- 1 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 12:35:32 ID:jV91bJ4S]
- 前スレ
【2009】WBC日本代表総合スレPart163
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237163557/
>>800を踏んだ人は可及的速やかに次スレを立てること
^^^^^^^^^^^^^^【守ってよ】
アラシ・マルチＩＤ・韓国人の成りすましは邪魔しないこと
★注意★ 荒らしは徹底的に無視しましょう。荒らしにレスする人は荒らしの自演と考えてください。
このスレは、荒らしが立てたスレッドと判断し使用せずカウントもしないととこします。
↓
【野村は】WBC日本代表総合スレPart157【だまれ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237052754/
- 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 14:58:51 ID:PQdxFQV7]
- >>415
ニート乙
- 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 14:59:10 ID:m5dtqkU9]
- 韓国との試合ばかりだな
１次予選はもう韓国と別グループにして欲しいよ
- 451 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 14:59:47 ID:8OIb18mq]
-
ボン・ジュングンが日本戦ででてきたら攻略できると思うがな
そんなに癖のある投手でもないしな
- 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 14:59:51 ID:7LxTqTvw]
- キム・ガンヒョンさんは完全に壊れちゃったなｗ
- 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 14:59:57 ID:pLJuwKmk]
- >>441
とゆうかキムもだけどチャプマンも表に出しすぎ。
- 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:00:11 ID:QvxaZZQM]
- >>449
思いっきり学生だけど('A`)
- 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:18 ID:2f/00yzq]
- そうすると明後日、川崎スタメンあり得るな
調子いいみたいだし
- 456 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:19 ID:BvuK1qsr]
- >>435
川崎は一応内野は捕手以外のポジション経験あるから非常用にとっておくとかじゃないだろうか。
- 457 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:22 ID:XwzJkbdt]
- タカシロはドカベンの同姓のモデル
- 458 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:28 ID:EBgpKXYi]
- >>451
左で速くてそれなりのコントロール
これだけで日本打てないじゃん
- 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:40 ID:hZ55t2Ur]
- 韓国とばっかりはつまんねえよ…
メキシコ勝てよ
- 460 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:45 ID:w1M8EPl8]
- キムさんとこはシーズンから五輪球（国際球）
だからWBC球で駄目なのは考えられる
- 461 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:00:48 ID:fGOXIyZJ]
- 岩村が二遊間まとめてるって
別にいなくてもまとまりそうだけど
- 462 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:01:12 ID:NP4tA5/x]
- >>448
だけど、ごめんハムだったな。初代ファミスタのＦチームにいたような。
- 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:01:13 ID:eg+bLwFW]
- また韓国になりそうだな。
- 464 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:01:15 ID:8OIb18mq]
-
しかし、韓国ってイとキムばかりだなｗ
英語表記のオーダーとかみてると同じ苗字ばかりで笑える
- 465 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:01:54 ID:K+/lAMP1]
- >>452
抑えたじゃん、とりあえず
- 466 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:18 ID:UpvUSiXr]
- 城島のコメント「1点でも取られると捕手のせいになるので抑えられて良かった」
ノムさんへの痛烈な嫌味ｗｗｗ
- 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:36 ID:lAi3C8Xq]
- 単打の多い試合だったよな
何であんな当たりが抜けて行くんだろうって思いながら見てた
- 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:45 ID:K+/lAMP1]
- >>460
おい、高津のブログ見てこい。それは嘘だから。
- 469 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:50 ID:nINKZnVx]
- ダルvs韓国見たい
- 470 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:51 ID:YkKbYMf+]
- 次の先発はダルかな？
- 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:02:52 ID:ULNHzqJr]
- メヒコならやってくれる筈
- 472 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:02:56 ID:8OIb18mq]
- >>458
一度対戦しているか否かどうかでかなり違うだろｗ
メジャー組と北京出てない奴はほとんど対戦してないだろ
- 473 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:03:37 ID:w1M8EPl8]
- >>458
球遅くても変化球のコントロールいい投手は日本に限らず
MLBでも抑えてるよ、150〜160の直球番町はマイナーに埋もれてる
- 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:04:01 ID:fUY8HXDg]
- >>441
しかしイチローの2つの打席、
他の打者で一つ
明らかに低いのをストライクと言っていたし、
必ずしもって感じだが
- 475 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:04:18 ID:7LxTqTvw]
- >>458
その投手は一度見ちゃったからな。次はまたコールド勝ちしちゃうよｗ
- 476 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:04:48 ID:vcpRONbJ]
- ESPNで日本vsキューバちょっと流れたがアメリカじゃ松坂くらいしか知名度ないのかずっと松坂
しかしメヒコ駄目だなあ
- 477 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:04:54 ID:NP4tA5/x]
- 野村批判はともかくとして、城島のキューバの４番に対するリード、あれ完全にデータが頭の中に入ってる感じだったな。外角に逃げる変化球に弱いって。
- 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:05:24 ID:rv+dYglW]
- 冗談抜きで韓国と5回当たるぞコレ
- 479 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:05:40 ID:eg+bLwFW]
- 人種差別はやめよう！でも、イ キム パク カク、せめてカタカナ表示にしてくれんとわかりずらい。
- 480 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:05:50 ID:rtGknXiu]
- >>441
見ればわかる。
リスペクトという名を借りたえこひいき。
- 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:05:53 ID:A+i32/KW]
- メキシコもだらしないなあ
- 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:06:00 ID:xwEnRU9L]
- >>477
ど真ん中カーブで見送り三振はしびれたね。
- 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:06:13 ID:KPFs3gnQ]
- 韓国とばっかりでおもしろくないって言ってるやつって
本当は韓国が怖いんだろ。
- 484 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:06:16 ID:RReCsdhq]
- 次 韓国っぽいな
んで勝っても また韓国っぽい
いい加減飽きるわｗ
- 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:06:17 ID:DIKXmdK1]
- >>476
向こうはピッチャーにしか注目してないんだよ
ダルが出てたらダルに注目してたさ
- 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:06:55 ID:fUY8HXDg]
- >>484
勝つと嬉しい相手という以上に負けるとむかつく相手だからな
- 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:07:07 ID:vDqUgaj7]
- >>473
日本の場合、また事情が違うだろ。
左の速い球投げる投手が国内に居ないし、苦手なのは事実。
日本の場合荒れ球の投手の方が打てないと思う。
- 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:20 ID:DBXiq7gj]
- >>476
昨年好調だったレイズのイワミュラは出てなかったの？
- 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:32 ID:8OIb18mq]
- >>483
は？ｗ
今まで何回韓国と試合してるとおもってんだよｗ
- 490 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:39 ID:Rfp7PSy8]
-
A1A2B1B2 C1C2D1D2
じゃなくて
A2B1C2D1 A1B2C1D2
という風に
1位通過と2位通過をクロスさせた方が面白いんだがな
若しくは1次予選の順位決定戦なんかやめて
2次予選は総当りにする
あと不満なのは予選でこれでもかってダブルエルミネーション
やっといて決勝リーグでは対戦したことのない国とするのに
一発勝負でおまけに3位決定戦さえなし
MLBが考えることは糞だな
- 491 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:50 ID:w1M8EPl8]
- 松坂が汗をボールにつけて投げるのもMLBで黙認されてるの知ってるからだよな
前の大会のアメリカ戦で清水がマウンドで指ペロして、ボークとられて
直後に被弾したのは笑ったわｗ
でもあれ、アメリカの投手なら１００％指摘されてないマウンドの上でも
- 492 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:08:21 ID:8OIb18mq]
- >>487
チャップマン崩したけどなｗ
- 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:08:57 ID:K+/lAMP1]
- コヨンミン、こけたのESPNの放送で笑われてるな
- 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:09:18 ID:EcUT1quH]
- >>491
つーか3年前の実況スレでアメリカも同じことやってる画像がうｐされてたぞｗ
- 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:09:34 ID:kUDaqsKp]
- イチローは落ちぶれたな
張本流に言うなら、
公式戦前に引退するぐらいの怪我をしてくれた方が僕的にはいいですけどね
- 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:09:41 ID:A+i32/KW]
- >>490
オリンピックの８カ国総当たり方式はよかったと思うぞ
WBCもそうすればいろいろなカードが見られておもしろいのに
- 497 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:09:48 ID:Yo7SV1uS]
- 9回のダルビッシュみた？
藤川が投げて、ハーフスイングで累審がセーフってやった後に、
累審に向かって「おいお前」と言ってたぞ。
- 498 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:09:53 ID:8OIb18mq]
-
仮に、次に韓国と対戦することになって、ボンがでてきたとしても
今回は岩村とかが上向いてきているという違いがあるからな
- 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:09:56 ID:SQY94DsA]
- >>481
メキシコは１次ラウンドで2度もコールド負けして上がってきたチーム。
メキシコ 7 - 17 オーストラリア
メキシコ 4 - 16 キューバ
- 500 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:10:13 ID:w1M8EPl8]
- >>494
アメリカの投手がやってるの見てから日本も真似してただけだからなｗ
地味さまも日本じゃ指ペロしないし
- 501 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:10:16 ID:buDzoqK/]
- これからも毎回韓国とＷＢＣでネチネチやって行くのかよ。
ウンザリだわ。
- 502 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:10:19 ID:vDqUgaj7]
- >>492
チャップマンはストライクが入らない荒れ球、
韓国のはストライクが入る程度の荒れ球だな。
- 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:10:21 ID:NP4tA5/x]
- >>482
うん。たぶん韓国とメキシコにもスコアラー派遣して、みっちりデータ収集してると思うよ。五輪の教訓だね。
- 504 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:10:30 ID:QvxaZZQM]
- >>492
自滅だろｗ
- 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:11:04 ID:m3WbPnX7]
- 決勝まで8試合あるが
そのうち5試合が韓国とか、飽きるわ
- 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:11:39 ID:K+/lAMP1]
- マウンド降りてのつば付けは問題ないの、知らないのがいるんだね
だから、マウンド上でつば付けしたときは、審判に注意される。
- 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:11:56 ID:8OIb18mq]
- >>504
っていうか、自滅せざるを得ない状況に追い込んだって言うほうが正解だろｗ
- 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:12:21 ID:Rfp7PSy8]
- >>496
俺も日程さえ合えばそれが一番いいわ
- 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:12:21 ID:qtt0ztir]
- R1の1位と2位を
R2でわければ
同じチームと何度も試合ってのが少なくなるんじゃないの?
決勝リーグまで同じチームと3試合ってこのルール考えた人馬鹿なんじゃ･･･
- 510 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:12:56 ID:BvuK1qsr]
- >>490
まあ奴らは大会の成功より金を稼ぐことが目的だろうしな。
理想はドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、アメリカの４カ国のメジャーオールスター戦で金稼ぎだったんだろうけどオランダが勝ってざまあｗｗｗって感じだなｗ
- 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:13:26 ID:7LxTqTvw]
- >>504
球数を使わせた日本打線の勝利だよ。
- 512 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:13:43 ID:NgCBnDVV]
- 早朝出勤で見てない俺に教えて下さい
今日のMVPは誰？松坂？
- 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:14:06 ID:rv+dYglW]
- たこすおたわ
- 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:14:12 ID:A+i32/KW]
- >>509
メジャーが殆どの国と、そうじゃない国をわけたって聞いたけどな
アメリカ戦が少しでも注目されるように
そういう考えが大会の流れをつまらなくしちゃうな
- 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:14:22 ID:0uhC/VTt]
- 結局ピッチャーの安定してるチームが生き残ると
- 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:14:26 ID:7LxTqTvw]
- >>512
松坂で間違いない！
- 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:14:44 ID:m3WbPnX7]
- アメリカが勝ち上がるように、日本・キューバ・韓国と予選で試合しない組み合わせ
- 518 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:15:23 ID:9XcuEGnS]
- 韓国いやだ〜
- 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:15:55 ID:qHLw/cBb]
- この分だと
プエルトリコ
日本
韓国
の３強争いなのか
- 520 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:15:57 ID:qtt0ztir]
- 韓国と戦う可能性最大5回だっけ?
- 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:04 ID:boSpQmp2]
- >>509
別に何も考えてないわけでなく、
客入りとか、選手の宿の手配とか、諸事情を優先した結果でこうなってるんだと思う
- 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:04 ID:Qwo2RoKY]
- 韓国がメキシコとかキューバなんかに負けるわけないし。
- 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:18 ID:Rfp7PSy8]
- >>510
そうなんだよな。所詮興行だとよ
キューバやアジア連中とやっても負けのリスク高い
割りには誰も見てくれねーって理由あるらしいな
- 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:34 ID:8OIb18mq]
-
しょうがない、徹底的の叩いてあげましょう
- 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:36 ID:iaz30v8L]
- なんかあれだな。
ワールドベースボールクラシックじゃなくて、キューバアジアクラシックって感じだな。
- 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:16:45 ID:vIamNdHH]
- 優勝するためには、あと３連勝しなきゃいけないんだよな・・・
なんかうまく想像できんわ
- 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:46 ID:K+/lAMP1]
- >>522
野球の荒いメキシコはともかく、キューバを侮りすぎだ
- 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:50 ID:NP4tA5/x]
- >>512
投は間違いなく松坂。打の方は青木かな？
- 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:16:57 ID:A+i32/KW]
- 日本が優勝したら、組み合わせの発言権があるといいのにな
アジアラウンドが終わったら、組み替えするか、総当たりのどちらかとか
- 530 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:16:59 ID:SQY94DsA]
- 韓国は4番だけマークすればあとは意外に貧打
- 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:17:11 ID:pLJuwKmk]
- てかキューバってあんな借りてきた猫のように大人しかったけ？なんか小さくまとまってたような。日本松坂に苦手意識あるから？1Ｒとかもっと豪快だったよな
- 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:17:18 ID:xwEnRU9L]
- >>503
絶対今試合を見てるよジョーは。アテネでもそうだったからね。スコアラーが見るのは当たり前
だけど。
- 533 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:17:37 ID:Qwo2RoKY]
- キューバは雑魚だよ。投手力は日本の２軍レベルだし。
- 534 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:17:53 ID:EcUT1quH]
- >>529
今回も主張したがアメリカが譲らなかった
- 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:17:54 ID:FpdDwGOl]
- 韓国６−２メヒコ
明後日は、また日韓決戦だよ！
- 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:00 ID:8OIb18mq]
-
韓国って日本戦であまり打ってないんだよな
いいとこで打たれて負けたって感じで・・・・
- 537 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:02 ID:7JaJQ1rm]
- ７回裏チョン追加点
チョン６−２メヒコ
メキシコは世話しなく投手交代劇を見せるも、チョンのしつこさに泣いてます
チョン「チョッパリはキューバに勝ったくらいで調子に乗るなニダ」
- 538 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:19 ID:YkKbYMf+]
- でもよー
アメリカも勝ち上がれるか微妙だよね
- 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:21 ID:qHLw/cBb]
- 日本の球場だったら
グリエルが先制スリーランだったかもな
- 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:39 ID:8OIb18mq]
- >>529
ラテン系のチームは点差が開くと、明らかにだらける
- 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:41 ID:EcUT1quH]
- >>530
お前絶対に試合見てないだろ
守備固めの選手がHR打ったんだけどｗ
- 542 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:55 ID:BvuK1qsr]
- >>529
ヒント：前回日本が優勝したのにこの有様
- 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:18:56 ID:K+/lAMP1]
- >>532
ダルビッシュと一緒に観戦しにきてたぞ、城島は
- 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/03/16(月) 15:18:59 ID:7LxTqTvw]
- >>533
じゃあ韓国は抑えられて負けちゃうねｗ
- 545 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:21 ID:qHLw/cBb]
- いいかげん日本にまとわりつくのはやめてほしいよな。
- 546 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:21 ID:qtt0ztir]
- アメリカが決勝行けなかったら面白いと思うの
- 547 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:23 ID:ebPqXyLH]
- MVP文句なしに松坂。今日の出来なら貴重な先制点がWPだから打のMVPはねぇ…
- 548 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:24 ID:nqwVtE4q]
- 来るなら来やがれ韓国！
日本はお前らなんかに負けねーぞ！
- 549 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:30 ID:5SFOIUMv]
- >>509
何度も言われてるけどそれやるとR1の結果出るまで移動手段・宿泊先・練習施設に練習相手
それらの手配全部が出来ないからね
チケット販売や観戦ツアー組むのも難しくなる。興行的にはこっちのが重要
R2から一箇所に集めてやれば解消される問題だけど今度は日程的に厳しい
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