい 120 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:34:11 ID:CHfAF8ez] >>117 援護多いですからねえ ５点以上あるし抑え投手もいいしね ダルビッシュが上という評価は捏造ではありませんよｗ 121 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:34:57 ID:nxC5mHFq] ただ一人の選手にここまで執着出来ることが凄い 122 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:36:56 ID:CHfAF8ez] 松坂がダルより上の点はなんでしょうか？ ないですねえ 国際試合だけですかね それも圧倒的に数が少ないですねえ 123 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:37:45 ID:2Kke7TMm] フェンウェイパークより札幌ドームの方が遥かに楽に投げられるに決まってるだろバカバカしい 投手断然有利な球場で投げてれば援護少な目なのも当然 西武時代松坂は援護少なかったし 124 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:38:22 ID:gGg91/nu] 日本では間違いなくダルビッシュが上だろね 125 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:40:00 ID:CHfAF8ez] ダルビッシュの噛ませ犬から脱出してから言ってくださいねｗ 松坂には２００回数以上投げて防御率１点台は無理でした。最後の年に頑張りましたが。 126 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:40:01 ID:2RpoGmJ/] ダルの名前使って対立させたいのかな？ あんまり反応しないほうがいいかもね まぁ暇なら相手してもいいだろうけど 様々な判断は個々に任せる 127 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:40:48 ID:CHfAF8ez] >>126 ダルビッシュのほうが上です 雑誌にも数多くでてますよｗ 今月も２つの野球雑誌で 128 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 01:45:11 ID:2RpoGmJ/] てか、主旨がわかんねーよｗ 上だったら何なんだよ 129 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 01:46:31 ID:CHfAF8ez] 上ならそれまでのことです まあ上なんですけど どの評価を見ても 日本での投球見ても当たり前ですが 130 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 02:05:06 ID:+6Gl7VZo] 今回の五輪で白黒ついたな。松坂と比べようなんざ100年早いってことがなｗ 調子にのんなよダルｗ 131 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 02:13:38 ID:VdLplSXb] >>130 調子のってんのはダルじゃなくダルオタのようなもの 132 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 02:15:56 ID:IHyyS0p+] ダルがキューバを完封したら、素直に認められる。 ４回４失点では・・・ 133 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 02:28:16 ID:0m2U7PVy] PLオヤジのここ最近の負の力は異常 ・あれだけ貶していた横浜高校が甲子園でベスト４進出決定 ・崇拝してやまないダルビッシュが五輪で、メジャーの3A同等またはそれ以下のキューバ打線に4回4失点K.O ・松坂叩きの材料として、「規定投球回に届かない」と叩き出してから2週間もしないうちにあれよあれよと松坂規定投球回目前に迫る ・松坂叩きの材料として、五輪の韓国戦で和田を持ち上げまくったがこいつが和田を褒めだした途端、それまで好投していた和田が同点2ラン被弾 　 　 　 まぁもちろん偶然もあるだろうが根本的に見る目がないんだろうな ここまでくるとちょっとかわいそうだ 134 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 02:51:01 ID:p+SzZWC4] ルックスだけならダルなんだけどなｗ 135 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 03:12:07 ID:9gxXExNk] >>102　内容見ろよ、球が全部上ずってたろ。 　　　　　国際球で一度でもまともなピッチングしてから出直して来い。 136 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 03:46:21 ID:Mxf9uHLC] 松坂の最大の長所は、高レベルで安定した成績を残したことにある （怪我で離脱した02年以外には何らかのタイトルを取っているし、その02年も離脱前までは別格の成績だった）。 一年、二年程度なら松坂以上の数字を残した投手は少なくないが（上原、岩隈、井川、斉藤、杉内など）、 怪我・衰え・隔年など、安定して松坂クラスの成績を保てた投手はいない。 そして現段階においてこれらの投手が松坂以上の評価を得ているかというと甚だ疑問。 現時点でのダルビッシュは、これらの投手と同じラインに立ったに過ぎない。 もちろん、今後の活躍次第では松坂を越える可能性は十分あり得るが、今は時期尚早。 137 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:01:37 ID:gpXY6b4F] 松坂は肝心なところはきっちり締める。 138 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 04:05:04 ID:gGg91/nu] >>130 ＞ 今回の五輪で白黒ついたな。松坂と比べようなんざ100年早いってことがなｗ ＞ 調子にのんなよダルｗ 頭悪い人だな たった１試合でしか見れないやつ。 これに頼るということはダルビッシュが勝ちだな かわいそうだが専門家は相変わらずダルビッシュが勝ちという 勝負あったな 139 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:11:55 ID:gGg91/nu] >>135 サンプルが少ない国際試合に頼るしかない松坂オタ これに頼るようでは他ではダルビッシュに勝てないからかな。 松坂が炎上した韓国戦みると和田が松坂より上なのだな。つまり和田が上ということか 松坂ヲタって日本での成績や海外の専門家を含めた評価よりも、たった数試合の国際試合だけで判断してるのが素人。 140 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:14:52 ID:Dk6mueg0] 松坂は韓国戦、炎上してませんが？？ でも、ダルはWWW 情けない(_´Д｀)ノ~~ 141 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:16:16 ID:gGg91/nu] >>136 ダルビッシュは誰もが松坂より上なんだってさ 松坂をおす人が今月に入っても少ないんだってさ。１、２試合の国際試合がたまたま良かろうと悪かろうと長年の日本での投球が無駄になることはないだろうね。 日本でのできでも三年群を抜いて素晴らしいからね 142 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:17:16 ID:gGg91/nu] >>140 ５失点で負けてるだろ（笑） 143 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:22:56 ID:CHfAF8ez] 韓国に５失点で負けたこともしらねーのか松坂ヲタはｗ ニワカだなあ 日本での成績や国内外での評価＞＞＞＞たった数試合の国際試合 これですよ サンプルが少ないなんてものではない。 和田が最強になってしまうｗ 上原が最強になってしまうｗ だが現実にはダルビッシュが最強なんだな 上原が言ってるように選手もわかってるし 144 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:27:17 ID:CHfAF8ez] 松坂ヲタはたった数試合の国際試合を出すしかダルに全部で完敗してる現実をわかっているんだな。 ダルビッシュ有の松坂大輔は噛ませ犬として有名 どの評価においてもそのような位置付けになってる 日本でのキャリアハイも大したことないし当然だろうけど。 145 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:31:20 ID:CHfAF8ez] >>135 韓国戦に限れば、和田の勝ちですね。 和田には負けはついてません。 松坂は韓国に炎上がありますから。また韓国には２敗してますし。 まあこういう限定的なものでしかダルビッシュと比較できない 評価されないのが松坂なんでしょうね。 総合的にみると誰しもダルビッシュが上と発言してますからね 146 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 04:34:45 ID:CHfAF8ez] >>140 おーい、５失点炎上負けありますがｗ？ 韓国には２敗してますよーｗ？ 韓国に限ってはもっと良い投手いますよー まあ数試合の限定ですし、意味はないですけどねー 147 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 05:00:18 ID:Mxf9uHLC] >>141 一時的な評価だけで良ければ、「松坂を越えた投手」は別に珍しくはない。 そこから成績を長年維持して、ようやく松坂を超えられるということ。 あと、ダルビッシュが「リーグトップレベル」の数字を残したのは、まだ去年〜今年の１年半のみ。 06年も中々の成績だが（防御率７位、勝利数５位タイ、奪三振１１？位）、松坂と比較するにはやや不足。 仮に06年を入れたとしても松坂と比較するには早すぎるのは変わりないが。 ＞１、２試合の国際試合がたまたま良かろうと悪かろうと長年の日本での投球が無駄になることはないだろうね。 これに関しては特に異論なし。 サンプル数は多いほど良いのは間違い無い。 148 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:04:16 ID:CHfAF8ez] >>147 すでに４年目 エースになってからは３年目だ 十分。 逆に松坂は２００３年以降からの４年間しかまともな成績はだしてない ９９年も１位ではないしね それ以後はダメだった 149 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:07:52 ID:CHfAF8ez] >>147 ただし最後の文に納得した君は野球をわかってるね 150 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:29:17 ID:CHfAF8ez] >>148>>149からもダルが上と玄人はいうのがわかるわけだ。 今月に入っても２つの雑誌でダルが上だと結論がでた 151 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 05:33:13 ID:Mxf9uHLC] >>148 こちらのいう「リーグトップレベル」というのは、チームのエースと言う意味ではなく、タイトルホルダー級の意味。 エースという言葉は定義が曖昧だし、チーム毎の投手陣のレベル差もあるので。 そもそもここ３年のダルビッシュ程度の数字で良ければ、全盛期の斉藤、井川あたりとそう違わない。 あと、リーグ内の順位で言えば、99-01の松坂のほうが06年のダルより圧倒的に上。 当時のレベルが低かった（個人的には？だが）分を差し引いても、06ダルをカウントして99-01松坂をカウントしないのは疑問。 152 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:40:08 ID:CHfAF8ez] >>151 沢村賞でパリーグ史上初の全部門クリアの快挙ですね ダルビッシュ 松坂はここ４年しか結果出てません また最終年がキャリアハイ（斎藤以下ですが） それすらも超えられて今季もそうですね 153 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:41:37 ID:CHfAF8ez] とりあえず松坂の成績（2000年）です。 防御率、勝ち、負け、セーブ、奪三振、投球回数の順 戎、小野などこのような投手に負けているのか。 1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0 2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0 3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2 4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2 5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0 154 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:42:06 ID:Dk6mueg0] ダルの活躍を妄想してるやつって猿のオナヌーよりたち悪いなWWW 一生、メジャーで活躍してる妄想しとけ。 数年後には結果は出るがな。松坂の偉大さを知れ 155 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:42:39 ID:CHfAF8ez] 2001年です ミンチーやシュウに負けてる 小倉などもライバル 逆の意味で凄い投手しかいないです。 1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1 2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0 3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1 4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0 5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1 156 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:47:59 ID:CHfAF8ez] >>154 これが松坂ですかｗ 噛ませ犬ですね 数年後は無理でしょう。援護率が高い今季がキャリアハイでしょうね リリーフもいいし 157 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 05:52:09 ID:Mxf9uHLC] >>151 別にダルビッシュの業績自体は否定するつもりはないのだが．．．というかこっちのレス読んでる？ 単年で松坂を上回った投手はいくらでもいる。 実際、松坂が沢村賞を受賞したのは一回だけだし、その一回も不満な内容だったのは言うまでも無い。 また、上原・斉藤・井川が達成した20勝、黒田・ダル・成瀬が達成した防御率１点台、 斉藤・上原・井川・川上・パウエルが達成した投手三冠なども松坂は未達成。 問題なのは、上記の投手たちよりも松坂のほうが最終的には高く評価されているということ。 158 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:54:06 ID:CHfAF8ez] >>157 ０６−０８で上回ってますが？ 今季も続けて防御率１点台いくかもですね あの投球回数で。 問題なのは数多くの専門家からダルが上という評価をされていることです 159 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 05:56:11 ID:CHfAF8ez] わかることは、 �@玄人では「今のとこ」ダルがよい �A日本ではダルがよい �Bたったダルの数試合の国際試合では「今のとこ」松坂がよい あと、わかることは松坂は専門家の見解ではダルのかませ犬扱いです 160 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:00:06 ID:CHfAF8ez] ２００２年の松坂は規定投球回数に達せず。ちなみに防御率３，８ その後も斎藤などに負ける。セリーグの投手に負ける。これが松坂なんですね 評価がダル以下なのも当然か 。しかし当時の金田が最高とは。 1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2 2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1 3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1 4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2 5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0 6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2 7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2 8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0 9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0 10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1 161 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:01:36 ID:Dk6mueg0] スポーツの専門家ほどあてにならない。非科学的な知識人。信じてるならお好きに。 162 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:02:43 ID:CHfAF8ez] >>161 素人評価よりはずっといいけどね しかも数試合のサンプルしかない国際試合しか出す物がない 国際試合厨かな 163 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:04:57 ID:Mxf9uHLC] >>153,155 西口、ミンチー、小野は普通に好投手では？ 許も当時は今とは別物だったし。 参考までに2006年防御率１０傑 斉藤　和巳 松坂　大輔 八木　智哉 デイビー 小野　晋吾 小林　宏之 ダルビッシュ　有 和田　毅 新垣　渚 川越　英隆 164 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:05:34 ID:Dk6mueg0] >>162 が素人評価してる件 165 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:07:47 ID:CHfAF8ez] >>163 いまのほうがいいですね。 松坂はダルビッシュのような投球が出来ていないですね 酷いもんです 最終年がキャリアハイですが、翌年ダルに簡単に越され、現在も続いていますね >>164 専門誌だから日米の玄人だよ 悪いけど詳細に比較してる。 166 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:08:06 ID:49GyhOkg] バカにしてる小野にダルが負けてる件 それにしても手段選ばないね 他の選手を尊敬する気持ちがまったくない 167 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:09:10 ID:CHfAF8ez] 松坂は小倉、加藤、戎に負けてる キャリアハイもたいしたことはない 168 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:10:52 ID:Mxf9uHLC] >>158 さっきから問題にしているのは、それが今現在の一時的な評価だということ。 この先もそのような評価が続くかどうかはわからないということ。 最悪、伊藤智や今中みたいになる可能性だってある。 一方の松坂は、すでに日本で108勝、メジャーで29勝を積み上げ、確固たる地位を築きつつある。 169 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:13:10 ID:CHfAF8ez] >>168 すでに詳細な比較を基にダルは松坂を超えていると明言してるんですよね また、これとは別にバレンタインや他のアメリカ人もアメリカの雑誌に語っていますし。 他の投手は専門誌にここまでかかれてはいなかった点が大きく異なるんですね 勝ち星はチームの恩恵ですね 特に援護率が高い松坂のような場合は 170 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:14:31 ID:Mxf9uHLC] >>167 小倉、加藤には負けていないが．．． 171 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:16:41 ID:CHfAF8ez] >>170 そうですね ミンチー、許、戎などに負けてる 訂正 他は実力伯仲のライバル 172 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:21:38 ID:Mxf9uHLC] >>171 では、ダルは八木やデイビーなどに負けており、新垣や川越と伯仲？ 2005年も入れればもっと扱き下ろすことも可能だが．．． こういう低レベルな議論はしたくないのでこのレスに返答は不要だが。 173 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:25:28 ID:CHfAF8ez] 小倉、加藤、金田、許、戎などとしのぎを削ってきた松坂大輔 半分の４年間はたいした活躍も出来ず、規定投球回数に達しない年も。 勝ち星がすべてではないが、１０勝６敗、あるいは負け数が１３敗、１５敗なども。 近鉄戦では１０失点、中日戦では６失点など炎上も豊富。 さらにその時期に頑張るも結局、斎藤やセリーグの投手より上にはなれず。 キャリアハイも斎藤以下で翌年ダルビッシュに越される それが松坂 ダルより総じてどの評価も低いのも納得です 数試合の国際試合厨はわからないでしょうが。まあそれだけが頼みの綱ですし 174 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:27:09 ID:Mxf9uHLC] >>169 その詳細な比較というのが現時点の評価（＋将来の期待値）で成り立っている以上、こちらの意見は変わらないわけで。 松坂とダルビッシュの比較のみがアメリカの雑誌でされているのは、松坂がメジャーに行ったのがここ２年の話なので当たり前。 松坂の援護率については、>>86 西武時代については、むしろ援護の無い投手というイメージ。 2001、2005のように防御率の割りに負け数が多い年があるのは有名だし、東尾時代の西武の貧打線は今の日ハムといい勝負。 175 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:28:15 ID:CHfAF8ez] >>172 問題なのは、松坂はデビューの年だけ良く（といっても１番とかではないが）、 その後散々だったということだ。 ４，５年後頑張ったもの結局は常に上がいたということ。 ダルビッシュは順調すぎる。２年目から急速に進化し現在にいたる 176 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:30:48 ID:CHfAF8ez] >>174 松坂の援護率が高いですねｗ ５点台ですか ダルは２点ですからねｗ 多くの専門家が現状で見てもダルが同等以上と評価してます。 上という人も多い。 将来混みなら破格の評価なんですよね。 177 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:32:09 ID:X9XShIuz] おじさん必死に自演中 178 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:32:30 ID:zlZHO3fr] その順調なキャリアに傷つけたくないからメジャーにいかないんですね わかります 179 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:33:55 ID:CHfAF8ez] >>178 ４年目の松坂が何をしてたか教えてあげましょう 肩を痛めて規定投球回数に達していません 防御率も４点弱でしたが 180 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:37:38 ID:CHfAF8ez] そして５年目から８年目の松坂も、３年目と今のダルに敵いません。 さらに現状でも総じてそう評価されています。今月にもそういわれました。 181 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:38:40 ID:Mxf9uHLC] >>176 アリーグとパリーグでは平均防御率がぜんぜん違うわけだが ちなみにダルビッシュの援護率 06　5.31（リーグ１位） 07　3.56 08　3.21 ソース kazmix.com/data2006/engo/pa.html www.kazmix.com/data2007/engo/pa.html www.mable.ne.jp/~mikebu/starter2008.html 182 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:42:56 ID:zlZHO3fr] >>179 だからメジャーにいかないんですね わかります 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:42:57 ID:gGg91/nu] ダルビッシュが上。いまでも評価みてもそうだろ 松坂ヲタは国際試合厨しかいない 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:43:00 ID:CHfAF8ez] >>181 平均防御率が違うからといってダルビッシュが最高投手という 評価は覆りません。 松坂の５年から８年よりもダルの３年と今季のほうが上です。 そして現在でもそういわれていますね。今月に出た専門誌でも松坂はダルのために 比較されて下の扱いを受けています 185 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 06:47:09 ID:Mxf9uHLC] >>184 さすがにループばかりで面倒になってきたので．．． ＞そして現在でもそういわれていますね。今月に出た専門誌でも松坂はダルのために ＞比較されて下の扱いを受けています 要約で良いので、この辺を具体的に。 できればソース付で。 186 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:48:12 ID:gGg91/nu] ぶっちゃけ松坂って日本時代も言うほどたいしたことないよな。他でも書かれてるけど。今もだけどダルビッシュのがスゴイ投手だ 187 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 06:52:55 ID:CHfAF8ez] >>185 片方のほうは忘れた（ダルが表紙を飾ってる雑誌で松坂と比較） もう片方ではスラッガー 各球種を比較し総じて上、ストレートも素晴らしい。 松坂のような不安定感もない。ストレートが走らないと、スライダーが悪いと 炎上する松坂とは異なり、幅が広くすべてが武器になるのがダル 仮にメジャーいってもしばらく住めばすぐに適応できる能力も上だと。 まあ他にもあったな。 ちなみにストレートは西武首脳陣が今週の日刊スポーツで ダルのは１６０�`以上に感じると発言してたり、 今までも松坂以上と語ってる。 188 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 07:13:28 ID:zlZHO3fr] その記事キューバ戦の前？ 189 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 07:14:06 ID:Mxf9uHLC] >>187 ほかの点はさておき、 ＞仮にメジャーいってもしばらく住めばすぐに適応できる能力も上だと。 とりあえず、この点は疑問。 現在でも屋外の球場が苦手なのは数字に表れているし、 今回の五輪でも他の投手より公式球への適応が悪かった。 何を根拠に適応力が述べられているのか興味がある。 次はこれについて解説お願い ＞松坂の５年から８年よりもダルの３年と今季のほうが上です。 これを言うためには、「ダルの３年＞斉藤、井川、上原等の全盛期」の証明が少なくとも必要だが。 190 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 07:22:26 ID:gGg91/nu] 沢村賞もパ・リーグでは初めての素晴らしい内容だしダルビッシュがスゴイな しかも今季もあいかわらずすごいし。 191 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 07:24:21 ID:gGg91/nu] >>188 そんな少ないサンプルでいちいち評価は変わらんよ。国際試合無敗の上原がそこまで評価されてないように。 192 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 07:35:52 ID:CHfAF8ez] >>189 他にもいろいろあったがな。 日本人、外人の評価とも松坂の完敗だった。 上原、井川、斎藤などはダルほど評価されてないからな 上原は自分でダルのほうが（自分や松坂よりも）凄いのをＴＶやブログで発言してるし。 まあ松坂は斎藤以下だが 193 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 07:53:03 ID:Mxf9uHLC] >>192 ＞上原、井川、斎藤などはダルほど評価されてないからな ．．．その部分の「具体的な」解説を求めているわけで。 たとえば、20勝や防御率1点台、投手三冠、五冠、沢村賞×２などを達成した斉藤の全盛期が、 ダルの三年間に劣るとはどうしても思えない。 それから、 ＞まあ松坂は斎藤以下だが そう思うならこんなスレにいないでダルと斉藤の比較スレでも立てたほうが良いのでは？ 実際にアンチが比較対象にしたがるのは松坂ばかりのようだが。 194 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:01:33 ID:Dk6mueg0] ダルが評価されてる雑誌のスラッガーは先月時点ね成績。MLBでは前半戦のもの。 しかも評価してるのが、ヒルマンの日ハム時代からの部下でロイヤルズのスカウトマン。 薮田を評価してた連中ってことを忘れるなよ。 松坂はMLBの金持ち球団で獲得の動きがあった。つまり、ヤンキースやレッドソックスなど。 ダルのポスティングによる落札額予想は7千から8千。松坂は1億だつた。 現時点で評価されていても永続的な評価は保証されていない。 松坂は西武入団当初からWBCまで評価は高く一定を保ってた。そのため、それ以上に評価が急激に上がることもなかった。 195 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:02:41 ID:CHfAF8ez] >>193 専門家からもダルは井川などより上の評価だしな 圧巻の投球だしな 凄すぎ 196 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:04:05 ID:CHfAF8ez] >>194 他にもアメリカ国内では特集が組まれている。 総じてダル＞＞松坂 まあ日本時代２，３番グループだった松坂ではそうなってしまうが 197 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:09:30 ID:Dk6mueg0] だから現時点でだろ？ 永続的な評価は保証されていない 198 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:11:01 ID:CHfAF8ez] >>197 ここ数年のダルをずっとみてた評価だ 現状の松坂より上とな。 とりあえず超えているとなってるよね。 199 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:14:01 ID:1/izXevK] ダルが国際球になれたら宇宙クラス 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:21:58 ID:Dk6mueg0] >>198 来年以降はわからないってこと。 評価が高くてもメジャーで結果を残せる保証は1%もない。何度も同じこと言わせるな。 201 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:24:50 ID:CHfAF8ez] >>199 そう >>200 だが最強の日本人投手といわれている ダルも松坂も将来は誰にもわからん 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:27:27 ID:cBQ+dsBj] 雑誌というか出版物は常に新しい素材をほしがるわけで、 ダルビッシュは、今最も旬な素材。 読者の注目を集めるため、旬な素材を必要以上に持ち上げるのは マスメディアの常套手段ですな。 個人的には、現時点ではダルは日本のベストピッチャーだろうな。 松坂とくらべると、使われ方とかが温室育ちというか、良くも悪くも 狡賢い感じ。 松坂は、日本時代は自己犠牲の精神が強いイメージだな。 メジャーに移って、使われ方に関して考えが変わってきたようだが。 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:28:12 ID:Dk6mueg0] 最強？？笑える 岩隈、和田のほうがいい投手だわ。 あーダルオタは痛すぎる。ってか残念。 204 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:29:28 ID:CHfAF8ez] >>202 そういうこと！ ダルビッシュはクレバーだとも書かれてた >>203 松坂では厳しいよ 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:31:56 ID:CHfAF8ez] ダルビッシュ有 現時点で松坂大輔よりも上のレベルにいる日本のベストピッチャー こう評価されている 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:34:38 ID:zLO3hB8O] ただしメジャーに行く気はない。 207 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:37:36 ID:CHfAF8ez] それは今後次第！ ダルオヤジもアメリカの大学をでてるし。 親戚も住んでいるし。 ＮＹＹなどが来日してすでに狙っている ダルの返事一つで決まる 208 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:40:49 ID:zLO3hB8O] ＞ダルの返事一つで決まる そのダル自身が恐れをなしてメジャーに行きたがってないんだけど 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:42:32 ID:ilg5WgwX] ジャパンが予選落ちしたらダルビッシュは許さない 210 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:46:07 ID:CHfAF8ez] >>208 ４年目だしあと１，２年してからかもよ アメリカ人専門家が書いてるけど、ダルビッシュはアメリカ人受けするタイプらしいよ。 雰囲気も派手だし、言動も面白いだって。 人気出るし特にＮＹＹあたりだと凄い人気がつくだとさ。 今までの日本人はみんな地味だったしね。イメージ変えてくれそう 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:46:51 ID:zLO3hB8O] ダルはオランダ戦に当ててもよかった。大事な初戦、キューバ相手に緊張してぼろぼろな繊細な心の持ち主に任せるべきじゃなかった。 マーくんがまだ肝座ってる。 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:48:58 ID:CHfAF8ez] >>211 悪いんだけど、ダルは強心臓だからね １，２試合の国際試合に文句つけて評価を下げようとするしかないよね まあそんなものでは変わらないけどさ 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:49:58 ID:Dk6mueg0] >>210 アメリカは煽てるのうまいからな。 ビビリッシュじゃ、松坂の足元にも及ばない。 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:52:07 ID:CHfAF8ez] >>213 松坂は人気なしねえ 日本でも西武のときから１年目だけでガラガラで人気なかったし 地味 評価でも能力でも下扱いだし全てにおいてダルに期待したい 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:52:08 ID:pAH1HEST] ダルビッシュはここぞという時に使えないんだからダメだろ 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:53:24 ID:CHfAF8ez] >>215 国際試合ならまだ２試合ですがな。 日本シリーズ、ＣＳは最強だし 217 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:53:58 ID:cBQ+dsBj] ぶっちゃけ、今のパリーグの打者のレベルが落ちているからね。 ラビット全盛のころの松坂の成績持ち出して叩いても、意味ないね。 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:54:42 ID:CHfAF8ez] >>215 また松坂もここぞというときに負けてる 日本シリーズは壊滅状態。 韓国にも５失点や銅メダルの敗戦してるし 219 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:55:28 ID:CHfAF8ez] >>217 ２００６、２００５なども松坂いたよね ダルに２年続けて軽く抜かれたけど 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 08:56:53 ID:pAH1HEST] >>216 １試合１試合が大事な国際試合で100％落とすような選手はダメだろ 総合的に見れば松坂よりはいい選手だと思うけどね 221 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:57:45 ID:gGg91/nu] ラビット時代で戎や金田に負けてるから何もいえんわ 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:57:51 ID:Zi1L2N6x] で、ダルビッシュはあと6年で91勝できるの？ ラビット全盛期の打者相手に20勝3敗とかできるの？ どちらかは出来ないと松坂とか斉藤和巳とは 肩を並べられませんよ？連続して実績を挙げること では、まだ松坂に及ばないし、得意の単年度の パフォーマンスでも、斉藤和巳の方が上ですよ？ それと、スラッガーは松井稼をイチローより上と 評価した程度の眼力なので、悪しからず。 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 08:59:16 ID:CHfAF8ez] >>222 勝ち星はチームの恩恵があるからね 打ってくれないと ボストンのようなチームなら楽勝 >>220 そりゃそうでしょう ダルのほうが上といわれるんだし 松坂も敗戦あるし戦犯だったしね 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:00:15 ID:7ywr/gP4] 実績とかそういうことの前に 負けて言い訳するやつはエースにはなれない。 「調子が悪かったから」 国際試合で負けて、さすがにこの言い訳はないわ。 225 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:00:24 ID:CHfAF8ez] >>222 残念ですがスラッガーだけではありませんよ 国内外、ダル＞＞松坂評価で一致しています。 斎藤よりも上ですね、評価も上ですしね 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:01:25 ID:CHfAF8ez] >>224 松坂は毎回不調だと言い訳してますねｗ 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:02:03 ID:Zi1L2N6x] >>223 そうだね、パリーグで上位常連になったハムというチームの恩恵に 浴しているということで。まあ、８時間で同じスレに50回以上 書き込む狂信者の基地外に何を言ってもムダだろうけど。 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 09:02:32 ID:gGg91/nu] ダルビッシュが上だな 勝負あり ２試合ほどしかない国際試合厨がくるかな 229 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:03:09 ID:CHfAF8ez] >>227 ハムは打たないからね ボストンは打つねええｗｗｗ 230 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:04:44 ID:CHfAF8ez] まあ松坂はダルとは違い常に日本時代の２，３番グループの成績（活躍したのは半分）と、 誰からもダルより下の評価を受けている時点で厳しいよ 231 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:06:08 ID:7ywr/gP4] 松井＞高橋由伸＞イチロー っていう評価をするようなひいき国内評価なんてあてにならんだろ。 今まで何人の"イチロー以上の天才"が生まれてきて、 そして消えてったんだろうな。 デビュー４年間のダルビッシュと松坂で比較してみたら？ 松坂は４年間で５１勝だっけかな。 ダルは今シーズン１９勝すれば松坂と並ぶな。 232 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 09:06:21 ID:gGg91/nu] 219 国際試合厨だ（笑）！ しかも間違えてるし 233 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:08:06 ID:e4vCmAdr] おじさんが涙目で１人で頑張ってるだけなので松坂の方が数段上、比べるすらおこがましいで結論にします。よろしいでしょうか？ 234 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:08:32 ID:CHfAF8ez] >>231 松坂って日本で１９勝したことないよねｗ まあ勝ち星だけでみる奴はいないよ 悪いけど投球回数と防御率ですから。 またダルビッシュはその例とは違って アメリカでも評価されてるからね 日本だけではなくアメリカでも。 松井、高橋のときは日本のマスコミが騒いでたね ボンズは当時から松井？１５本塁打だろ、だったしね 235 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:09:23 ID:CHfAF8ez] >>233 悔しいだろうけど、専門家の評価は多数出て事実だからね 松坂ヲタは悔しいのう 236 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:10:02 ID:7ywr/gP4] >>234 メジャーでは防御率より勝ち数が評価される。 お前メジャーのこと何も知らないな。 237 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:11:06 ID:7ywr/gP4] >>234 さらに言うとむこうは完投することよりも ６回を２，３点で抑えることのほうが評価される。 メジャーは日本なんかよりピッチャー分業制だからな 238 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:11:11 ID:e4vCmAdr] いつ寝てんの？おじさん。 239 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 09:11:26 ID:gGg91/nu] 松坂の日本時代みても。いまは落ち目だし 総合的にみればダルビッシュがよい選手だ 240 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:11:59 ID:CHfAF8ez] >>236 防御率だよ whipもだるの方が上 241 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 09:13:02 ID:zLO3hB8O] ID:gGg91/nu ID:CHfAF8ez 242 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:13:55 ID:CHfAF8ez] >>237 松坂はダルの噛ませ犬です これは厳然たる事実として日本アメリカで広まっている 先日の雑誌でもアメリカ人が予想以上に大きな関心を持っていたとかかれている youtubeにもＭＬＢファンのコメントが増えてますね 243 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:15:50 ID:cBQ+dsBj] 斉藤和巳もダイエー強力打線の恩恵を受けてたしね。 隔年の好成績のイメージだし、タフネスさでは松坂が上だったね。 244 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:16:12 ID:iBYXM5BD] >>234 ん？この前雑誌にダルは3、4番手 松坂の方がまだ上ってメジャーのスカウティングレポート載ってたぞ 245 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:17:05 ID:CHfAF8ez] その松坂を凌駕したのがダル 実際、松坂も半分の年しか活躍してないし 金田や戎やミンチーにまけてるし、前川や小倉などとライバルだったし 246 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:18:20 ID:CHfAF8ez] >>244 それスラッガーだろ 各球種比較したりして詳細に松坂より上と書かれてる ダルは２番にはなれると書いてるし、他の人は全米でも１番になると書いている 247 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:20:39 ID:CHfAF8ez] ま、ダルビッシュのほうが現時点の評価は上だよ 超えたという見解が非常に多い これは大きな事実 松坂はよくダルビッシュの噛ませ犬になってるからね 248 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:22:38 ID:cBQ+dsBj] 相変わらず、期待と願望を結果論のごとく語ってるダルオヤジの逝かれっぷりは 半端ないね。 249 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:23:54 ID:CHfAF8ez] 評価は期待と願望ではありません 超えていますとかかれています 期待と願望、予測では�ｂPの時代を築く投手となっていますが 250 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:29:53 ID:e4vCmAdr] だからいつ寝てんの？ 251 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2008/08/17(日) 09:30:58 ID:1Ekc3/02] ダルよりも松坂よりもとんでもないスタミナだなｗ 252 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:31:00 ID:iBYXM5BD] >>245 ふむ 全盛期って言葉知ってるか？ 今しょぼい連中でも昔はエース格だった ミンチーはかなり良い投手だったぞ あと松坂の起用方なんて中２日を続けたり異常でダルとか中６日の温室とは違う あと五輪も５失点の韓国戦なんか捕手は二軍、野手はアマチュア含んでとてもじゃないが比較できない しかもアメリカ戦で10回投げた後、中５日９回まで投げてる ちなみに次の試合中３日で自責点０完投負けな 次の五輪はキューバを８回まで無失点次のオーストラリア戦も7回途中１３奪三振１失点だぞ 台湾戦も３試合合計で２失点２５奪三振程取ってる ダルは一試合で２失点だったっけ？ 253 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 09:32:10 ID:CHfAF8ez] 寝ることはあまりない ダルビッシュが上という事実 超えたという事実があれば十分 みてればわかるけど。 出かけてくる 254 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:34:04 ID:CHfAF8ez] >>252 でた！サンプルの少ない国際試合厨 上原もいまいち評価されんなあ まあ無理もないか 他では松坂が完敗だし ダルが上。 松坂の起用法は日本シリーズ以外はだいたい決まってました 255 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:35:16 ID:0E51REa5] 球場がドームでナイトゲームならダルのが上かもしれない それ以外なら確実に松阪のが上 256 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:37:49 ID:CHfAF8ez] 全盛期比較でもダルが上。 そして今も継続中 若いし楽しみだな ここまで若くしてベストピッチャーと言われるのは史上初だな。 >>255 評価はダルが上だって！そんなことは関係なく 257 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:39:00 ID:hxCTdnAC] ・甲子園 松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル 国際試合 松坂＞＞＞＞＞＞＞＞ダル ・NPB ダル＞松坂 比較可能な実績ってこの３つぐらいだろ。結局、松坂の方が上じゃね。 ダルは特定の条件でしか活躍出来ない印象が強い。 258 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:40:52 ID:CHfAF8ez] >>257 日本ではダルが良い 国際では松坂よい（ただしダルは２試合のみ） 評価でもダルが上 259 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:45:18 ID:0E51REa5] 松坂はデビューしたての時はラビットボール＋二軍での教育は全く無し 加えて最終年は怪我もあり ここらへんは考慮するべき 更に松阪のスライダーは絶対的 低めに決まればそうそう打てたものじゃない ダルは球種は豊富なものの、コレ投げとけば打たれないってボールが無い だからストレートの要の制球が悪いと打たれる 260 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:48:25 ID:gGg91/nu] デビュー時はラビットではないよ まあラビットでも他の投手には負けてるよね ダルビッシュはどれもスゴイ球 専門家の見方は素人とは違うね 261 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 09:49:49 ID:CHfAF8ez] ダルはどの球種も絶対的であると日米のスコアラーも語っている さらにスライダー頼みの松坂より上と書かれてるな 262 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 10:01:31 ID:0E51REa5] ダルのどの球種も絶対的は言い過ぎ 特にカーブの制球には疑問が残るだろ 変化球でストライクは取れるけど安定して狙ったコースに投げる力は無い 大体、雑誌なんてダルに関しては基本的に誉めるだろ ラビットについて調べたら確かに2001からか でも通産成績には間違いなく影響出るわな じゃ他にダルがいかに有利な環境で野球やれてるか証明しなきゃいけないか �@チームの守備力 �A各チームの打撃力の差 �B球場の広さ 263 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 10:03:26 ID:iBYXM5BD] まあダルも最優秀防御率、最多勝取ってないんだがなｗ つかおじさんっていっつもやや強気な人とセットで出没するよね？ 連絡取り合ってるのｗ？ 264 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 10:06:28 ID:aHoxK3lH] おじさんは夜行性みたいだが、ちゃんと働いてるの？ 265 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2008/08/17(日) 10:06:49 ID:1Ekc3/02] >>262 お前なんでそんなかまってやってんの? 266 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 10:10:57 ID:zLO3hB8O] そういえばダルは高校時代もAAA世界野球選手権決勝のキューバ戦でKOされてるんだよな。 あの当時から既にキューバにはなめられてたんだな。 267 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 10:14:01 ID:gGg91/nu] 松坂ヲタはあわれだね 国際試合頼みで上原みたい 268 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 10:17:24 ID:NHHqGCrP] ストレート 松坂 スライダー 松坂 スタミナ　 松坂 コントロール　ダル 防御率　　　　ダル ルックス　　　ダル 嫁　　　　　　ダル 3対4でダルに決定！ 269 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 10:35:24 ID:4n932Rcd] ID:gGg91/nu 久しぶりにダルおじさん見たわ(w 270 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:11:28 ID:2Kke7TMm] ダルビッシュ 五輪球であれだけ制球に苦労してるようでは、メジャー球だともっとひどくなるよ 271 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2008/08/17(日) 11:21:17 ID:1Ekc3/02] 自分が井の中の蛙だと知ったダルが成長してくれるのを望むよ。 272 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:41:51 ID:DPkwiHb0] ダルビッシュは嫌いじゃないが、今は松坂が上だね　 ダルビッシュも早くメジャーに行けばいいのに　 来年行けよ 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:47:20 ID:DPkwiHb0] 松坂より凄いピッチャーなら日ハムやめてメジャーに行け それをしないと言うことびびってる証拠 274 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:49:35 ID:XsmfTnLN] まだ、やってんのかよｗｗｗ 試合応援しとけよ 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:51:09 ID:DPkwiHb0] >239落ち目のピッチャーが1４勝２敗 恐るべし　 メジャーは勝ち数が1番評価される だからベケットもあんなに評価されてる 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 11:59:49 ID:DPkwiHb0] てかダルビッシュはアメリカ戦で投げるの？ 投げて打たれたらメジャーでは通用しなかった って事になるな 277 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 12:02:17 ID:DPkwiHb0] 2005年 2006年は松坂の勝ち　 もう松坂の勝ちだろ 同じ土俵で戦ったのはこの２年間だし 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 12:07:26 ID:dk6uZCzA] 日ハムどころかドームでしか投げれない 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 12:07:45 ID:DPkwiHb0] >160クデソンはメジャー挑戦して失敗してる 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 12:08:03 ID:e4vCmAdr] おじさんが１人で頑張ってるだけなので松坂が数段上で結論にします。よろしいでしょうか？よろしければおじさん以外書き込まないようにしましょう。 281 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 12:23:05 ID:aHoxK3lH] おじさんは就寝に入ったようです。 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 12:24:13 ID:nxC5mHFq] 気持ち悪すぎ・・・ 283 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:03:48 ID:OaBipqMp] ID:dLpzAA37 mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=mlb&id=dLpzAA37 ID:CHfAF8ez hissi.org/read.php/mlb/20080817/Q0hmQUY4ZXo.htm ID:gGg91/nu hissi.org/read.php/mlb/20080817/Z0dnOTEvbnU.htmll 昨日今日と発狂ぶりが輪をかけて凄いね。 ダルが負けた日はこそこそ隠れてくせにw 284 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:13:43 ID:m+kx7WR3] >>283 はじめてきた、あまり詳しくないなのに なぜ久しぶりにスレ立てなんだ？ 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 14:29:37 ID:LS2vNv8P] >>268 嫁は松坂のが上じゃないのか？ 日テレ正社員の女子アナと婚約発表前は微妙だったモデルじゃ比較にすらならんだろ 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:31:29 ID:JJN14o5d] メジャーで14勝防御率2.8位だぞ松坂 現時点では松坂のが上だろ 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:41:37 ID:OaBipqMp] >>284 規制で立てられなかったんじゃないの？ 前のスレで次立てて欲しそうにしてたけど 当然だーれも立てなかったw 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:42:32 ID:OaBipqMp] ID:dLpzAA37 mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=mlb&id=dLpzAA37 ID:CHfAF8ez hissi.org/read.php/mlb/20080817/Q0hmQUY4ZXo.html ID:gGg91/nu hissi.org/read.php/mlb/20080817/Z0dnOTEvbnU.html アドレスおかしかったな修正 289 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:43:28 ID:OaBipqMp] >>1見ればわかるように携帯とPCで自演もするからなコイツは 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:45:00 ID:OaBipqMp] 野球総合 > 2008年07月23日 > ID:LWKnEa2x hissi.org/read.php/mlb/20080723/TFdLbkVhMng.html 野球総合 > 2008年07月24日 > ID:xHlun6aQ hissi.org/read.php/mlb/20080724/eEhsdW42YVE.html 野球総合 > 2008年07月25日 > ID:oJaDI7K+ hissi.org/read.php/mlb/20080725/b0phREk3Sys.html 野球総合 > 2008年07月26日 > ID:Pa909VkP hissi.org/read.php/mlb/20080726/UGE5MDlWa1A.html 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 14:48:36 ID:m+kx7WR3] >>287 まあ現実はそうなんだろうけど 始めた来たとかかわいらしい嘘をつきながら 久しぶりになんて言葉が出たことが滑稽だったもんで 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 15:03:54 ID:m+kx7WR3] 訂正 始めた来た→× 初めて来た→○ 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:09:44 ID:m+kx7WR3] 芸スポで吠え出したからそろそろご登場かな？ 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:12:05 ID:CHfAF8ez] ダルビッシュが上ですね 評価は変わりません 愛称は噛ませ犬松坂です 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:12:59 ID:nMvNc80e] >>293 正解！ 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:13:06 ID:PCHHHmB0] PL最強話でお忙しいみたいだから来なさそう 芸スポだと携帯とPC使い分けているの丸わかりだね 297 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:13:31 ID:CHfAF8ez] >>286 ボストンにいれば、そして勝率５割以上の相手に５試合ですから 専門家は誰も松坂を推しません ダルの噛ませ犬で松坂の名前が出てきます 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:14:44 ID:CHfAF8ez] まあ、松坂は専門家から認められるといいねｗｗ ダルビッシュを抜き返せるようにがんばってー 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:17:31 ID:vX4ZcNz1] 残念ながら松坂のほうが上です。ダルヲタさんはこの現実を受け入れたほうがいい。 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:22:52 ID:CHfAF8ez] 誰もそんな意見は聞きませんねえｗｗｗ かわいそうですがもっと頑張らないとｗ 301 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:23:21 ID:tTv6LCib] 【MLB】松坂、寝不足耐えて調整 深夜2時から母校・横浜高の試合をTV観戦→3時間寝て朝7時から星野ジャパン応援 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218967563/ パソ　ID:c65JMS6A0 携帯　ID:ivq2gIGQO 【高校野球】甲子園最強のチームは？ １位ＰＬ（８５年・ＫＫで優勝）、２位横浜（９８年・松坂で優勝）、３位ＰＬ（８７年・春夏連覇） news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218905305/ パソ　ID:c65JMS6A0 携帯　ID:ivq2gIGQO ダルヲタのキチガイがＰＬおじさんってのほんとだったんだ 302 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:24:45 ID:vX4ZcNz1] ダルと松坂の比較雑誌がありましたが、まだまだ松坂のほうが上と書かれてありました。 303 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:26:02 ID:PCHHHmB0] 芸スポで無視されまくって書き込み少なくなったな こっちに移動か 304 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:26:01 ID:nMvNc80e] ラッキーおじさん、少し英語勉強して向こうのフォーラムで工作活動してきたら？ 305 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:27:58 ID:CHfAF8ez] アメリカのフォーラムでもダルビッシュが松坂より上という書き込みあったからいいんだよ。 向こうでも知られてるしな 306 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:32:41 ID:m+kx7WR3] >>301 俺、高校野球にはあんまり興味ないから なんでPLおじさんって呼ばれてるか知らなかったけど これは解りやすいな 307 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:34:33 ID:tTv6LCib] 俺も高校野球板みないから、なんだろうと思ってたけど・・・ 308 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:38:02 ID:nMvNc80e] >>301 ID:EIf0tBIC0 これは違うのか 309 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:43:08 ID:tTv6LCib] >>308 違うと思う 310 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/17(日) 23:45:30 ID:XE7YUK+E] 俺の知り合いがメジャーの某球団のスカウトマンなんだけど、 ぶっちゃけ松坂とダルではどっちが評価が上？って聞いたら もちろん松坂の方が上だよ、当然だろって答えだった。 ダルへの評価は獲得する事になるかもしれないからそう言ってるだけで 所謂ビジネストークみたいなもんだって　orz スカウトマンも本音と建前ってのを使い分けてるよね、そりゃ当然か。 311 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/17(日) 23:53:13 ID:tTv6LCib] PL好き→横浜松坂憎い 結局はこういうことなのか。10年歴のアンチなんだろうな。 そりゃ〜、しつこいわ。 312 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:00:13 ID:fNvZn8hH] ラッキーおじさんが向こうのフォーラム見て何がわかるんだろ 313 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:02:04 ID:m+kx7WR3] むこうが忙しくてこっちにはなかなか来てくれないな 314 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:04:59 ID:1sor/mBG] ほんと雑誌好きだな。街の飲み屋にでも置いてあるのか？ 295 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:10:18 ID:c65JMS6A0 他の雑誌ではいずれもＰＬが最強だったよ いくつかあるけどね！ 387 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:54:14 ID:c65JMS6A0 まあおまえらがいくら吼えてもＰＬが最強なんだよ どの雑誌でもな まあ今後１つや２つ他の意見がでても今までの蓄積からもＰＬが最強 横浜厨はいるか？ 457 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:27:51 ID:c65JMS6A0 結論はでてますが？ １を読んでもＰＬです ありがとうございました。 まあ他の雑誌でも必ずＰＬが真っ先に上がっていますよ 今後１つ他の学校がでたくらいでは埋められません 589 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 23:54:11 ID:c65JMS6A0 >>586 ほかの雑誌でもＰＬ最強といわれていますが何か？ 315 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:07:57 ID:GtIPe65x] 【高校野球】甲子園最強のチームは？ １位ＰＬ（８５年・ＫＫで優勝）、２位横浜（９８年・松坂で優勝）、３位ＰＬ（８７年・春夏連覇） news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218905305/ 今日の芸スポのID パソ　ID:ABtjD7vk0 316 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:10:21 ID:fNvZn8hH] >>314 ワロタｗｗｗｗｗｗ PLおじさんのプロフィールは、しがない町のしがない雑誌屋の跡取り息子で決定ｗ 317 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:18:21 ID:GtIPe65x] 史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　 　　秋季地区予選 横　浜 １１−１ 市ヶ尾 横　浜 １０−０ 氷取沢 横　浜 １４−４ 鶴見工 　　秋季県大会 横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢 横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜 横　浜 　８−４ 東海大相模 横　浜 　７−１ 川崎北 横　浜 　７−１ 横浜商 横　浜 　９−０ 日大藤沢 　 　　秋季関東大会 横　浜 １１−１ 水戸商 横　浜 　９−０ 浦和学院 横　浜 　２−１ 日大藤沢 　　明治神宮大会 横　浜 　５−１ 豊田西 横　浜 　５−２ 国士舘 横　浜 　５−３ 沖縄水産 318 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:13 ID:GtIPe65x] 　選抜大会 横　浜 　６−２ 報徳学園 横　浜 　３−０ 東福岡 横　浜 　４−０ 郡 山 横　浜 　３−２ ＰＬ学園 横　浜 　３−０ 関大一 　　春季県大会 横　浜 １０−０ 柏　陽 横　浜 １２−２ 川崎北 横　浜 　４−０ 慶　応 横　浜 　４−０ 横浜商 横　浜 １７−８ 東海大相模 　　春季関東大会 横　浜 　３−０ 埼玉栄 横　浜 　１−０ 八千代松陰 横　浜 　６−５ 坂戸西 横　浜 　１−０ 日大藤沢 319 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:20:04 ID:GtIPe65x] 　　夏季県大会 横　浜 　６−０ 神奈川工 横　浜 １０−０ 浅　野 横　浜 １０−０ 武　相 横　浜 １２−０ 鶴見工 横　浜 ２５−０ 横浜商大 横　浜 １４−３ 桐光学園 　　選手権大会 横　浜 　６−１ 柳ヶ浦 横　浜 　６−０ 鹿児島実 横　浜 　５−０ 星 稜 横　浜 　９−７ ＰＬ学園 横　浜 　７−６ 明徳義塾 横　浜 　３−０ 京都成章 　　国　　　　体 横　浜 　３−２ 日南学園 横　浜 １８−２ 星 稜 横　浜 　２−１ 京都成章 320 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:25:35 ID:GtIPe65x] 横浜つえーなぁ 321 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:26:57 ID:svdj5OEp] 404 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:52:18 ID:0vzfzXkr ダルビッシュの方が全ての球種、メンタル、適応力において松坂を上回っているって様々な評論化が語っているのに阿呆ばかりだな 906 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:36:34 ID:DuKZPJ3n BOSファンにすげー評価されてるじゃん Daisuke is a wonderful pitcher. It is strong in the pinch and because it also has the ability to be struck out and to take, it is attractive. He comes to Boston, and we fans are lucky. 923 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:44:14 ID:0vzfzXkr >>906 ラッキーって書かれてるじゃん 運の要素が強いってのがわかってるんだな 989 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 14:08:40 ID:0vzfzXkr いっぱい釣れた 向こう行くならダルと英語の勉強でもしてろおっさん 322 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:29:40 ID:GtIPe65x] 553 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/02(水) 18:43:32 ID:S3pZrP/P >>546 ２０年前からＭＬＢはみている 野茂のころから本格的に。 ニワカが威張るなよ 最近はあんまみてないけどね 557 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/02(水) 18:46:26 ID:S3pZrP/P >>555 西口全盛時代を知らんのか・・・ 松坂は過大評価 町の飲み屋でも最近よくそういわれている（松井秀と被るものがある） これも記憶に残る迷レス 323 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:29:53 ID:ugL9zmhu] 松坂が居ればキューバには勝てた ダルビッシュが居たらキューバに負ける 324 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:31:18 ID:fdxDyZBp] 高校野球ファンには申し訳ないけど 正直どうでもいいよ 俺の興味は今日の一発目のレスが>>101のような自演で始まるかどうかだな 325 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:32:06 ID:GtIPe65x] 野球総合 > 2008年04月02日 > S3pZrP/P hissi.org/read.php/mlb/20080402/UzNwWnJQL1A.html 326 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:33:11 ID:GtIPe65x] >>324 意図分かって貰えれば・・・ まあ、あっちが忙しすぎて見てないから意味ないか。 327 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 00:40:14 ID:iZqEhVZv] >321ダイスケはすばらしいピッチャーである。 それはひねりに強く、それがまた、三振にされて、取る能力を持っているので、それは魅力的である。 彼はボストンに来て、私達、ファンはラッキーである 高校生の俺でもわかるぜ？　 奴はラッキーしか読めなかったんだな 328 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 00:43:13 ID:iZqEhVZv] >7ちなみにシールバックは日ハムだからね　 329 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:45:05 ID:fdxDyZBp] >>326 いや、べつにいいんだよ 自演で始まるパターンか昨日みたいに別キャラで始まるか または正攻法で来るのか とにかく、それが知りたいんだ 俺は只のおじさんマニアなだけだから 330 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:46:59 ID:GtIPe65x] おじさんマニアwww 331 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 00:49:35 ID:rnrUoUPh] 松坂大輔は顔で損しとるね(笑) ダルビッシュは顔で特しとるね(笑) 実力はどっちもあると思う。 よってダルビッシュの勝ち(笑) 332 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 00:53:59 ID:cl8uf1E8] 子供とか、いないんだろうな… 2ちゃんなくなったら孤独死するんだろうか 333 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 00:55:57 ID:NLDiVwTv] ダル爺がネットカフェでパソコンと携帯を駆使する姿を想像すると笑えるわ。 334 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 01:00:04 ID:irQLP5px] >>332 嫁もいるわけねえだろ。 朝まで2chやるかよ 335 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 01:00:07 ID:EvepF/bu] ここのバカどもはすぐ詐欺にひっかかりそうだな。 「ダルビッシュは松坂より下」 専門家がこんな意見言っても食いつき悪いだろ。雑誌にしても↑の見出しで誰が買う？ 今活躍してる奴より上だと言わないと世間は食いつき悪いんだよ。 身長ではダルビッシュが上だろうよ藁 ただ現時点で判断すると、野球の実力に関しては間違いなく松坂が上。 336 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 01:00:23 ID:rnrUoUPh] 勘違いしてまっせ(笑) 337 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 01:54:01 ID:ugL9zmhu] ダルビッシュってさ松坂より下じゃない？ 338 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 01:58:58 ID:4a7OUdmO] リーグのレベルを理解しよう パークファクターを理解しよう 339 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 10:31:56 ID:bR5M3y7x] おじさん今日はBOSTONスレで大輔ファン装って工作活動してましたよ。このスレに全然来ないでしょ？ 340 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 10:59:16 ID:S18tQV/S] >>1？はいりません 341 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 14:20:22 ID:32RV1KHq] 高校野球 > 2008年08月18日 > Gq6iZZzR0 hissi.org/read.php/hsb/20080818/R3E2aVpaelIw.html 芸スポ速報+ > 2008年08月18日 > ABtjD7vk0 hissi.org/read.php/mnewsplus/20080818/QUJ0akQ3dmsw.html 342 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 14:21:43 ID:IZPC/xJW] PL大阪おじさん自演スレ 　↓↓↓↓↓↓↓↓ sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219032749/ 343 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 14:23:11 ID:32RV1KHq] これも絶対あいつ 野球総合 > 2008年08月18日 > d81l1ILl hissi.org/read.php/mlb/20080818/ZDgxbDFJTGw.html 344 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 14:26:32 ID:3N4gnA4P] 342レスで70以上同一IDにﾜﾛﾀｗ 345 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 14:38:15 ID:IZPC/xJW] お国厨PL大阪おじさん 本日のキーワード 【関東農民】 【ハマのカッペ】 【頭狂の猿】 【農民蝦夷】 PL大阪おじさん 各スレで貼り込みレス sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218953189/426 sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218753966/594 346 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 14:45:29 ID:32RV1KHq] これは韓国系 野球総合 > 2008年08月18日 > cuJQmMsb hissi.org/read.php/mlb/20080818/Y3VKUW1Nc2I.html 【BOS18】松坂大輔応援スレ176 【Dice-K】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1218777322/ 751 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/18(月) 14:36:01 ID:cuJQmMsb >>736 ポストシースンのMVPなんて豚が取れるわけないだろ 豚が完封できるのか？ 347 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 15:09:42 ID:IZPC/xJW] ID:Gq6iZZzR0 確定済 PL大阪おじさん＝ダルおじさん sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218953189/471 ９８ＰＬ打線程度にボこられた松坂だし桐蔭になら大炎上だ ID:Gq6iZZzR0 確定済 PL大阪おじさん＝ダルおじさん sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218753966/602 ９８ＰＬ打線程度にぼこらてた松坂では桐蔭には大炎上だわ 348 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 17:47:25 ID:NbpC1UNE] 明らかに松坂が上ｗｗｗｗｗ 349 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 17:49:51 ID:e3BdNoJ0] 甲子園、五輪と 松坂が歩んだ舞台の後を 惨めな成績でついてくるダルビッシュ もう少しがんばれ 350 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 18:39:08 ID:tZleuQXr] 自分もダルの価値はみとめるけど おじさんは例の関係者の発言を含め妄想と捏造のみで議論（というかコミュニケーション） をとろうとしないからなあ。 かまおうがスルーしようがかってに現れて吼えるのは変わらないんだから スルーしたほうが精神衛生上いいと思うんだけど。 351 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/18(月) 18:52:18 ID:0fEEdd+g] 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37 >>475 私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、 関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。 私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。 私はあまりくわしくないのでわからないがｗ 352 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 18:54:32 ID:c/oXVALO] ダルは確かにいい投手だが 比較するのは松坂に失礼だろう 経験も実績も違うんだから １０年後ぐらいなら少しは比較できるかもね 353 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/18(月) 18:57:49 ID:zlfa0G7x] 松坂って怪我した年以外１４勝以下一回しかないんだな　しかもそれもオリンにでてての１０勝だし　最強だな 354 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/19(火) 12:02:36 ID:0NHLnt0S] 松坂はメジャーにいってから球が生きてないよな。 マウンドが硬くて合わないのか・・・日本時代の真っ直ぐ、スライダーとも迫力がない。 ダルビッシュは昨年は真っ直ぐがかなり生きていたからすごかったけど、 今年はシュート系のツーシームの投げすぎなのか、真っ直ぐのきれ、コントロールともイマイチだ。 もしＭＬＢに行ったとしてダルビッシュも松坂以上に歩幅の大きな、沈み込んで投げるタイプだから メジャーの硬いマウンドが合わない気がするな・・・ スライダー投手はボールが滑りやすいのもネックのような気もする。 355 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/19(火) 12:08:03 ID:UXBtmEBt] もしかしたらきれいなフォーシームのみを認めるタイプですか？ 356 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/19(火) 13:16:10 ID:0NHLnt0S] いえいえそういうわけではありません。 もちろんツーシームはツーシームでいいのですし、現在のダルの一番の決め球はツーシーム のシュートだということは理解しています。 ただ一昨年後半、昨年のような狙ったところに（特に外角低めを狙った真っ直ぐ） が思ったようにコントロールできず、ややシュート回転しながら抜けてきたり する場面が目立つような気がします。 今回のオリンピックでも真っ直ぐがコントロールが定まってなくて苦労してる感じでした。 一昨年の後半は藤川級の真っ直ぐが外角にきれいに決まっていたし、実際打者はその球に 手も足も出ない・・・って場面が多かったから・・・ 357 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/19(火) 13:20:32 ID:X3dBnaMS] >>356 藤川と一緒で慣れられたんだろ 358 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/19(火) 20:45:28 ID:arYPcG+z] 今年の松坂のｽﾗｲﾀﾞｰは結構NPB時代に近づきつつあるよ。 359 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/20(水) 13:15:56 ID:zn62d/tO] 今日はじつにおじさん好みな投球だったのに来てないんだね 360 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/20(水) 13:18:52 ID:9q783zXQ] ダルビッシュもノーコンだろ！ ダルビッシュもノーコンだろ！ ダルビッシュもノーコンだろ！ ダルビッシュもノーコンだろ！ ダルビッシュもノーコンだろ！ 361 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/20(水) 13:22:48 ID:KBNDG5HC] ダルは準決勝投げないの？ 362 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/20(水) 13:30:55 ID:+ENduqvC] まだ松坂のほうが上かな WBCではこの前のダルみたいに変化球のコントロールついてなかったのにキューバ打線をストレートで押してたのはすごかった。 363 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/20(水) 13:37:24 ID:OMb7iPIS] NPBほどキレがでなくなってるのは仕方ないんじゃないかな メジャー球と日本球と五輪球は当然違うからな もちろん一番投げやすいのが日本球 364 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/20(水) 13:55:30 ID:y0Q4X68C] おーい、おじさん 2ch中でダルの悪口書いてあるからいつもみたいにコピペはってくれよ。 いつもはってくれてるじゃねえか ドーム限定 屋外 中6日 365 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2008/08/20(水) 14:01:31 ID:W7iodh2r] 金メダルローテ決定！準決杉内、決勝和田 ttp://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080820-00000004-spn-spo ダルは決勝トーナメント先発からは外された模様 まだ、日本のエースを名乗るのは早いと言うことか 米国戦は完全な消化試合（準決勝の相手を考えればむしろ負けたほうがありがたい） 366 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/08/20(水) 14:06:06 ID:+CGiPpa8] ダルは準決勝以降に先発させてもらえないのか。 杉内のほうがダルより良いという評価みたいだな。

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