- 1 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:03:49.57 ID:08yM8iD9]
- （＿＿_）.| ｏ
| 流転. | ﾟ
| ：：：： ∧◎∧ モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
ﾛ＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） モナー相談室は助け合いの場所です
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
１ 上位ルール（２ｃｈのルール、メンサロ板のルール）を固く守って下さい。
２ 質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できます。
３ 回答は誠実で真摯なものが前提です。
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<ご来室の相談者様へ>
１ 上位ルール（２ｃｈのルール、メンサロ板のルール）を固く守って下さい。
２ 質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できます。
お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいです。
３ 通院歴の有無、処方（お薬の名称・剤型：トレドミン25mg〔朝・夕〕）、
いじめ・虐待・DV（夫婦間家庭内暴力）・生活歴、家庭内暴力・事件などの経験の有無、
性別、年齢を書き込みすると、診察がスムーズに進みます。
４ 携帯からの書き込みの時は一言申し出てください。AA抜きで回答いたします。
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<回答者様へ>
１ 相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
お手数ですがその辺りも踏まえ、誠実で真摯な回答をお願いします。
２ 無理はしないで下さい。何よりもご自分を大切にしてください。
３ 相談内容がわかりにくい場合は、再度相談者に聞く方法もあります。
★重要★
４ 虫食い回答を防ぐために、回答者は残りの回答番号をレスアンカー（半角で>>番号）
を付けて表示すると、回答残しが防げます。
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<前スレ>
★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院36★★
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371649728/l50
- 2 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:05:34.16 ID:08yM8iD9]
- テンプレート
【年齢性別女性なら生理周期】
【学歴職歴】
【通院歴】
【処方】
【家族構成、問題】
【他の疾病】
【相談の内容】
- 3 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:12:23.30 ID:08yM8iD9]
- 姉妹スレ
★★モナーのなんでも相談室新築本院1★★
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371263630/l50
様子を見て荒れないようであればこちらに一本化します。
よろしくお願いします。
- 4 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:14:48.40 ID:08yM8iD9]
- モナー先生
（＿＿_）.| ｏ
| ○○. | ﾟ
| ：：：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/）
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
（＿＿_）.|
| |
| ：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ ・∀・）
＿＿/┌（＼Ω/）
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
（＿＿_）.|
| |
| ：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ ｀∀´）
＿＿/┌（＼Ω/） ＜
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
- 5 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:16:36.94 ID:08yM8iD9]
- （＿＿_）.|
| |
| ：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ #・Д・）
＿＿/┌（＼Ω/） ＜
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
モララー助手先生
｜ ∧＿∧
｜ （ ・∀・）
｜ （ ）
｜ ｜ ｜ |
｜ （_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
モナース先生
｜ ＿＿
｜ ｜＋│
｜ ∂/ハ)ヽヽ
｜ |ハ´∀｀ﾉ
｜ （ つ⊂）
｜ ｜ ｜ |
｜ （_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
- 6 名前：無造作紳士 mailto:sage [2013/10/11(金) 12:19:34.87 ID:08yM8iD9]
- しぃ看護師先生
/□∧
(*ﾟｰﾟ)
(y[と)]
|＿_|
∪∪
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
ギコ神父様 ＿＿
｜ J＿†_|
｜ (,,ﾟДﾟ)
｜ ﾊ￣￣`つ
｜ し ╋｜
｜ |＿_＿|
／￣￣∪ ∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
通りがかりの患者様
（
（
＿ （
､ |Ｕ ο ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
( ･ｗ･)|ﾉ ｡
( つ
∪∪｡』｡ ｶﾗｶﾗ･･･
"~" """ ::: "~""~"
- 7 名前：僧侶 mailto:sage [2013/10/12(土) 08:52:02.32 ID:OjQFA4oq]
- >>571=>>569=>>559=>>552=>>541=>>474=>>463 僧侶
（res：>>562 >>548 >>479 >>469）
自分で決断すべきこと、良く存じております。
ただ、今止まったら今後動けなくなる気がして…
そこのとろはどうでしょうか。
- 8 名前：前スレ617 mailto:sage [2013/10/12(土) 11:28:39.17 ID:qENvzf00]
- >486 >487です。
レスを有難うございます。
実は、私は高校1年の時不登校児でした。
高校1年を2回やって、通信制の4年生の高校の3年生に編入学し、4年かけて高校を
卒業しました。高校卒業後、1年浪人して大学に行きました。
でも大学2年の時にうつ病を発症した休学。5年かけて大学を卒業し、
卒業した時は25歳になっていました。
私は高校1年の88年の11月と12月、不登校児や不良少年やニートの子を
預かる施設の寮生だったことがあります。その施設は今でもあり、
中学校の先生を東京でしていたご夫婦が四半世紀以上やっている施設です。
今は15歳から40歳までの不登校児やニートの人たちが寮生なのだそうです。
2009年に二十数年ぶりに件の施設に行ってきました。
私は、一昨日あたりから再びあの施設の寮生になろうかと思うようになり始めたのです。
農作業や土木作業をたっぷりさせられます。ゲームやパソコンも原則禁止という
厳しいところです。ご飯は物凄く美味しいですが。
企業面接の結果、出ました。3社とも不採用でした。
今のままでは自分は大木が内側から朽ちてしまうようにダメになってしまうような気がするのです。
国からいただいた障害者年金がありますので、あの施設の寮生になって1年半や2年ぐらい
過ごすことは不可能ではないです。経済的には。
86年に開設されてから600人の寮生が巣立っていった実績のあるところです。
一昨日思いついたばかりのことで件の施設に連絡さえ取っていません。
でも親と一緒に暮らして今のままで(医師の治療やカウンセリングは受けていますが)
のんべんだらりと生きているより、あの過酷な環境で農作業や土木作業でもやって
鍛えなおされてもいいかもと思ったのです。
勿論短兵急に「あの施設にまた行くぞ」とか(寮生になるぞ)と結論を出してしまうのは危険です。
14日に心理の心理の先生にも、相談したいと思います。
- 9 名前：前スレ618 mailto:sage [2013/10/12(土) 11:29:53.40 ID:qENvzf00]
- 私と同じ寮生(元寮生)には、結婚して家庭を築いているのもいるし、
社会人になって、職場でそれなりに責任のある地位に就いているのもいます。
それに比べて私はどうでしょう？何も得ておらず、何一つできませんでした。
あの施設を出てから。うつ病(双極性障害)の症状にいいように翻弄されたせいもありますが。
あの施設には2か月しかいませんでしたが、半年か一年ぐらい過ごしたのでは
ないかと思うほど濃密な時間を過ごしたと思います。
施設長ご夫婦はすごく厳しいけど同時に優しかったです。
今でも付き合っている親友もあそこで得ました。
そいつは「あそこには二度と行きたくねえ)と言ってますが…
今すぐあの施設に行くとか寮生になるとかそこまでせっかちになってはいません。
でも今の現状では自分はゆっくりとダメになってしまうような気がするのです。
2010年に郵便局の仕事を辞めてから色々な資格などに挑戦したのに
何一つ実を結びませんでしたし…
あの施設の寮生になることも、視野に入れるか、選択肢に入れてもいいような気が一昨日
あたりからしてきました。
このことは親にも誰にもまだ話していません。
14日に心理の先生に話そうと思います。
でも「物言わぬは腹ふくるるわざ」ですので、ここで告白させていただきました。
- 10 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/12(土) 11:31:30.56 ID:qENvzf00]
- >>7 僧侶さん
>>8-9=前スレ617-618さん
- 11 名前：優しい名無しさん [2013/10/12(土) 13:55:22.77 ID:aWXCMYsS]
- ひとつだけセンセ、公では言えない事ですが、書かせてください。
どうしても最近気になっている事があります。精神科の投薬の仕方が出鱈目だと
一部で騒がれていますが、医学の中でも精神科は特殊な領域で、ＯＤで死ぬ方も
いるけれど、ＯＤするから何とか生き長らえて居る人も多いと思うのです。
これは、もう、ガイドラインがどうのとか、倫理がどうのとか言える話しでは
無いと思うのです。処方の基準が厳しくなっていくと、合法なドラックで
何とかしのいでいる人達の首を絞める事になるのでは？と、心配です。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/12(土) 19:17:44.65 ID:BTFjcZrW]
- スレ違いかもしれませんが、相談させてください。
最近、変な夢ばかり観て睡眠をとっても、疲れがとれません。
12時半に寝て6時に起きるというサイクルはいつも通りです。
仕事はピーク時を3ヶ月前に過ぎて、ほぼ毎日定時で帰宅できます。
見る夢というのは、以下の様なものです。
（よく覚えていないところがあります。）
・よくわからない部屋で、知らない誰かに面談を受ける（内容不明）
・宗教の勧誘を延々と受ける
・よくわからない作業を延々と行う
私は精神的に危ない状況になるのでしょうか？
- 13 名前：きまぐれモナー [2013/10/12(土) 20:36:31.11 ID:aWXCMYsS]
- >>12さん
危ないと言うより、無意識が何かを示唆している、もしくは方向転換を
自らが求めていると受け取って下さい。三つの夢で重要なのは、それぞれの
夢の中であなたが何を感じていたか、考えていたかが重要なヒントとなります。
ひとつだけモナーさんの回答までに、それぞれの夢で何を感じ考えたかを
簡単に書き込みしておくと、回答を付けやすいと思います。
- 14 名前：12 mailto:sage [2013/10/12(土) 21:19:57.69 ID:PwU2VoYE]
- >>13さん
書き込んだ夢は一部のものです。
他にも色々あったのですが、言葉で表しにくいので書きませんでした。
ただ、ひとつ言えるのは、いずれの夢も見ていて嫌になったこと、
起きた時ぐったりして寝た感覚より疲労感が大きかったことです。
他には特に違った感想などはありません。
- 15 名前：きまぐれモナー [2013/10/12(土) 23:39:22.32 ID:aWXCMYsS]
- >>13>>14さん
全部の夢を書き出す必要はありませんので大丈夫ですよ。
一つ聞き忘れていました。眠剤などを服用して居る時の夢でしょうか？
あと、お手数ですが、あなたにとって「面談のイメージとは？」「宗教のイメージとは？」
と、聞かれたら何と答えるか、あまり考え込まず即答に近い感じで、書いて
もらえるとありがたいです。あとは、一つだけモナーさんの回答をお待ち下さい。
早ければ明日、明朝には回答があると思います。
- 16 名前：きまぐれモナー [2013/10/12(土) 23:42:46.31 ID:aWXCMYsS]
- 訂正。上記、１５は>>12>>14さんあての書き込みです。
- 17 名前：12 mailto:sage [2013/10/13(日) 00:15:00.16 ID:dgU+8c0J]
- >>15
眠剤を飲んでいる時です。
面談→自分を試されている。
宗教→うさんくさい、関わりたくない
こんな感じです。
- 18 名前：前スレ612 mailto:sage [2013/10/13(日) 01:10:26.94 ID:U3jx98Xb]
- 前スレ>>620
ご回答ありがとうございます。
私も母はボダっぽいなと自分がボダ診断されてから思うようになりました。
母曰く「３人兄弟の真ん中で、ほったらかしにされて可愛がられなかった」そうです。
幼少期を北朝鮮で過ごし(祖父が満州鉄道で働いてた)、終戦後苦難の中
母子４人で日本に引き揚げてきて、言い知れぬ苦労があったのだろうとは
思います。ロシア兵の脅威や、中国残留孤児になってた可能性もあったそうです。
父がガンで今年中持つかと言われてます。
万が一の場合は看取ったり式に参列しないといけないとわかってるし、そのための
準備も(子供のフォーマルなど)進めなくてはと思ってるのですが、心のどこかで
出たくないという気持ちもかすかにあるみたいで葛藤しています。
これは母に対しても感じています。
10日に歯科にて、治療台で仰向けで待機しているとき、ふと「この姿勢って、
レイプされてる時みたいだな」って思ってしまったんです。
そしたら突然自分の身体が皮膚一枚の容れモノになって、皮膚のはずが
プラスチックのような質感に感じられました。これは脳内の感覚です。
そして頭から手を突っ込まれ、脳を掴んで引きずり出されるような気がしました。
意識が飛ぶ！と全身に力を入れると、手を抜かれてどこかに行ってしまいました。
しばらく頭痛がしました。
以前にもこんな感覚があったと思います。これは何でしょうか。
歯科治療中にパニックが起きたことはありません。
うつの治療中に、男友達に不思議なことを言われました。
「〇〇(ハンネ)は積極的で淫乱でワガママ。□□(本名)は泣き虫でワガママ。
同じワガママでも、〇〇のは小悪魔的で□□のは思春期的。かといって、
二重人格とは違うとも思う。でもふたりの女性を相手してるみたい」と。
これはボダ故にでしょうか。解離の話が出たので気になりました。
それと「人を飲む」、これは寛容になりなさいということでしょうか。
クグっても出てこなかったので、教えていただけると幸いです。
- 19 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/13(日) 01:39:25.02 ID:gFOMrWtX]
- >>7 僧侶さん
>>7-8=前スレ617-618さん
>>11さん
>>17=>>14=>>12さん （res：>>15 >>13）
>>18=前スレ612さん
- 20 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/13(日) 05:25:47.07 ID:RsNPDrIJ]
- （＿＿.）| ｏ Le plus important est invisible
| 疲点 | ﾟ
| 労滴 ∧◎∧
|＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） >>8さん
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
わしの感じではこのまま動かされていたら悪化させてしまう気がします。
止まったら、処方によるし、静養期間にもよりますが
徐々に治ってゆくと思います。
ただ法要などの所作を忘れないために適当にやっていればいいかと。
処方があってないかもしれないです。（処方量も）今一度処方の見直しを
やってみてもいいかと感じます。
やっっぱりオープンに戻したほうがいいかと思います。
とにかくあなたにペースで日々暮らしたほうがいいと。
今の管長（？）相性も相性が悪そうですし。環境を変えてしまったほうが
良いと思います。一番大事なのは貴方のこころと身体です。
大事にして下さい。
- 21 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/13(日) 05:54:01.04 ID:RsNPDrIJ]
- >>8-9さん わざわざコピペすいません。
その寮、森田療法をやっているのかな？
処方の効果に限界を感じてます？
そうなら戻るのもいいかもしれません。
でも基本的には、巣立ったところには戻らないほうがいいかと思います。
繭状態になっていしまうからです。閉鎖的な空間に居るべきではないかと。
貴方は社会で出て頑張ってみるのがいいかと思います。
それと鬱、双極性障害にはこの寮は基本的には合いません。
木は育ち方がそれぞれ違うもので。
皆いっしょというわけではありません。草もそうです。
わしは未だ芽が出てません。（まぁ親のあれも有るんだが）
認めてもらおうとも思ってません。（金にならんことをと言われています）
苦労の連続です。今まで20万以上もらった事もありません。
（猫の点滴、時別食でほとんどぶっ飛んでます。よって300円/日
くらいで暮らしています。それにもうええ年です。
貴方が言うように『朽ち果ててしまう』おそれが本当に迫っています。
でもわしはこのままでいいと思っています。再開業指定気持ちは
ありますが‥
もう少し頑張ってみませんか？この世情、簡単には就職出来ないのは
当たり前です。それを自分のせいにしないで下さい。
必ず拾う神はいます。貴方が自分の世話をできない状態なら別ですが・・
- 22 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/13(日) 06:20:28.20 ID:RsNPDrIJ]
- （＿＿.）| ｏ Le plus important est invisible
| 疲点 | ﾟ
| 労滴 ∧◎∧
|＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） >>11さん
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
実はわしは寝逃げをしますた。ちょっとしんどい案件を抱えているのも
ありますし親からまた『実家に戻って来い』コールがあったからです。
基本的にうちの母とは性格が合いません。奴はマンションの管理人に
させようとするし、開業の阻止をしています。ついでに都合のいい
運転手も。
ODは個人的にはありだと思います。リーマンの時に連休があると
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになって連続睡眠をしたこともあります。
過剰なODは危険ですがこれくらいと言う量ならいいかと。（せいぜい3日分
それ以上は肝臓にも腎臓にも負担がかかるし、薬が効かなくなるので
危険です。ただしBZ薬、Z薬だけです。
それも自殺念慮がひどくて行動に走ってしまう危険がある場合、
わしは推奨します。
（ある医師も「それが正解」と書かれたレスを読んだ記憶があります。）
問題は日常的なODです。嗜癖になってしまうとそれはもはや
ハイちゃん遊びになってしまいます。昔、インシュリン療法というのがあり
ました。インシュリンを打って連続睡眠をかけてしますものです。
しれと同じと様なものでは無いかと。
あくまで緊急避難だと思って下さい。死なない方法の一つとしての
寝逃げはありだと思います。
- 23 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/13(日) 06:40:58.84 ID:RsNPDrIJ]
- >>17=>>14=>>12さん （res：>>15 >>13）
夢の連続性で見てみましょ。夢、リフレックス、ロヒプノール
飲んでませんか？だいたいこの薬、夢劇場になります。
面談→自己への問けかけ。
宗教→社会に溶け込めないもどかしさ。
疲れ→そのものだと思います。
回答者さんの言うとおり、その時の感情、気持ちが大事かと思います。
あまり気にしないでいいですよ。
有る学説では『デフラグ』しているようなもの。
もうひとつ、長期記憶への送り込むデータ選択らしいですから。
- 24 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/13(日) 07:06:03.46 ID:RsNPDrIJ]
- >>18=前スレ612さん
境界性人格障害の親から育った子供は
同じような症状が出る確率が高いと思います、あくまで経験ですが。
歯科の出来事はPTSDのフラッシュバックだと思います。
もしくは離人性障害ですね。
多人格は最初に書いたとおり、ありうると思います。
因縁と言われてますが、そうではないと思います。環境が
そういう人格を作り出しやすい環境だったと思います。
人格障害はほぼ環境で決まるんじゃないかと。
あくまで個人的には解離性障害と思います。
境界性人格障害は特徴としてやはりしがみつきと、移ろいやすい感情変動
心因反応で相手を振り回す行為が特徴だと思います。
それとなんでも自分のせいだと思ってしまうこと。
だから貴方がわかれた時に自傷をしたんだと思います。でもまず
解離、PTSDを先になおした方がいいかと思います。
貴方何も悪くないんですよ。
人を飲む、自己主張もありますが、自分が人に影響されないように
という意味です。被操作的にならないことです。
後子供さんの喪服、学生ならば制服でいいと思います。
わしは爺さんの葬式でそうしました。
まぁ義理がけですから出て無表情でいたらいいでしょう。
そうしておくと、親戚が納得しますから。いざとなった時に親戚は便利です。
- 25 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/13(日) 07:10:30.30 ID:RsNPDrIJ]
- >>19： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。そら毎日点滴で針を刺されてたら嫌だろうね。
どっと疲れます。
- 26 名前：まとめ担当 mailto:sage [2013/10/13(日) 09:29:46.37 ID:gFOMrWtX]
- >>7 僧侶さん
>>20のレスがあなたへのものです。
>>25 ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56様
おはようございます 回答お疲れ様です。
ここまでのまとめに一部ミスがあり、訂正していただき
ありがとうございます。
私は自分で点滴などできないので、うちのぬこが同じような
境遇になったら、動物病院代がおそろしくかかりそうです。
先生もお疲れのようなので、ご自愛下さいませ。
ぬこさんが回復されることをお祈りいたしております。
- 27 名前：まとめ担当 mailto:sage [2013/10/13(日) 09:31:49.90 ID:gFOMrWtX]
- あと、スレ立て乙でした。
気が付かず、申し訳ございませんでした。
- 28 名前：優しい名無しさん [2013/10/13(日) 11:54:13.96 ID:nbUoc01I]
- >>8 >>9です。
レスを有難うございます。
そこは森田療法をやっている所ではありません。
昨日、二十数年来の私よりも一回り年長の友人に会ったのですが、
彼は「数百万のお金がかかっても将来の自分への投資だと思って
言ってもいいんじゃないかな」と言っていました。
私は、今迷い悩んでいます。
その年長の友人が言うこともモナー先生が言われることも一理あるように
思われるからです。
私はこのまま齢をとってジリ貧になるのは、個人的には嫌です。
その友人はいい人なのですがビシバシ物申す人で(だからいい人なのですが)
「20年前のうつを発症したころの大学時代から君は基本的に変わって
いないと思う」と言われました。そうかもしれません。
今は好きな読書も音楽鑑賞も手に付きません。悶々としているだけです。
くどいようですが、迷い悩んでいます。
明日、心理の先生にあっても苦しさは変わらないかもしれません。
- 29 名前：優しい名無しさん [2013/10/13(日) 14:41:51.00 ID:ItzZOTmg]
- >>22一つだけセンセ、>>11の書き込みの者です。
当たり障り無い回答ではなく、自分の経験を織り交ぜ、ぶっちゃけ回答をして
してくれる所が、勉強や（知識だけ）を取り入れてきた精神科医やカウンセラー
と、一つだけセンセとの一線を隔す点だと常々思ってきました。
所で、医師の処方以前に、患者の実態を知らないままで新薬の開発がなされて
いるのも「なんだかなぁ」と感じます。動物実験で眠ってしまえば睡眠薬、
ボーッとしていたら安定剤にする前提で、次は臨床試験ですよね。動物が
眠っても、ボーッとしても、どんな体感、精神の影響を受けているのかは
判らない。動物は「これ、ごっつ、不快な感覚ですわ。」とは言ってくれ
ませんからね。すいません。長々と。吐き出す所がないもので・・・。
読み飛ばしておいて下さい。
- 30 名前：きまぐれモナー [2013/10/13(日) 16:49:19.21 ID:ItzZOTmg]
- >>12>>14>>17さん
- 31 名前：きまぐれモナー [2013/10/13(日) 17:04:00.63 ID:ItzZOTmg]
- ごめんなさい。上記の続きです。
夢は、必ず本人が解釈出来る象徴で構成されます。ですから、第三者が
すぐに解釈を与えてしまうと、ご本人の深い理解を損なう危険もあるの
ですが、ネットでの相談なので、軽く解釈を指摘させていただきます。
あくまでも軽ーい感じで受け止めて下さい。
夢の中に出てくる事物、人物などは、全て自分の分身と考えて下さい。
何せ、自分の脳が構成するのが夢ですから。それで考えて行くと、
「面談」の相手もあなた自身です。あなた自身が、自分自身に対して
常に何らかの評価を模索していると思えます。次に補足する夢として
「宗教」のあなたのイメージからすると、自分の立ち位置や評価基準
を確立出来ないジレンマを感じます。「意味の無い作業を延々と行う」
は、その不安定な内面のまま、環境の中で意味もわからず歯車を
回している不安感を感じます。以上、参考までに。
- 32 名前：きまぐれモナー [2013/10/13(日) 17:07:55.13 ID:ItzZOTmg]
- ひとつだけモナーさま、夢解釈について出すぎた回答、お許し下さい。
多分、何度かのやりとりで掘り下げて行かれるつもりだったと推察
しますが、色々と私生活がご多忙の様なので・・・おせっかい
お許し下さい。
- 33 名前：18 mailto:sage [2013/10/13(日) 18:13:08.73 ID:U3jx98Xb]
- >>24
ご回答ありがとうございます。
あとスレ立て乙です。すみません忘れてた…
まずフォーマル、ふたりとも中学生の制服しかありません。
上の子は通信制で私服、下の子は特別支援学校で私服だったので。
サイズが合わないのでフォーマルしか道がないです。お金ないから頭が痛いです。
病気になってから親戚にはお年賀を出せなくなっていたので、そのお詫びもあって
ちゃんと出ようと思います。病気のことは話せないけど。
昨日夕方コンビニに行こうとして、ストーカーに遭遇したのも夕方だったと
思い出し、車が怖くなりました。また遭遇するんじゃないかと。足がすくんで
歩けなくなり、音楽を聞いてごまかそうとしたけどダメでした。後ろが気になって。
調子悪くなってるみたいです。建物が一部飛び出して見えて驚きました。
あれからいろいろ思い出して、メモしています。子供の頃の記憶が、
自分視点ではなくて第三者視点です。
唯一思い出した両親との記憶は、私がワインを飲んでたことです。
(瓶から直接注がれたもの)
うつで治療中の記憶が飛んでた頃、お隣の児童虐待やDVがあったことも
思い出しました。それも原因かなと思ってます。
うつだったから思い出せないんじゃないですか、と言われそうな気がしています。
ODは現実逃避と言われました。
確かにベゲA14Tだったか、これじゃ死ねないんですけどね…
とにかく何もかも忘れたかったです。飲み食いできなかったし。
当時は彼の行動に振り回されてました。そうならないよう気をつけたいです。
確かに影響されやすいです。
- 34 名前：18 mailto:sage [2013/10/13(日) 18:14:37.81 ID:U3jx98Xb]
- 解離性同一性障害は人格の交代があると、その間の記憶はないと聞きました。
子供の頃、自分を猫だと言ってニャーニャー言ってた記憶があります。
結婚してた頃はダンナをおにいちゃんと呼び、離婚してからは子供がえりみたいに
なることがあります。これは他人格が
出てるということでしょうか、
自覚があるということでしょうか、と書いてから単なる黒歴史のような気がします。
すみません。
これはアプリの不具合という考え方もありますが、睡眠リズムアプリを
使ってるのですが、睡眠中に起きてる波形が出ます。起きた覚えはありません。
寝たら寝は深いみたいですが、とてもリアルな夢を見ることもあります。
起きてから夢か現実か悩みます。
今度の診察で全部スルーされそうで(気のせいと)怖いです。
毎週カウンセリングを受けていますが、PTSDに特化しての治療は
受けてないような気がします。
自殺未遂での措置入院中に書いた日記、持参してみようと思います。
やたらハイテンションで、私こんな感じだったかなぁって感じました。
躁のテンションなのか、それとも…
ナースから癒し系と言われたこととテンションの高さで、先生は
入院中に躁だったと判断しているようです。
- 35 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/13(日) 22:33:04.41 ID:gFOMrWtX]
- >>28=>>8-9さん （res：>>21）
>>29=>>11さん （res：>>22）
>>33-34=>>18さん （res：>>24）
- 36 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/14(月) 01:10:49.34 ID:WHVYyGt7]
- >>28=>>8-9さん （res：>>21）
あくまで個人的な感想です。
わしなら一人旅に出ます。携帯も何も持たないで。
最近の若い人は持っていくらしいんですが、何もない
それがわしにとっては醍醐味だと思います。
南京虫に噛まれ、メチルを飲まされることもありますが。
現地で青いレターを買って、毎日手紙を書いていると
なんか落ち着きます。旅で出会った人と情報交換し。
別れの時は「よい旅を」で別れる。もちろんクーラーもない
電話もない、サイバーカフェはありますが。貧民街を歩き、人が焼かれる
ところを見（一部の国の葬儀場です）子供の笑っている顔（ロリコンではありません）
なんか日本てちっさいなと思います、（いい部分はあるんだけれども）
もしくは日本の裏側、すなわちお水の世界に飛び込んでもいいです。
（料理ができたら一番いい）
ホストが流行ってますがあれはダメです。必ず因縁は回ってきます。
金持ちってこんなもんなんやなと思ってしまいます。
もし貴方がいたところで学ぶものがもう無かったら。そうしたほうが
新鮮だろうと思います。
なんかあなたに物事に打ち込んだ経験、新しい物に触れる経験が
少ないと感じたのでこう書きました。貴方には背負いこむものが無い。
つっか捨てられます。嫁子供もいないし。わしが施設を余り良く思わ
ないのは、同じ人間ばっかりいてるからです。そこの中に居ると染まってしまう。
同じ染まるなら違う場所がいいかと思うからです。
最終的には貴方の判断ですが。
- 37 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2013/10/14(月) 01:37:37.24 ID:WHVYyGt7]
- >>29=>>11さん （res：>>22）
ありがとう。確かに自分で処方する薬を自分で試さないで
MRの言うとおりに処方する医師は多いと思います。
おまけにとんでも処方箋例を挙げているところもあります。
心理学は一応全部やりました。けど『これじゃない』と思って
一応捨てました。生理学を使った精神療法をちとかんがえついて
やろうと思いますが、この身分、できないでいます。
経験は勉強にまさると思います。臨床心理士を批判するわけじゃないけど
共感ってなんなの？と思ったり。巷でコラムを書いている心理屋、
レンシの心理を書く心理屋なんとか効果、何なんだろと思います。
わしはシーちゃんの死ぬ前に幻聴を何度も聞いてます。
『あーこれが幻覚なんだわ、そら統合失調症は辛いわ』と思いました。
今は悲壮まみれてます。ごはんを食べてくれているので少し安心
しているけど。けどいずれかは見とってあげる時が来ます。
多分『失うものがなければ、得られるものが得えられない」んでは
ないだろうかと思っています。一生幸せなんて無いのです。
塞翁が馬なんだろうと。葛城三佐の言う「毎日少しだけでも
進んでいた気がしてた」それでええやないのと。
- 38 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/14(月) 01:57:44.88 ID:WHVYyGt7]
- >>33-34=>>18さん （res：>>24）
他人格を覚えている場合とそうでない場合とあります。
心理士は『寝た子を起こすな』スタンスで行こうと思っていると感じます。
ただね、貴方の行動が解離性のものか双極性のものか
鑑別できないところからそうなっているのかもしれないです。
しかし貴方が思い出してココに書いているだけで再体験、処理が
できていると思います。（特に第三者視点でみtられるということ）
精神科医は‥言ってしまったら終わりなんだけど
ポリ（多剤処方）して暴露療法と歌うと思います。（医師会の雑誌に
堂々と臆面もなく書いてあって笑ってしまったが）
薬が追加されたらおっしゃって下さい。いらない薬は指示します。
でも解離性障害に対する薬はないのです。PTSDなら保険適応外で
使えるものもあるけど。
OD＝現実逃避、わしは上等やないのと思います。だれでも
現実逃避したい時はあります。ただ、やたらむやみに飲むのでは無くて
適切な薬を適度に飲む、それが大事だと思います。（実は寝逃げから
起きたところです）現実世界でちょっと重い相談などがあってね）
わしは死ぬ権利は有ると思います。‥が貴方の場合子供さん
友人の許可がなければ（説明許可義務）があると思ってます。
ココで気をつけて欲しいのはアルコールに走ることです。
これには注意して下さい。ちなみにわしはほとんど飲みません、家にも
酒はありません。
お子さんの服、紺のジャケットとパンツで黒い腕章（多分葬儀屋が持っている）
をつければ問題はないでしょう。借りてもいいしね。
- 39 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/14(月) 02:04:05.93 ID:WHVYyGt7]
- >>30-32：きまぐれモナーさん
気にしなくていいですよ。
夢の解釈はいろいろです。フロイトで解釈すると
とんでもない解釈になるし、ユングは『なんだかな』って感じ
になるし。わしは大学のテストの知らせが急に来て
慌てるシーンが良くあります。ええとしこいて何を見るねんと‥
よって貴方の解釈、間違っていません。私は夢を見てどう感じたか？
だけですね。特に薬が入っていると悪夢を見ることがありますし。
また回答をお願いします。
- 40 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/14(月) 02:06:26.13 ID:WHVYyGt7]
- >>35： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。ちと寝てたもんやからご飯の催促が
多いです。カリカリも有るんだが‥
- 41 名前：33-34 mailto:sage [2013/10/14(月) 04:17:31.86 ID:mDh+k68d]
- >>38
しんどい中のご回答ありがとうございます。
今日はお昼寝してないのに、珍しく眠れません。これはこれで辛いです。
服の件ありがとうございます。
下の子は卒業式でスーツを購入したので、それを活用します。
上の子はジャケット持ってないので購入ですね。カジュアルしかありません。
どうにかなるでしょう。
実はODして運ばれた病院で、多剤処方だから削りなさいと指示があったらしく、
今の処方になりました。削られたものは
毎食前 抑肝散陳皮半夏
毎食後 コロネル500mg*1T ガスコン40mg*1T(IBSが下痢とガス両方ある)
夕食後 セロクエル25mg*1T(過食傾向のため後に取りやめ)
寝る前 ベゲタミンＡ*1T エリミン5mg*1T
です。下痢止めで出されてるロペミンも、ビオフェルミンがあるからと
一旦切られてしまいました。毎日下痢でしんどいからと頼んで、
再処方になりました。整理してからやたら「シンプルな処方だから～」を強調されます。
こんな経緯があったので、多剤処方はあるだろうか？という感じです。
もし追加された際にはお願いします。
やっぱり第三者視点は重要でしょうか。
４、５歳の時点で他人格が形成されているはずがないという気持ちもあります。
もっと大きくなってからなされるものではないのかと。
アルコールは弱いみたいで飲めません。仕事だから仕方なく飲んでましたが、
ドクターストップで仕事辞めました。
というかドクターストップの話をしても、辞めさせてもらえなかったので飛びました。
お酒に飲まれるひとがとにかく嫌いだし、自傷目的には選ばないと思います。
「寝た子を起こさない」はあると思います。ただカウンセリング中に、
高３のレイプを思い出したので、既に起こされちゃいました…
虐待はありましたか？嫌なことがありましたか？という問いかけはなく、
全く別件の話から突然連想した形で思い出しました。確か精神疾患の友達に
寄り添うことを、当時元気だった私にはできているつもりだという
思い上がりだった、実際は理解できていなかったという懺悔の話をしていました。
その後のカウンセリングに変化はありません。
先生とカウンセラーとの間でどの程度情報の共有がなされてるか不明ですが、
(電子カルテです)ノートに書いてどちらにもきっちり話します。
解離になりたがりなのかなぁと昨日から自分が嫌になってきてます。
ちゃんと診断された方たちに失礼だと。
でも第三者視点が気になって仕方ありません。解離じゃなかったら何なのなと。
しばらくモヤモヤしそうです。
- 42 名前：33-34 mailto:sage [2013/10/14(月) 04:19:04.32 ID:mDh+k68d]
- そういえば一度だけ、本当に浅い傷なんですが、これいつ切れてたの？という
思い当たる節のない大きな傷がありました。鋭利な紙が触れるような
場所ではなかったと思います。
痛いことは嫌いなんで、リスカなどはしたことがありませんが、結婚してた頃は
(つまりまだうつでなかった頃)
カッターを持ち出して手首切るよとダンナを脅そうとしたり、片想いしてたひとに
恋が実らないのなら、手首を切って血の滲んだガーゼを見せようかと
企んだことがあります。これは実現していません。この頃の方が
ボダっぽかったように思います。
他にも母がお腹によく「タコの吸出し」を塗っていたんですが、
これも最近になって懐かしいねと話すと、「塗った覚えはない」と言われます。
両親は明らかに体型が違うので、間違えるはずがないのですが…タコの吸出し自体は
覚えてるそうです。
もう自分の記憶に自信がありません。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/14(月) 23:56:21.33 ID:eD1OZ8K4]
- 現在統合失調症との診断をされ通院中（2週に1度の通院なのですが社員として働きたいという気持ちと精神科に通院している場合住宅ローンなどが組めないという話を耳にしました
上記に統合失調症と書きましたが私自身では寛解したんじゃないかな？と思っています
ただ不眠の具合が酷いので就寝前にロヒプノール4mgとハルシオン0.5mgを飲みどうにか眠っています
精神科は少し離れた立地にあり、電車での通院なのですがそれも面倒でただ眠る為だけに薬を貰うローテーションの繰り返しの現状になっています
このままだと睡眠導入剤を個人輸入し通院をやめてしまうという考えも正直な所あります
ですが初めて心の病を患い病院の扉を開いた内科では、「あまり強い薬は出せないが主治医の診断書？」か何か書類を貰ってきてくれれば薬を出す事は出来ますよ、と言ってくださいました
ここで軽く迷っているのは内科での不眠治療に切り替えていくか現在の精神科に通い続けるか、のどちらにするか・・・という所です
ちなみに精神科通院歴は8年程になります
モナー先生にはちょっと範囲外の相談（保険加入不可や住宅ローンについて）で申し訳ないですが・・・
ご回答の方お待ちしております
この１レスで分からない具体的な所があれば解答の際に書いてくださればそこについても書こうと思います
どうかよろしくお願いします
- 44 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/15(火) 02:57:15.78 ID:L1o1aMCA]
- >41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>38 >>24）
>>43さん
- 45 名前：44訂正 mailto:sage [2013/10/15(火) 02:58:45.00 ID:L1o1aMCA]
- >>41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>38 >>24）
>>43さん
- 46 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/15(火) 05:45:42.30 ID:rkNE084b]
- >>41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>38 >>24）
とりあえず、貴方が回顧している状態、つまり俯瞰している状態なので
安全だと思って下さい。嫌ならその時の貴方のを見ている上空から
逃げることができる。そう思ってください。
処方は、ちと力不足な気もします。
けどODが怖いしね。心理治療優先で行ったらいいと思います。
心理屋と精神科医の情報の共通化は‥有るのかいな？
＞４、５歳の時点で他人格が形成されているはずがないという気持ちも
＞あります。
逆です、少年期に多く多人格は形成されます。特に暴力を受けていた場合
その役目を引き受ける人格が形成されます。逃げ場がないしね。
タコの吸い出しはけったいなエピソードですが、何かの象徴的な行為では？
と思います。
想起する時は私はここにいる、何があっても安全なのだ、ということをしっかりと
頭に入れてからにしてくださいね。
- 47 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/15(火) 05:54:58.36 ID:rkNE084b]
- >>43
ttp://www.ad-cast.co.jp/adcastFAQ/?p=347
団信がほにゃららやね。
見た限り三年の通院履歴がなければ行けそうな気がします。
まぁそんなことよりまず貴方が健康になるということが最優先だと
思いますが‥
家を借りるのと、買うのとではあまり違いがないというkとをっどこかで
読んだ気がします。
寛解の判定はまだ早いと思います。少なくとも3ヶ月、できれば3年
は見ておいたほうがいいと思います。
不眠がl気になります。ロヒプノール多いし‥
- 48 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/15(火) 05:55:42.57 ID:rkNE084b]
- >>47
>>43さんです、敬称忘れてました。
- 49 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/15(火) 05:59:49.32 ID:rkNE084b]
- >>45： 44訂正さん
お疲れ様です。ヘロヘロ。
最近出前館で注文したふりをして家にあるものを食べている
事を繰り返ししています。うなぎ屋の前でごはんを食べるような。
でも食べられたらいいのよね。
- 50 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/15(火) 06:00:23.53 ID:rkNE084b]
- 回答済み上げ忘れ
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/15(火) 09:03:02.79 ID:KUDaU/6L]
- >>47
そうです
３年通院しなければ良いという感じですか・・・私自身が調べたのも３年と書かれていた気がするので３年は精神科行かないでどうにかすればいいのかなぁ・・・
私の心を労ってくださりありがとうございます
３ヶ月から３年・・・
それはかなり長いですね
不眠はもう何年も薬を飲まないと眠れない状態なので辛いです
もしモナー先生が処方するとしたら睡眠導入剤複数 or 睡眠導入剤＋睡眠薬
どちらが眠りにつきやすいでしょうか？
１年かそれくらい前に睡眠剤の処方制限がかかって２種類までしか出せないと言われた覚えがあります
つまり、ハルシオン0.5mg＋○睡眠導入剤○ か ハルシオン0.5mg＋ロヒプノール（4mg→2mg）
という感じで考えるとして、です
私は５時間眠ることができれば良いので睡眠導入剤の方をアドバイスくださると助かります
ちなみに団信の件は内科処方だったら心配せずに済むのでしょうか？
薬は徐々に減らしていってるので段々眠りやすくはなっていると思います
語彙力が足りないせいでおかしな文章になってしまいましたがどうかアドバイスお願いします
- 52 名前：僧侶 mailto:sage [2013/10/15(火) 19:36:26.89 ID:nkc9Keya]
- >>7の回答は20でいいですか
今の上司の住職とも微妙にズレがありますし、その母親は生に嫌がらせを
してきます。ぞうきんがけの範囲の拡張や水の捨て方などにも注文を
つけます。ぞうきんは1枚、これですべて、床その他を拭きます。
嫌がらせ的指示、、発言も多いです。
この人は檀家さんにもお茶飲んだら片付けなさいとかちょっと
気分が上がっているんたと思います。
しかし辞めるにしても早すぎるのではないかと危惧します。
診断は統合ですが躁があるので沈静中心の処方です。
処方が間違っていますか。
医師変えた方がいいですか。
- 53 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/15(火) 21:28:10.54 ID:L1o1aMCA]
- >>51=>>43さん （res：>>47）
>>52=>>7 僧侶さん （res：>>20）
参考：前スレ>463
【処方】 デパケンR リーマス各600、リボトリール3、エビリファイ9、リスパダール3、
タスモリン6、ロドピン150、サイレース2、ハルラック0.25 レボトミン25、ノルバスク5
【他の疾病】 高血圧
- 54 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/16(水) 08:39:45.29 ID:MysMe/9D]
- >>51=>>43さん （res：>>47）
入眠困難だったら入眠剤一剤（アモバン、ハルシオン、マイスリー（これは
あまり薦めない、多幸感、が出るケースが有る）＋レスリンかリフレックス
はODなのであまり薦めません。出すとすればハルシオン0.25ｍｇ＋
ロヒプノール2ｍｇ＋レスリンかリフレックスだと思います。
団信は内科でも大丈夫ですが、専門医制度のお陰であまり積極的な
処方はしません。
統合失調症には前駆症状があると思います（陽性症状の時）
その時は思い切り良く抗精神薬を入れて下さい。
- 55 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/16(水) 08:50:38.19 ID:MysMe/9D]
- >>52=>>7 僧侶さん （res：>>20）
ちと処方が気になる。どうしたいのか？というのが見えない処方です。
典型的な多剤処方ですあまり良くはないです。
できれば違う精神科のほうがいいと思います。
怒り、焦燥は薬のせいかもしれないです。
血液検査はしてますか？
リーマスは定期的に（大体3ヶ月ごと）する必要があります。
＞しかし辞めるにしても早すぎるのではないかと危惧します。
この問題は貴方の病気の悪化のリスクと辞めることへのリスクと
考えてみて下さい。
腹が立つかもしれないです、でもそれも徐々に慣れてくる、もしくは
スルーできるようになると思います。
ひょっとしたら大学院というのが嫉妬の原因になっている
のかもしれないですね。
- 56 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/16(水) 08:51:34.65 ID:MysMe/9D]
- >>53： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。処方書いていただいて助かりました。
ありがとうございます。
- 57 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/16(水) 08:54:04.21 ID:MysMe/9D]
- >>51=>>43さん （res：>>47）
訂正
＞はODなのであまり薦めません
今処方されている処方量はODなのであまり薦めません。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/16(水) 11:53:28.56 ID:FDzRc1hs]
- >>54
モナー先生ありがとうございます
もう少し付き合ってくださると助かります（私の我儘ですが・・・あと超長文に・・・（汗）
一度眠る事ができれば数時間は起きる事がないので入眠困難の方が大きいと思います
お勧め頂いた薬ですがレスリンは年齢が24歳未満なので要注意の為処方はしてくださらないと思います
リクフレックスの方もどうなのか・・・
内科の方に昨日電話で医師と話した所、「薬を出すことは出来ない」と前回の診察とは真逆の事を言われたのでそこの内科には二度と行かないと思うので別の場所を探すか、と考えましたが団信の方は内科でも睡眠薬を処方されていた場合に引っ掛かるという事が分かりました
ですので次回通院時から心療内科の主治医と相談しつつ薬の減薬を始め、寛解に限りなく近づいた場合には一度通院を辞め個人輸入で薬を飲もうと考えております（統合失調症などは寛解したとしても少量の薬を飲まないと再発する恐れがある為に、です）
それと同じ事を繰り返してレスするのはモナー先生に失礼ですが私の中ではこのような処方を考えています
※その前に減薬前の処方の薬を一覧で並べますね【これは過剰処方で尚且つ過鎮静を引き起こしているはずだと思います】
朝昼夜服薬→レキソタン5mg（計15mg）/ビオフェルミン錠2錠（計6錠）
朝夜服薬→アキネトン1mg2錠（計4mg）
就寝前服薬→ロナセン8mg3錠（計24mg）/デパケンR200mg3錠（計600mg）/セロクエル200mg2錠（計400mg）
ベゲタミンA1錠/ロヒプノール2mg2錠（計4mg）/ハルシオン0.25mg2錠（計0.5mg）
の就寝前の薬をここ数ヶ月で調整（主治医からの許可あり）した結果が
就寝前→ロヒプノール2mg（計4mg）/ハルシオン0.25mg2錠（0.5mg）
の2種類4錠で5時間程（入眠に1時間程度）の睡眠を取ることが出来ました。
2レス使った超長文になってすみません・・・文章をまとめる能力がないようです・・・
※続きます※
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/16(水) 11:54:03.37 ID:FDzRc1hs]
- ※続き※
なのでまずは朝昼夜の薬を減らして行くとして
朝昼夜服薬→レキソタン5mg（計15mg）/ビオフェルミン錠1錠（計3錠）
朝夜服薬→アキネトン1mg2錠（計4mg）/ロナセン4mg2錠（計8mg）
就寝前服薬→デパケンR200mg2錠（計400mg）/ロヒプノール2mg2錠（計4mg）/ハルシオン0.25mg2錠（計0.5mg）
・セロクエルは主治医に眠れない寝付けないと言い処方量が増えていった物だったのでまず処方から消します
・ベゲタミンAも重めの薬なので主治医が外したがっていたので前レスでの5時間睡眠で眠れたので処方から消します
・ロナセンは最大量から最小量までに（効いてる気がしないのですが念のため飲んでおきたいのです）
・デパケンRは躁状態？（陽性症状ではないです）を抑える為に処方されていますが最終的にはなしにするかモナー先生の考えで200mg1錠残したままにするか検討したいです
・ビオフェルミン錠はただの整腸剤なので元の各1錠に戻してもらいます
ここで一段落
次からは就寝前のロヒプノール4mg/ハルシオン0.5mgですが・・・
私としては短時間（5、6時間）眠ることができれば満足なのでロヒプノールを減薬して無くす代わりにアモバン10mg＆デパスを3mg追加してみたらどうかな？と考えています
最終的に就寝前はハルシオン0.5mg＋アモバン10mg＋デパス3mgで短時間眠ることができれば良いと思っています
そしてここはかなり分からない点なのですがロヒプノール4mgの代わりがアモバン10mgとデパス3mgで成り立つか、です
是非モナー先生のご意見を聞きたい所です（泣）
もし代用できないのならば、ハルシオン0.5mg＋ロヒプノール2mg＋デパス3mg でも大丈夫です
段々と方向性が分からなくなってきましたが2レスにわたる長文から私の考えを読み取りベストな解を出してくださるととても助かります
本当に長文すぎて酷い内容ですがどうかご意見をくださると嬉しいです
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/16(水) 14:30:22.19 ID:iiwAwguI]
- （ 前スレでデイケアに通う相談をしたものです
（ スレ違いとは思いますがお礼を申し上げに参りました
＿ （デイケアですらいくのが怖いのですがなんとか通っています、先生本当に有り難うございました
､ |Ｕ ο ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
( ･ｗ･)|ﾉ ｡
( つ
∪∪｡』｡ ｶﾗｶﾗ･･･
"~" """ ::: "~""~"
- 61 名前：41-42 mailto:sage [2013/10/16(水) 15:11:25.13 ID:MEN56flD]
- >>46
ご回答ありがとうございます。今病院から帰宅しました。
解離性障害の診断が出ました。人格交代の可能性もある、とのことです。
(過去のことなので、解離性同一性障害では現時点ではないですとのこと)
順番待ちの関係で先にカウンセリングを受け、そこでは感情を取り戻す方向で、
先生には未来のことを考えましょうと言われました。
覚えのない切り傷について聞いたけど、うーんとにごされました。
安定剤たくさん飲んだとか？と聞かれたけど、その時は必ず病院に行くので
気づいてると思います。
たこの吸出しも、悩ませてしまいました。うーん…わからないですと。
モナー先生もけったいなと仰ってるのに、無茶ぶりをしてしまったと反省です。
先週カウンセリングで話した輪姦のことも、話したこと自体を忘れていました。
やっぱり記憶に自信がないです。
カウンセリング、診察ともに同じことを話しました(読んでいただいた)が、
どちらともちょっと言葉が出なかったようで、重い話なんだと気づかされました。
カウンセリング中心でいくようです。
意識が飛びそうになったら、気を紛らわせるか頓服のエビリファイを飲むか、
診察を受けるかしてくださいとのことでした。
「ここは安全だ、いつでも逃げることができる」を心がけます。
モナー薬局で見たのですが、「セロクエルは副作用止めを出してまで飲むものではない」
という説は本当でしょうか。カイゼルひげさんの回答だったので、
事実を仰ってると思います。(以前お世話になりました)
数年前に25→50→100と増やしたのですが、じっと座っていられず身体を常に
揺するようになったため、減薬しランドセンが出されました。
今回過食があるので完全に止めました。最初は衝動止めとして出ていたと思います。
(家族を見ると無性にイライラして、小さい子供を殴りそうになっていた)
双極性と診断されてからデパケンＲ200mgが出ているのですが、
これはどのくらいのペースで増量されるものでしょうか。また、そのための
血液検査のペースも知りたいです。
200mgを週１ペースで出されて今回６回めになります。出されてひと月半
経った計算になります。増量はされていません。
今日増量について聞いたのですが、衝動抑えだから、過食の方はどうですか？と
聞かれ、普通のひとの量は食べられないですと答えると、増やさなくていいと
200mgのままです。数日前からあれだけ寝てたのにお昼寝がなくても
遅くまで起きていて、昨日少しハイテンションだったので、微躁の心配もあります。
双極性と言われた時、自覚があればどうにかしてくださいと言われ、
(細かい記憶があやふやなのでよく覚えてないけど、こんな感じのことを言われました)
自覚がなくて困ってますと言ったらデパケンが出ました。
血液検査も高プロラクチン血症の検査しかしたことがないので、
ちゃんと検査してもらえるか不安です。
- 62 名前：41-42 mailto:sage [2013/10/16(水) 15:17:27.61 ID:MEN56flD]
- すみません忘れてました。
解離には関係ないのですが、胃もたれのためモサプリドクエン酸「明治」2.5mg*1Tが
追加されました。他に追加変更はありません。
- 63 名前：まとめ担当 mailto:sage [2013/10/16(水) 18:26:56.65 ID:2OcgAoaG]
- >>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>46 >>38 >>24）
前スレ>584では、処方は以下のようになっていますが、>>61を読むと
夕食後のデパケンR「200㎎を週１ペースで出されて今回６回め」ということで
内容が少し曖昧なので、毎夕食後のデパケンRは、現在何mgでしょうか。
【処方】
毎食後 ビオフェルミン ランドセン0.5mg*1T
夕食後 ソラナックス0.8mg*1T レメロン15mg*2T デパケンR200mg*1T プラノバール
下痢時 ロペミン1mg 便秘時アローゼン イライラ時 エビリファイ3ml
- 64 名前：41-42 mailto:sage [2013/10/16(水) 20:58:24.18 ID:MEN56flD]
- >>63
まとめさんいつもありがとうございます。
わかりにくかったですね、失礼しました。
夕食後デパケンR200mg*1Tで前スレ>>584から変更はありません。
- 65 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/16(水) 22:23:33.89 ID:2OcgAoaG]
- >>58-59=>>51=>>43さん （res：>>54 >>47）
>>60さん
>>65=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>46 >>38 >>24）
>>65さん デパケンRはだんだん増やしてゆくのが普通なので
お聞きしました。モナー先生の回答をお待ち下さい。
- 66 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/17(木) 06:05:15.53 ID:pVCJSbAH]
- >>58-59=>>51=>>43さん （res：>>54 >>47）
まず、通院は続けてください。自己判断で輸入薬を飲むと
思わぬ副作用が出現したりします。
（インド製のジェネリックなんかにあたったら酷いもんです）
統合失調症で感情変動が激しくなかったら、デパケン減薬
または断薬に持ち込んでもいいでしょう。セロクエルも
睡眠目的なので200ｍｇまで落とせる気がします。（治療目的なら
分2-3になります）まず試しに落としてみる価値はあります。
ベゲタミンAはセロクエルがあるのであまり効いていない気がします。
（フェノバールは耐性がつきやすい、クロルプロマジンだけが効いている
感じではないかと）
統合失調症の主な主訴は何でしょう？幻聴ならロナセンでいいと思います。
陽性症状ならリスパダール、ジプレキサ（幻聴にも双極性障害にも効く）、
陰性症状ならセロクエルでもいいかと思います。まぁこれは貴方の
精神の調子が良く副作用も看過できるようならいじらないでいいでしょう。
ロナセンの量は最高処方量です。過鎮静を感じておられるなら少し下げても
いいかと思います。急性期でなければ16ｍｇまで下げられます。
そうなると多分アキネトンが必要なくなるかもしれません。
肝心な睡眠剤ですが。デパス、いいと思います。何気に統合失調症の
睡眠の追加認証を得ている薬です。そうなるとハルシオン0.5-0.25ｍｇの間で
入眠効果があると思います。（半減期6時間）
ちと気になることがひとつ。躁状態と書かれてますが、もし躁状態なら
単に双極性障害だったという事も有り得ます。（または失調感情障害）
そう仮定すればデパケンRを800↑にしてロナセンを切る（初期の主訴に
幻聴がなければ）と言う方法が適しているかもしれないです。
単に興奮、攻撃、誇大妄想、睡眠量の減少があるが熟睡感がある、
爽快、自己評価過大が当てはまれば双極性障害かも知れないです。
- 67 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/17(木) 06:08:33.16 ID:pVCJSbAH]
- >>60さん
懐かしいAA、どうも報告有り難うございます。
いずれ作業所も慣れていくと思います。
ゆっくりと焦らずに行きましょう。
- 68 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/17(木) 06:45:52.29 ID:pVCJSbAH]
- >>64=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん （res：>>46 >>38 >>24）
どんな症状であれ、医師に報告したほうがいいでしょう。
そこは迷わずに。
セロクエルの件、同意です。副作用の薬自体が精神に影響します。
藪蛇になってしまうので、そこまでしても‥と言う感があります。
（急性期は別にして）
解離性障害に対する薬は現在のところ決定的なものはありません。
ということでPTSDに使われる薬を対症療法的に使うのが普通です。
そうなるとデパケンRは最低400ｍｇまで持って行きたいです。
処方としては二週間に100-200ｍｇ追加という形だと思います。
（治療域が最低400ｍｇだから）あくまで個人的な意見です。
最高投与量は1200ｍｇです。
トピナも使えるんですが心理治療を優先するのであれば効き過ぎると
困るしといったところです。（トピナは境界性人格障害、PTSDに使えます）
まず衝動が出たらユックリと数を数えながら呼吸を整えて下さい。
自律訓練法でもいいです。
血液検査は3ヶ月に一回でいいでしょう。
それと注意ですがアスピリン（サリチル酸）は飲まないで下さい。
併用注意です。
- 69 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/17(木) 06:48:04.29 ID:pVCJSbAH]
- >>65： ここまでのまとめ さん
わざわざ有り難うございます。急に冷え込んできたので
猫が心配です。まとめさんもご自愛ください。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/17(木) 09:09:24.34 ID:C+wGCUwT]
- >>66
ご回答、アドバイス合わせてありがとうございますモナー先生
通院の方は主治医に寛解と言われるか月1通院になり半年程経つような状態になるまで続けるつもりです
一応事情を話してみて主治医に個人輸入での服薬（寛解時）継続はどうなのか相談するつもりです
インド製は危ないのですね・・・忘れないようにしなくてはいけませんね
デパケンは減薬からの断薬も可能（感情変動激しくない場合）ですね
セロクエルは統合失調症の治療目的より不眠の場合にこれ以上睡眠薬・導入剤が出せないから、という理由で出されていたので今も飲まずに眠れているので断薬しようと思います
ベゲタミンAを減らす事ができればODによる自殺に対しても主治医の安心度が変わると思うのでこちらも断薬していこうと思います
やはり何年も飲む薬ではないのですね・・・主治医も耐性がつくから長期間は出したくはないと本音を零していたので・・・（失笑）
現在の病状は第一に重度の不眠、第二に※躁状態の無計画な行動、第三に軽重の程度はわかりかねますが陰性症状
（食事は1日1食だったり2日に1食だったり＆入浴（シャワー）が億劫で週に2度程しか入らない←これは現在生活保護を受けていてほぼ自宅に居るので汗を殆どかかないという点も大きい）の順に困っていますね
幻聴は幻覚は通院初期はありましたがジプレキサ→エビリファイ→リスパダール→フルメジン→インヴェガ→ロナセン←今はここです
副作用の方は今は感じたことがないですがリスパダールを多量服薬していた時に遅発性ジスキネジアが出た経験があります（口を開きっぱなしにしてしまう、舌が無意識に口から出ている等）
※続きます
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/17(木) 09:10:09.97 ID:C+wGCUwT]
- ※続きです
ロナセンは8mgx3の24mgなのでお薬110番にも書かれてるの確認済みですが最大処方量ですよね・・・
正直今は医療券を使い無料診察ですが就職活動がうまくいけば診察料、保険代共に3割負担になりますし（自立支援を使えば1割になると思いますが）薬価の高い薬はなるべく今の内から減薬するか他の薬に変薬したいと思っています
何か統合失調症にお勧めの薬で薬価の安い物、ご存知ありませんか？
今まで服薬してきた中ではフルメジンがとても安いのですがこれはどうでしょうか？
アキネトンは4mgから2mgに減らしてみるのも考えものですね、モナー先生が仰るなら大丈夫だと思います
デパスの方はいいと聞き助かります。こちらも主治医に相談ですね
躁状態については現在の病状の第二の点で困っている点です
初期診断時は診断名降りませんでしたが半年程の経過を見て統合失調症、との診断を受けました
初期の時は幻覚・幻聴共にあり、被害妄想などもかなり強くなっていたと思います
（幻覚は人影がこちらをずっと見ている等、幻聴は死ね、気持ち悪い、臭い、生きてても迷惑なだけの様な事が頭の中で反芻していたと思います。
被害妄想は電車を待っている時にホームに電車が来る時に後ろから突き飛ばされてしまわないか、が一番大きかったと記憶にありますね）
私も双極性障害の誤診ではないのかな？と最近は思っているのですが初期に上記の症状が出ていた場合はどうなるのでしょうか？
モナー先生が羅列してくださった中に、攻撃、誇大妄想、睡眠量の減少～、自己評価過大の4つは当てはまります・・・
金曜日に心療内科の通院があるのでそこでの減薬について相談するつもりですのでそれまでにモナー先生からアドバイス頂けたら返答し通院後の結果を踏まえて再び相談、という流れに持って行きたいという我儘なのですが（汗）
それと話を戻して個人輸入についてですが、通院は数年は続けるつもりなので今後の法律改正、厚生省の判断により日本国内への輸入禁止指定リストに入る可能性もないとも言えないのですが・・・
寛解と判断された後はやはり5年ほど通院を止めて団信の方に～という気持ちが大きいのですよね
今考えているのはセロクエル・デパス・アモバンの個人輸入を考えています。メンタルヘルス板にスレが建っているのでそこを見ている事も報告しておこうかと
また長々と書いてしまいましたが各所アドバイス頂けると助かります。どうかこんな私ですがご回答お待ちしております。
- 72 名前：61-62 mailto:sage [2013/10/17(木) 13:21:35.28 ID:/D3xGO1o]
- >>68
ご回答ありがとうございます。
セロクエルとデパケンＲの件で、病院を変えた方がいいのかなという
不安も出てきました。通常デパケンは増やしていくと聞いてたので。
同じ双極性の友達からもそれを心配されています。
セロクエルの増量、急性期ではないと思います。ある程度落ち着いてました。
ただ元々減薬を指示された総合病院に通っていて、そこは異動で２、３年で
(最短１年)主治医が変わるので、そこから独立開業した今の主治医が
いちばんお付き合いが長いのも事実です。迷っています。
とりあえずデパケン、躁に使うから増やしますよね？と振ってみます。
昨夜お昼寝してないのに２時くらいまで起きてました。昨夜は５時間睡眠です。
これまであれだけ眠かったのに。躁への転換時期かもしれません。
副作用止めの薬が精神に影響とのことですが、ランドセンは今も出されてます。
これは今後どう扱っていけばよいでしょうか。このまま飲んで問題ないですか。
カウンセリングをしていくということで、トピナは打診しない方が
いいのでしょうか。
それ以前にOD目的と思われる可能性大ですが…過食にも効くようなので、
打診してみたい気持ちはあります。先生は過食と認識してないようですが。
ちなみに今朝の食事は通常の2/3サイズの６枚切り食パン２枚とカフェオレ１杯。
これで満腹でした。確かに通常の食事量より少ないと思いますが、
過食時は満腹なのにさらに食べてしまう、そして胃もたれになって苦しむという
パターンで困っています。元々少食です。
子供にも「また食べるの？さっき食べたのに食べ過ぎ」と言われてます。
小さい頃ひとりでバス通りを歩いてたのを近所のひとが見つけたそうです。
これは聞いた話のせいか、第三者視点で光景が見えます。
おとなしく人見知り、また田舎でバス通りに出るまで、子供の足で10分くらい。
何故そこまで歩いたのか疑問です。
小さい子なりの家出だったのかなと。
若い頃、突然意識を失って倒れたこともありました。覚えてるのは多分10秒くらい？
はっきりしません。
すれ違ったひとが私がむくっと起きたのを見て「びっくりしたぁ」と
言ったのを聞いています。
それ以外は時間の感覚は今ひとつ覚えていません。このふたつ、話します。
以前教えていただいたようつべのEDMRをまた見てみようと思います。
呼吸を整える、自律訓練法も意識します。
アスピリンは多分出されてないと思います。病院では大抵ロキソニンが出ます。
バファリンは飲んでいません。ロキソニン以外の解熱鎮痛剤が出たら、
サリチル酸でないかググるようにします。
>>65まとめさん
私も増量されないのが気になってました。
お手数おかけいたしました。
ありがとうございました。
- 73 名前：61-62 mailto:sage [2013/10/17(木) 14:25:57.67 ID:/D3xGO1o]
- 連投すみません。
「いろんな嫌なことばかりの人生だけど、ドラマで演じる役者さんのように、
いろんな人格を生きてるのだと思えばいいんじゃないか。何人分ものの人生を
私は生きてるんだ。そう思えば辛くない、いろんな生き方楽しもう。
私は役者さんのようにいろんな人生を与えられてきたのだと思う」という
考えが浮かびました。
これは前向きな考え、躁の思考、どちらが近いでしょうか。ポジティブだね、
とは言われたのですが。
なんだかけだるい感じはするものの、強い眠気はないです。食欲は胃薬
飲んでるけど減退しています。
躁だったら来週月曜まで何事もなくもってくれるか心配です。金銭の無駄遣いが怖いです。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/17(木) 20:33:22.00 ID:MrUREQ3J]
- 前スレ572です
モナーさん、お答えありがとうございました。
今も読み返して、気持ちが落ち着いてきました。
先日家族が死に、想像していたほど
ショックではなく、かといって平気でもなく、
後悔というほどの後悔ではなく、ぼんやりとした何かが…
よくわかりません。
火葬の日は親戚への会釈すらほぼできませんでした。情けないです。
- 75 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/18(金) 06:27:34.75 ID:G6UMX9G8]
- >>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん （res：>>66 >>54 >>47）
>>72-73= >>65=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん
（res：>>68 >>46 >>38 >>24）
>>74=前スレ572さん （res：前スレ576）
- 76 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/18(金) 08:41:41.64 ID:grAZitYS]
- >>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん （res：>>66 >>54 >>47）
ごめん、文章を改めて読んでたらプレコックス感が感じられます。
まず整理しますが。
統合失調症で感情変動がなければデパケンは減薬できます。
睡眠剤について。今のセロクエルの処方形態は睡眠改善目的と推定できます。
ベゲタミンはそのうちに効かなくなる（フェノバルビタールとクロルプロマジンと
ヒベルナ（副作用止め）の合剤なので結局クロルプロマジンのみ効いている
可能性があります。ということでこれもカットするほうが良いと思います。
ってことでセロクエル+デパス+アモバン、もしくはハルシオンの適正量
（今の処方量は上限を越えてます）
次に統合失調症か双極性障害日の分類ですが、初期に幻覚、幻聴が有るなら
統合失調症と考えられます。しかし、双極性障害の躁状態、症状を詳しく書くのを
忘てました。以下より3つ以上が当てはめられれば確定されます。
1）自尊心の肥大または誇大（妄想、否定せれることに対する怒り）
2）睡眠欲求の減少
3）普段より多弁であるか、喋り続けようとする心拍（強迫）
4）観念奔逸
5）注意散漫
6）目標志向性の活動（社会的、職場、性的のいずれか）の増加、または
精神運動性の焦燥。
7）まずい結果になる可能性が高い快楽的活動に熱中すること
（制御のきかない買い物、性的無分別、または馬鹿げた商売への投資に
熱中すること）
これには幻覚はありません。貴方の場合、あくまで推定ですが統合失調症と
双極性障害の両方を満たす可能性が有る気がします。と言うのは
文章の脱線、逸脱が少し感じられるからです。（社会復帰を急ごうとするのは
躁状態の6）に当たると思います。
ということで今の症状はロナセンで幻聴は抑えられているが、躁状態が
残っている可能性があると思われます。
ということで統合失調症の特徴と双極性障害の特徴を兼ね備えた疾病
これは失調感情障害（統合失調感情障害）と思われます。
- 77 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/18(金) 09:58:19.73 ID:grAZitYS]
- >>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん （res：>>66 >>54 >>47）
ということで、デパケン（攻撃衝動と1），6）の抑止）は必要と思います。
次いでロナセンの代わりですが、インプロメン、それと
ロドピンを上げておきます。（ロドピンは特に幻覚に有効です。ただし
衝動、攻撃、敵意にはあまり効果がありません。ですが非定型抗精神病薬
の近い特性を持っていますので副作用が低いのが特徴です。
ただ低力価なのでロナセンの処方量に対してどこまで対抗できるか？が問題です。
インプロメンはハロペリドールに似ていますが副作用が少ないので選択しました。
フルメジンが何故脱落したのかがわからないのですが‥自発運動抑制が
効き過ぎたのか抗幻覚作用が弱すぎたのかと思われます。
はっきり言って、抗精神薬や抗鬱剤の中等度改善率は60％程度なのです。
色々とためしてみるしか無いのが実状です。
それを勘案すると、ブチロフェノン系のインプロメン、異型性群のロドピンという
選択肢がいいかなと思います。これらをベースに、鎮静をデパケンで調節する
のがいいかなと。
- 78 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/18(金) 10:45:02.25 ID:grAZitYS]
- >>72-73= >>65=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん
（res：>>68 >>46 >>38 >>24）
セロクエルは時には頓服的な使い方をする医師もいます。
怒りに対して25ｍｇは妥当だと思います。確かに過食傾向になりますが‥
25ｍｇではえげつない過食にはならないと思います。
実感では100ｍｇを超えると突如として空腹感に満たされる気がします。
デパケンは多分経過観察のためにその量になったのかもしれません。
言い換えれば解離性障害に行き着くために少しだけ投入してみるという形です。
ある意味慎重な医師だとも言えるかもしれません。過度な行動化を抑制する
程度の処方で経過観察をして確定診断されると思い切り良く処方してゆく、
ある意味定石です。
トピナは研究熱心で使い慣れている医師だと処方される可能性がありますが
問題点は使いづらい（併用注意が多いのと傾眠の副作用が多い）のが
難点です。子供さんがおられるのと突発的なODのリスクとベネフィットを考えると
チャレンジする医師はどうかな？と。貴方のBMIが適正範囲内であれば
または低いのであれば処方はしないと思います。女性の方はわりと絶対的な
体重を気になされますから。
過食時は春雨、キャベツなどの野菜、こんにゃく、ゼリー、豆などを食べられると
いいかと思います。油、砂糖、炭水化物は割とカロリーが多いのと
トリグリセライド、LDLコレステロールが高くなる可能性があります。
製品の袋のカロリーを見ながら買い物をすると良いと思います。
（ちなみにメロンパンのカロリーはえげつないです）
＞若い頃、突然意識を失って倒れたこともありました。
＞覚えてるのは多分10秒くらい？
割りと頻繁な頭痛、吐き気、気が付いたらぼーっとしていた、とかあります？
食行動性自動症、表情性自動症、身ぶり自動症、歩行性自動症、
言語性自動症（ぐぐってみてください）があればてんかんの一種とも考えられます。
また、解離性健忘、遁走（フーグ）とも考えられます。
もし脳波をとってなかったら検査を推奨します。
>>73の考え、賛成します。ポジティブに考えるのは良いことだと思います。
前向きな考え方だと思います。
- 79 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/18(金) 10:51:15.60 ID:grAZitYS]
- >>74=前スレ572さん （res：前スレ576）
グリーフワークを始められてもいいかもしれません。
無感覚になるのは割りとあります。
私の場合も無感覚でした。
www.grief-survivor.com/study/griefwork.html
を参考にして下さい。
- 80 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [2013/10/18(金) 10:52:01.16 ID:grAZitYS]
- >>75 ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。腰いわしましたorz
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/18(金) 11:36:46.16 ID:99HO3zTY]
- >>76-77
今日が精神科通院日ですのでその前に解答頂けて助かりました
その旨主治医に伝えてみてどうなるかが決まり次第また相談させて頂こうと思います
モナー先生何度も長文でのレスにお付き合い下さりありがとうございます
- 82 名前：僧侶 mailto:sage [2013/10/18(金) 14:12:00.97 ID:l6pfYkC3]
- おせわになります。
薬の方向性が不明ですか。一応統合＋躁鬱なんですけど。
ロドピンは躁のため、リスパダールは幻聴に、エビリファイは鬱などのため、
希望しました。
住職の母はもう女王で君臨しており、先日も拭き掃除して昼休憩に
いこうとしたら、「あんた、何処いたん」などと言われる始末。
はらたって2日休んで寝ていました。
三日目から出ましたが、なんとも。後味悪いです。
鬱の症状が出始めています
レクサプロも効きません。
一番忙しい時期に辞めてやろうと思うので、
もう少し気張ってみます。意地悪いでしょうか。
長くなってすいません。あ、住職のイヤミなどはスルーできます。
問題があるのは、母です。
- 83 名前：72-73 mailto:sage [2013/10/18(金) 15:03:15.68 ID:/6yHIpjM]
- >>78モナー先生
ご回答ありがとうございます。
となると、デパケンの増量の話はもう少し先の方がいい、ということですか？
一気に削減以来、シンプルを強調されるので、このままずっと
増量されないのではないかという気持ちもあります。
(以前は話し合って足したり引いたりしてた)
最近は子供を殴りたくなる衝動は多分ない…と思いたいですが、たまたま私の
視界に入ってないだけなのかもしれません。対象はよちよち歩きの幼児なんです。
過去の自分を投影してるのかもしれません。
キャーキャー走り回る子供になると、親に怒りがいきます。ちゃんと躾してないなって。
放置してる親に注意したこともあります。キョトンとしてましたが。
カート押して走ってたんで、本当に危なかったんです。
BMI高いです。28あります。164*75です。
(何故か昨日すとんと１kg減った。何もしてません)
以前サノレックス処方してもらったことがあります。当時は30ありました。
体重計ってない頃の写真があって、それを見ると30以上あった時期も
あったのではないかと。30の頃、久しぶりに会った友達に、冬コート着てるのに
「痩せたね！」と言われましたから。どんだけ太ってたのかと(汗)
肝臓がんの疑いで３ヶ月ごとに検査してますが、15kgは痩せろと言われてます。
この初夏の失恋で10kg以上減り、リバウンドしてほぼ元に戻っています。
蒟蒻畑は買い置きしてます。春雨スープも活用するようにします。
メロンパンは甘ったるくて苦手です(^_^;)甘いものあまり食べないです。
カロリーは一応気にしています。
そういえば、またコンニャクラーメンしてみようと思います。夜はおかずのみです。
OD、最近はよほどのことがない限りないです。今回はかなり非情なことを
されたので…今の先生になって５、６年くらいだと思いますが、その間はなかったです。
トピナ、ググりました。
併用注意に加えて、効く効かないがはっきりしてるような気がします。
副作用も拒食過食、どちらもあるんですね。まぁ他の薬でもあることですが。
ピル(中用量)の効果が軽減されるのは困りますね。排卵期と生理前に自殺衝動が酷くて、
実際に「お母さん頑張って」の連呼に背中を押されて、排卵期に飛び降り未遂
やってるんです。これで措置行きになり、退院後PMSの治療を始めた経緯があります。
(抑うつ状態と入院直後言われたのに、入院中躁が出てると最近言われました。
薬は毎食後ソラナックス0.4mg*1/2Tのみです)
悩みますねこれ。今まで先生と話し合って決めたので、話すだけでも
話してみようかと思ったり…迷ってます。
- 84 名前：72-73 mailto:sage [2013/10/18(金) 15:04:31.25 ID:/6yHIpjM]
- てんかんググってみましたが、思い当たらないです。
また頻繁な頭痛吐き気、ぼーっとしてたもないです。
一度だけ強い頭痛で起き上がれなくて病院に行きましたが、生理中だからで
済まされました。検査無しです。
脳波は初めてかかる総合病院に行ってみます。問い合せたところ、
まず総合内科で診察してからなので、取るかどうかはわからないとのことでした。
脳神経内科は週１日午前中しかやってなくて精神科の予約や祝日と重なるので、
来月中旬に行きます。
紹介状を持参してくださいとのことだったので、精神科の先生にお願いします。
(近くの総合病院では施設はあるけど取れない、近くの脳神経外科２軒は
扱ってないそうです)
>>73、前向きですか。
自己評価低い、ネガティブだと言われるのでとても意外です。ラッキーだとまで思い、
こりゃ躁転したなと思ってました。
ヘンな話ですが、前向きと言われたことに戸惑っています。私のキャラではないので。
やっぱり私解離じゃない、なりたがりなのかなと思ってしまいます。
本当にしんどいひとは、こんな思考には行き着かないでしょうから。
何か参考になれば、と思いつくままに書いてたら超長文になってしまい
失礼しました。
どうぞ腰のほう、ご自愛ください。
- 85 名前：72-73 mailto:sage [2013/10/18(金) 16:21:33.26 ID:/6yHIpjM]
- ソラナックス0.4mg*1Tは、措置入院中の処方です。
- 86 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/18(金) 21:44:59.59 ID:G6UMX9G8]
- >>81=>>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん （res：>>76-77 >>66 >>54 >>47）
>>82=>>52=>>7 僧侶さん （res：>>55 >>20）
>>83-85=>>72-73= >>65=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん
（res：>>78 >>68 >>46 >>38 >>24）
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/18(金) 23:29:05.31 ID:99HO3zTY]
- 今日の通院では主治医の本心が聞けた気分です
モナー先生の言う通り細かく分類するなら貴方は統合失調感情障害の方になりますが統合失調症とあまり変わりがないので私は特に分けませんね、との解答を頂けました
あとはロナセンが2錠に減ったのとロヒプノールを2mg1錠、1mgを2錠になり3mgで眠れるようになれば2mgに、という感じで減らしてくれと言われました
睡眠薬としてのデパスはすぐ依存してしまうのでその処方では出せないと否定的な感じの考え方らしいです
勝手に減薬断薬していて症状崩したりしたりしたことも今まで何度もありそのことも主治医はあまり良く思ってなかったらしいです
薬を減薬、断薬して調子がいいのは躁状態だからだ、と言われ貴方は今は就労不可です、とも言われましたね……
モナー先生との処方経験や患者の見方、症状の診察例が異なるので結局挙げてくださった薬に変薬は出来なかったのが残念です
どうしたものか
とりあえずこのくらいでこのレスは終わらせますね
モナー先生いつもお疲れ様です
- 88 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/19(土) 07:39:46.21 ID:qZDpeRto]
- >>87=>>81=>>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん
（res：>>76-77 >>66 >>54 >>47）
貴方は今、医師の言うとおり軽い躁状態だとは思います。
＞薬を減薬、断薬して調子がいいのは躁状態だからだ・・
そういう経歴があったんですか。そうとなればやはり医師は
処方をあまり変えたがらないでしょうね。
基本的には調子のいい時（躁は別にして）、副作用の少ない時は
処方をいじらないのが鉄則です。
貴方の医師はその人なりに処方を探していたんでしょう。
今後余り処方順守をしなければ筋肉注射（薬剤は違いますが）
に変更されてしまうかもしれません。できればそれは避けたほうがいいです。
混乱させてすいません。
- 89 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/19(土) 07:53:23.23 ID:qZDpeRto]
- >>82=>>52=>>7 僧侶さん （res：>>55 >>20）
どちらかと言えばロドピンは幻聴のため、リスパダールは鎮静のため
ジプレキサは躁と陰性症状のため‥なのでしょう
しかし抗精神薬の鉄則はできるだけ単剤処方にして行くことです。
個人的には入院して、思い切った処方の改革ができればいいんですが
貴方の職業を考えると、入院は致命的になるんではなかろうかと
考えています。できればリスパダールかジプレキサだけにして
あとは切ってしまうほうがいいと思うのですが。
あまり敵意を持たないようにして下さいね。症状を悪化させます。
- 90 名前：72-73 mailto:sage [2013/10/19(土) 15:01:02.85 ID:zQQPqE3F]
- 昨夜思い出した、気づいたことがあります。
子供の頃ぬこになってにゃーにゃー鳴いてましたが、今でもそうです。
幼児帰り状態です。
長い付き合いの男性や、援助で(今はしてません)男性と会うのに、本当は
会うのが億劫で、でも誘われたから(援助の場合はお金がないから)仕方なく
会いに行くという状態です。
その時に性欲はありません。ときめきもない、とにかく億劫です。
「さぁ行くか」と相手の車に乗ると(これは車で済ませる場合)、またはホテルに入ると
淫乱な女性になります。性欲もかなり亢進しています。性格もテンションが高くなります。
もしも私に違う人格がいるのなら、彼女が私に替わって性欲処理の部分を
成り代わって助けてくれてるのではないかと感じました。それくらい今の私には、
性欲がありません。
男友達が「〇〇(ハンネ)は積極的で淫乱でワガママ、□□(本名)は泣き虫でワガママ」と
言ってたことが腑に落ちたような気がしました。彼のことは好きだったけど、
その感情を共有しつつ、性的には無意識下でどこか逃げていた私と、それを助けるための
人格がいたのかなと。でもそれだと、同一性障害の定義からは外れるような気もします。
その時の記憶があるから。
(人格交代には当たらないのではないかと)
ここ数日、解離や虐待について実例を読んで勉強しないと、安心して眠れなく
なっている状態です。暗示にかかる可能性もあると思います。
見ない方がいいですか。自分としては、この状況を把握して前向きに
取り組みたいと考えています。
- 91 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/19(土) 17:59:43.69 ID:qZDpeRto]
- >>90=>>83-85=>>72-73= >>65=>>61-62=>>41-42=>>>33-34=>>18さん
（res：>>78 >>68 >>46 >>38 >>24）
あまり積極的に薦めません、と言うのは偽記憶症候群というのが
あるからです。
子供に怒りを覚える‥されたことは仕返す。機能不全家族に育った子供は
そういうことがあります。医師に伝えてみて下さい。
>>90の部分は解離性トランスも考えられます。
あくまで推定ですが。
>>73は別に誇大な妄想でもないし、躁転の兆しと捉えるのは
早すぎるかと思います。自己肯定感の現れだと思います。
あと、食べないことで起きるストレスも考えておいて下さい。
- 92 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/19(土) 18:01:04.99 ID:qZDpeRto]
- >>86： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。猫、結構食べているのに体重が
増えません‥
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/19(土) 18:55:42.52 ID:W/DWrlZJ]
- >>88
躁状態と健常者の普通の精神の違いなどの分別は病人の主観では分からないものなのでしょうか？
かなり長い付き合いなので薬のことと普段の服薬については色々と話してるので怒られてしまいました（汗）
筋肉注射ですか・・・ちょっと遠慮しておきたいですね
モナー先生ありがとうございました
また分からぬことなどあればご相談させて頂くかもしれませんがその時はよろしくお願いします
- 94 名前：ここまでのまとめ mailto:sage [2013/10/20(日) 04:42:35.52 ID:5BHX9Kkw]
- >>93=>>87=>>81=>>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん
（res：>>88 >>76-77 >>66 >>54 >>47）
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/20(日) 07:11:34.66 ID:uCVcYLxB]
- >>94
まとめ様いつもお疲れ様です
こう見るとかなりの量の質問をしているみたいですね……短文簡潔い書けるようにせねば
- 96 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 mailto:sage [2013/10/20(日) 07:39:06.40 ID:D75H/V8B]
- >>93=>>87=>>81=>>70-71=>>58-59=>>51=>>43さん
（res：>>88 >>76-77 >>66 >>54 >>47）
>>76の症状が自覚できるかでしょうね。
知ってる限りでは主観的にわかっていらっしゃる人は少ないです。
気づかれるのは大概買い物依存になって借金を抱えてしまった時ですね。
爽快感だけが先走っている感じですね。
また何かあればどうぞ。お大事に。。
- 97 名前：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 [2013/10/20(日) 07:43:11.28 ID:D75H/V8B]
- >>94： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。
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