- 1 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 00:47:02.47 .net]
- この間映画、牛首村を観てきました。
見てて感じたのですが似たような話が多く、色々と考察のしがいがあると思います。例えば星野宣之先生の宗像教授伝奇考でも牛の首と七夕伝説、ミノア神話の考察や、遠野物語のおしら様も牛と馬の違いではありますが生贄、糸や織物、男女の非愛などの共通点が見られます。
皆さんの意見や考えがぜひお聞きしたいです。
- 2 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 02:51:59.88 .net]
- 宗像教授伝奇考でも牛の首と七夕伝説、ミノア神話の考察は
大好きだったし説得力があったなぁ
- 3 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/07(木) 02:53:48.54 .net]
- あ、立った
- 4 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/07(木) 02:56:45.73 .net]
- 今回の映画の方の牛首村は結構その辺も拾ってるなと思いました。
それに加え、オシラ様の言い伝えも大変興味深い
- 5 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 03:09:51.81 .net]
- オシラ様といってもいろんなヴァージョンがあるし
天白信仰との関係の示唆うあ
中国の『捜神記』まで遡る論考もある
>>1さんや>>4さんはどんな感じのオシラ様を考えてるのかな？
個人的にはオシラ様の周辺の逸話と
ペガサス伝説との間に見える様な気がする共通性の様な何かが気になっています。
- 6 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/07(木) 03:17:57.82 .net]
- 女性と馬が交わるって話で割とポピュラーなバージョンですね。
岩手県遠野市では飢饉はしょっちゅうあったそうです。
そして遠野にはその昔、曲り家という形式の家が多く建てられました。遠野は馬の産地として有名な土地でした。馬は農業だったり移動手段として用いられ、大切にされていました。つまり曲り家とは馬家と自宅が一体となった家の事を言います。そのくらい遠野の人にとって馬は大切だったそうです。
曲り家って遠野の他にもあるのかな?あったらごめんなさい
- 7 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/07(木) 03:20:38.81 .net]
- 話がそれましたが、それだけ大切にしていた馬を飢饉の際に雨乞いの為の生贄、もしくはそのまま食していたのでは?というタブーを人と獣が交わるというタブー=オシラ様、として残しているのではと考えました。
- 8 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 03:41:35.94 .net]
- なんとなく
馬を食べる、身体内に取り込むという行為と
娘と馬が交わるという、性行為との共通感覚とか
風や雨、蛇の関係とか生贄や
ペガサスやメデゥーサの神話とか、繋がる気がするんですよね
オシラ様のタブーと言えば
食肉があった筈ですが、
その割に『遠野物語拾遺』には、狩猟の時にどの山のどの方角に行けば良いのかを
オシラ様の御神体を両手に回して占い訊ねた話とかもあって
まあ、関わる人達や関わり方によって色々なヴァージョンがあるなと思っています。
その辺で馬に特別な感情を持つという
サンカやその周辺事情との関わりもあったりするのかな？ とか
つらつらと考えてみれば取り留めもなくなっていくような気もしますが
いつか壮大な何かで繋がるかも知れないという気もしています
- 9 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 03:42:12.45 .net]
- というか、映画を見てないので
その辺は何とも言えず、済みません。
- 10 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 03:45:38.99 .net]
- 後は、講の習俗というか、その辺りも考えてみても面白いなと思っています。
- 11 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/07(木) 03:46:43.77 .net]
- 結構調べたつもりだったけど知らない事も多かったようです。やはりこういうところで色んな意見が聞けるのは勉強になりますね
- 12 名前：天之御名無主 [2022/04/07(木) 03:56:11.75 .net]
- いえいえ、こちらこそ
色々な事を考えるきっかけを与えて頂いて有難く思っています。
これからサンカ学の研究をしようかなと思っていた処だったので
>>1さんのスレに参加した事で
牛や馬、農耕神や天候の・星の神々や古代道教、
オガミ様のシャーマニズムやオシラ様信仰も視野に入れてみたいなと思いました。
色々な人の意見を聞くというのは、確かに大切で有難いことですね。
- 13 名前：天之御名無主 [2022/04/09(土) 09:37:16.93 .net]
- >>1
で、映画では何て言ってたのよ？
どういう所が論考に値するとか
紹介してくれないと、議論のしようがない
- 14 名前：天之御名無主 [2022/04/10(日) 00:47:05 .net]
- そゆこと
>>1にはスレ立てっぱなしじゃなくて
議論を引っ張って行って欲しいものだ
- 15 名前：天之御名無主 [2022/04/10(日) 00:50:10 .net]
- 牛頭天王
- 16 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/10(日) 02:23:27.32 .net]
- 牛の首の怪談は大正時代までさかのぼるってね
- 17 名前：天之御名無主 [2022/04/10(日) 11:37:58.60 .net]
- 江戸時代にはなかったのか？
- 18 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/10(日) 15:02:47 .net]
- 20世紀に入ってから
- 19 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/10(日) 17:45:04 .net]
- すみません、>>1です。
ミノタウロスの伝説に出てくるアリアドネとテセウス、七夕伝説の織女と牽牛、織物や糸、女、生贄や牛など共通するものが多いと思いました。
大まかな話の流れが
禁じられた恋
ミノス王の娘アリアドネとポセイドンの息子テセウス
天帝の娘女と牛飼いの青年の牽牛
人と獣の交わり
神の牛とパシファエ
牽牛は生贄にされる牛のことを意味する言葉だそうで、七夕伝説をそのまま捉えると織女は牛と恋に落ちた事になります。
牛首村でも生贄の儀式やカニバリズムなどもテーマとして扱っています。
ミノタウロス伝説の発祥であるミノア文明では聖なる牛を信仰していたそうです。
代々の王はミノス王と呼ばれ人や獣を神に捧げる儀式が行われていました。生贄に捧げられる牛や子供を食すという行為も行われていた形跡があるそうです。
こういった人と獣の交わりや、生贄にされた獣、あるいは人、カニバリズム等の共通点が見受けられます。
牛の首の怪談もこういった言い伝えから怪談に変化していった物なのでしょうか?
- 20 名前：天之御名無主 [2022/04/11(月) 10:19:56.67 .net]
- おお、ここにイッチさん渾身のスレが！
ところで牛の首って件の話？
それとも最高の怪談噺で、誰も知らない噺ってオチの奴は違うよね？
- 21 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/11(月) 21:45:43.34 .net]
- 中身を誰も知らないって話のほうだよ
- 22 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/12(火) 02:31:15.01 .net]
- 牛の首の怪談には内容のない怪談の他に、飢饉が続き食べるものがなくなってカニバリズムが行われいた。亡骸に牛の頭の生皮を被せて『これは人ではなく牛』と言い聞かせて食べていた、というパターンと
A村と部落差別を受けている。A村では奇妙な事件が起きており、A村の家畜の牛が首をはねられた状態で相次いで発見される。同じ頃にB村では女性が次々と行方不明になっていた。
いがみ合っていた村同士はお互いに隣村の仕業に違いないと思い、交代で見張りをつけた。
そんなある日の夜、B村近くの森に牛頭の男が全裸で勃起しながら現れる。
急いで見張りが追いかけるもA村の方へ逃げて見失ってしまう。A村に逃げた牛頭の男はA村の見張りに見つかり、再び逃げた。洞窟まで追いかけて牛頭の男を捕まえ、牛の頭を取るとそこにはA村の有力者の息子がいた。
- 23 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/12(火) 02:34:46.18 .net]
- そして洞窟には牛の首とB村の女身体がすげ替えられた。男は牛の頭をつけた女の亡骸と交わっていた。
こんな事実は権力者の息子なだけに外部に知られるわけにはいかない。こうして中身のない怪談として牛の首が生まれていった、というパターン
- 24 名前：天之御名無主 [2022/04/12(火) 09:56:41.14 .net]
- へ？
- 25 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/12(火) 11:09:46.35 .net]
- >>22-23
どっちも「中身がない」怪談に箔をつけるための後付けで
比較的新しいパターン
- 26 名前：天之御名無主 [2022/04/12(火) 22:32:36.71 .net]
- なんかマンガで読んだな？ それ
- 27 名前：天之御名無主 [2022/04/15(金) 14:51:39.34 .net]
- 世の中の状況的にはそろそろ「件」が現れて予言を残してもよさそうな頃合いだけどね
- 28 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/15(金) 23:31:01.68 .net]
- クダンと牛の首は関係ない
- 29 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/04/16(土) 06:43:20.43 .net]
- 件は人の顔に牛の体で予言残してすぐ死ぬ妖怪？だからな
禁じられた恋も生贄もなかったと思う
- 30 名前：天之御名無主 [2022/04/16(土) 14:03:56.23 .net]
- 都市伝説ヴァージョンだと
牛の頭に人の体の件もあるんじゃね？
- 31 名前：天之御名無主 [2022/04/20(水) 02:31:30.94 .net]
- 牛の首と白馬青牛の関係とは？
- 32 名前：天之御名無主 [2022/04/26(火) 13:45:46 .net]
- >>30 江戸時代前後の昔風の絵で見たことあるかな？
- 33 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/05/26(木) 16:02:12.64 .net]
- 藤林丈司
- 34 名前：天之御名無主 [2022/05/26(木) 23:10:21.49 .net]
- もうちょっとスレの展開を頑張って欲しいテーマ
- 35 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/05/27(金) 01:57:12.25 .net]
- 知識ある人はツイッターにみんないっちゃったからなあ
- 36 名前：天之御名無主 [2022/05/29(日) 15:15:20 .net]
- ツイッターに行くのは良いが、戻って来ない理由ってなんだ？
- 37 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/05/29(日) 18:45:51.41 .net]
- ５ちゃんよりは治安がいいからだろ
- 38 名前：白馬青牛 [2022/06/08(水) 04:01:45.09 .net]
- >>1
わしん首たぁ、どがなことなら？
降りかかる火の粉なら、自衛権行使で振り払うちゃるど。
- 39 名前：天之御名無主 [2022/06/10(金) 14:39:06.38 .net]
- 春はモデルナ、ようよう鉄のまじれる液をかなり待ちわびて、予約できたるもるの強く勝ちほこりたる。
夏もモデ、菌のコロは去れども、脳もなほすぱいく飛びちがひたる、熱など出るさへをかし。また、ただ一回ニ回などほのかな効果になるもをかし。電磁波でるもをかし。
346ニューノーマルの名無しさん2022/06/10(金) 02:45:54.21ID:VdJ1haIP0
秋はファイザー、交差はなやかにさして、生の端いと近くなりたるに、びょうゐんのねどころへ行くとて、六つ六つ六つなど飛びゆくさへあはれなり。まいて癌などのつらねたるが、いとおおきく見ゆる、いとをかし。胃あれはてて、豆の食、蟲の食など、いとあはれなり。
冬はアストラ。寿命尽きたるは、いふべきにもあらず。反わくのいと白き目も、またさらでもから元気に、火病など急ぎおこして、れってる貼りたるも、いといたいたし。ビルによりて、ゆるくあの世もていけば、そーす求めてそのまますべて滝におちてわろし。
- 40 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/07/11(月) 17:27:47.08 .net]
- 藤林丈司
- 41 名前：天之御名無主 [2022/07/13(水) 09:05:11.25 .net]
- これ以上の議論は無理かな？
- 42 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/07/14(木) 16:15:06.51 .net]
- 学問板なのだから、単純に資料や情報の初出から探っていけばいいと思うんだけど
- 43 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/08/03(水) 08:24:18.95 .net]
- まんが日本話で見た記憶ある
大名に過酷な水路工事を命じられ、工事の難所で幾人もの犠牲者を出し疲弊していた農民達。農民達は神にお祈りし続けた。
すると農民の若者の枕元に神様が現れて
「夜に牛の首をはねて水路に置きなさい」とお告げしていった
若者がお告げ通りにすると
翌朝、農民達は牛の首を見て「神も仏もないじゃないか！」とブチ切れ奮起し水路工事は無事に終わったという話
- 44 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/08/13(土) 19:47:02.23 .net]
- 藤林丈司
- 45 名前：天之御名無主 [2022/09/15(木) 07:56:36.68 .net]
- 0989 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/05/23(日) 14:35:26.91
牛の首の意味と件(くだん)の意味がわかった。
これは地上で起きた怪談ではない。
あの世の秘密を漏らすと処刑するぞ、というあの世からの伝言だ。
NAVERの文を読むとわかりやすいが、このタイプの文章は全体から何を云わん
としているか？をハッキリと口にしていない空気を読み取らないといけない。
見張りに目撃されたA村から出てきた男はスサノオ。
そして、後から口を揃えるように「そんな男はいない」と言ったAの村人たちは
あの世の共犯か、口外すると自分の身も危なくなるあの世の住人。一番怖いのは
今の今まで、この怪談話が、あの世からの警告だと指摘する人がいなかった点。
誰もが話の意味をわかっていた為では無いと思う。ネットなら何人かは
そのように解釈して書き込む人もいるのが自然だから。だから怖くなる。
誰もが意味を把握しないまま、読んで過ぎてしまっているところが。
不安だ、、いつも何故か、私だけが謎を解いてしまう役回りだから。
件(くだん)の件は、あの世で犯された女性の死者が腹いせに秘密を漏らそうと
する前に牛の姿にされてスサノオと同じ権力を持たせる代わりにその後で抹殺
されてしまうというあの世で起きる証拠隠蔽エピソードだったんでは？と思う。
シン･エヴァ興行収入スレ 15
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/eva/1620620891/
- 46 名前：天之御名無主 [2022/09/15(木) 08:02:38.43 .net]
- 0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/09(月) 07:27:33.79
創世記 第6章1節～3節
----------------------------------------------------------------------------
さて、地上に人が増え始め、娘たちが生まれた。神の子らは、
人の娘たちが美しいのを見て、おのおの選んだ者を妻にした。主は言われた。
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」
こうして、人の一生は百二十年となった。
- 47 名前：天之御名無主 [2022/09/15(木) 08:05:09.90 .net]
- 0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/09(月) 07:33:31.10
皆さん、奇跡の海という映画、知ってます？
この映画の肝になる解釈は、
おどろ木ももの木山椒の木…。
神様はどの人間の男性を使っても
触れたい女性に触れられたら満足
という意味合いの映画でござる
Breaking the Waves (1996) - Official Trailer
https://youtu.be/SHqZh-9AiCs
ヒーリング板 これは聞いておけ！
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/healmusic/1142775002
- 48 名前：天之御名無主 [[ここ壊れてます] .net]
- https://i.imgur.com/GOqznYG.jpg
https://i.imgur.com/XN0zSBI.jpg
https://i.imgur.com/MYysZ1J.jpg
https://i.imgur.com/VL4jGpN.jpg
https://i.imgur.com/vOaLwos.jpg
https://i.imgur.com/CL4P0Nu.jpg
https://i.imgur.com/TLQdvd9.jpg
https://i.imgur.com/ErlL88e.jpg
https://i.imgur.com/WYOL4XE.jpg
https://i.imgur.com/8A3vnoG.jpg
https://i.imgur.com/UhzrCjt.jpg
https://i.imgur.com/Pw5HMpn.jpg
- 49 名前：天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>48
マルチ気違い画像グロ
- 50 名前：天之御名無主 [2022/10/16(日) 18:34:59.37 .net]
- 各自、部屋の中で一人で出来る地球防衛手順。(専門知識一切不要)
壱、深く息を吸って、下腹部にあるコーザル体が股関節まで押し流されるように息を吐く。
弐、下腹部からコーザル体が無くなったら第１チャクラと第７チャクラを呼吸で一直線に繋げる。
参、頭部の憑依を小周天で消去後、松果体が開く。(ラッキーガイなら)
四、松果体が開いた後、霊がわんさか集まってくる。
伍、集まってきた霊のうち、性格が悪そうな奴を小周天で撃退する。
- 51 名前：天之御名無主 [2022/10/16(日) 18:40:22.13 .net]
- あ…そう言えば…。
皆さんは勿論、浦島太郎の話が死後の世界の話で
人を助ける善人は竜宮城に送って
来世のお母さんの性格を担当する神様を
決める話だって事は知ってますよね…？
つまり、あの世に善人はそんなに多くは
必要ないらしいです。
- 52 名前：天之御名無主 [2022/10/16(日) 18:40:33.60 .net]
- 何でも、神様の周りには神様の子として地上から
引き抜かれた若者がいてその死者が神様と一緒に
地上を眺めていて、
若くして引き抜かれると幸せな人間に対して
怒ることが出来るらしく、そのように若くして
引き抜かれた若者の感情がないと、
神様は命を繋げられずに風化しそうになる為だ
とか…。その準備として神様が引き抜いた若者を
自分達の子供にするために賽の河原の話もある、
のだとか…。
- 53 名前：天之御名無主 [2022/10/23(日) 03:10:15.12 .net]
- >>43の昔話の意味が分からん
何で農民たちは牛の首を見て奮起したんだ？
どゆいみ？
誰か解説頼む
- 54 名前：天之御名無主 mailto:sage [2022/11/24(木) 17:44:28.16 .net]
- >>53
本来、農作業・土木作業の際に牛を使ってたからじゃないの？
それを殺されて、人間が手作業で工事を行わないといけないから「神も仏もないじゃないか」になったのでは？
- 55 名前：天之御名無主 mailto:sage [2023/02/03(金) 09:05:23.20 .net]
- ドキッ･･･Σ(￣Д￣lll)････
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