- 1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/16(木) 10:13:05 ID:/8Wy6f0O]
- セコイ内野安打しかない。
- 658 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:01:55 ID:QyrBSi3s]
- >>657
そうだな
スレ汚しすまなかった
たしかにくだらない。
決め付けたのどうのこうのって本人同士が主張しても無意味だもんな
- 659 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:02:02 ID:s+Gv5zu2]
- >>657
自分のレスを読み返そうなｗ
- 660 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:03:15 ID:s+Gv5zu2]
- >>658
次から気をつけろよ。
- 661 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:05:26 ID:/CPY8n09]
- >>659
お前は本当に救いようのない馬鹿なんだな
ID:QyrBSi3s は反省したってのに…
煽るだけなら消えろって
- 662 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:08:56 ID:s+Gv5zu2]
- >>661
だからお前は何なの？
自分のレス読み返した？ｗ
- 663 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:11:30 ID:/CPY8n09]
- コイツ真性でしたｗ
ID:s+Gv5zu2 NG推奨
もうおまえのレス見れなくなるから何言っても無駄だよ
- 664 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:14:05 ID:s+Gv5zu2]
- ほらなｗ
自分の矛盾は見ないフリして他人に偉そうなこと言うなよｗ
- 665 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 02:18:33 ID:8zII8gy7]
- イチローファンは、頭が悪い
イチロー本人も頭が悪い。
犬は飼い主に似る。
これは事実
- 666 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 02:25:37 ID:nELBkWQL]
- 過小評価
- 667 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 05:20:15 ID:Wr+GN8na]
- 少しは反省したかね？カルト宗教信者君｡新興宗教団体なんてキモいから日本から失せろよ？
- 668 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:05:27 ID:vPbFmBxT]
- >>667
お前も必死に松井叩きしていてキモいけどな
- 669 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:07:30 ID:vPbFmBxT]
- >>611
日本語読めないのか？
>>601にジーターが出てきているじゃん
- 670 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:28:08 ID:vPbFmBxT]
- >>636
ここによると内野安打は四球と単打の中間ぐらいの得点確率になるみたいだな
www.tangotiger.net/RE9902.html
www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html
四球0.32 内野安打0.39 単打0.47 二塁打0.76 三塁打1.063 本塁打1.409
- 671 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:11:05 ID:Wr+GN8na]
- >>668
こんにちはカルト信者君｡まだ日本にいるの？
- 672 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 13:41:18 ID:5dTjrfgm]
- アホみたいな煽りしかできないのかよ
ID:s+Gv5zu2
ID:Wr+GN8na
こいつらってイチローが叩かれると発狂カキコしかしてないな
数値や指標を持ってきてから否定意見を述べるってのができないのか？
- 673 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:47:19 ID:s+Gv5zu2]
- >>672
スレタイを考えたらまず、イチローは過大評価と思う人間が数字なり持ってくるべきなのでは？
具体的なものがなく過大評価と言われてもどうにもならん。
- 674 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:49:27 ID:s+Gv5zu2]
- >>672
このまま君が何かしらの具体的なものを出さないと、君は煽りに来ただけになってしまうぞ。
- 675 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:11:42 ID:5dTjrfgm]
- >>673
ちょっと上のレスも読めないのかよｗ
散々数字が出てるぞ
2010年 日本人打撃成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS RC27 XR27 内野安打
1,松井 .274 21 84 .361 .459 .820 5.92 5.87 *7
2,福留 .263 13 44 .371 .439 .809 5.72 5.75 10
3,鈴木 .315 *6 43 .359 .394 .754 5.80 5.46 64
しょぼいと言われている松井より悪い成績
イチローが優れているのは怪我に強いことと守備走塁
打撃はどう見ても過大評価
- 676 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:18:42 ID:s+Gv5zu2]
- >>675
今年のイチローはあまり調子が良くない。キャリアローに近い出来だった。
で、今年のイチローの打撃は過大だと言われる程評価されたのか？
- 677 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:20:36 ID:s+Gv5zu2]
- あと率だけで成績を見るのはどうかと思うぞ。
量も見ないと。
- 678 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:22:36 ID:5dTjrfgm]
- >>676
じゃあとりあえず数字持ってきてから意見言ってよ
反論するのになぜ具体的数値を持ってこないんだよ
- 679 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:24:40 ID:5dTjrfgm]
- >>677
「量」ｗ
打数が多いイチローに有利だもんなｗｗ
なんの量かも示していないし、数字も出さない。
議論になりませんよ？
- 680 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:27:10 ID:s+Gv5zu2]
- >>678
ん？何を言ってるんだ？
お前は今年の数字を持ち出して過大評価だと言った。
なら今年の数字が過大に評価された例を持ってこないと。
俺は>>676で言ったように今年のイチローの出来は悪かったと見ている。
今年のイチローの成績ーが絶賛されたとするなら過大評価だろうな。
- 681 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:29:48 ID:s+Gv5zu2]
- >>679
お前はイチローの優れているところは怪我に強いところ、と言っただろ。
怪我に強く量を稼げるのは評価されるべきだと思う。
- 682 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:32:49 ID:5dTjrfgm]
- >>680
おまえが何を言ってるんだよ
明らかに松井や福留より評価されてるだろ
AS出場もあったし過剰な200安打報道
おまえは今年の松井や福留よりイチローのほうが劣っていたと思うの？
- 683 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:33:59 ID:5dTjrfgm]
- >>681
だからなんの量なのか示してくれないとわかりませんよ？
安打の数ですか？
- 684 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:43:19 ID:s+Gv5zu2]
- >>682
＞明らかに松井や福留より評価されてるだろ
当たり前だろ。ASなどの世間ね評価や球団の評価は走、攻、守をあわせたトータルでの評価なんだから。
トータルの評価をしたらまず今年でもイチロー＞松井だろ
- 685 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:45:07 ID:5dTjrfgm]
- >>684
じゃあ今年は打撃オンリーでは松井、福留以下ってことでいいんだな？
- 686 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:47:09 ID:s+Gv5zu2]
- >>683
RCだな。
イチロー103 松井80 福留60
福留は頑張ってる割に扱いが地味な気がしないでもないけど、出場機会が劣るから仕方ない。
試合に出て量を稼ぐのは大事だよ。
- 687 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:49:47 ID:dAS80P20]
- ＲＣとか1番打者に有利だし
ＲＣ27との兼ね合いを見るのが大事
- 688 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:50:16 ID:5dTjrfgm]
- www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090916-544305.html
現役63人中37位
5000打席立ったことを評価すべきか
- 689 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:50:44 ID:s+Gv5zu2]
- >>685
そうは思わない。
ただそこを掘り下げてもただの成績比較になるだけだろ。
スレの主旨はイチローの打撃が過大評価かどうかなんだから。
- 690 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:52:53 ID:dAS80P20]
- >>671
こいつ頭悪そうだな
おそらく日本時代のイチロー松井も知らないゆとり世代だろうな
- 691 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:57:20 ID:s+Gv5zu2]
- 一つ言うと今年のイチローも松井も福留も打撃だけで絶賛される成績ではないと思う。
- 692 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:58:09 ID:5dTjrfgm]
- >>689
それじゃあ不毛だからこの議論は終了だな
その過大かどうかを計るための数字なのに
数値以外のものを出したところで印象論に陥るだけなんだから数値そのものを否定されたら終わりだ
数値で劣っているのに「そうは思わない」という結論に達する頑なな姿勢は嫌いじゃないけどな
- 693 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 15:08:41 ID:s+Gv5zu2]
- >>692
そうじゃないだろ。スレタイに沿って今年の数字を掘り下げるならまず、｢今年のイチローの打撃が絶賛されました｣ってものがないと。
今年のイチローの打撃が高い評価をされていないのに今年の成績を掘り下げて過大評価だと言っても意味がないだろ。
>>676>>680をもう一度読んでくれ。
- 694 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 15:24:38 ID:s+Gv5zu2]
- 評価をするためには数字は大事だな。
ただ過大評価かどうかを語るためにはイチローがどのような評価されてるかを持ってくるのが必要だろ？
過大評価と言う人達は数字ばかり並べて｢どのように評価されてるか｣を持ってこない。
これじゃ過大評価かどうかなんてわかりゃしない。
俺の考えだが、そういう姿勢が一部の人達には｢イチローを否定したいだけじゃん｣と思われて、煽られる事になるんじゃないのかねえ。
- 695 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:24:17 ID:xYK8ZkFh]
- 本当にゴキヲタは揚げ足取りが好きだなぁｗ
言葉遊びするならどっか行け
- 696 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:32:44 ID:s+Gv5zu2]
- >>695
反論できないと揚げ足取りかｗイチローにケチつけたいだけなら他に場所あるんじゃないの？ｗ
こんな人が少ない所でゴキゴキ言ってないでさｗ
- 697 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:34:48 ID:s+Gv5zu2]
- どう過大評価なのかを出せずに過大評価と言っても
イチローを否定したいだけだと思われちゃうぞ？ｗ
- 698 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 17:58:43 ID:XRdzhiMe]
- そもそもイチローの評価ってウィリーキーラーとか
ジョージシスラーとかその程度だろ？
ベーブルースやウィリーメイズ、現役ならプホルスとか
そういうレベルまでいったら過大評価になるかもしれんが
所詮は引退後にすぐ記憶から消えるレベルの三流選手だろ
- 699 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 18:02:25 ID:BmdPXiSp]
- 伸びてると思ったらｷﾁｶﾞｲ打点君に過剰反応してる奴がいるのか
- 700 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 18:06:34 ID:s+Gv5zu2]
- >>698
そう思ってるならそれでいいんじゃない？ｗ
- 701 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 19:44:45 ID:bmiIYJam]
- 年平均打点57以下（しかも毎年一番打席に立ってるにもかかわらず）
通算ＯＰＳ 806（はっきり言って ”並”）
最下位10年で五回（内100敗が二回）
打率と安打数、このどうでもいい指標だけよくて、肝心要の打点やＯＰＳがこれじゃ過大評価もいいところ。
守備を一流と認めても所詮ライトだし、今の年棒はあまりにも過大。
せめてショートでＧＧの常連ならまだ許せるが。
それにそもそも最下位の常連チームじゃ説得力が全くないよね。
- 702 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 22:30:41 ID:PK1jt26l]
- >>701
左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸
2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1
OPSを肯定するなら、同じセイバーによるこの表も肯定しようね。
あと、1994年のイチローと2000年のイチローはほぼ同じOPSにも関わらず1打席あたりに稼いだ打点は倍近く違う。
なぜなら1994年は1番打者で2000年は4番打者だったから。
1打点で選手を評価しようとするなら、打順を考慮しなければ正しい評価は得られない。
チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。
100敗した年もあれば116勝した年もある。
- 703 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 00:01:27 ID:YeNzOG11]
- >チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。
一人でどうこうできる問題ではないのならなおさら高給取りのイチローなんていらないんじゃない？
チームは戦力として大きな貢献を期待してるから他の選手の数倍の年棒を支払ってるんでしょ。
あれだけ年棒を貰っておいて、チームの勝利は私の力の及ぶところではありませんなんて無責任もいいところ。
それも優勝できなかっただけではなくてダントツの最下位ばかりだから酷いものです。
それの今季で言えば、投手陣は一級品だった。
超貧打線が投手の足を引っ張ったと言える。
その2Ａクラスと言われた貧打線で最も多く打席に立って、40点ちょっとしか稼げなかった選手は誰か？
言うまでもなくイチローだ。
- 704 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 01:22:05 ID:YzABglQu]
- >>703
だね。
700打数消化 しかも200安打打ちながら
40点しかとれない打者って・・・
ハッキリ言って、要らない。
- 705 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 02:24:25 ID:G/ik2B7b]
- >>698
それはアメリカ人の記者が言ったアレか？
「ディマジオ？ カッブ？ お前は舐めているのか？ 歴史を紐解けば凄い選手なんていくらでもいる。
イチローなんて走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手」
※ボッグスもグウィンもシスラーもキーラーも殿堂入りしています。
- 706 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 02:25:55 ID:EUf17Hcm]
- >>703
イチローが常勝チームの選手なんて評価は受けてないだろ？
イチローが弱いチームの選手だと評価されてるし、イチローは打点が稼げる選手と評価されてるわけでもないだろ。
そんなものはマリナーズの成績やイチローの打点数を見れば一目瞭然なんだから。
今のイチローの評価は弱いマリナーズの選手であり、打点の少ない選手というのを考慮した上での評価だろ。
そのレスがスレタイの｢イチローの打撃は過大評価｣に繋がるとは思わないな。
>>694
ホントこいつらはスレタイ関係なくイチローを否定したいだけのような気がするわｗ
- 707 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 02:38:37 ID:CS/9yue+]
- >>706
自演乙
- 708 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:01:33 ID:EUf17Hcm]
- >>707
自演じゃねえよｗてか涙目乙ｗ
- 709 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:05:50 ID:zG6klskG]
- 前日の自分に同意のレスと言えば自演キチガイの打点ｸｿ
自分がやってるから他人もそうだと確信したのでしょう
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