男のアンチエイジング・老化防止総合スレ６

1 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2012/11/30(金) 20:11:59.63 ID:wOKdnyDs] 自己主張の押し付け合いは迷惑なのでやめましょう。 少食、断食に興味がある人は専門スレへどうぞ。 荒れる元になるので、長々と議論したい場合も同様です。 ★過去スレ★ 男のアンチエイジング・老化防止総合スレ5 awabi.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1334173095/ 男のアンチエイジング・老化防止総合スレ4 awabi.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1313330589/ 男のアンチエイジング・老化防止総合スレ3 toki.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1290394051/ 男のアンチエイジング・老化防止総合スレ2 toki.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1273407099/ 男のアンチエイジング・老化防止総合スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1256032956/ 268 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/26(土) 13:12:36.55 ID:fpYRJoUt] >>244 シワやタルミも目立ってないのに普通にオッサンだね。 小泉今日子とかもＣＭだと若く見えるけど 野外で見ると若作りしてるのにシワシワ。。。 ３０代だと若く見えてた人達も４０過ぎたとたん老ける。 自分の理想としてはアンジャッシュ渡部（40歳）。 269 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/26(土) 14:00:24.65 ID:3sqLqQXP] 広末も写真では皺凄く消えてたけど、動画ではそこそこ目立つな 写真加工技術の進歩で実際はってのは多く成ってる様に思う 270 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/26(土) 14:45:41.76 ID:wNfa/57h] >>268 永作も久しぶりに見たらかなり劣化してた まあ女は子供産むと大変らしいが 271 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/26(土) 17:13:42.12 ID:0B5pjaN6] >>252 これを応用すれば可能かも知れない カロリー制限が筋肉を増やす? - トレーニング界の常識に挑戦する新たな"逆説" ttp://www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp/treatise/2012/20120827_05.html トレーニングと大食いの合間にCRを挿入して幹細胞を活性化させればどうかと思う。 健康には影響ない範囲で試してみたら。 272 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/26(土) 21:28:53.58 ID:0B5pjaN6] >>267　幹細胞の格納場所 真皮の繊維芽細胞の供給元になる幹細胞はどこにあるのか最近まで不明だった 様子で、正確には現在も分かっていないらしい。真皮のいろいろな細胞は毛乳 頭にニッチ(格納場所をこう呼ぶ)が存在することが最近判明した。 ttp://www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp/treatise/2010/20101029_01.html ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23174053 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21507040　 しかし肝心の繊維芽細胞について確りした証拠はない。毛乳頭付近か、真皮の のどこか程度しか分からない。少なくとも骨髄から血液循環により供給されて いるのではなという検討結果があった。 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020505 つまりローカルに供給されている傍証である。脂肪幹細胞から分化する可能性 も感じたがそれを示す証拠はなく、ただし脂肪幹細胞から分泌される何かに刺激され て活動性が活性することが示されている。繊維芽細胞と脂肪細胞は別々のもの だが縁深い関係にあると言える。調べた範囲では真皮層の下には量の差はあって も必ず脂肪細胞が存在しており、真皮繊維芽細胞と脂肪細胞が何か情報をやり 取りしつつ生きていてもおかしくはない。分かったのはそんなところ。長文 273 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/26(土) 23:02:04.11 ID:BmPjTnaz] ttp://www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp/treatise/2010/20101029_01.html 面白いサイトありがとうございます。 そうするとレーザー脱毛しちゃうとその部位の幹細胞のニッチを破壊しちゃうことになるのか・・・ それと、皮膚から造血幹細胞作成ってのが載ってて面白かった。 ところでメラノサイト幹細胞なんてあるんだ。尋常性白斑、モノベンゾンで全身漂白とかやらずに こっちで治せないのかな・・・それと幹細胞の方はさすがにチロシナーゼとか持ってないんじゃないか と思うけどそうするとモノベンゾンやったあとメラノサイトが再分化してくることもあるんだろうか？ 274 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/27(日) 09:18:41.31 ID:EnGHcL2S] そういえば広範囲のやけどで表皮を失った場合周囲からの表皮の再生のほかに 毛髪からの再生がありこれは色調が周囲と違うしむらが出るという記述を ずいぶん昔に読んだ覚えがあるなあ・・・ソース覚えてないけど 幹細胞とか普通に知られるずっとずっと前の話。 毛包部分からの再生があることは昔から知られていた様子。 275 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/27(日) 12:24:39.25 ID:uExCT7JT] >>274さん その通りですね。毛穴付近に多分化幹細胞があって体毛以外にも周囲の表皮 細胞はそこから供給可能らしいです。でも体毛が無い場所でも表皮は再生さ れるので他にも供給源はあるはずでそれがEpidermal　Proliferative Unit (EPU)説としてttp://drmtl.org/data/120040841j.pdf昔から信じられていた そうです。ケラチノサイトになる幹細胞は基底層に無数にあり、他の幹細胞 のように希少品ではないです。 ところで、真皮繊維芽細胞について資生堂がこのようなニュースレターを出しています。 ttp://group.shiseido.co.jp/releimg/2009-j.pdf ttp://www.sidnet.org/Admin/UserFiles/File/2012%20Program%20-%20FINAL%285%29.pdf 真皮繊維芽細胞の幹細胞は表皮の血管付近にニッチがあり、そこから供給され るとのことです。しかし学会発表のタイトルからすると、上記レターの骨子とは かなり違う発表内容に思えます。まだ議論の余地が残る研究なのかも知れません。 まあ、あまり肌は痛めつけないようにしないと、ニッチが壊れてしまい元に戻らない雰囲気です。 276 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/27(日) 16:37:52.21 ID:uExCT7JT] >>269,270さん 散々手を尽くしているはずの芸能人すら老けてくるのだから 本当に効果のあるアンチエイジング手法は金を積んでも買え ないところにあるのだｗ　 277 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/28(月) 02:21:31.00 ID:nEEth2LN] >>244 これ別人じゃね？ 278 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/28(月) 10:37:30.77 ID:QbNpb//2] 表皮の血管付近？？HIF-αは酸素分圧が高い部位であっても 細胞によっては発動するのかなあ？それとも真皮の幹細胞 についてはHIFーα関係ないのかな 279 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/28(月) 18:37:48.54 ID:YfXWe5nI] >>278さん 修正を一箇所：表皮の血管→真皮の血管、でお願いします。勘違いしてましたｗ いずれにせよ予想外に無防備な位置ですね？紫外線でやられまくるんじゃないでしょうか。 HIFについては分かりませんが、幹細胞の保存には低酸素分圧が必要なはずですから 何か仕組みはあるでしょう。皮膚や脂肪組織はそもそも全体に低酸素分圧じゃないですか？ 脂肪などは細胞が大き過ぎて細胞間の循環ではまったく栄養も（よって酸素も） 行き届かないそうです。そして脂肪幹細胞が組織内に内包されていますね。 真皮も細胞外マトリクスに十分な栄養と酸素が行き渡る構造ではないです。 それならば、幹細胞と分化した細胞が同棲していてもOKかも。長文 280 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/28(月) 19:52:39.76 ID:YfXWe5nI] メナードも幹細胞について研究成果を発表している。p2-7あたり. ttp://www.cstc.or.jp/pdf/cstcnews/cstc192.pdf メナードは信じることにしよう。カタカナ名の会社は良い会社が多いからｗ すると大変なことになる。皮膚が老化すると幹細胞まで減少しているとのこと。 しかも紫外線ダメージの無い腹部の皮膚でも。つまり根本原因は”玉切れ”かも知れない。 かなり高い確率で幹細胞移植以外のあらゆる手段は一時しのぎになる。 脂肪幹細胞を誘導して真皮肝細胞でも得られるといいなｗ　長文 281 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/28(月) 22:21:40.86 ID:QbNpb//2] 尿から幹細胞分離とかスレがあったような・・・ 幹細胞も結構似たレベル存在部位では相互転換 を柔軟にできるようですね。 細胞が分化していく際その細胞が「なれる細胞」はどんどん絞り込まれていく その時どんどん柔軟性を与える部分の遺伝子が働かないように なっていき専門化していく。 その遺伝子はどうなっているんでしょう？一部破壊されるのかなにか プロモーター部位をブロックする物質が抑えるのか？ これはもうわかっているはずですね。ヒトゲノム計画で解読されたんだから 幹細胞と体細胞の遺伝子を比較すればいいわけで。 どうなっているんだろうなあ。 単にブロックされてるならそれを解除する方法がわかればいい。。 発動しなくなった遺伝子の代わりに外部から遺伝子を導入するなんて 難しいことをしなくて済むようになる。 それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。 遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？ 282 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/28(月) 23:20:35.42 ID:YfXWe5nI] 今日の最後にもうひとつ 先ほどのメナードの論文で幹細胞を識別するために使われたp75NTRは、幹細胞の みではなく繊維芽細胞、角質細胞、血球、神経端、脂肪細胞、汗腺、脂線にも 存在するらしく、p75NTRで何を観察しているかの解釈には一山ありそうです。 [1]ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=19103362 [2]ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18809487 また上記[2]の参考文献より真皮繊維芽細胞に含まれる繊維芽細胞幹細胞の一例 として0.3%ほどとなっていた。これらのデータと解剖学的な繊維芽細胞の分布か ら個人的に考えるに、メナードの図４は幹細胞だけでなく分化した繊維芽細胞も 含まれているのかなと、ちょっと思ったりするｗ　 サボり始めた幹細胞を賦活できれば続々と新しい繊維芽細胞が生まれてくるはず。 賦活も簡単ではないが例えばレチノイン酸を１年塗り続けると一つも無かった 繊維芽細胞がどっと増加するバイオプシーの結果がある。 ttp://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199308193290803 283 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/29(火) 02:04:57.19 ID:+xc9hgGQ] そーいやトレチ1年以上塗り続けてるな・・・だから顔は反応しない 線維芽細胞が増えてるとどんな感じになるはずなんだろ？？ 反応してなくっても有効tってことでおkなのかな 284 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/29(火) 21:25:44.73 ID:4LImcgGi] >>283さん 減る時も何も感じなかったでしょう。だから増える時も何も感じないはずｗ 自認できないのではやり精密な写真を保存しておくのが一番かと思います。 いずれにせよ40歳以降の顔の変化は立体的な形状変化の影響が大きいと思います。 普通は60歳に至ると完全にギブアップするレベルまで変わってしまいます。 そこを直さないと誰もさほど満足できないかも・・・ 285 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/29(火) 21:56:57.92 ID:4LImcgGi] >>それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう >>リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない >>テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。 >>遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？ 難しいので分からないけど幹細胞そのものじゃなくて幹細胞の生息環境が 不可逆的に壊れて行くような気がする。生きてる限りそれをゼロベースで 再構築できないから生殖してDNA一本を残して他は全部捨てる・・・めでたし。 などと述べるとアンチエイジングにならないなｗ 286 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/29(火) 22:03:12.01 ID:+xc9hgGQ] でも、上の顔面脂肪に関する一連のレスからちょっと検索してみたんだが ttp://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783642218361-c1.pdf?SGWID=0-0-45-1335204-p174127561 このあたり見る限り隔壁になってるところが長文さんの言うところの「陰影に現れる年齢感」の影部分に なってるように思える。 たとえばゴルゴ線は隔壁の結合組織（こここそ線維性結合組織で形成されている部分でしょう）が 縮んで周りの脂肪組織部分が浮き出してるように思える。 線維芽細胞が再構成されてコラーゲンが増えるなら隔壁部分がへっこんだ分が幾分でも 改善しそうな気がするが改善はしてないと思う。届かないのかなあ。 それとも線維が増えてむしろ隔壁の構造が強化して張力が上がってしまってる？ 隔壁自体をたるませずに太く盛り上がるように線維芽細胞が増やせるなら治せるかもしれないけど b−FGFを使ったとしてもそこまで局所的に作用させられないんじゃないかなあ？ 287 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/29(火) 22:17:58.29 ID:+xc9hgGQ] > 幹細胞の生息環境が > 不可逆的に壊れて行くような気がする。 うむ。すると、ここのところの幹細胞培養のための研究が それを巻き戻すチャンスを作り出すかも。 288 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 00:08:14.31 ID:kWMPjzAH] >>286さん　どうもｗ おっしゃる通りで大きなシワとコンパートメントには関係が認められるという 研究がありました。ゴルゴ線やほうれい線はコンパートメントの区切りに沿っ て出ますね。改めて言われなくても分かるくらいｗ 額のシワ、眉間の縦シワ、下唇の下のシワ等はコンパートメントとの関係が認 められないとありました。ちなみに額のシワは頭蓋骨の形状を反映していると 思います。(私の説です)頭蓋骨に凸凹があるため凹んだ場所で皮膚が折れてい ると思います。 脂肪の隔壁付近の皮膚の状態について資料はありませんでした。ですから多少 推察しますが、目じりのシワの成長過程について掲載した内容でシワができる と真皮が最大50%薄くなるとありました。顔の真皮は1-2mmですから真皮の凹み の最大値は0.5-1mm程度です。その後、シワは皮下脂肪を陥没させながら成長 します。つまり深いシワは脂肪の凹みが主因へ変化してきますので、これが レチノインではどうにもならない部分かも。それとちょっとした真皮シワも レチノインでは中々減らない感じがしませんか？　それは直るより早い速度 で進行してるのだと思います。シワは脂肪や筋肉の減少を受けて必要に迫ら れて形成されますからそのままだと止められないと思います。 隔壁に沿って成長したシワには特別何かあるかも知れませんね。脂肪組織が 老化するとおそらく全体に繊維化すると思います。隔壁部分は特にそうなり どちらかと言えば隔壁が厚くなるあるいは硬くなる方向では？ 最近分かってきたのですがbFGFは拡散が早いです。局所的に盛り上げると言 っても2cm四方位が最小かな？と思います。そこで顔全体に盛り上げて、シワ の根本原因の一つを解消してやるのが上手い方法かも。その後にシワは自然 と減るか消えるはずｗ 289 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 00:26:52.42 ID:kWMPjzAH] >>287さん そうですね。万能培養注射なんてのができたらいいです。 少なくとも脂肪幹細胞はbFGFでin vivo培養できますし。 290 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 00:34:20.35 ID:kWMPjzAH] 幹細胞もそうですが、生まれ変わりに一番近いもう一つの研究は眠りでしょう。 子供のようにぐっすり眠れたら、子供のように速やかで完全な新陳代謝、つまり 幹細胞が最大の仕事をしてくれると思います。こちらの研究でも最近進展 が少しあるみたいです。メラトニンだけではなかった。また追々。長文 291 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/30(水) 02:21:54.43 ID:2Z7Bru/E] そうするとシワは消えても陰影はフェイスリフトでもやらない限りは消せないということかあ。。 ちなみにトレチでシワかなり減ってます。目尻のはなくなったし。 ムリゲーなのが法令とゴルゴ、眉間の縦シワ。 額の3本じわはゼロにはならないけど相当薄くなっててむしろ若い頃より少なくなってそう。 トレチのせいだけじゃなく目を見開くのに眉を上げるくせ極力排除して眼瞼挙筋 に力を込めることで相当の効果がありました。二重シワは定着しませんけど。（まぶたにまで塗るのがいかんのか？） ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり 効いてるのかも。肝斑らしきものにはこの状態では効果なし。 現在使用中なのはエーレットゲルの０．１％ FGF入手の画策しようかなあ。シワに合わせて針金曲げてこれをイオン導入の電極にするとか。 分子量6200ダルトン塩基性両性イオンはイオン導入できるのか？？ 292 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 21:07:38.37 ID:HW3rZPzG] 【先着500名ﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ】ｽｷﾝｹｱﾓﾆﾀｰ!!無料で試せてしかもお金が貰える！！！【無料】 アルバイト情報見つけました！！ 無料でｽｷﾝｹｱ商品を試せてしかもお金が貰えるみたいです！！！[m:50] しかも来場者はﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰが貰えるみたいです！！ ↓ｽｷﾝｹｱﾓﾆﾀｰ(ﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ♪) [パソコン] select-baito.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_101_FID_300_G3_1_J3_080802_PU_268821732_V1_06.html 293 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 22:25:07.05 ID:kWMPjzAH] >>291さん トレチで効果があったんですね。下手なペプチドよりずっと調べ尽くされて いて皮膚（特に表皮）が改善する証拠は山のようにあります。さらにその上を 狙うにはbFGFは・・・必要と思います。 今日チラッと検索して下記の２つを見つけました。 ttp://proteome.tmig.or.jp/pjtdb/Kenkyu/Cell_culture/donor_age.html ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=9724752 書いてあることじゃなく事実を冷静に見ると案外希望が持てますｗ 老化しても基礎は壊れていないかも。 ＠6200Daはポレーションじゃなくて普通の方法しか無理じゃないでしょうか？ 294 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/30(水) 23:51:12.05 ID:kWMPjzAH] >>291さん　できれば教えて下さいｗ >>ちなみにトレチでシワかなり減ってます。 何年くらい、週に何回くらい使いましたか？　私は角質があまり持たないので 濃度は0.05 or 0.025%で休みを入れながら週４回ほどですね。 年月はもうとっくに１年以上経過してます。 >>ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり効いてるのかも。 反応しない方が効いているのですかね？耐性が獲得されるという一文をよく見ます。 この場合は、耐性獲得＝表皮が改善された、と考えられるのでしょうか。 文献にも副作用は徐々に(〜3 month)収まるとあります。 私はいつまでも納まりません。そういえば10代の頃アトピー性皮膚炎持ちでした。 それでかな・・・ 295 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/31(木) 01:05:26.60 ID:XqFa36A4] >>294 2年半くらい原則毎日1日１回だけどサボることも結構あるし 外出する時なんかは用心して数日前から中止 初期から極力発赤落屑を避けるように低めの濃度で （仕事に差し支える）継続０．０２５レチンAからスタート。 最初は発赤も落屑もある程度あったし唇はきれいに 剥けてました。 今は入浴時のみの１日１回。体は発赤落屑あります。 真皮層の傷跡のメラニンも少しずつ薄くはなってますが 使わない場合とどれだけ違うかはわかりませんね。 296 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/31(木) 05:51:08.82 ID:EhqDS5Np] 頭が腐ったのが自演会話するスレ 297 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/31(木) 22:56:19.04 ID:P05+q0Sg] こんばんはｗ 脂肪のコンパートメント構造について詳細な情報がありましたので載せておき ます。[2]に具体的な検討結果があります。Springerなどのまとめだけを読ん も何も分かって無かったと思いました。しかし検体を用いた解剖学的研究です から本当にグロテスクです。脂肪コンパートメントについてどうしても知りた い人だけ見て下さい。 [1]ttp://ezinearticles.com/?The-Science-of-Facial-Aging&id=2702775 [2]ttp://journals.lww.com/plasreconsurg/Documents/Updates_in_Aesthetic_Surgery_0512_Article.7.pdf [2]のまとめ �@頬の脂肪コンパはnasolabial-, medial-, middle-cheek-padの３つにほぼ均等に分かれている。 �A従来Malar-fad-padと呼ばれていたのは上記のnasolabial-, medial-とlateral-cheek-pad の集合である。 �Bほうれい線に沿ってあるのがnasolabial-cheek-padで、その上部はmedial-cheek-pad の下へ少しもぐり込むような配置である。 �Cおおまかには頬の真ん中あたりにmedial-cheek-padがあり、さらに耳側に middle-cheek-padが、耳に一番近い部分はlateral-cheek-padがある。 他にもたくさんありましたがこの辺りで。 コンパを見分ける染料の拡散速度はとても速く、コンパ内ならあっという間 に広がったとのことです。同様にbFGFのコンパ内での拡散も早いでしょう。 298 名前：※名無しイケメンに限る [2013/01/31(木) 23:17:17.11 ID:P05+q0Sg] おまけ 従来ほほの老化はMalarの下垂[1]と説明されていましたが、[2]の結果から 下垂しなくても説明可能になりました。ほうれい線から遠い順にmiddle, medial, nasolabilの順に脂肪が痩せて行くだけで同じことが起こります。 実際にnasolabilの痩せが一番遅いんだという話を聞いたことがあります。 ではbFGFをどう使えばほうれい線が綺麗に消えるか？naso以外のmedialと middleの体積が元に戻ると頬の位置が上行し、たるみの一部が引き上げら れるかも知れません。そしてもしnasoが老化で太る（腹と同じ）とすれば nasoについては脂肪を減らす必要がありますね。長文 299 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/01/31(木) 23:52:09.72 ID:XqFa36A4] >>297 なるほど！［２］のpdfは見つけて落としてあったのですが読み方がよくわかっておりませんでした。 私の肝斑？らしきものは最初の写真の前頭部に染料を入れるて外耳道の前を通って下顎角方向に広がっている 絵の染色部位に一致します。頭皮に塗ったミノキかフィナステリドかエチニルエストラジオールが この経路で拡散して影響を与えているのでしょう。 これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」の へこみ（シワになるかどうかはわかりませんが）は確実に発生するし顔筋トレーニング等では 補えそうには見えませんね 。パテーションの縁部分を引き伸ばすようなマッサージ？手法は ないもんでしょうかね。法令線部分を延ばすのに口腔内側から舌で口輪筋部分を押し出すような 方法がありますがこの写真見るともう少し遠心側を押し出すほうが効果があるのかなと思いました。 ゴルゴについては指で引っ張る！くらいしか思いつきませんが深層部分までその程度で伸延できるものかどうか。 表皮を引き伸ばしてしまう弊害が起きるかもしれませんし・・ローラー等を有効に活用することは出来ないでしょうか。 単にヒアルロン酸やFGFを投入してもFATPAD部分の嵩は容易に増やせても隔壁の形状を正せないと 歪がかなり出てきそうに思われます。 300 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/01(金) 00:44:21.47 ID:t3eMOOaz] >>これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」 大丈夫でしたよｗ　少し太っただけとお伝えしたでしょ。 普段から太ったり痩せたりするのが人間ですから部分的に変化するにしてもその範囲でしかありません。 また頬のfat-padはSMASとの結合が弱く主に皮膚側に引っ付いているそうです。 隔壁もタラ子の皮みたいなもんで薄くて伸びる。 だからfat-padが押し合いへしあいすれば自由に動いて頬は自然と丸くなります。 nasoには気をつけて下さいｗ 301 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/01(金) 04:21:43.53 ID:/3pLzI6G] d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070202/1170403306 302 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/01(金) 05:47:22.47 ID:+ESW5237] キチガイうっぜ 303 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/01(金) 11:28:38.31 ID:t3eMOOaz] >>299さん　 あとですね、もし太りすぎたらFacial liposuctionで減らせばいいです。 これでnasoだけ減らして法令線を目立たなくしてる人はずいぶん多いと 思います。比較的若いうちはnaso意外は目立たないですから。liposuction で法令線,顎の下,腹部を抑えながら全体的に適度に太るなんてのも簡単です。 304 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/01(金) 18:12:57.14 ID:ml4/WssD] >>289 もしかして！ ttp://japanese.ruvr.ru/2013_01_30/103001415/ 305 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/01(金) 18:16:16.49 ID:ml4/WssD] >>303 naso減らすと中顔面が陥凹した感じになってしまいそう・・・ 306 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/01(金) 20:13:44.35 ID:t3eMOOaz] >>305　もしnasoを全摘したらそうなるかなぁ・・・　程々にｗ　長文 307 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/01(金) 20:45:37.76 ID:t3eMOOaz] 顔や髪などの各論も面白いけどアンチエイジングの本命は未だに食事・運動・睡眠だろう。 このうち何となく睡眠が関が原であると思う。何故なら睡眠は生き物が元々持ってる若返 りの仕組みだから。睡眠中に傷は癒え、細胞は置き換えられ、脳まで作り直される。 使えそうなアイテムをずっと探したり試したりしている。 最近読んだ資料を並べておきます。 睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21888951 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22752788 プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21289261 メラトニンの作用機序は従来考えられていたのとは異なる ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181707/ ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11120654 メラトニンによるAutism, Fragile Xなど遺伝病の症状改善 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2670334/ 睡眠の科学、櫻井武著　　特に脳細胞への波及とメカニズムについて ISBN978-4-06-257705-2 308 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/01(金) 21:26:24.66 ID:t3eMOOaz] >>304 幹細胞関連ですね。 サイト名がThe Voice of Russiaというのが気になりますがｗ 309 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/02(土) 07:21:17.40 ID:TOsDHxyr] . . 310 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/02(土) 13:52:51.20 ID:HB43vm5m] > 睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る 酸素が足りなくなる・・・ 脳虚血と似た状態が発生するんだろうかそれともそれとは 全く異なる代謝状態になるんだろうか？ 薬事を失ったアバン（イデベノン）あたりとの相乗作用はないんかな？ アレは単体だと高級CoQ10なだけのような気がするけど 睡眠時無呼吸のような場合は真価を発揮しそうな気がする成分だが。 > プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する へぇ〜各板の女ホルスレしばらく読んでたけどGID諸士でも プロゲステロンはなかなか続かないみたいだったけどなあ。 乳房大きくする作用くらいしか評価されてなかったような。 精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。 量の関係だろうか。 311 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/02(土) 15:42:51.07 ID:sU1A81w9] GHとGHRHについて1965年頃から2008年までのまとめが簡潔に書いてあるレビューを掲載しておきます。 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2544358/ 読んでみて思うに、GHで筋力が増えるか否かの議論が本文中に長々とありますが、 そのような効果はGHが豊富な若い頃でも見られず、なくて当然あったとしても 些細なことです。もっと調べるべきことは各臓器の機能がどの程度改善する かです。脳についてはIGF-1と知的機能が著しく比例すると結論が出ています。 これにはさらに奥があると思います。脳以外の臓器については精々糖負荷試験 程度で終わりです。せめて、まず組織学的に見て回る必要があると思います。 胸腺についてはHIVの治療の文献で見たとおり復活に近い変貌を遂げます。 消化器官についても結果として”消化力の顕著な増加”を見ることまでは判明 しており調べればデータが出てくるはず。他の臓器も大半はサイズが増加しており 細胞レベルで良くなっている公算が高いけど、そこまでは誰も踏み入れないｗ そろそろ登場から半世紀。もっと細かく研究してほしいな。長文 312 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/02(土) 16:03:20.76 ID:sU1A81w9] >>310さん >>酸素が足りなくなる・・・ ちゅう事ですねｗ寝ている間に。厚生省によると60歳以上で4％の男性が睡眠時 無呼吸症です。多少は誰にでもあると踏んでいます。 >>精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。 閉経後の治療でエストロゲンと併せて用いるプロゲステロンのことでしょうね。 そもそもエストロゲンHRTでも必ずしも症状を改善できないそうです。 プロゲステロンは女性でもTの作用を抑制しますから気分は↓でしょうね。 眠るためにTは低くなければならないのです。だから男性の場合にも抗T薬として 可能性があります。じゃあDHTブロッカも使えるか？等々まだ空想の域です。 313 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/02(土) 18:13:53.41 ID:m/MiXnWb] . . 314 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/02(土) 23:59:44.26 ID:sU1A81w9] 今日最後にもう一度睡眠について。 プロゲステロンを就寝前に服用することで、閉経後の女性の睡眠の質が改善 されるという論文をすでに貼りましたが再掲します。中途覚醒までの時間と Slow-wave-sleepの割合が約50％増加しています。プロゲステロンを服用すると 就寝中のGHが有意に増加、TSHは有意に減しました。また図2からACTHが減少 し結果としてCortisol(ストレスホルモン)も減少させるようです。Cortisol は精神的ストレスを受けると自然と増加し安眠の妨げになります。本来は 就寝前に一日の最低値を示すのが自然な日動周期になります。過剰なCortisol は過度のストレス状態、うつ病、クッシング症候群の原因にもなっています。 Progesterone prevents sleep disturbances and modulates GH, TSH, and melatonin secretion in postmenopausal women. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21289261 コルチゾール研究会 www.geocities.jp/experiment_izawa/topics.html#DHEA コルチゾール基準値と疾患について www.kensa-book.com/expression/cortisol.html 特に老人へのストレスはCortisolを増加、DHEAを減少させ、睡眠の質を悪化 させ、最終的には免疫システムを壊す原因にもなります。老人へのストレス 抑制策はとても重要だそうです。DHEAはある程度Cortisloの作用を抑制する ため思っているより重要な成分かも知れません。 The role of stress factors during aging of the immune system. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19236337 それでも男性より女性の方が深く寝むれるらしいのです。 Factors Affecting Sleep Quality of Patients in Intensive Care Unit www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3365089/ 男性にはより高い注意が必要かと思いました。 315 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/03(日) 08:31:14.36 ID:F5bF9BaM] . . 316 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/03(日) 11:43:10.48 ID:Ki6tvXIy] ＞For 3 wk, subjects took daily at 2300 h a capsule of either 300 mg of progesterone or placebo. 300mg？？そりゃまたとてつもない量だが大丈夫かな？ 豊胸を期待してGID諸氏が卵胞ホルモンと併用する場合でも ５mgか１０mg錠を１〜２個くらいまでのようだけど。 とりあえず肝臓への負担がかなり出そう。 317 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 16:21:41.20 ID:Tn1BXT0t] >>316　師匠、短期間の実験だから大用量なんだと思いますね。 その用量が維持できるか等はまったく検討されていないです。 男性でプロゲステロンは扱いが難しいので、就寝前のコルチゾールを 下げる別の方法をさがしてたらこんなのがありました。 ttp://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=124275691&page=1 ズラズラと文献があって全容解明まで時間がかかりそうです。 海外ボディービルダーは勉強熱心ですねｗ 318 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 17:11:12.56 ID:Tn1BXT0t] >>316　とりあえず adipofill 100%原液を買ってみました。 完全に人柱状態ですが、まずは、かぶれない濃度探しから開始です。 多少でも効果があればいいけどな・・・ 319 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/03(日) 17:38:27.58 ID:upYutv8D] . . 320 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 18:11:27.90 ID:Tn1BXT0t] >>316　adipofill, 内容はわからないけどここで売ってます。 ttp://www.ebay.com/itm/290757849581?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 321 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/03(日) 18:16:40.93 ID:Ki6tvXIy] HGHのパッチってあるんですねえ。 でもこれって本物かな？？注射剤よりはるかに安価だけど。 ttp://www.supmart.com/search/?pid=19975 adipofillどうやってベンチを？？ b−FGFはまだ効いてそうな気がするんですが 国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはり かなり堅固なもののようで恰幅の良い中高年たちの それなりに脂肪も残っている顔面の中央部を括れさせているな と感じました。これを緩める手法があれば表情の険しさも 大幅に改善できそうだがなとも。 322 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/03(日) 18:20:56.07 ID:Ki6tvXIy] あとそれから、睡眠の質ですが以前あったエステミスレで「エステミ飲むと眠くなるよね」 という書き込みを繰り返し見た覚えがあります。まあ、これもODしてのことなのかも しれないですが「豊胸」作用が売りの「プエラリアミルフィカ」ですからプロゲステロン様 作用もあるのかもしれませんね。これは濃縮物ではなかったはずなので多少のOD は大丈夫かも（発見の経緯からして現地の人の摂取量は相当多かったはずですし） 323 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 18:36:09.75 ID:Tn1BXT0t] >>321さん　GHのパッチは嘘でやんすｗ　今でもGHは出歩だけ。 >>adipofillどうやってベンチを？？ まずは太ももでやります。 >>国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはりかなり堅固なもの その印象はその通りで、あんな固そうなゴルゴが消える訳ないと思いますね、笑） 商売道具に近いから消えると困るでしょうしｗ 空想を言いますと、まず頬の三つの脂肪コンパの大きさとバランスが大事、 上記以外にも真皮と接合する領域には皮下脂肪が少しあって、その厚さも 増やすこと、真皮そのものも正しい厚さとマトリクス構造へ戻すこと、 皮厚化した表皮は元の薄さと緻密さへ戻すこと、など戻すには簡単でない ことがいくつもあります。 ちなみに若い頃の写真と今で、どの程度皮下組織が減少したかを、写真から 無理に計算するといいです。60歳ならおそらく30〜40％の体積が消えています。 元に戻すにはロバストな増加が必要みたいです。 324 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 18:46:36.68 ID:Tn1BXT0t] >>322さん　プエラリアミルフィカについてはかなり調べたんですが、 エストロゲン様物質（人のものとは異なる）だけしか確認できませんでした？ でも植物抽出物には何百種類も成分が含まれておりしかも標準化されておらず、、、 その中に眠くなる成分があってもいいかも。エストロゲン自体に眠くなる作用 があるかは調べてみます。 325 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/03(日) 18:55:23.64 ID:Tn1BXT0t] 死角だったのであまりネタはないですが2件。 閉経後に見られるエストロゲンの減少で不眠が代表的な症状の一つですから まあエストロゲンの補給は眠りやすい方向へ行くのかも。今はこんなとこ。 植物由来のエストロゲンとその閉経後の使用について長所短所 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23270754 閉経と不眠とエストロゲンの関係 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23205646 326 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/04(月) 03:48:05.22 ID:loVg9giz] >>323 でも、ドラッグデリバリーシステムとしてはHGHへの応用も 公開特許が出てますね。これに基づく製品があるのかが不明ですが。 ttp://www.ekouhou.net/%E3%83%92%E3%83%88%E6%88%90%E9%95%B7%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E8%A3%BD%E5%89%A4/disp-A,2009-514869.html 327 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/04(月) 08:52:39.22 ID:dejrw6bc] . . 328 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/04(月) 22:23:49.05 ID:nrjDx0LY] >>326さん　こんばんはｗ GHを経皮吸収させるパッチを作るプロジェクトが海外で過去2度あったと思います。 最初の計画は失敗したと聞いています。第二の計画がその後どうなったか情報 はありませんが、私の知る範囲で画期的なGHのパッチが登場したという話は現 在まで聞きません。昔から販売しているホメオパシーのパッチは上記とは全く別の品です。 ご参照の特許は経皮と言ってもスパイク付きのシールのようなものを使っています。 シール版ダーマローラーかも。 類似した方法は国内でも研究開発してる会社があります。 ニードルが皮膚に刺さったあと、ニードル自体が溶解して体内に吸収される ような仕組みもあったと思います。 それとGHは製造コストが高いためパッチの実用化が難しいんだと思います。 パッチは効率が悪いので注射の何10倍もの薬剤が必要になるはずです。 中途半端で申し訳ないけど、分かる範囲はこの程度ですｗ 329 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/04(月) 23:11:56.10 ID:loVg9giz] thx 偽物か・・ 含有成分：Somatotrophin（HGH）　2C/30Cってどういう表示なんだろうなあ。。 これともう一種類パッチ剤にぐぐり当たったけど多分同じものに見えた。 ホメオパシーって・・・さすがにそりゃガセだわなあ。 330 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 00:26:21.26 ID:OfEQtCHP] おなじみのアルギニン、オルニチン、リシンなどのアミノ酸を30グラムほど 飲むと1IUていどのGHが出ます。一気飲みに近いため胃が壊れたりだんだん疲れてくる。 おまけに体重も太ります。 最後はプロテイン。セグレゲータの中でも最強。最強が身近にあったなんて！ やはりぶくぶく太ります。 331 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 07:40:13.08 ID:OfEQtCHP] どもｗ 就寝前のコルチゾールを下げる別の方法で紹介したDSIP、 ttp://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=124275691&page=1 について知り合いのペプチドのディーラーに聞いてみたら、 「効く効かない色んな感想がお客さんから来るね、自分は扱わないけど」 みたいなレスでした。一応報告。 332 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 08:45:56.17 ID:mO3P7kc3] . . 333 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 14:32:34.01 ID:1cgbm3ZD] >>330 その目的だとプロテインどの程度必要ですか？ 334 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 20:25:31.39 ID:1cgbm3ZD] ttp://www.kentai.co.jp/blog/2012/06/age-5.html 身体健康板のほうのアンチエイジングスレで拾ってきた uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1305661757/293 とりあえすアセチルカルニチンのせいか２kgほど体重が 落ちてきたので多少太っても構わない。 「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って どの程度だろう？HGHリリースには運動は必須？ 335 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 21:05:28.76 ID:WT1+7Uw6] ＞「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って 　どの程度だろう？ 減量用プロテインなら、１日のたんぱく質を全部プロテインにしても太るなんてありえないでしょ？ 超低カロリーだし。 プロテインの表示カロリーから予想しなさいよ？ 336 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 21:12:11.54 ID:OfEQtCHP] >>333, 334さん　こんばんはｗ 結論から言うと20代なら30g程度のプロテイン一気食いでGH=1IUは出るはずｗ 30代40代と老化してくるともう少し必要だろうが、あまり多いと別の問題も 出てくるので、その場合は下記[3]を熟読する。 アルギニン、プロテイン、成長ホルモン(GH)分泌量の関係は、AUCの比較から 概算できる。例えば下記[1,2]の文献からアルギニンとプロテイン(と言っても この場合ham)によるAUCが概算される。そして血清内のGHと下垂体から分泌さ れたGHの量は[3]の"Comparing GH administration to CJC-1295 administration" という章に書いてある(Findで探して)。 [1]ttp://ep.physoc.org/content/53/2/206.long [2]ttp://jap.physiology.org/content/101/3/848.long [3]ttp://www.professionalmuscle.com/forums/peptides-growth-factors/37381-dats-cjc-1295-ghrp-6-basic-guides.html この場合AUCが同じなら、同じ量のGHが出たと考えるわけ。するとプロテイン (できれば本物の蛋白質)が割に合う結果となる。プロテインはアルカリ性の 強いアルギニンみたいに消化器官を壊す心配はなく価格も安い。困るのは太り やすいってことになるけど、これは運動すれば解消する問題。 食い物系のセグレゲーターでプロテインより優れたものは調べた範囲に無く、 人に勧めるとしたらそれだけｗ 337 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 21:40:21.31 ID:1cgbm3ZD] いや、ありがとう！ ４０g程度なら問題ないでしょう。近所のドラストでとりあえず買ってこよう。 間食にはちょうど良いかも また輸入するとしたら美味しいのはどれ？ウェイト板でも見に行けば 情報あるんでしょうが・・・ 338 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 21:49:01.16 ID:OfEQtCHP] 335さんとぶつからないように書いておくと、プロテインで太る第一の理由は 普通は脂質も含まれるから。脂質なしのプロテインもあるにはある。高いけどｗ 339 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 21:53:47.01 ID:OfEQtCHP] >>337　多少の違いはあるけどGH的にはなんでもいいです。 soy、whey、バニラ味、バナナ味、チョコレート味、 味は好みによるが甘いのはカロリーも多いから避ける。 あとは適当に、お好きなようにｗ　長文 340 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/05(火) 22:27:04.14 ID:OfEQtCHP] ちと間違い。336で下垂体からの分泌量と書いちゃったけど、本当は注射した rhGHのAUCとの比較です。まあ許せｗ　長文 341 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 22:41:49.68 ID:1cgbm3ZD] >>335 いや、減量しようってわけじゃないから・・・ 342 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/05(火) 22:44:16.98 ID:WT1+7Uw6] ああ、そうか。失礼しますた。 343 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/06(水) 04:07:47.63 ID:wVgizb6Y] プロ手は飲んでトレーニングしないと普通に脂肪に成るからな 単なる高タンパク質のエネルギ食材 大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う 細かく刻んだりすれば吸収も速いかもだし アミノは疲労回復目的だな これも徹底的に筋肉鍛える目的だから、飲めば勝手に筋肉付く訳じゃない 中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず 筋肉鍛えるのも負荷ばっかりじゃなくてストレッチとかの柔軟でバランス保ちながらとかも大事 元々左右非対称だったりとかも割と多いしね それが改善されるだけでも体が軽く成ったとか劇的に健康感感じたりはする 運動全般は口呼吸が多いから体には悪いとされてるねw 支那が日本に来てまで買い漁ってるコラーゲンに注目しないのは男の感覚なんだろうかとは思う 単なる豚の脂肪だしなあ 脂ぎっとりの豚骨ラーメンとか豚ドンでいいじゃないよと成ってしまうw ghってなんだっけって成長ホルモンか ２２時から２時までの間に寝ると成長ホルモンでまくるらしいよ 肌大事なら早寝の就眠は必須 344 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/06(水) 06:08:05.86 ID:dHN7qGHk] 一人会話ってアンチエイジングに効果的なのかな 345 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/06(水) 07:52:04.16 ID:KXNDAnYe] >>大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う >>中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず 代用できるよ。GHは難しいもんじゃなくて活動的なら分泌される。 活動量(運動と食事)とGHの総分泌量には綺麗な比例関係があるらしい。 エネルギッシュにバリバリ働いてると老けにくいのは本当ｗ　 ************************** Note ***************************** 346 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/06(水) 21:38:15.96 ID:9KxtL4QM] ２０代を目指すスレもあるんだな 流石に２０代意地は無理だ awabi.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1255262969/ 老けないように防止するスレ【永遠の20歳】 347 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/06(水) 22:32:23.73 ID:1CBfteid] 20代・・・白髪を何とかせにゃ絶対無理だな。 毛髪のターンオーバーのたびにバルジの幹細胞から毛根は再構成されてるみたい だし、この幹細胞は多分化能があってメラノサイトも作れるみたいだけども じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？ HGHで髪の毛黒くなった！なんて書いてあるサイトもちょくちょく見かけたけど これは効果あるんかな？長文さんは白髪どうなんです？そういえば白髪の サンプルはない！って言っておられたような。 ソイプロテインがいいかなと近所のドラストに行ってみたら オリヒロのプロテインとレシチンだけのがあった。 粉のままだと食いにくいですね。水で練ってみたけど ポロポロ崩れて食いにくい。素直に水で解くしかないか。 40gだと結構嵩が大きくなりそう。 醤油とわさび混ぜたくなる味ですね。ビスケット状に 固めてくれれば食いやすくていいのに。 これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？ 348 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 05:44:55.08 ID:4B1Gl/wy] このスレは長文先生が知識をひけらかしては情弱を舎弟につけて 自己顕示欲を満たすスレになりさがりましたｗ 349 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 06:12:48.01 ID:EJUKAfAV] もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな 手元に皮膚科で貰った昼ロイドソフト軟膏0.3Z%があるけど 毎日顔に塗っとくと効果的とかさ、 いややっぱり表情筋のゆるみが重要なので顔面ローラで伸ばしまくったほうがいいとか 毎日鏡の前で笑う練習して表情動かしたほうがいいとかさ 論文ネタもいいけどミジカなの頼む 350 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 08:00:39.06 ID:kOTxcQvE] >>349さん うむむ、、、 そんな投稿を手短にしてるつもりなんだけど。 それに貴兄の文章に含まれる一部は、まさにその通り書いた記憶もあるしｗ ネタがマッチしないんなら質問してはどうかと。 医者ではなく知識も少ない。論文は根拠を示すためにお借りしているだけ。 解析したり推察した部分はそんな風にお断りして述べている。 誰々若けー！みたいなネタも全然okだしお気軽にｗ　長文　 　　ほれ 351 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 11:06:23.19 ID:4B1Gl/wy] >>349 ＞もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな 大同意。そうなんだよ。 以前は、ステマかはともかく、あのクリーム効果あったよ。とかそんな話題だったのに 長文君が現れるようになってから、信憑性の有無のわからない 文献の流用とか、やたら専門っぽいレスを振りかざすようになった。 >>350 ＞全然okだしお気軽に おい！ここはお前のスレじゃない。上から取り仕切るな！ボケ！ ここは公共の場だということを自覚して少しは謙虚に自重しろ！ 352 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 12:17:13.46 ID:69DstAL4] わろたｗ確かにｗ 353 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 14:19:46.54 ID:chaT2nOa] あれ？スレが分裂してこっちが長文隔離スレになってたはずだがな？ まずければ改めて隔離スレ作ろうか？板はここにこだわるのかどうか懸案に なってたと思うけどそこはどうなの？ 354 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 19:10:23.88 ID:/kExiyi7] はず？ 355 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 19:27:57.25 ID:PZu4TEvN] 医者でもないのに論文() 356 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 21:16:35.18 ID:+1/s2awE] 高卒には論文は難しすぎるか 357 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 21:29:26.65 ID:chaT2nOa] >>354 >>19 358 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 21:30:58.39 ID:PZu4TEvN] 空気読めよと言ったら高卒か？だってよwww 長文先生あたまオカシイんじゃねーのwww 359 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 21:35:39.89 ID:PZu4TEvN] 虎の威をかりきれてねーぞ長文先生w 賢そうなフリすればするほど、お前のバカっぷりを晒すだけってわからねーかな？ ああ理解出来る脳もないかな？ 360 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 21:42:40.46 ID:kOTxcQvE] こんばんはｗ　長文です。 >>じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも >>もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？ 調べた範囲で白髪から黒髪に戻った毛はないですねぇ。でも休止期に何か変化 して次回から黒髪なんてのは、たとえあっても発見が難しいでしょう。 私の場合GHで白髪は全体として減りませんでした。元々白髪はわずかですが。 >>40gだと結構嵩が大きくなりそう。 毎日40ｇは結構大変ですね。 GH分泌に一番簡単そうなプロテインでもそう長期間は続かないもんです。 同じものを毎日食べることは辛いですからね。 >>これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？ 料理はまったく分からないので申し訳ありません。 ＠356は俺じゃないよｗ 361 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 21:45:51.64 ID:kOTxcQvE] 書くなら書くで何かネタをお願いするｗ 長文の話はもういいからｗ　　　　　　長文 362 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 21:57:02.08 ID:chaT2nOa] >>360 プロテインて固形のはない？昨日見た範囲だと粉しかなかった。 飲むのに溶かしたりひと手間必要なのが続かない原因じゃないかなあ。 うーむHGHで黒髪はないのか・・・ 味は豆腐というより湯葉っぽかったです。 363 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 22:02:01.51 ID:chaT2nOa] ネタ・・ ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kumikae508.htm カゼインといっしょにしとけばIGF1は経口いけるみたい。 HGHで似たようなことはできないのかな。 牛用のGHとヒト用のGHって別物なんだろうけど 互換性はないのかな。（乳製品汚染として問題視されるのは 17ベータエストラジオールとこのIGF1みたいだけど。 364 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/07(木) 22:03:46.51 ID:dkqpNeHH] トマトジュース、ビタミンe、コラーゲンだけ適当に取ってる 回りからは劣化しないね、と言われる １日2食、寝るのは午前4時前後 酒、タバコ好き 365 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 23:17:12.15 ID:kOTxcQvE] >>うーむHGHで黒髪はないのか・・・ あるといいなと思ってたけどやっぱり無かった。 GH使ってる人へのアンケートでもスコアの低い部類でした。 毛根ごとに幹細胞を持っているが、相互に補充できないから 壊れると元に戻らないのかも。 366 名前：※名無しイケメンに限る [2013/02/07(木) 23:32:07.76 ID:kOTxcQvE] >>364さん トマトを食べるのがコツかも知れない。 最近のトマトはまずいが、むかし自家栽培してたのは美味かったｗ 367 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/08(金) 02:42:48.77 ID:yN02Sc6U] 寝るのは２２時−２次元種だ横の時間に成長ホルモンが出ている 自分で観点とかゼリーに固めて食べればいいんじゃ無い あの粉っぽさがプロテイン喰ってるって感じで好きだけど 酒と煙草は病めたほうが健康的な生活が出来る スタミナも続くし飯もうまく成る 368 名前：※名無しイケメンに限る mailto:sage [2013/02/08(金) 05:35:55.87 ID:N+OqSGsI] トマトが嫌いな俺には悲報すぎる こいつだけは何度チャレンジしてもダメだった 吐きそうじゃなく本当に涙目で吐いてしまうｗ

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