- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 18:48:12 ID:LN9VZSK9]
- 前スレ:【情報充実度】THE 首吊りPart70【日本一】
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294828165/
sage推奨、専ブラ推奨
テンプレ元ネタ、量が多いので簡易化したのがテンプレです
www.k5.dion.ne.jp/~r-f/other/neck_hanging.txt
元ネタ予備
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/80849.zip
イランの公開絞首刑の様子
www.liveleak.com/view?i=2a0_1185106657
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 09:45:50.32 ID:Vi2uv05/]
- めっちゃ緊張するよ
いってきます
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 11:26:54.49 ID:4ZuiCNyl]
- >>65
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ！
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 11:56:53.96 ID:okc6iLk7]
- last resort,,,
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 12:20:19.09 ID:vhKAB/gB]
- クルモナなかったからビニロンロープってのにしたけど大丈夫かな？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 13:45:54.72 ID:isfLQV45]
- 急遽４月７日までに死ななきゃなんなくなった
しかーし未成年なので通販がつかえん
ベルトとタオルで吊るつもりなんだが、家じゅう探してもいい場所が無くてよ…
どこか身近にありませんかね？吊れる場所
あと、１５歳のガキでも遺書って必要？だとしたら何を書けばいいんだ？
「我が遺産は全額弟に」とか？
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 13:47:14.63 ID:Ezxulmb4]
- ＞しかーし未成年なので通販がつかえん
意味分からん
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 13:52:33.22 ID:e3Z7bQX8]
- >>68
クレモナロープ - 「クレモナ」はクラレが生産するビニロンとポリエステルの混紡糸の商標。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 14:04:23.83 ID:e3Z7bQX8]
- >>69-70
15歳だからクレジットカードは勿論、キャッシュカードもないのかもしれない
まあ着払いとかあるけど知らないんじゃない？
非定型ならドアノブやメタルラックでも吊れる
遺書がないと、家族友人が疑われたり、部屋をくまなく調べられたりする
遺書の内容は、〜で自殺する。他殺じゃないよ。年月日、名前くらいでいいかな
あとは、弟に使ってほしいゲーム機とか小遣いがあれば書いとけばいいんじゃない
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 14:50:23.35 ID:aVSBkB6H]
- ハングマンズノット？
ハングズマンノット？
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 15:16:42.58 ID:9tlusXDq]
- ハングズマンノット
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 16:01:08.62 ID:e3Z7bQX8]
- Hangman's Knot
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 16:52:45.22 ID:Vi2uv05/]
- だめでした
何度かチャレンジしたけどイス蹴れませんでした
なんでかな、身辺整理とか準備の段階ではすげーノリノリで、｢今日で最後かー胸熱｣とか思い出にひたる余裕さえあるのに
いざ縄かけてみると｢もっと楽な道があるかもよ？死ななくても大丈夫なんじゃない？｣って邪念に負けてしまう
どうしたら台の上で揺るがぬ決心ができるのかわからん。私は死ぬ死ぬごっこがしたいだけなのかな
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 17:18:46.83 ID:fgfuyTt6]
- 本当に踏み台けるの難しい。しらふがいかんと思って
酒飲んで、踏み台も安定の悪いのにして、蹴れなくても
ぐらりと行くようなのにしたのに、酔って安定の悪い台
で首に縄をかけるの、うまく出来なかった。
ちょっと休憩してたら、意識はっきりしてくるは
夜が明けてしまうはで撤退。
なぜか、五時半なのに母起きていて
もう少しで、朝刊と一緒に発見されるはずの
遺書を見られるとこだった。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:11:05.29 ID:1Fn/CTXo]
- 失敗した・・・片道３０００円も使ったのに・・
国有林はダメかもしれん
針葉樹である杉が多いからなのかロープを掛ける枝がほんと見つからん
雪道をどっさどっさと奥に歩いて行ってもコレ！というものが見つからない
いい感じのものがあったとしても枝が高すぎるor斜面に面していて無理。
ここまで来てやらないのも何だから、気乗りはしない非定型でやっても
生存本能なのかイイトコまで行ってもどうしても回避してしまう・・・
しかしわかったことはテンプレのタオルで作る緩衝材ありのほうが絶対いいということ
これなしとありでそれぞれ一回やったけど、緩衝材なしのほうはほんと首が痛い
それに比べて緩衝材ありは圧迫される感はあるけど、そんな痛くなく頭が熱くなったと手足ガクガクになって気付いたら気を失うところまで行ってくれた
しかし非定型だったからなのか、気付いたら地面に伏せて激しく痙攣してたわ
樹海が自殺の名所となってる一つの理由に人の手で植えられていない広葉樹に覆われているのも理由なのかも・・・
>>62
前スレで出てたこれととか ttp://item.rakuten.co.jp/chair-bon/etc001125/
しかし森で定型できる木を探すのはほんとつかれるよ
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:25:59.12 ID:iR7cEVl3]
- お疲れさん。貴重なレポありがと。
>気付いたら地面に伏せて激しく痙攣してたわ
これは無意識にロープを外したって事？
それとも苦しくて意識てきに？
ちなみに未遂後って鬱血の跡が残ったり、眼が充血したりした？よければ教えて下さい。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:34:43.93 ID:sawx01Qx]
- 幹にぶっとい釘か何か刺して枝替わりにできないのかな
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 20:40:09.24 ID:1Fn/CTXo]
- >>79
気付いたら外れてた、少なくとも意識的にではないよ
ハイベンして緩衝材を挟んだ縄に首を通して体重かけていったら、頭がカーッッと熱くなて手足がガクガクしたと思ったら
次には雪の上で頭を激しく雪に叩きつけてた
ハングズマンノットじゃなくて輪っかに余裕のあるもやい結びだったから外してしまったのかも知れない・・・
緩衝材を挟んでやったからなのか後は残ってないよ
まぁ、直前は顔見る余裕なかったんでどうなってたかはわからないけど・・・
>>80
そういうアドバイスもテンプレにあったから、ハンマーと釘持っていったけど
結局使わなかったな・・・
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 21:00:54.84 ID:iR7cEVl3]
- レスありがと。やっぱ無意識にはずしちゃうんだね。困ったなー
考えてみればハンマーと釘持ってっても、定型でやる場合かなりの高さの脚立とかないとセッティングが難しそうだな。
車持ってる人が羨ましいよ。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 21:19:51.05 ID:mKhpT+gY]
- 12mm見た感じだと痛くはなさそうだけど、結び難そうに見える
不器用な自分には9mmでいいかも
あと、場所ですが山間部を開いた国道とか、欄干の外側がすぐ15〜20mくらいの崖になってる辺鄙な所で吊りダイブしようかと思案中
森とか、あちこち見たけど木が多い割りに頼りなげな枝が多いし
（すぐ切れたんじゃ、間違いなく足から落ちちゃうのがあれですが、、、）
皆のレポ見てるとパニクって解きこそすれ、素直に吊り続けられる自身がないですわ
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 21:29:03.21 ID:e3Z7bQX8]
- >>83
ダイブは首の骨が折れて即死するっていうけど
即死出来なければ半端なく痛いと思うぞ・・・
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:10:12.17 ID:RxuLthfb]
- 15m20mとか長すぎて首がちぎれますよ。
落下距離3mあれば致死的に大丈夫だからマンションの手摺りとかベランダに結んで
I can flyすれば逝ける
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:25:39.35 ID:q8L7M4G2]
- クレモナ12mmが届いたけど、結構太いねこれ
軽く締めてみたけどうまく圧迫できなくて苦しかった
もう少し細いほうが苦しくないんだろうか
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 23:20:38.61 ID:aVSBkB6H]
- クレモナロープ 直径9mm 白 (140m巻)
￥17/10cmから 1mに付き
引張破断強度 640kg
参考安全荷重 50kg
ってあるから、強度的には9mmでも充分じゃね。
12mmを勧めてるのは強度以上に緩衝材なしでのクビへの負担からな気がする。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:14:25.69 ID:5qS619fU]
- 非定型は意識あってもなくても抜け出して未遂報告が多いな
定型はやっぱり未遂の確率低いのかね
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 00:20:00.41 ID:6xa14F1u]
- まーそりゃ千切れない限り逃げ出すのが極めて困難ってか無理だからなー
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 01:32:10.63 ID:zWmhwRld]
- 行旅死亡人 （官報 平成23年3月24日付 号外第58号 公告 諸事項 地方公共団体）
本籍・住所不詳、氏名自称佐野順一（さのじゅんいち）、年齢自称昭和25年10月22日生まれの59歳の男性、
身長約164cm、遺留金品は、現金1,373円、財布、セカンドバック、預金通帳、キャッシュカード、安全衛生教育手帳、
通用証、玉掛技能講習修了証、特別教育修了証、メモ紙（佐野順一の記載あり）、履歴書、白色メモ
上記の者は、平成22年10月3日に千葉市若葉区都賀（伏：住所名称）にて、ぶら下がり健康器上部手摺りに
電気コードを使用し縊死した状態で発見されました。
身元不明につき遺体は、行旅死亡人として火葬に付し、遺骨は、当市が保管していますので、心当たりの方は、
当市若葉健康福祉センター社会援護課まで申し出てください。
平成23年3月24日 千葉県 千葉市長
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 02:44:31.44 ID:QjdOrvgf]
- 自らの死であってもこんなに力が必要なんだな。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 04:10:59.78 ID:L2aNF6mx]
- 非定形でも手と足首縛ればいいよな？
あともやいじゃなくてハングマンズでやる、これで非定形でも完遂率は上がるんじゃないのかな
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 07:41:08.49 ID:zuAIVBlg]
- 今クレモナ12mmを買ってロープを首に当てて手で上に引っ張ってみたけどやばい…
手で上に引っ張ってるだけなのに予想以上に痛いし息が出来ないので苦しい。
これを全体重掛けてやる事想像するとかなり壮絶な痛み・苦しみに耐えなきゃならないのか…？
気管を避けて頸動脈だけ締めようと色々角度を変えて試してみたけど必ず気管を多少圧迫してしまうよね？
それとも自分のやり方が悪いんだろうか？
それとも意識が落ちるまでの数十秒は我慢するしかないんだろうか？
緩衝材を入れても気管の圧迫(息が出来ない)は避けられないよね？
安楽にやれるやり方がいまいちわからん…
- 94 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 09:04:03.06 ID:GjB1s94y]
- >>93
そりゃ痛いよ、全体重かかるんだから。
最初は驚いて踏み台蹴れなかったがジワジワ足ずらしてると余計痛みと恐怖が
増したよ。
いったん紐点検した後、思い切って踏み台蹴ると苦痛から３〜４秒後にカーッと
顔が熱くなり意識が飛んだ。７〜８分後床でのびてた。短いが夢をみてた。フラフラ
しながら歩いて家まで帰ったが、そのまま眠りこんだ。
起きると首に跡が残り10日ほど付いた。
紐はネクタイを使い、これが失敗の原因だ。
丈夫な紐でやればいいんだが、確実に逝くのわかり、あの体験すると4ヶ月に
なるが未だに実行できない。
実は薬物等で３回救急のお世話になったが懲りなかった。
吊りは、定型の吊りは丈夫な具材でやる限り、最も確実な方法だ。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 12:30:47.03 ID:ND5QWLGg]
- クレモナ12mmと←と同じくらいの太さの大型犬用のリードを買ったけど、
リードのほうが滑らかで首が痛くなくて良い感じ。
で、今吊る用意をして深呼吸をたくさんしてたんだけど、
急に怖くなってロープを解いてしまった。
死にたい死にたいと思ってたのに不思議なもんだ。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 13:12:24.26 ID:+1NxwzbI]
- なんかここ見てると非定型でやる場合、完遂より未遂率のほうが高いんじゃないかとさえ思えてしまう。
悪いほうに考えすぎかな。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 13:52:40.64 ID:iaCBsUBI]
- >>93
緩衝材の出来はとても重要です。
自分は定型で失敗しましたが、初めて失敗したときは
全く苦痛を感じることなく意識を失うことが出来ました。
その後何度か試していますが、そのときの緩衝材の出来に及ばない物が多く
踏ん切りがつかないのが現状です。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 14:20:45.53 ID:7hEn4f6g]
- な ん で み ん な ハ ン グ ズ マ ン っ て 言 っ て ん の
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 14:43:49.18 ID:y87Ce/2B]
- テンプレが間違ってるから
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 14:47:57.23 ID:L2aNF6mx]
- チビだった子供のうちにやっとけばよかった
そしたら定形でできる場所が今より多かっただろうな
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 15:51:01.59 ID:tTpuFMEH]
- 来週中には逝きたい
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:18:02.75 ID:Al1qjxgo]
- 失敗した時のリスクが大きすぎる
- 103 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 16:25:06.80 ID:tqcy/Roo]
- とりあえずみんな黒沢年男に謝っとけ。
あ…俺明日逝く予定だけど…
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:42:27.80 ID:YDp5oU60]
- ハイベンってなに？
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:59:48.57 ID:lrCRCOxh]
- 吊る前にウンコしとけって事
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:30:05.13 ID:o13/rsp7]
- >>95
私も大型犬用のリード買ったんだけど短いし太いし上手く結べない
クレモナ買おうか思案中だった
よかったら何結びにしたか教えて貰えませんか？
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:41:23.16 ID:QjdOrvgf]
- ロープもあるけど肌触りがいいからマフラー非定型も試してみるか。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:44:54.19 ID:Mmr3HBlM]
- >>106
手持ちのほうを柵に通して固定して、首の後ろでもやい結びしました。
クレモナ買うなら緩衝材のご準備を入念にされてください。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:49:38.07 ID:zuAIVBlg]
- >>94
格闘技の寝技で締められて逝くのと同じとよくいいますが寝技の場合、気管は締めないですからね。
気管も同時に締め、苦痛を伴う首吊りとはちょっと違うと感じました。
>>97
やはり苦痛を減らすには緩衝材がかなり大事だと思いました。
どいういった緩衝材の作り方が良いんでしょうか？
出来れば画像等で確認したいんですが、当方携帯しか持ってないのでPC用の画像は見れません…
ネカフェPCで画像等ググれば簡単に出てきますかね？
文章だけだといまいちわからず困っています…
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:34:31.26 ID:/ESSW9nJ]
- >>109
beebee2see.appspot.com/i/azuY6YTfAww.jpg
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 21:13:05.26 ID:zuAIVBlg]
- >>110
ありがとうございます。
自分勘違いしてたんですが、緩衝材ってロープ自体に巻き付けるんじゃなく、
頸動脈とロープの間に挟むんですね。
そうすれば気管は保護されて息苦しさが無くなると。
頸動脈が閉まるようにピンポイントにタオルを挟むのは難しそうでなので、
練習してピンポイントの場所を掴むしかないですね。
とりあえず海苔巻きみたいにしたタオルを2枚用意して試してみたいと思います。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 21:34:44.64 ID:o13/rsp7]
- >>108
凄く参考になります、ありがとう。
折角買ったし、もうちょっと試してみてダメならクレモナにします。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 23:42:43.62 ID:Cc5tJjzv]
- >>103
＞ とりあえずみんな黒沢年男に謝っとけ。
＞ あ…俺明日逝く予定だけど…
えっ？どうゆういみ？
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 23:47:30.76 ID:Dx5bWa43]
- >>113
ドラマのザ・ハングマンのことじゃねｗ
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 00:51:09.85 ID:MjjxpHcB]
- あぁ、そういうことか。
てっきり、逝く前くらいは娼婦のように淫らになれってことかと思った。
- 116 名前：103 mailto:sage [2011/03/26(土) 00:58:16.09 ID:+iNNo0MX]
- >>114
わかってくれてありがとうｗ
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 03:10:19.32 ID:mOPi6a65]
- 結局やり方はﾃﾝﾌﾟﾚに書いてあって
その他のどうでもいいｸﾞｸﾞればいいような事を繰り返し繰り返し
やり取りしてるだけなんだよな、この手のｽﾚは
はぁ、暇だ…
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 03:14:09.51 ID:CKWX0h4z]
- >>117
病んでるなぁｗｗ
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 03:51:22.62 ID:mOPi6a65]
- なんてこった
980円もするｲﾔﾎﾝが壊れた…
この時間廃人の必須ｱｲﾃﾑなのに
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 04:03:58.08 ID:FMLyrdFP]
- もう少し奮発したの買えよ世界変わるぜ
老い先長いわけじゃあるまいし
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 04:09:54.98 ID:mOPi6a65]
- >>120
そういえば高いｲﾔﾎﾝなんて買ったことないな
そんなに違うものなら一度聞いてみたね
金が何処かから降ってきたら買ってみるよ
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 04:29:05.68 ID:mOPi6a65]
- >>110
前に一度作ったことあるけど上手くいかなかったな
ちゃんとトベない感じがした
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 11:26:27.00 ID:zJQVnZUG]
- 緩衝材なんだけど、巻きこんだ内側をのどに当てるのかな
なんか外側を当てる方がしっくりくるみたいなんだけど
とりあえず前回縄を掛けるとき緩衝材がずれて
うまく当てられなかったので次は、いい感じのとこに
当ててガムテではっつけてみようと思っている。
- 124 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 12:02:04.33 ID:Kz1/0BMt]
- また苦しさにより失敗。カーテンレール体重の重みでぶっ壊れた。もう吊るとこないから首吊りは無理だと悟った。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 12:38:14.84 ID:zgS/eaJD]
- >>119
100円ショップでもインナーイヤフォン型の、そこそこ音質のやつが売ってるよ
俺が見たのはローソン系の100円ショップ
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 12:46:22.65 ID:mOPi6a65]
- >>125
ども
ﾋｷだけど出れない事もないから覚えとくよ
取りあえずﾃｰﾌﾟで補強した
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 13:21:08.49 ID:U8YosAXt]
- とりあえず半角カナやめろ
そしてヘッドホンにしろ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 14:51:31.06 ID:zgS/eaJD]
- 銀行員のust吊り実況で通報により数時間後には警察が自宅に行ったらしいけど、警察はどうやって自宅を特定するの？
電話番号や住所、名前を晒したわけでもないし、ipアドレスから短時間で駆けつける事って可能なのかな？
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:08:00.62 ID:t5lwsDAK]
- >>128
すっごい適当だけど
プロバイダ特定して問い合わせして情報開示して貰うらしい
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:41:15.55 ID:zgS/eaJD]
- そっか、やっぱりその線しかないか。ありがと。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 22:11:18.86 ID:Oeb3vsaT]
- ふつーに、真面目にアレな話してる自分から見ると、独り言みたいにブツブツ言ってる人のほうが
健全に病んでるように見えて羨ましい
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 22:54:57.75 ID:8YgufbHY]
- 身近に明るくて真面目な人がある日突然首吊って死んだ事があるが
いかにも病んでそうな人より真面目そうな人のほうが自殺率高い気がする
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:40:25.65 ID:fFTpRp5j]
- 「率」でいえば真面目そうな人のほうが確率低いに決まってるだろ
意外だから頭に残りやすいだけで
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 08:37:46.23 ID:8o1PGzOr]
- 首吊り時の体に起きる医学的な情報をどこかのサイトでまとめてるところはないですか
吊り始めて5分過ぎると後遺症があらわれる10数分で心停止とかあやふやな情報しかないんですけど
意識を失うまでの時間と後遺症が残る時間から心停止するまで何分間なのか医学的にはっきりしたことが知りたいです
- 135 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/27(日) 09:23:41.34 ID:dq3dVLRb]
- 脳と酸素、血流くらいでググって見れば
それから
心停止→（放置） 後遺症の順番な
てゆかそのレベルじゃ
つテンプレ
bosailabo.jp/point/emergency/bls_p01.htm
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 10:15:38.05 ID:8o1PGzOr]
- その心停止後3分というのは死亡率50%のラインのようですね5分が死亡率100%
でも心停止の前に呼吸停止があるから呼吸停止の曲線によると10分で死亡率50%15分で死亡率100%
死ぬことを考えた場合は心停止は考慮しなくていいということだろうか
首吊り開始後から血流不足により脳が酸欠状態にそれから数秒で失神
ここまでの時間がわからないけどここで呼吸は止まっているわけだからこのあと15分経過すれば確実に死ぬ
呼吸は止まっていても心臓が動いていれば脳に後遺症がでない
脳の細胞が死にはじめる時間が3分からだから
呼吸停止から心肺停止までどのくらい時間かかるんだろう
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 12:24:54.32 ID:1mEz4X3M]
- >>136
信用度は定かじゃないけど
ja.m.wikipedia.org/wiki/窒息
- 138 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 12:28:25.33 ID:o+24qm2w]
- >>128
携帯だと即、位置の逆探知されるよ。
前に広い公園で車の中で硫化水素やろうとしたんだ。
迷惑かけたくないのと質問あったので消防署に電話したら
察知して説得された。すると携帯が光りだして探索してるの
わかった。あわてて公園出るとサイレン鳴らした消防車数台
にすれちがった。携帯で連絡するとそうなるよ。
決めたら誰にも連絡しないで静かに逝くべきだな。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 12:30:03.62 ID:1mEz4X3M]
- >>137
iphoneだとリンク付けがうまく行かないぽい
ウィキペディアで窒息で検索して下さい
- 140 名前：138だけど [2011/03/27(日) 12:34:23.02 ID:o+24qm2w]
- ごめん、通報したのは別人か。
馬鹿な経験さらしちっまったな。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 12:51:35.65 ID:8o1PGzOr]
- >>137
開始1分で呼吸停止、数分から15分で心停止ですか
脳の細胞が心停止後3分から死にはじめるから
呼吸停止から15分で死ぬとすると開始から13分よりあとに心停止しないと未遂に終わった場合脳に後遺症が残ることになるのか
とりあえず16分のあいだロープが切れず動脈が圧迫された状態を維持できれば死ぬんですね
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 14:29:01.01 ID:jVQojNN+]
- 首吊りって自重で圧迫されて苦しくなるんだよね？
体重によって、入り方が浅くて気絶せずにもがき苦しんで死ぬとかはない？
50Kg前後しか体重ないから、結構不安なんだけど
あと場所の選定って結構本気で難しいな
屋内を避けると、確実に発見されない保証のある場所が少ないし
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 14:41:50.63 ID:Qt0ukvr+]
- 50kgもあるなら余裕だろｗｗ
もっと軽い小学生や女性だって死んどるっつの
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 17:00:30.59 ID:ta+08v4P]
- やっぱりクレモナ12mm痛いわ…
頸動脈にあてる緩衝材をやってみたけど痛みは抑えられるが、うまく落ちない。
やはり痛みに耐えなきゃダメか…
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 17:08:21.60 ID:GlUMDwf3]
- 非定型だからじゃね
- 146 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 17:33:30.17 ID:3iw5Z6IV]
- 普通痛みを感じる前に失神しちゃうからなあ
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 17:37:48.41 ID:711dE662]
- >>142
>>1のイランの公開絞首刑の様子の真ん中の人みたいに
頸動脈が締まらなければ苦しむ
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 19:18:24.35 ID:zq+0fL+p]
- ↓
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 19:35:31.52 ID:S5x4N+5B]
- ドアノブ吊りって、本当にテンプレみたいな大がかりな方法しかないの？
ねこぢるとかhideがこれやったと思えないんだけど…
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 19:58:21.83 ID:CEZvnDpP]
- >>149
その二人は非定型じゃね?
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:37:53.82 ID:GlUMDwf3]
- hideはドアノブにタオルだから別だろう
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:43:06.28 ID:S5x4N+5B]
- ドアノブ非定型ってどうやるの？ うまくできない
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:49:06.30 ID:ta+08v4P]
- >>145>>146
定型なら大丈夫ですかね？
定型で練習したいんですが中々出来るとこがないんで。
非定だと徐々に力を加えるから痛みや苦しさを長く感じちゃうのかな？
- 154 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 20:51:59.51 ID:Os9sE/85]
-
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:55:16.22 ID:Os9sE/85]
- アパートで吊ろうと思うんだけど
保証人に賠償請求させない方法ありませんか？
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 21:04:50.84 ID:GlUMDwf3]
- 無理じゃね。そのための連帯保証人だし。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 21:05:24.66 ID:CEZvnDpP]
- >>155
大家しだい。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:35:35.59 ID:X5YCnps9]
- 明日か明後日あたり考えてるんだけど、常に家に誰かいるんだよね。
首にロープ引っ掛けて2階から飛び降りれば失敗しないよね？
失敗して植物人間とか、途中で見つかるとかやだな…
確実に逝きたい。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:42:42.84 ID:zq+0fL+p]
- 常に誰か居る状況で2階から飛び降りる？
気は確かか。
結構な音すると思うし、近所の人に見つかるかも知れんぞ。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:03:39.83 ID:X5YCnps9]
- >>159
家にいるっていっても、じーさんだから音については大丈夫。
近所の人もお年寄りばっかだから時間帯考えれば平気だと思う。
とにかく失敗したくないな。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:09:41.26 ID:jtWxPr+B]
- 今すぐにでも吊りたい。
恐怖心てのは厄介なもんだ。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:19:05.28 ID:CEZvnDpP]
- いつも三時ころ縄に首突っ込んで、勇気を出せずに
朝を迎えてしまうので今夜は早めに頑張ろうと思うけど
なかなか行動に移せない。これだから死ねないんだよな。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:26:22.35 ID:zq+0fL+p]
- 非定型未遂した事ある人に聞きたいんだが、吊ってる最中って大きな声出たりするもん？
- 164 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:51:01.33 ID:dq3dVLRb]
- >>155
連帯保証会社に切り替え
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:53:43.69 ID:jtWxPr+B]
- 非定型未遂したけど、多分声は出てなかったと思う
時間はわからんけど失神してて、気付いたら立ってたし。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:53:56.19 ID:40yQ83OJ]
- >>163
吊ってる最中はイビキのような声がでる事はある。
未遂に終わった場合に、喉や耳の調子がおかしくて、意図せず大声を出したてしまったりはする。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 00:04:44.22 ID:AAZ+oqGO]
- >>165,>>166
周りに気付かれたらヤだなと思ってね
そんなに心配しなくても大丈夫そうだな
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 02:50:43.72 ID:ycMERgk3]
- アマゾンでロープとぶらさがり買いたいんだけど指定日配達できないの？
ほかに両方かえるサイトありますか？
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 02:52:19.27 ID:5P9ri2ZH]
- 楽天
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 04:02:42.58 ID:Nz+PSAIm]
- 遺書書き終わった
逝ってくる
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 04:09:31.05 ID:AAZ+oqGO]
- ゆっくり休めよー
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 08:19:16.68 ID:JiLEei1C]
- >>170
お疲れ！
こっちもこれから遺書書いて吊るわ
じゃあ皆さんお先に。自分もこのスレを見てる皆もどうか苦しまずに死ねますように
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:53:12.42 ID:WGmWI3l+]
- ミスったらちゃんとレポしろよ
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 12:29:59.81 ID:lXCzbYiy]
- もうすぐ逝きます
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 12:44:37.38 ID:AAZ+oqGO]
- 今日は逝きます報告が多いな
みんな安らかに行けるといいけど
ミスったらレポよろしくー
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 13:40:11.70 ID:hZnuBnfd]
- やっぱ3月は多いんだね
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:04:23.15 ID:dEPa/EaO]
- 今日は天気も良いしな
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:36:02.72 ID:wuNB0ynl]
- >>176
3〜5月は多いな
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:36:20.59 ID:wuNB0ynl]
- ￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:39:13.33 ID:srssyU8o]
- 逆に少ない月は夏真っ盛りの8月辺りなのかな
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:10:45.74 ID:BV42mq+W]
- ミスレポがないな
逝ったのか。すげぇな('∀｀)
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:10:51.11 ID:lXCzbYiy]
- 失敗した‥
意識が戻って無我夢中で紐はずした
爪先がついてた
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:39:32.97 ID:5dybC/SF]
- >>182
非定型？もうちょっとkwsk
意識失ってから酸欠で死ぬ前にまた意識戻るとかあんのか。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:44:27.68 ID:B2PO3Z86]
- 152だけど、座高が高いせいで腰が浮かない
助けて
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:58:00.35 ID:lXCzbYiy]
- 定型、ひばり結びで。
伸びて方足がついたところで意識消失。
ハイベンありです。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:59:06.15 ID:hZnuBnfd]
- ぎりぎり足がつかないくらいの定型で吊ったけどつま先がついて意識が戻ったってことじゃね
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 16:21:25.76 ID:AAZ+oqGO]
- なんだよー定型でもうまく行かねーのかよー足が付いたとはいえ
非定型で完遂する気しねーよー
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 19:01:07.93 ID:LVk0Or0W]
- 非定で練習してるんだが意識が遠のく前の息苦しさがそれ以上の吊りを躊躇させてしまう。
非定でも定型でも息苦しさを回避できるやり方って無いんだろうか？
何度か練習して首にくい込む痛みは我慢できそう。
ただ気管を圧迫した息苦しさがとにかく辛い…
落ちる前に｢ガハッ｣と呼吸をとにかくしたくなってロープを外してしまう。
テンプレにある7秒くらいなら我慢できるんだけどこれは本当なんだろうか？
今の所数十秒〜数分は落ちるまでに掛かると思う。
印象としては｢窒息死｣に近い。
なんでかなり辛い。
非定でも定型でも締め技決められた人みたいに気持ちよく数秒で意識失うやり方はないだろうか？
物を全て揃え｢これで死ねる｣と久々の安らぎを得たのにいざ練習してみると厳しい現実…
現実社会で悩みをさんざん抱え、今度は死ぬことに対して悩みを抱え辛い…
とにかく最後は出来るだけ楽に逝きたい。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 19:23:19.78 ID:srxsbgYm]
- >>188
定型で首に縄をかけて後は足場を蹴るだけって状態までセッティング
足場に立ちながら酒を飲み、酔いが回り始めたら大量の眠剤をごっくん
もしくは酸素の含まれないヘリウムを吸って、一発でブラックアウト。
この状態で足場から落ちれば、素面よりはワケわからない状態で死ねるんじゃなかろうか
最初はビニール被る気だったけど、最近はこれを画策してる
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 19:30:04.11 ID:cWvMIRdJ]
- 小学生ですら完遂してるのに、出来ない理由をダラダラ言ってる奴は、死ぬ気が足りないだけ
テンプレどうりやって死ねないなら死ぬのを諦めろ
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 20:01:32.19 ID:qdWFjTFc]
- >>188
ハイベンしてからやってもダメ？
- 192 名前：138だけど [2011/03/28(月) 20:56:40.60 ID:xhu1s+2n]
- >>166
非定型だからだよ、それがすべて。
本当に逝きたいのなら、遊びや試しでないのなら足の着かない定型やりな。
ノド仏の上、丈夫な紐、タオルやスキー靴下で痛みを和らげな。
全体重かかるから３〜４秒はビックリ痛いよ、でも、そうだと知れば我慢できる。
顔面熱くなり意識飛ぶよ、毎年3万人の多くの逝くやり方、有史以前からあって、
確実に殺すための処刑に使われる方法だよ。
定型で思い切り踏み台蹴り元に戻れない事、どうしても死ねなかったら何か他の
道があるんだよ、良かったと思えばいい。
- 193 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 21:50:50.99 ID:/GojgKXp]
- やっぱり、高所からの飛び降りが一番確実かなあ。
- 194 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 21:58:08.90 ID:fCVkiyz8]
- >>193
私の学校で、六階の踊り場から学生さんが飛び降りた事件がありました。
目撃者の話では、救急隊員が駆け付けた時には意識があって、学生さんは
救急隊員が話しかけた際、「痛いです」と答えたそうです。
ただ、搬送中に亡くなられたとのことでした。このようなことを言ったら
不謹慎ですが、打ちどころいかんではただちに絶命するとは限らないようです。
6Ｆからの転落でも。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:11:05.04 ID:bOjP7ZuU]
- 10Ｆでも生き残った例があるのに6Ｆじゃ即死しないのは当たり前
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:48:55.25 ID:hZnuBnfd]
- 7階程度の飛び降りだと2chにもけっこう未遂例あるよ
- 197 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 23:11:56.39 ID:fCVkiyz8]
- 飛び降りは即死率が意外に低いということですね。
- 198 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 23:50:10.35 ID:E4IIyKty]
- レンドミン６錠 ハルシオン４錠飲んで
今焼酎お湯割り沸かしてる
飲み終わったら定型でいってくる。
紐の結び方よく分からんから
とりあえず頑丈そうなのでやってるみる。
まぁ、今まで楽しい人生だった。
レポはあまり期待しないでね。
ほんじゃノシ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:08:44.05 ID:/djmL2yC]
- お疲れさん
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:21:00.59 ID:63C4ot+Z]
- おつかれさま、うまくいくといいな
思い出すと、辛いこと嬉しいこといっぱいあったよな
わたしも身辺整理して、徐々に体力落としたら
数ヶ月のうちに追いかけるよ
天国でみんな仲良くしたいな、そう考えると楽しみだ
きっとあの世なんて無いんだろうけどな
- 201 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 00:21:02.34 ID:4tDIF/PB]
- >>198です
倉庫の縄で首が痛くてしょうがないので
タオルあてもってきます
焼酎のお湯割りの湯加減があれんだ、
薬の利きまわり待ってもう少し後でわ。
あと、首に巻いたけど痛すぎて
首に緩衝材として手ぬぐいでももっていっとこ。
次がさいごのタバコになりそう
一息すってとりかかろっと。
ほんじゃ、2回目のあれですが、
みなっさん、お達者で。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:26:55.80 ID:mnJEaUG5]
- >>200
目の前が真っ暗になって
そのままずっと真っ暗
無
おしまい
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:33:07.90 ID:z1rN6DiW]
- >>201
お疲れさま、うまくいくといいね
自分は2階のベランダにロープくくって勢いつけて吊る予定。
問題は時間なんだよね、家族全員寝る時間バラバラだから今は父がまだ起きてる。
あと音で誰かが起きないかが心配なんだよなぁ……
- 204 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 02:12:03.44 ID:QftONa2h]
- あの、本当にみなさん、自殺するんですかね？
さしでがましいようで恐縮なんですが、人間、いつか死ぬものですし、
そんなにはやまらなくてもいいんじゃないでしょうか？
僕自身も、死ぬことを考えることがあり、どんな死に方が一番楽なのか
を調べたりもするのですが、いまだ実効することはできず、生きています。
もしよかったら、どうして死のうと思うのかを少し教えてはいただけませんか？
それで問題が解決するわけではないとは思いますが、死ぬのはいつでもできる
ことだし、どういうわけがあるのかをみんなに話してみてはくださいませんか？
- 205 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 02:14:10.59 ID:4tDIF/PB]
- もう少し調べ下置けばよかった
定型で首つって踏み台から足離したまだよかったが
薬飲みすぎてもうろうとしてて、踏み台けって意識とんまだ
いったが、なんか眼覚めてしまったた。
ひものかたちが悪いのかつり方が悪いのかここで勉強させてもういます。
首つるのがこうも大変だったとな。。。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 02:37:15.87 ID:hSl3NVzR]
- >>205
定型でどうやって生還したんだ・・・
紐がほどけたのか？
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 03:00:48.37 ID:XenYKsAV]
- >>205
文章の壊れ具合が不気味ｺﾜｲﾖｰ
- 208 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 03:01:03.60 ID:h0YsOxe3]
- 非定型でやる人って失敗するの恐くないのかな？
失敗したら植物人間みたいになる可能性あるのに
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:03:53.81 ID:Th6oxwQj]
- 700 ：優しい名無しさん ：2011/03/13(日) 18:21:18.38 ID:eYZBsK34
本日、定型を実行しましたが、失敗しました。
荷造りとかで使うビニールのヒモを二重にして輪っかにし、
家の階段の横についてる窓にくくりつけ、首を通しました
階段を降りるのと同時にどんどん首がしまります。
で、「そろそろ首圧迫されてきたなー」「まだ気を失わないのかな」
と思った矢先に気を失いました。
次の瞬間、ドーンという音と共に階段の一番下にいて「え？」と思いました。
まとめとしては、「ヒモで首を徐々に締める」→「気を失って首吊り状態」→「ヒモが切れる」→
→「階段の一番下に落っこちて目が覚めた」、という感じです。
感想としてはこんなに一瞬で気を失ってしまうものなのかとビックリしました
もっと丈夫なロープを使っていたら今頃ここにはいないでしょうね。
首吊りは死刑に採用されているだけあって本当に楽に逝けると思います。
後遺症などはありませんし、体の違和感も全くありません。
首がすこしヒリヒリし、階段から落ちたのでちょこっと体を打って痛かった程度です。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:32:39.71 ID:74qTs14M]
- 首吊り画像※グロ注意
ttp://imgup.me/e/iup1677.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1680.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1685.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1697.jpg
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:14:37.58 ID:xoIeTzNa]
- 福島の野菜農家が自殺 摂取制限指示に「もうだめだ」
2011年3月29日5時30分
福島県須賀川市で２４日朝、野菜農家の男性（６４）が自宅の敷地内で首をつり、自ら命を絶った。
福島第一原発の事故の影響で、政府が一部の福島県産野菜について「摂取制限」の指示を出した翌日だった。
震災の被害に落胆しながらも、育てたキャベツの出荷に意欲をみせていたという男性。
遺族は「原発に殺された」と悔しさを募らせる。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:21:14.17 ID:k/q2oHNx]
- あう
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:28:03.23 ID:NZccVYyD]
- あうあう
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 13:44:42.13 ID:iGr7eoWB]
- 年金まともに払ってなかったんだな
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:50:25.60 ID:WsjpLcGc]
- 家族がいるから試し程度に吊ってみたけどやっぱ怖いね
しかもタオル当ててたのに痛い、やりかた間違えてるのか？
それとハングマンズノットのが確実なのかな？
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 15:05:08.86 ID:5YwpPePz]
- >>205
釣りくせえんだよ とっとと帰れ
- 217 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 17:40:39.75 ID:9L8QvkpI]
- マフラーで吊り失敗しました。 ドスンと落ちるのが怖くてゆっくり絞めたら意識が飛ぶ前に苦しくなりとても逝ける状態ではなかったです…
身体が痙攣し出るものもでて…
- 218 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 17:47:46.00 ID:dHkFmGm1]
- 自殺する位なら福島の原発に行って穴の１つでも塞いでくれば？
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