- 1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/16(木) 10:13:05 ID:/8Wy6f0O]
- セコイ内野安打しかない。
- 82 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 03:10:42 ID:nUN7SptO]
- お前ら頭大丈夫か？
常識で考えろ
打点率なんて糞
本塁打率や打率と違い個人の能力とは何ら関係無い
前の打者が出塁率高いかどうかが全て
一、二番が首位打者クラスなら鳥谷新井でさえ100超える
- 83 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 07:03:00 ID:hshAWIeb]
- > 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。
> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。
> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。
こんな気持ち悪い自画自賛レスははじめて見たのでage
- 84 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 08:37:30 ID:dt4M+v+c]
- >>82
能力がなくて打点が稼げるわけないじゃん。
とんだ常識もあったもんだ。
- 85 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 08:43:35 ID:DTbcuSmO]
- >>81
オレも正直凄いと思った。周りの評価に振り回されず
冷静に物事を分析できる人なんだなと思った。
- 86 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 08:45:56 ID:DTbcuSmO]
- >>83
別人だろ。文体そのものがちがう
- 87 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 09:23:35 ID:nUN7SptO]
- >>84
結局はそいつの前に走者がいるかどうかだろ
打率や本塁打率と比べて個人の能力との関連性は非常に薄いと思うが？
- 88 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 09:34:17 ID:DTbcuSmO]
- >>82>>87
走者がいるのも絶対条件だし、走者がいるところでかならず打たないと
打点は付かないから、結局はその打者の能力に繋がるんじゃないかね。
>前の打者が出塁率高いかどうかが全て
それは違うな。
1970年の東映
１大下 .301 8 32
２大橋 .183 7 20
３張本 .383 34 100
４大杉 .339 44 129
５白 .276 18 64
６毒島 .232 5 21
７松村 .259 4 12
８種茂 .205 4 22
打点もその打者の大きな能力の一つと言うことがいえる
- 89 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 09:36:13 ID:qWwlTaIx]
- 少なくともイチローに関しては
得点圏安打＞得点圏打点だったり
得点圏打点／得点圏打席の数値を見ても
個人の能力を全く擁護できない
- 90 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 09:48:16 ID:DTbcuSmO]
- イチローって富士山みたいなモンだな。
遠くから見ると、綺麗に見えるが（２００安打）
いざ、中に入ると、ゴミばかりで汚い。（内容）
- 91 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 10:06:16 ID:DTbcuSmO]
- >>62とか>>63も>>69-71の人なのかな。
OPSの欠点とか、言われたらまさしくだわ。
普通ここまで考えていないからOPS＝打撃能力と考えてしまうけど
こういうように指摘があると、確かに指標として欠陥があるのかなと思わざるを得ない。
- 92 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 10:26:16 ID:nUN7SptO]
- >>88
君は打点率が信用の置ける指標だと思うのか？
打率、本塁打率が本人の能力次第であるのに対し、打点率はチーム力が占めるウェイトが非常に大きいと思うが？
- 93 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 10:31:38 ID:DTbcuSmO]
- >>92
>打点率はチーム力が占めるウェイトが非常に大きいと思うが
チーム力は不問であるのは
>>88の通り。 チーム力が占めるウェイトが大きいのであれば
ハリーや大杉の打点数が異様に高くならないと思うが。
彼らは、得点圏で打ったのは勿論だろうけど、長打やホームランも多かったのが
打点数の大きさの一つ。 だから打点をあげるのはチーム云々ではなく
その打者の能力の一つ。
- 94 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 10:38:52 ID:DTbcuSmO]
- >>92
>>65に
>また、安打／打点により
>ヒット何本で打点が付く打撃かも、かなり重要なデータになる。
てあるけど
これ凄い意味があると思う。
打点が付きやすいのは、長打の多い選手、本塁打が打てる選手。
打てない人は打点が付きにくい、だから不公平だとなるかもしれないけど
本塁打が打てる、長打が打てるのもその選手の能力だからね。
だから、より少ない安打で大きな打点をあげられる選手はそれだけ
チームの得点（勝利）に貢献するバッティングが出来ているということになるんでは？
イチローの安打と打点の比率がどれほどなのかは知らないけど
あまりにも大きなヒットを必要とするのであれば
点が取れない打者、勝利に貢献できない打者として見るのが当たり前では？
- 95 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 10:47:29 ID:DTbcuSmO]
- >>62さんの内容をパクって申し訳ないが
>一方本塁打は
>確実に1得点と1打点が加えられる。
>最低20打点と20得点は得られる。
>2塁打はその保証はどこにもない。
最終的にここに繋がるんじゃないかね。
本塁打が打てる打者は、結果的に打点も付いてくるから
打点をあげられるのは、その打者の能力の一つになる。
バカみたいにショボイ単打ばかり打っても、点は取れないのは、イチローがその典型として証明してる。
- 96 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 10:53:34 ID:h8L6HJLf]
- かわいそうだから、しょぼくていいよｗ
- 97 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 12:15:55 ID:nUN7SptO]
- >>93
ある年の東映の一事例だけ出されても一般論として語る事は出来ないと思うよ
例え同じ打者でもいつも走者がいないチームでやるのといつも満塁のチームでやるのでは、条件が全く違う。これはお前も認めるだろう？
なら何で打点率とチーム力が関係無いの？
イチローが打点を上げられない打者というのには同意だが。
- 98 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 12:36:44 ID:BIZmEeq7]
- 打点に関しては環境は大きいよな。
本塁打で劣る長嶋が王を差し置いて打点王を取れたのもその打順のおかげだろうしなぁ。
- 99 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 12:47:01 ID:DTbcuSmO]
- >>97
打点がチーム力に関係しないのは
東映の成績を見れば一目瞭然じゃん。
ハリさんと大杉さん以外の選手の成績を見てみなよ。
どうあがいても、両者の前にランナーが高い確率で控えているとは言いがたい。
マリナーズの連中と同じ（もしくはそれ以下の成績）
でも二人の打点は１００を超えている。
これはランナーの有無よりも、２人の打撃能力が何倍も高く
長打も多く、ホームランが打てる。結果として打点も必然的についてくることが言える。
ホームランが打てれば、比例して打点も付くから、結果として打点をあげられるのも
その打者の能力の一つ。
- 100 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 12:50:52 ID:nUN7SptO]
- だからさ、なんで何十年も前の東映の事例だけ出して来るの？
恣意的にお前が都合の良いのを選んできただけじゃん
それなら00年～10年のパの最下位球団の数字とか、もっと客観性の高いのを持って来いよ
- 101 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 12:56:29 ID:DTbcuSmO]
- 打点をあげる行為には大まかにわけて２つある。
１つは、ランナーを還す行為
２つはランナー無しでも、ホームランを打って、自らが得点となる行為
後者がないのであれば
チーム状況（前の打者及び他の打者の打率や出塁率）にもよるところがあるが
後者も大きなウェイトを占めているので、「打順による」「チーム状況による」とは言えないよ。
- 102 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 12:58:49 ID:DTbcuSmO]
- >>100
別に恣意的じゃないよ。誰かがチーム状況による っていってんだから
「それはこの例を見れば、そうとは絶対に言えない」と証明しただけ。
例が無いよりはマシでしょ。
- 103 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:05:48 ID:nUN7SptO]
- >>102
「打点がチーム力に関係しないのは東映の例だけ見れば一目瞭然」って思いっきり言い切ってるけど？
何で都合良く拾って来たデータを一般論として語れるかね？
- 104 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:11:15 ID:nUN7SptO]
- >>101が何を言いたいのかよくわからないが、「弱いチームでソロホームランばかり打ってれば22本37打点の誰かみたいに打点の割合が異常に低くなる」と言いたいのかな？
- 105 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:12:41 ID:DTbcuSmO]
- >>100
それに、打点は絶対的にチーム状況（他の選手の打撃成績）によるんだ！っつうんだったら
ハリさんや大杉さんの打点は、非常に乏しくなっているはず。
ハリさんは70打点 大杉さんは80打点でもおかしくない。
でも打点は両者100を超えてるよね？
じゃあ、チーム状況などは不問で、打点をあげるあげないは
その打者がホームランを打てたり、チャンスでちゃんとランナーを還せるか
そういう能力が大きく関係することが言えるじゃん。
イチローは600、700も打数がありながら40しか打点が無い。
もし、イチローにホームランが打てたり、長打を打てる能力があれば
もっと打点は伸びると思う。
伸びないと言うことは
その能力が無い ということでは？
- 106 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:13:57 ID:k90/71kJ]
- 松井さん
2003
ランナーオン 96打点 AB300
ランナーなし 10打点 AB323
2004
ランナーオン 90打点 AB290
ランナーなし 18打点 AB294
2005
ランナーオン 105打点 AB323
ランナーなし 11打点 AB306
2007
ランナーオン 89打点 AB274
ランナーなし 14打点 AB273
2009
ランナーオン 75打点 AB223
ランナーなし 15打点 AB233
2010
ランナーオン 77打点 AB222
ランナーなし 7打点 AB260
- 107 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:16:45 ID:DTbcuSmO]
- >>103
関係しないでしょ。
誰かが書いていた、周りの選手の成績がよければ（1番、2番が首位打者レベルなら）
後ろの選手の打点が上がる。だから環境だ。 ということは
東映の事例を挙げれば、棄却されるわな。
だって1番、2番の成績などとんでもないｗ
そして、5番～の成績もとんでもないｗ
それでも
ハリさんや大杉さんの打点は大きくなっている。
ということはだな
周りの成績など関係はしないということだ。
- 108 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:19:02 ID:k90/71kJ]
- 見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね
- 109 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:19:43 ID:DTbcuSmO]
- 結論としてはだな。
イチローの打点力が無いのは
他の打者が打たないから（イチローの前に塁に出ない）ではなく
イチロー自身が、得点圏でもランナーを還す力が無い
そして、長打を打つ力が無い、ホームランも打てない
から。
- 110 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:24:44 ID:nUN7SptO]
- >>107
だから何で数十年前にあった例外を一般論として語れるんだよ。
そんな昔の事を引っ張り出して来なければならない辺り説得力に乏しいぞ。
ここでお前に質問するが、極端な話常に無走者の状態と常に満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、同じ打撃内容だったとしよう。
この場合付いて来る打点も同じなのか？
もしそうだと思うならお前よっぽど重症だぞ。
- 111 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:26:59 ID:DTbcuSmO]
- >だから何で数十年前にあった例外を一般論として語れるんだよ
例外じゃねーよ。
実際の成績なんだから、「実例」だ。
- 112 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:30:01 ID:nUN7SptO]
- そんなのはどうでも良いからこの質問に答えろ
「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」
- 113 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:31:42 ID:DTbcuSmO]
- >>110
「なぜイチローが700も打数があるのに、打点が毎年40前後しか付かないのか」
これをよく考えてみな。
東映の実例を見ると
「他が全く不甲斐ない（ハリさんや大杉さんの前にランナーがいない）から」
とは、言えなくなる。
ようは
「マリナーズ打線が不甲斐なく、イチローの打席でランナーがいないから」
という理由も必然的に言えなくなるというこった。
- 114 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:33:50 ID:nUN7SptO]
- 東映がどうとかイチローがどうとかで話をすり替えるな
この質問に正面から答えろ
「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」
- 115 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:33:56 ID:DTbcuSmO]
- >そんなのはどうでも良いからこの質問に答えろ
>「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち
>全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」
同じだ。
凡退すれば打点が付かない
- 116 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:38:48 ID:DTbcuSmO]
- 打点と言うのは環境は２の次
その打者にホームランが打てたり、長打を打つことが出来れば
正比例し、打点も伸びる。
異様に打数を消化している割に
打点が伸びない打者は、何かしらバッティングに欠点（欠落）がある。
- 117 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:40:11 ID:nUN7SptO]
- >>115
お前マジで言ってんのｗｗｗ
凡退でも外野フライなら前者は0点後者は1点
凡退でもゲッツー崩れなら前者は0点後者は1点
短打なら前者は0点後者は2点
二塁打なら前者は0点後者は3点
本塁打なら前者は1点後者は4点
少しでも野球のルール知ってれば走者有りと無しでどっちが有利か一目瞭然なはずだがｗｗｗ
- 118 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:43:21 ID:DTbcuSmO]
- >>117
アホかお前は。
「同 じ 打 撃 成 績 な ら」
とお前が書いているんだろう。
100打席凡打なら
打点などつかない。
おまけにその状況が
２アウトなら尚更だ。
- 119 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:45:19 ID:k90/71kJ]
- >>106を見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね
- 120 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:46:19 ID:DTbcuSmO]
- >>117
２アウトなら打点などつかんよｗ
「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、
全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」
↑↑↑
お前の書いた定義が上の通りなので
２アウト及び100打席凡打であれば、ランナー無しだろうと
満塁だろうと、打点はゼロだ。
- 121 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:47:47 ID:BIZmEeq7]
- >>115
それは無いだろ、犠打でも打点は付くし得点圏内に走者がいれば内野ゴロでも打点は付く。
3～4番が打点が多くなるのはこの得点圏内に走者がいる確率が高いからだろ？
だからその前の1番打者は出塁だけじゃなくて盗塁といった走力が重視されるんだし2番はその打者をスコアリングポジションに送る
役割を重視されるんだろ？
- 122 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:47:54 ID:nUN7SptO]
- 凡退でも全て外野フライなら100打点違ってくるな
全て二塁打の場合は300打点違うな
また、全て本塁打の場合も300打点違う
- 123 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:48:38 ID:DTbcuSmO]
- >>121
>>120に既述
- 124 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:52:47 ID:k90/71kJ]
- >>106を見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね
- 125 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:54:08 ID:nUN7SptO]
- >>123
あのさ、勘違いしてるみたいだけど、俺が書いた「全て同じ打撃内容」ってのは、無走者で打つ奴と満塁で打つ奴が同じ打撃内容ってことよ
例えば前者が外野フライなら後者も外野フライ、前者が本塁打なら後者も本塁打って事な
一般的な三番打者で3割20本と想定してみようか
これで両方のケースでやってみて打点は一緒なの？
- 126 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 13:55:45 ID:DTbcuSmO]
- >>124
ＡＢって何よ
- 127 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:59:51 ID:BIZmEeq7]
- >>126
AVERAGEっ言っているつもりなんだろ。
あまり小学生並の馬鹿に突っ込まないほうがいいぞ、そのうち泣き出すし。
- 128 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:05:06 ID:k90/71kJ]
- >>126
at bat
日本語で打数の事ですよ
- 129 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:11:03 ID:nUN7SptO]
- だろうな
走者いない場面ではソロムラン以外打点が付きようがないもんな
- 130 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:15:35 ID:nUN7SptO]
- >>101で得意気に「ソロムランも大きなウェイトを占めてるからチーム力がよわくても打点は変わらない」とか書いてるが、実際に数字見てみるといかにいい加減な事言ってるかよくわかるなｗ
- 131 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 14:17:26 ID:Qq4v/GuX]
- 「打点は個人の打撃能力以外に、打線の影響を受けやすい」ってのは、
それなりに真理だと思うけどなあ。
今年の鳥谷が100打点超えたのはマートン平野のおかげだろうし。
鳥谷より打ってるはずの和田が100打点に達しなかったのも打線の影響があったからじゃない？
70年東映の例にしても、これがよくある事なのか、
あるいはレアケースなのかっていう検証は必要じゃないのか。
そこだけ抜き出されても、正直そんなに説得力があるとは思えんのだが。
ていうか、セイバーメトリクス最初にやった人って、
「他力本願の打点王がそんなに偉いのかよ」
みたいな疑問から始まったんじゃなかったっけ。
- 132 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 14:54:26 ID:xcx4uLv3]
-
127:神様仏様名無し様 2010/10/15(金) 13:59:51 ID:BIZmEeq7[sage]
>>126
AVERAGEっ言っているつもりなんだろ。
あまり小学生並の馬鹿に突っ込まないほうがいいぞ、そのうち泣き出すし。
泣いちゃった？ｗ
- 133 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 15:00:30 ID:xcx4uLv3]
- にしても>>106見てABをアベレージと勘違いする恥ずかしいバカいんのな
しかもドヤ顔でｗ氏ねばいいのに～つか氏ね
さて飯食おう
- 134 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:30:45 ID:nUN7SptO]
- オラ>>126出て来いやｗ
3割25本の奴が常に無走者の状態と常に満塁の状態でそれぞれフルシーズン打席に立ったとして、付いて来る打点も同じなのか？
前者が25打点がせいぜいなのに対し、後者はホームランだけで100打点行くよなｗｗｗ
お前「環境と打点は関係無い」だの「強いチームでも弱いチームでも打点は同じ」だのさんざん息巻いてただろうがｗｗｗ
どういう事だか説明しろやｗｗｗｗｗ
- 135 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:58:40 ID:lDBbK6YZ]
- 鈴木さんは野球史上において最も特殊な打者だから賛否両論されるのはしゃーない
これだけ珍種な存在なわけだから他タイプの打者と比較なんてできるわけもない
奇才鈴木さんはこれからも一人単打競争で毎年優勝だろう
espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/homeRuns/minpa/450ホームラン
espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/hits/order/true/minpa/450ヒット数
espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/atBats/order/true/minpa/450打数
espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/RBIs/order/true/minpa/450打点
- 136 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 17:20:06 ID:DmtisvBQ]
- ゴキオタはゴチャゴチャうるさいな
イチローの打点が少ないのは事実なんだから認めろよ
オタは内容がなくても毎年200安打さえ打てればそれでいいんだろ
野球を分かっている人はそれで１８Ｍ貰ってチームが最下位では意味がないって言ってんの
オタはイチローの安打数だけ数えて喜んでろ
それ以外のことに口を出すな
- 137 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 17:50:37 ID:i62XCYBm]
- ヲタもどうかと思うが批判厨もどうなのよ？ｗｗ
打点が少ないとか一番打者やししゃーないやろ。
他の打者の力量（チーム全体の出塁率）から考えて打率を稼げる位置でもないし。
- 138 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 19:29:44 ID:Qq4v/GuX]
- ていうかイチローに突っ込み入れるなら打点じゃなくて出塁率でしょ。
セイバーメトリクスに、
「その打者がアウトになるまでに平均して何球を要するか」の指標って無かったっけ。
イチローってこれが意外と低い気がする。
調子悪いときって、粘れなくて打撃が淡泊になる印象。
- 139 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 20:13:40 ID:dt4M+v+c]
- イチローって先頭バッターの時にポーンと初球を簡単に打って凡退することが多いでしょ。
もちろん本人は打てると思って手を出してるんだろうけど、あれは興ざめだな。
投手も助かるよ、あれほど淡白だと。
- 140 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 20:25:54 ID:hshAWIeb]
- >>86
> >>83
> 別人だろ。文体そのものがちがう
お前が言うかID:x2VWawS7＝ID:DTbcuSmOがｗ
- 141 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 20:28:14 ID:hshAWIeb]
- きもい>>81
こいつはそんじょそこらのキチガイじゃないわｗｗｗ
- 142 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:15:30 ID:DTbcuSmO]
- >イチローに突っ込み入れるなら打点じゃなくて出塁率でしょ。
帰宅。
本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率
1打点あげるのに必要な安打数・・・
すべてツッコミが入る。
- 143 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:54:15 ID:Qq4v/GuX]
- >>142
長打が無いからダメとか、それは過大評価うんぬんどころかイチロー全否定じゃん。
パワーが無くてもやれてるってのがイチローの売りでもあるのに。
お前はいったいイチローに何を求めてんのよ。ジーターになれってか？
単純に、打席でもっと粘って出塁率上げりゃいいんだよ。
マリナーズの２番打者がみんな揃って率落とすのも、
イチローの淡泊な打撃が影響してるんだろうし。
ヒット打つにもそのほうが有効なはずだ。
セイバーは出塁率を重視するし、イチローの意識がヒットより出塁に向けば、
もともと器用なんだし出塁率は上がる、メジャーでの評価も上がる、選手寿命も伸びる。
それで充分だ。ていうかそれ以上を求めるんなら、他の選手を応援してたほうがいい。
- 144 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 22:07:59 ID:DTbcuSmO]
- >>143
>それは過大評価うんぬんどころかイチロー全否定じゃん。
本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率
1打点あげるのに必要な安打数・・・
これらを挙げることで
「全否定」であれば、イチローに欠落しているのが
これら総てと言う事である。
- 145 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:09:53 ID:Qq4v/GuX]
- なんだこの打点バカ、日本語通じてねえのか。
- 146 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 22:18:24 ID:DTbcuSmO]
- >>145
じゃあお前は、イチローバカか
- 147 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/15(金) 22:21:12 ID:p8iKQmBM]
- ああ、こいついつもの自演おじいちゃんだな
- 148 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:24:05 ID:nUN7SptO]
- >>144
さて、帰ってきたところでもう一回聞こうか
3割25本の成績を残す奴が常に無走者で打席に入る場合と常に満塁で打席に入る場合、フルシーズン働いて付いて来る打点は同じなのか？
前者が25打点がせいぜいなのに対し後者はホームランだけで100打点行くはずだが、何故打点とチーム力が関係無いと言い切れるのか？
- 149 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:45:26 ID:nUN7SptO]
- どうした逃げたか？
どうせID変わったらまた自演始めるんだろうがなｗ
- 150 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 02:02:51 ID:W71GovWz]
- >>148
>どうせID変わったらまた自演始めるんだろうがなｗ
随分具体的、いつも自分がやってるからなんだろうな。
- 151 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:11:13 ID:aMxxDhS7]
- 打点を盲信するのはどうかと思うが、
チーム力や打順という言葉だけで片付けてしまうのもおかしい
- 152 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 09:05:42 ID:n5uIl21E]
- >3割25本の成績を残す奴が常に無走者で打席に入る場合と常に満塁で打席に入る場合、フルシーズン働いて付いて来る打点は同じなのか？
何度も同じことを聞くな。
１ 同じ成績
２ 状況定義が無い
以上により、設定が２アウト及び100打席凡打になれば、 打点は付かない。
よって「ついてくる打点は同じである（結果が同じである）」ことは言える。
- 153 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 10:42:40 ID:10ht7I+Y]
- >>152
そんな非現実的な設定に何の意味があるの？
現実的に０アウト１アウト２アウトの３通りに分けて
それぞれを２００打席３割１０本ずつ打ったと仮定して答えてくれよ
- 154 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 11:00:04 ID:n5uIl21E]
- ＞そんな非現実的な設定に何の意味があるの？
非現実的ではない。
打率と言うのは確率の問題だから
３割打つバッターでも１００打席凡退 それ以降打ち続ける
そして、最終的に３割に落ち着くことも確率的に、十分有り得る。
- 155 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 11:01:51 ID:CNmTfwvi]
- ゴキローチは世界の内野安打キングだから
批判する奴はパクオデキ信者
- 156 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 11:11:33 ID:n5uIl21E]
- イチロー信者の言い分
仮説１・・「イチローに打点が付かないのは、後続の打者が打たないからだ！」
仮説２・・「イチローがチャンスで避けられている（打数が少ない）からだ！」
しかし現実。
マカッチェン 得点圏打率.324 得点圏打数71 打点44 打点獲得率.620
マウアー 得点圏打率.366 得点圏打数120 打点64 打点獲得率.529
ロバーツ 得点圏打率.325 得点圏打数126 打点61 打点獲得率.484
スクータロ 得点圏打率.292 得点圏打数96 打点46 打点獲得率.479
デヘスス 得点圏打率.304 得点圏打数120 打点50 打点獲得率.417
福留 得点圏打率.261 得点圏打数115 打点41 . 打点獲得率.357
ピエール 得点圏打率.315 得点圏打数89 打点30 打点獲得率.337
イチロー 得点圏打率.328 得点圏打数116 打点32 打点獲得率.276
勝負は避けられておらず
チャンスで回ってくる打数も多い。
得点圏打率は高いが
点が取れていない（得点圏打率＜得点圏打点率）
これは
ランナー２塁でのシングルヒット→２塁ランナーは３塁ストップ→得点圏打率アップ→しかし打点が付かない
という結果が多いことが必然的に言える。
イチローの得点圏長打数は
１１６打数でたったの４本しかないので、ランナーが還ってこれないことも
必然的に当てはまる。
よって
信者の言い分 仮説１、２は棄却される。
- 157 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 11:46:39 ID:W71GovWz]
- >>156
これは決定的。
イチロー信者敗れたり。
- 158 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:59:53 ID:L7UYzugw]
- メジャーにはＢＲＳ(BaseRunners)％ってのがあるだろうに
www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
打席に入った時に居た走者数のうちどのくらいの割合を還したか
松井秀17.1％(539/3143)
城島15.3％(165/1081)
イチロー14.4％(497/3455)
井口14.3％(163/1138)
松井稼14.2％(187/1316)
福留12.9％(124/964)
岩村12.2％(104/849)
- 159 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 17:47:56 ID:W71GovWz]
- BRS％は良い指標。
打順や前後の選手に関係なくその打者の還す能力がわかる。
イチローの通算は14％台だけど、この三年間は12％台で推移している。
12％台というのはレギュラーで出ている選手としては最低クラスの数字。
今年のArodなどは20％を遥かに超えてる。
福留が意外に低いね。
- 160 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:34:30 ID:YveB0Hv9]
- > 打席に入った時に居た走者数のうちどのくらいの割合を還したか
3塁・2塁・1塁で全然異なるだろうに・・・
2ゴロで還せるのは3塁にいるときだけですyo
- 161 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:50:10 ID:PFPaZmqZ]
- イチローは
「MLBで最も過大評価されている現役選手」というテーマでアンケとっても
「MLBで最も過小評価されている現役選手」というテーマでアンケとっても
トップ３に入る
- 162 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 23:37:55 ID:n5uIl21E]
- >>161
前者は確実に入るが
後者は入らない。
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 23:45:21 ID:n5uIl21E]
- >>160
しかも、ノーアウト及び１アウト。
そしてランナー３塁オンリーに限られる。（他にランナーがいたら、ダブルプレー、スリーアウトチェンジになる可能性がある）
- 164 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/16(土) 23:48:47 ID:n5uIl21E]
- >>157
この現実まで取り上げられても尚
「イチローに打席が回るまでに、他の打者が打たないからだ」
「イチローが勝負で避けられているからだ」
と言う輩は、さすがにいないでしょう。
いるとすれば
ただのイチローバカ。
- 165 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:59:47 ID:YveB0Hv9]
- > BRS％は良い指標。
ｗｗｗ
打点はつかなかったけどチャンスは広げたケースは容赦なくカット
一方打点はついたがアウトも稼いだケースはタイムリーと同等
ほんと、瑠璃儲には良い指標ですなｗ
- 166 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:20:45 ID:38JduKbm]
- ＞打点はつかなかったけどチャンスは広げたケースは容赦なくカット
広げても
ランナーを還せなかったら意味が無い。
何故かというと野球は点を取るスポーツであり
点を取るのは、打順に関係なく、どの選手にも共通の役割。
そしてランナー２塁というのは得点圏。
そこで仮に単打を打ったとしても
自分に得点圏打率のアップが見込まれるだけで
チームの得点には貢献できない。
よって、チャンスを広げるという行動より
点を取る という行動のほうが重要度が大きい。
- 167 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:27:18 ID:38JduKbm]
- >>165
例として、２アウト、ランナー２塁でイチローが単打を打った。
ランナー３塁、１塁。
逆転のチャンス。
しかし後続の打者が凡打。結果として逆転できなかった。
この場合
凡打に倒れた選手にも責任があるが
単打でランナーを還せなかったイチローにも責任がある。
２通りの捉え方が出来る。
１「後続のやつが凡打しやがった！ 後続の打者がダメだ！」
２「イチローに長打を打てる力があったら逆転だったのに！ あいつは単打ばっかりでダメだ！ もうチャンスの場合は、長打の期待できる打者への代打だ！」
だいたい１の捉え方をする人が多いだろうが
実は２もあるんだな。
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:27:30 ID:5oTapmSp]
- ランナー無しとランナー一塁以外の6通りの状況全てを一緒くたに論じることに意味があると考える輩は、さすがにいないでしょう
いるとすれば
ただのバカ。
- 169 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:31:09 ID:1e7lbEYV]
- ゴキオタはいつも数字ばかりを並べ立てるが都合の悪いデータは無視なんだな
ランナーを返す能力がないことは明白なんだからショボイ内野安打の数でも数えてろ
- 170 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:42:40 ID:VN5lwZlu]
- １０年連続２００安打の史上最高ヒットマンの前では
どんなデータも無意味だな
- 171 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:44:14 ID:nO4zhr7b]
- >>165
塁にランナーがいる時点で既にチャンスなんだよ。
そこで還せる、還せないか大違い。
仮にランナーを還せず貯めただけに終わった場合、次のバッターがヒットを打つ確率は3割。
現状のマリナーズで言えばイチローが一番ヒットを打つ可能性が高い打者だけに、ランナーを還せずに次の打者に繋いでも監督は嬉しくないだろう。
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:56:49 ID:38JduKbm]
- >>170
それはお前がイチローバカだからでしょ。
- 173 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 00:58:42 ID:38JduKbm]
- ＞ゴキオタはいつも数字ばかりを並べ立てるが
いや。
全くと言っていいほど、並べない。
データというものを並べないね。
並べるものは
１・・中傷
２・・感情論
３・・印象論
- 174 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 01:24:35 ID:VN5lwZlu]
- >>173
>>172
- 175 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 02:20:10 ID:lHkgs22R]
- >>171
15日のALCS、あの伝説の
伝説の打点パックマンがいてくれたら・・・
8回に1点しか取れなくて負けてましたｗ
- 176 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 09:16:22 ID:38JduKbm]
- ７００打数弱で６本ｗ ４３打点ｗ
- 177 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 10:28:38 ID:YKAFq5r7]
- >>168
無意味と思われてるならこんな指標がメジャーの有名サイトに掲載されていませんが？
そういうひねくれた考えしか出来ないならそれこそただのバカ
スタメンで2000打席ぐらい立ってれば、どの打者も大してその状況別比率が変わらなくなるんだけど？
そうやってイチローにどんなデータでもケチつける癖して
それに替わるもっと良いデータを提示出来ない癖に偉そうな事を言ってるなよ池沼
- 178 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 14:52:52 ID:w8i/PBu/]
- >>173のチョン流の句読点の付け方を改行の仕方、気持ち悪い口調はすぐにこいつだって分かるから面白いな
- 179 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 16:08:48 ID:3Rr3BYsr]
- イチローを見ていると巨人Ｖ９もこんな感じだったのかなー、て思う。
どんな形であれ日本人がメジャーで３割２００安打を１０年打つ、て極上の夢、それを実現している。
だた、それがあまりにも淡々と何の疑いもなくやってしまうので、すごさがわからない。
比較のできないことって、結構色々言いたがる輩もいるのかもしれんな。
まあ、俺もやるのならヤンキースとかでやって欲しかった、と思わないでもないがな。
- 180 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 16:15:22 ID:nO4zhr7b]
- ヤンキースだったらレギュラーになれないでしょ。
- 181 名前：神様仏様名無し様 [2010/10/17(日) 17:56:59 ID:0PsK3qtb]
- >>180
ヤンキースのレギュラーは10年連続オールスターよりハードル高いとでも思ってるの？
- 182 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/10/17(日) 19:11:28 ID:l6rnRzy0]
- >>177
espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/league/al/sort/intentionalWalks/type/expanded
この上位陣の中で打率は遜色が無く圧倒的に長打率が低いイチローは恐らくランナーを3塁に置いた場面での敬遠が殆どだろう
比率が変わらないと言うのは無理がある。というかお花畑に近い
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