- 1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/16(木) 10:13:05 ID:/8Wy6f0O]
- セコイ内野安打しかない。
- 457 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:41:21 ID:+DjF5KZr]
- 左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸
2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1
- 458 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 12:45:09 ID:VRbsv1OE]
- イチローの安打は得点圏ランナーをホームへ帰せないものが多く、内野ゴロがヒットになった内野安打の占める割合が異常に高い。ＮＰＢでは全安打の１６%、ＭＬＢでは２３%が内野安打の占める割合となっている。
以下に内野ゴロがヒットになった内野安打を除いた通常の安打におけるイチローの通算打率を表記する。
ＮＰＢ
3619打数1074安打 .297
ＭＬＢ
6779打数1728安打 .255
日米通算
10398打数2802安打 .269
これがイチローの真実である。これは本塁打が打てないＯＰＳが低いという問題以上の欠陥で、あまりにも酷すぎて言葉にならない。
- 459 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:00:16 ID:w+8bZ4lS]
- >>456
下位安定だと思うなら、イチローより上位で安定してる選手を挙げてみなさい
- 460 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:23:49 ID:FS/s0CtJ]
- >>457
もう少しkwsk
>>458
内野安打を省く意味と平均より上のOPSが低いとする根拠をkwsk
>>459
その切り返しは下手だな
だって一握りしかいないのを上げてしまえば終るんだから
- 461 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 13:57:10 ID:AaUcMSJD]
- >>459
松井秀樹
怪我で休んだ年以外は全てイチローを上回っている。
言うまでもないけどね。
- 462 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 14:24:48 ID:cpY9eyL+]
- イチロー選手のことを悪く言う人たちがいることを初めて知りました
- 463 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 15:03:13 ID:dJbWFkF6]
- イチローをディスる気持ちは分かる。
けど、メジャーでもあそこまで評価されちゃったらしょうがないじゃない。
「内野安打マン」っつったって、王や落合も「箱庭マン」って言われるかも
知れないし。
第一、日本にいた頃のイチローは比較対象になる選手がいなかった。
せいぜい張本だが、守備面で話にならなかった。
俺もイチローは嫌い。けど、しょうがないじゃないか、ＭＬＢで
他に認められた野手はいないんだから。
- 464 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 15:16:29 ID:w+8bZ4lS]
- >>460
いやだからそう思うならその一握りを挙げてみなさいって
超一流しか出てこないから
>>461
怪我で休んでる時点で全く安定してないですよ
・・・馬鹿過ぎだろお前
- 465 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 17:10:19 ID:nqMQtTCN]
- イチローって今はあれだけど数年前まで（マリナーズが今に比べればまともだった時代）には
毎年60-70打点くらいあげてたよな
メジャーでそれぐらいの打点残したトップバッターってあまり居ないだろ
- 466 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 17:29:18 ID:FS/s0CtJ]
- >>464
そこは否定してないって
大体からして真としても偽としてもまともに羅列する奴がどこにいるのさって話
- 467 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 17:50:28 ID:+DjF5KZr]
- ID:FS/s0CtJ
２ちゃん初心者？それとも工作員？
- 468 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:48:07 ID:z3b/w8w1]
- >>466
質問に対してのスルーは逃げたと解釈
されやすいからね。
- 469 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 22:02:03 ID:AaUcMSJD]
- >>465
沢山いるがな。
イチローほど打席数が多くて打点が少ない打者は少ないぞ。
どれだけショボいんだ。
- 470 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 22:03:12 ID:Bj7Zht8O]
- >>465
いない
- 471 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/03(水) 22:15:59 ID:WzWHuzNl]
- >>469
そうそう。 ７００打数消化して
たったの４０打点など、点がとれないも甚だしい。
仮に７０打点あげていても
打数を異様に要しすぎ。
- 472 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:40:15 ID:VQb6fu8f]
- イチローって現役で20番手～30番手だろ？
神とか言ってるやつは馬鹿か
- 473 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:41:39 ID:+DjF5KZr]
- 神ロー
- 474 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:57:52 ID:bRJmEEeX]
- 神の子瑠璃
- 475 名前：神様仏様名無し様 [2010/11/04(木) 01:02:11 ID:9ujnN6AF]
- >>472
だからゴキ信者は安打数しかみてないんだってｗｗ
- 476 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/04(木) 01:40:10 ID:Mblt7OWx]
- また日付跨いで自レスの巻
- 477 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/04(木) 11:38:30 ID:xpgVzMjG]
- へんなのが
- 478 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/04(木) 15:48:31 ID:SCNTArpN]
- 今年もfielding bible獲得ですな
- 479 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/05(金) 22:34:36 ID:6ER2KJnZ]
- ？
- 480 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/05(金) 22:34:41 ID:bRRTjUYO]
- >>475は安打数どころか野球の全てをみる能力がない♪
- 481 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/05(金) 23:51:48 ID:yt464IHo]
- 過小評価
- 482 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/06(土) 13:55:38 ID:kTtdAvzq]
- 10年連続200安打
- 483 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/07(日) 04:12:36 ID:SO234W4T]
- 落合の通算出塁率＞イチローの日本通算出塁率
- 484 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:00:04 ID:L5Up/qwZ]
- 10年連続監督コーチがイチローの守備力を過大評価
- 485 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:58:14 ID:tX006FpS]
- なんだって
- 486 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/06(月) 18:24:58 ID:z45g+Lep]
- そりゃそうだ
内野安打が普通の打者よりもはるかに多いんだから
- 487 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/06(月) 19:01:46 ID:PQ2MBlKM]
- ヒットヒット
- 488 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/07(火) 00:36:24 ID:/4zg+ZBB]
- 過小評価
- 489 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/07(火) 09:55:59 ID:FwJokziN]
- 確実な過大ですな。
特にメジャー時代
- 490 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/07(火) 14:39:47 ID:CVyuoYrf]
- 過小
- 491 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/08(水) 12:14:58 ID:KkxRL4XR]
- イチローという打者に関しては、過大評価。
日本時代は過小
メジャー時代は超過大
- 492 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/08(水) 17:43:21 ID:3czz9b1o]
- 誰からどのように過大評価されてるのか書いてくれないと
- 493 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/08(水) 18:38:20 ID:gj8TnhGH]
- まず年棒が過大。
トップバッターなんてマイナーから足が速くて生きのいいのを連れて来れば多くても200万ドルで済む。
別に３割も200安打もいらない、280くらいで盗塁30してくれればそれでいい。
単打ばかりの非力な打者に１８００万㌦も払っているのがマリナーズフロントの理解できないところ。
- 494 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/08(水) 22:38:25 ID:KkxRL4XR]
- >>492
世間の評価が、あまりにも過大。
せいぜい200万ドルの打者。
1800万ドルは、3割8分 50本を何年か続けている打者の額
- 495 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:35:59 ID:3czz9b1o]
- >>493
イチローのMLB10年の平均が四捨五入で
734打席677打数224安打26二塁打7三塁打9本塁打38盗塁9盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
RC27は6.54
さて、マリナーズのマイナーには、GGを取るほどの守備力を持った外野手であるいきの良いマイナー君、略してイマイ君がいます
イマイ君に与えられた「.280、盗塁30（成功率から盗塁死は7）」という条件をイチローの平均に当てはめると、
734打席677打数190安打26二塁打7三塁打9本塁打30盗塁7盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
RC27は4.84
当然ながら、これではイチローの穴は埋まりません
しかし、イマイ君は単打ばかりの非力な打者ではなく、天性のホームランバッターなのです
734打席677打数190安打26二塁打7三塁打44本塁打30盗塁7盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
これでRC27は6.53
イマイ君は新人としては87年のマグワイアに次ぐ史上2位の44本塁打を放ち、見事にイチローの穴を埋めました
あなたの発言にもう少し付け加えるなら、
「別に３割も200安打もいらない、280くらいで盗塁30、本塁打40本とGG取ってくれればそれでいい」ですかね
もしメジャーリーグがそんな新人がポンポン出てくるようなリーグなら、
確かにイチローに1800万ドルも払うのは馬鹿らしいですね
あと、>>457の数字や、
イチローのキャリア平均WARを超えた新人外野手は、この30年間でイチロー本人を除いて1人だけということなども考えてみてください
>>494
「世間」とはファンからの人気のことでしょうか
そうであれば、野球選手の成績と人気、また年俸と人気は必ずしも比例するものではありません
選手、指導者、解説者など、球界内外の関係者からの評価という意味であれば、もう少し具体的にお願いします
年1800万ドルを受け取る選手が幾人もいる一方、
3割8分50本を続けている打者は近年のMLBに見当たりませんが、
およそ全ての選手が分不相応の報酬を受け取っているという考えでしょうか
例えば私の知人は「スポーツ選手なんか好きなことやってるんだから月給20万でいいだろ」などと言いますが,
桁は違えどそれと同じように、
その選手やMLB機構のマネーパワーを全く考慮せず、
あなた個人の金銭感覚から導き出した額でしょうか
- 496 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 00:04:07 ID:aUvoZP5K]
- どんなに取り繕って数字を並べてもイチローさんの素晴らしい200安打はチームの勝敗にはあまり影響がないようで・・・。
262本打って首位打者を取ってもチーム打撃はビリ、チーム最下位だった。
チームの成績が良かった年は主軸がしっかりした仕事をした時。
やはり、クリーンナップしだいなんでしょうな。
トップバッターはそこそこでいいから主軸と投手にお金をかけるべきなんでしょうね。
- 497 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 01:38:24 ID:51iQD9Ej]
- トップにイチローがいるから、クリーンナップがちゃんと仕事をすればチームが勝てる。
逆に最多勝投手と本塁打王がいても最下位だった05広島の例もあるように、エースとクリーンナップだけ良くても勝てない。
それが団体競技というものだよ。
- 498 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 01:51:53 ID:aUvoZP5K]
- つまりクリーンナップがいて初めてチームは機能するんですね。
ほかのチームのトップはイチローよりはるかに年棒が安い選手ばかりなのにマリナーズよりはるかに強いのはクリーンナップがしっかりしてるからかな。
やはり主軸しだいということですね。
- 499 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 02:12:29 ID:WOqa2bbq]
- 頭弱すぎワロタ
- 500 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 02:47:48 ID:KVlLbbWY]
- イチロー信者
頭悪すぎ
- 501 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 05:56:55 ID:fqo5n3yK]
- 下らないイチマツスレはサッサと消費させろよ
- 502 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 11:33:30 ID:NdKOMGUi]
- >>495
新人外野手って…
イチローはプロリーグで既に何年も実績を残してるだろ
２Ａ・３Ａであれだけの実績を残せば、間違いなくメジャーに昇格している
他とは比較出来ないだろうに
まあイチローも過大評価気味だが、メジャーで一番の過大評価はジーターだな
守備指標最低で、あのしょぼいＯＰＳで凄い契約が取れるんだから
- 503 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 11:40:00 ID:P+BoqFF/]
- ジーターは過大評価
WAR（総合力）平均
7.9 プホルス
7.1 アレックス・ロドリゲス
5.7 ハンリー・ラミレス
5.4 マウアー
5.0 イチロー
4.7 アブレイユ
4.5 ジーター
3.7 クロフォード
・
・
・
2.5 レンテリア
2.2 ピエール
1.8 エクスタイン
1.8 松井さん
- 504 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 11:58:30 ID:NdKOMGUi]
- >>503
釣りか？
ジーターの今年のＷＡＲは2.5だぞ
- 505 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 12:03:09 ID:P+BoqFF/]
- >>504
キャリア平均です
- 506 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 12:07:31 ID:KVlLbbWY]
- >>502
こんにちは。
デレク・ジーターです。
イチローさんは、ショボイ私に、出塁率で負けていますが。
- 507 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 12:19:36 ID:vS1WhNin]
- >>505
過大評価ってのは今年のジーターについて言ってるんだが
- 508 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 12:58:10 ID:P+BoqFF/]
- >>507
俺はキャリア総合でも言ってる。
- 509 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 16:17:41 ID:aUvoZP5K]
- 正直言うとジーターがイチローに負けてる所なんて一つもない。
打率くらいじゃないの？でもジーターは右だからな。
実質は打率もジーターの方が上。
- 510 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 18:03:28 ID:51iQD9Ej]
- 守備走塁。
- 511 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 18:21:45 ID:Y0owx/4u]
- >>509
実質ｗ
もう朝鮮に帰れよｗ
- 512 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 18:53:30 ID:aUvoZP5K]
- いや、俺は日本人だから。
イチローは所詮誰でも守れるライト、ジーターがショートの時点で守備面でイチローに勝ち目はない。
走塁はどう考えてもジーターの方が上だろう。
信者にはイチローの度重なるボーンヘッドを忘れてしまうようだが・・・
- 513 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 18:57:44 ID:KVlLbbWY]
- >>510
イチロー信者 最後の砦
守備走塁ｗ
- 514 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:03:10 ID:AiDZRKYJ]
- 実質(笑)
チョンってこればっかだよなｗ
- 515 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:10:11 ID:51iQD9Ej]
- >>512
実質には敢えて突っ込まなかったが、
君の主張には何一つ数字的根拠が無く小学生の感想文レベル
>>513
守備走塁を疎かにした結果が今の松井秀喜
打撃だけの評価は時代錯誤
- 516 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 19:37:54 ID:KVlLbbWY]
- >>515
時代錯誤でもない。
選手は、打つことに重点が置かれる。
これはどの時代も不変。
守備走塁がよくても打撃が悪ければスタメンはとれない。
反対に、打撃がよければ守備走塁が悪くても、スタメン起用される。
- 517 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 19:45:41 ID:RsOLl9FW]
- オジー・スミスはどうなるんだ？
イチローをディスろうとして「守備・走塁」を軽視する傾向にあるが、
「センター・ローズ」でバカみたいにホームラン打って優勝できなかった
堀内巨人はどうなんだ。
俺もイチローは嫌いだが、誰だって監督になったらまずディフェンスから、
と考えるだろうが。
- 518 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 19:52:32 ID:aUvoZP5K]
- >>515
>実質には敢えて突っ込まなかったが
突っ込んでくれよ、遠慮することはないぜ。
＞小学生の感想文レベル
キミ、この言い回しが好きだね。馬鹿の一つ覚えって知ってる？
- 519 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:52:48 ID:Y0owx/4u]
- >>516
その守備走塁が駄目だからナリーグから声が掛からないんだろ
本当に馬鹿な奴だ
- 520 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:53:56 ID:Y0owx/4u]
- >>518
実質チョンは朝鮮に帰って兵役に就けよｗ
- 521 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:56:40 ID:AiDZRKYJ]
- 野球って投手が大きなウエイトを占めるスポーツだろ？
その投手を助けるのは守備なんだし。守備は大事だろ。
- 522 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 20:26:46 ID:aUvoZP5K]
- そういえば今年のマリナーズは「守り勝つ」がテーマだったな。
そのために守備の強化にかなりお金をかけた。
投手もフェリックスをはじめ素晴らしかった。
だけど結果は・・・
やはり点を入れないと勝てないということだ。
レーザービームやシングルヒットばかりじゃ点は入らない。
- 523 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/09(木) 20:37:32 ID:AiDZRKYJ]
- 守備の強化に金かけたか？
- 524 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 20:38:39 ID:RsOLl9FW]
- とにかくイチローをディスりたいんだよ。
守備なんて…とか言いながら「最高の選手」を選ぶ時には
「一塁手、左翼手は論外」
なんて言うんだから。
- 525 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 20:42:49 ID:AiDZRKYJ]
- >>522って他のスレでも目茶苦茶なこと言って叩かれてたし。
- 526 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 22:09:04 ID:aUvoZP5K]
- >>525
へえ、俺がどんな滅茶苦茶ことを言ったのか？
教えてくれよ。
- 527 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/09(木) 22:50:05 ID:AiDZRKYJ]
- >>526
例えば
327:神様仏様名無し様 :2010/12/09(木) 17:42:23 ID:aUvoZP5K
それはお前の基準だろ。
俺等が現場のことなんか気にする必要がない。
野球ファンとして楽しめるかどうか？
ぼてぼてばかリでタイムリーが打てないイチローは見ていてつまらない。
数字コンシャスな選手だからわざわざスタジアムに行ったり、テレビで見る選手じゃない。
ネットで「今日は内野安打2本か」と確認するだけで済む選手。
つまらんね。
人の意見には｢そんなものお前の基準だろ｣と言いながら、その後俺様基準を垂れ流し
- 528 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 00:02:30 ID:IzBY2KYe]
- イチローのヒットはセカンドランナーを帰せない内野ゴロが多い。
インチキ内野安心を除いたイチローの真実の打率
日本 ．２９７
ＭＬＢ．２５５
打っても得点圏ランナーを帰せない内野ゴロなどシングルヒットの価値はない。イチローには絶望している。
- 529 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 03:17:15 ID:r2DhP+2s]
- 松井秀喜疎害野手 引退
- 530 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 03:26:09 ID:uFNB1ufO]
- >>528
真実の打率(笑)とか言葉変えてるけど言ってる事は実質打率と同じだからｗ
- 531 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 03:28:50 ID:5+Q9vU1/]
- リードオフタイプのクロフォードが年2000万ドルの契約をしちゃったね
これでイチローの契約はリードオフのくせに高すぎる、とは言えなくなったな
- 532 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 03:41:12 ID:OjTHVPKY]
- >>519
メジャーの指名打者は守れない打者専用のものではない
松井秀喜も日本時代からヤンキース時代前半みたいに
下手なりに守備に就く事が出来れば、問題無かっただろ
怪我前は走塁指標も平均レベルだったし
- 533 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 03:42:39 ID:r2DhP+2s]
- 松井秀喜 解雇でファイアー
- 534 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 03:45:49 ID:OjTHVPKY]
- >>521
守備も大事だが、打撃はそれよりも数段大事ってことだな
投手が失点阻止で大きな比重を占めるからこそ
野手守備、特に外野両翼はそれほどの影響力が無いって事だろ
- 535 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 04:02:53 ID:OjTHVPKY]
- >>517
それを言ったら逆例だって幾らでもあるでしょ
今年のマリナーズなんかその対極じゃないか？
堀内巨人はラビット+からくりで守備以前に
投手陣にとってかなり不利な状況だったし
- 536 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 07:56:10 ID:Fi6rvIv0]
- >>532
＞メジャーの指名打者は守れない打者専用のものではない
そうだ、その通り
だからオファーがなかなか来ないって事になってるんだよ
- 537 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 09:21:59 ID:uv7QS1Cm]
- >>528
ゴミローショボすぎるｗ
- 538 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 09:23:37 ID:yk25zU+C]
- 実質的には（笑）
- 539 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 14:08:41 ID:r2DhP+2s]
- 松井秀喜指名手配者とキモオタファン
解雇
- 540 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:04:48 ID:yk25zU+C]
- WAR（総合力）キャリア平均
7.9 プホルス
7.1 アレックス・ロドリゲス
5.7 ハンリー・ラミレス
5.4 マウアー
5.0 イチロー
4.7 アブレイユ
4.5 ジーター
3.7 クロフォード
・
・
・
2.5 レンテリア
2.2 ピエール
1.8 エクスタイン
1.8 松井さん
- 541 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:22:33 ID:pCS7VJxO]
- 内野安打でいろんな指標をかさ上げしてる野球史上でも珍種
日米通算内野安打は既に世界新記録
- 542 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:26:45 ID:yk25zU+C]
- と、アンチが言っても一番肝心な現場評価ではSS3回という事実ｗ
- 543 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:27:38 ID:pCS7VJxO]
- 守備走塁なんて高校球児や大学社会人の非力打者のほうがプロより上な場合が多いよ
特に外野
王落合なんかよりも１７～２３くらいの小兵選手のほうが守備走塁は上だろう
痩せてりゃできるのが守備走塁
- 544 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 17:26:29 ID:uFNB1ufO]
- 痩せてりゃできるのが守備走塁(笑)
- 545 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 19:28:15 ID:F4Wy66an]
- 痩せてりゃできるのが守備走塁 ？
- 546 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:23:03 ID:y0UIyqwD]
- 野球殿堂入りの話題をパンチョさんは喜んでるだろうな。
- 547 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/10(金) 22:37:54 ID:Bg6fANxA]
- 勝てない鈴木さんは殿堂しか話題がなくなっちゃったね。
どうでもいい数字ばかりで「勝利の栄光」とは無縁で野球生活を終わりそう。
カワイソ
- 548 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:09:06 ID:A2ano+A8]
- 殿堂入りですらどうでもいいとかアンチのバイアスは恐ろしいな
- 549 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 00:35:59 ID:CTABxXqU]
- 勝てない男、鈴木一郎。
負け犬、鈴木一郎。
- 550 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 05:32:39 ID:8466VGUa]
- 松井秀喜とキモオタ 三回ふって解雇
- 551 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/11(土) 13:54:29 ID:NUthcqZ2]
- 2001年のマリナーズの勝ちっぷりとか忘れ去られてるな
- 552 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 16:04:46 ID:z6KuQf+v]
- 10年連続ゴールデングラブ
10年連続200安打
偉業
- 553 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 20:52:15 ID:ySf1jVdR]
- >>552
の割には成績は大したことありません。
出塁率は福留以下。
- 554 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 21:38:16 ID:CTABxXqU]
- >>551
あの年だけな。
その後は最下位街道まっしぐら。
ついでに100敗も。
- 555 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/11(土) 21:55:56 ID:NUthcqZ2]
- >>554
勝率5割越えたシーズンもいくらかあったと記憶してるが
- 556 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/11(土) 22:44:05 ID:ZwapTkTv]
- 10年中5シーズンで勝率5割越えだよ
- 557 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/11(土) 23:37:19 ID:CTABxXqU]
- それ以外は全部最下位。
- 558 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:53:44 ID:2MLdaciZ]
- >>557
かっこわるｗ
- 559 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:58:16 ID:EmNMwIZ3]
- 2001 116勝*46敗 1位
2002 *93勝*69敗 3位
2003 *93勝*69敗 2位
2004 *63勝*99敗 4位
2005 *69勝*93敗 4位
2006 *78勝*84敗 4位
2007 *88勝*74敗 2位
2008 *61勝101敗 4位
2009 *85勝*77敗 3位
2010 *61勝101敗 4位
807勝813敗
- 560 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:03:14 ID:EHLGHhgf]
- 勝率5割弱ならチーム成績も別に言われてるほど悪くないじゃん
というか至って普通
- 561 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:10:45 ID:QE6Ic2Ug]
-
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこで日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/
イチローに全米が熱狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 562 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/12(日) 00:21:39 ID:pH0Q53Ag]
- なんかもう様式美だな
こういう流れ
- 563 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/12(日) 01:02:45 ID:DnA6Y70j]
- なんで戦力外通告されている打者を一部の人は持ち上げるの？
- 564 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/13(月) 10:51:36 ID:QLot1Ev4]
- 打者としては確実な過大評価ですな。
- 565 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/13(月) 11:15:01 ID:mPM4edFl]
- 守備も正直過大評価気味だよ。
肩はいいけど、守備範囲は普通だしね。
- 566 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/13(月) 12:28:54 ID:QLot1Ev4]
- >>565
確かに。
守備範囲は広くないね。
イチローはスライディングキャッチをしないので
自分に届かないと判断した打球は捕らない傾向にある。
- 567 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 13:57:30 ID:yCjjMYyD]
- >>566
いや全打球データを収集して、分析している
メジャー最新守備指標のＤＲＳ、ＵＺＲではともに右翼手トップクラスなんだが
- 568 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 14:37:32 ID:jlCbdvsx]
- イチローは守備走塁はメジャーでもトップレベルだよ
ただ打撃は過大評価にも程がある
- 569 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 15:29:46 ID:DFYqtzlM]
- 10年でSS3回。別に過大評価じゃないだろ。
妥当だと思う
- 570 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:05:53 ID:RAlvhQKf]
- だからイチローに対する誰のなんて評価が過大なのか言ってくれないとわからん
- 571 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:21:42 ID:yCjjMYyD]
- >>569
その評価が過大って事じゃないのか
イチローも打率はトップでも長打力はメジャーワーストクラスだからな
今年もジーターが守備指標最低にも関わらず、監督･コーチが決めるＧＧに選出されて
野球ファンの7割がこの選出に反対、疑問を呈している評論家も少なくないし
監督、コーチだからと言って必ずしも正しいとは限らない
- 572 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:35:00 ID:DFYqtzlM]
- >>570
それ俺も思うわｗ
>>571
SSの授賞が過大評価だって事でおk？
- 573 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:36:50 ID:k9Tfmcw1]
- 正しい、正しくないじゃない。
捨てる、拾う、使う、干す、すべては現場の判断。
選手にとって一番大事なのは現場評価であり、
現場評価以上のものは無いのが現実。
- 574 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:40:21 ID:k9Tfmcw1]
- 評論家や２ちゃんでどれだけ評価されようと
現場で評価されなけりゃ無意味。
- 575 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:43:53 ID:2VuYu4fX]
- >>571
ジーターのGGは選出直後におかしいんじゃないかと騒がれたが、イチローのSSの時にそんな騒ぎは無かった。
ジーターの件は監督コーチの評価が完璧でないことの証明にはなるが、
それでも他の評価に比べれば最も信頼できる評価であることは揺るがない。
- 576 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:47:19 ID:yCjjMYyD]
- >>573
それを言ったら他球団の監督、コーチからの評価も無意味
捨てる、拾う、使う、干すは在籍球団の評価だろ
ＳＳは在籍球団の現場評価のみ基準にされて選出されるものではない
- 577 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:52:17 ID:DFYqtzlM]
- たまに見る｢イチローはホームラン打てる｣って評価は過大評価だと思うわ。
実際どうだか知らんが現に数字に現れてないわけだから。
ただイチローの打撃が称賛される点ってのは高打率やヒットを打つところだろ？その点に関しては全く過大評価じゃないじゃん。
過大評価だと言ってる人はまず、どのような評価が過大なのか具体的に言ってもらわないと意味わからん。
- 578 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:06:19 ID:k9Tfmcw1]
- >>576
アワードに限ったことじゃない。
年俸や契約内容含めた総合的な現場評価を言ってる。
まぁ、アワードの、しかもSSだけで言えば
自チーム除く同一リーグ内の監督、コーチ達による投票であり、
とあるチームの独断によるものではないんだろ？
それならそれが現時点での適正評価となり、過大にはならないんじゃね。
実際に対戦しての部分でもいろいろ絡んでるんだろう。
仮にそんなものが存在しないなら機械的に数字の上位から選べばいいわけだし。
- 579 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:10:27 ID:NVkz0pAt]
- 少し前に引退したコーチ…名前忘れたけど
ＧＧ選出時に自分のチームとの対戦時に印象的なプレイをしていたプレイヤーや
自分の好みのタイプのプレイヤーを真っ先に挙げる傾向があったって言ってたよね
そういうところは素人だろうとプロだろうと変わらない気がするんだが
別にプロだから公平に評価出来るってわけでも無いだろうし
一番信頼出来るのはそういう印象で左右されない、客観的なデータだよな
- 580 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:20:10 ID:DFYqtzlM]
- だからSSのGG選考基準を否定したってイチローの過大評価には繋がらないじゃん。
こういう理由でイチローではなく他の選手が選ばれるべき、みたいな具体的なものを出してくれないと。
- 581 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:22:20 ID:DFYqtzlM]
- もっと言えばイチローはSSやGGをもらってるから評価されてるわけじゃなくて
評価されてるからSSやGGをもらってるわけだろ？
- 582 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:26:35 ID:2VuYu4fX]
- >>579
GGやSSは客観面だけでなく主観面も含めた評価であることに存在価値があるんじゃないかな。
数字だけでは語れないプロから見た印象も聞いてみたいっていう需要に対する答えとして。
- 583 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:33:19 ID:k9Tfmcw1]
- まぁ、所属球団であれ他球団からであれ評価されることは良いことだ。
それによってマークがきつくなるなどの一定のデメリットが生じるかもしれないが。
- 584 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/13(月) 18:47:33 ID:DpFIuIPD]
- 結局どういう基準だろうと必ず３人選出されるわけで。
イチローを入れるなら誰か外す。イチローを外すなら他を入れる
それぞれに合理的な理由が必要だわな
- 585 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:36:24 ID:jlCbdvsx]
- >>570
世間的評価、さらには野球関係者の評価
- 586 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:45:43 ID:DFYqtzlM]
- >>585
だからどんな評価だよｗ何で具体的に言わないんだ？
- 587 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:49:57 ID:JgnTgloi]
- 世間の大多数、さらには野球関係者より俺（粘着質の無職引き篭もり打点ｷﾁｶﾞｲｸｿ）
の方が正しいと言いたいわけですね
わかりました
- 588 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/14(火) 00:07:35 ID:r0GI8vlE]
- 評価なんて人それぞれ。
関係者の評価が必ずしも正しいとは限らないし、素人の方が鋭い目を持ってる場合もある。
ただ、いくら匿名だからと言って、他人をキチ○イとかいって罵声を浴びせるような人は信用できないね。
- 589 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 00:19:32 ID:yjoveubY]
- 単にイチローを否定したいだけって感じ。
- 590 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/14(火) 07:48:15 ID:CXMfB8Fv]
- でも内野安打はショボい
- 591 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 13:24:16 ID:fae5q/l3]
- ヒットはヒット
- 592 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 13:56:10 ID:Knu8Y2X0]
- >>586
馬鹿なの？打撃指標を見ればわかるだろ
メジャーのトップ100入りすら無理
- 593 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 14:03:30 ID:WmiLgaiQ]
- >>592
だな
指標を見ればイチローは明らかに世間の評価が高すぎるとわかる
世間や野球関係者の評価が高いからとイチローを評価する人間は正当性に欠ける
もっとも内野安打を評価できないやつも頭沸いてると思うが
- 594 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 14:16:27 ID:Pt6A1xCg]
- >>592､593
どの指標を見てるの？
具体的に挙げてみて
- 595 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 15:20:31 ID:Knu8Y2X0]
- >>594
年度 打率 OPS
2001 0.350 0.838
2002 0.321 0.813
2003 0.312 0.788
2004 0.372 0.869
2005 0.303 0.786
2006 0.322 0.786
2007 0.351 0.827
2008 0.310 0.747
2009 0.352 0.851
RC27やXRも平凡な成績
2009年チャンピオンヤンキース打線
1 （遊） ジーター 打率.334 18本 66打点 OPS.871
2 （左） デーモン 打率.282 24本 82打点 OPS.854
3 （一） テシェイラ 打率.292 39本 122打点 OPS.948
4 （三） A-ROD 打率.286 30本 100打点 OPS.934
5 （指） 松井秀喜 打率.274 28本 90打点 OPS.876
6 （捕） ポサーダ 打率.285 22本 81打点 OPS.885
7 （二） カノー 打率.320 25本 85打点 OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247 29本 82打点 OPS.869
9 （中） カブレラ 打率.275 13本 68打点 OPS.752
イチローよりOPSが下なのはカブレラだけ
- 596 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:03:50 ID:LGlRsIGk]
- >>595
俺頭悪いから、
イチローの01～09年度別打率と01～09年度別OPSと09年NYYレギュラー陣のシーズン打率本塁打打点OPSを見せられて、
イチローよりOPSが下なのはカブレラだけだとか、
イチローよりRCが下なのはデーモン、A-ROD、松井秀、ポサダ、カノー、スウィッシャー、カブレラだけだとか、
イチローの平凡なRC27より下なのはジーター、デーモン、松井秀、ポサダ、カノー、スウィッシャー、カブレラだけだとか言われても、
イチローが「メジャーのトップ100入りすら無理」かどうかわかんない
- 597 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:11:59 ID:Pt6A1xCg]
- RCやXRは具体的な数字も順位も出さずに平凡な成績と言って逃げて
イチローみたいなタイプは評価されにくいと欠点に上げられるOPSで比較
2009年で言えばリーグトップだったWPAは無視
守備走塁能力に関しても無視
これで選手を正しく評価できるわけがない
- 598 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:29:34 ID:Knu8Y2X0]
- >>596
逆に問うがイチローのどこが優れていると思っているの？
おまえはイチローのどこを評価しているの？
>>597は>>568見ろ
調べるのも結構めんどいんだよねｗ
XRやRC27なんてOPSと大差ないから。XRはむしろイチローに不利になるかも
どちらにせよ一流クラスとは差があるね
数値を出したらイチローがすごい打者になるとでも？
- 599 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:35:06 ID:Knu8Y2X0]
- >>597
とりあえずRC27順位だけ
2002年 31位
2003年 45位
2004年 16位
2005年 52位
2006年 44位
2007年 28位
2008年 68位
大体規定到達が150人ぐらいだとすると平均よりかは優っている
中の上クラス
- 600 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:59:31 ID:WmiLgaiQ]
- >>597
おまえが１番選手を正しく評価してないよ
XRやら出したところでイチローはたいしたことないってわかる
- 601 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:00:52 ID:Pt6A1xCg]
- >>599
その7年間の平均順位は40.6位
MLBは全部で30球団あるので、1チームに2人といないレベルの選手ということ
RC27の平均で見てもジーター以上
それを10年間怪我もなく続けてる選手
どうみても一流でしょ
これで「メジャーのトップ１００入りすら無理」ってどこから判断したの？
- 602 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:07:05 ID:Pt6A1xCg]
- >>600
だから口だけじゃなくて大したことないってデータを出せ
>>599はデータを出してくれたから議論が進んだ
あと、WPA1位の話も無視するなよ
- 603 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:09:19 ID:Knu8Y2X0]
- >>601
トップ100云々てのはただの煽りだから気にするなｗ
俺は世間的評価の高さを指摘している。お前の一流の定義なんか聞いてないよ
- 604 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:13:57 ID:Knu8Y2X0]
- >>602
WPAの話するんだったら振ったお前が数値を持ってくるのが普通じゃないの？
もっともセイバー的にはRC27とかよりも価値の低いWPAを持ってきてどうするんだって話だが
- 605 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:16:54 ID:WmiLgaiQ]
- >>602
俺のすぐ上にRC出てるじゃん
で、イチローは十分凄かったの？
- 606 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:26:01 ID:Knu8Y2X0]
- MLB rater（ESPN,ELIAS,INSIDE EDGE,TBE) 4社総合評価
1位 プホルス
2位 リンスカム
6位 マウアー
9位 フェリックスヘルナンデス
44位 ジーター
59位 秋信守
62位 Aロッド
73位 イバニエス
91位 イチロー
espn.go.com/mlb/playerratings
う～む…
- 607 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:34:16 ID:LGlRsIGk]
- >>606
その指標はセイバー的にはRC27とかWPAとかよりも価値が高いの？
- 608 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:01:41 ID:yjoveubY]
- >>607
だよなｗ
結局イチローを否定できる材料ならなんでもありなんだろ
- 609 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:34:12 ID:Tg8dwTAP]
- >>601
ジーター自体がＭＬＢナンバー１の過大評価
さすがにイチローがメジャートップ100入りは無理とかアホ過ぎるが
ジーターなんかよりハンリー・ラミレスの方が上だな
- 610 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:35:59 ID:WmiLgaiQ]
- >>608
信者乙
イチローが優れている指標を出してから言えよw
イチロースゲーってだけなら猿でも言える
- 611 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:50:54 ID:jAhbY0lU]
- >>609
なんで関係ないやつ出してるの？ｗｗ
まるでイチローが過大評価でないと言わんばかりだな
- 612 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 01:43:12 ID:HkEot9jm]
- 選手の評価、通信簿が年棒と考えれば明らかに過大評価だ。
- 613 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 02:05:22 ID:PzDg3RoF]
- >>612
だね。 成績に見合う年俸ではないな。
ヒット数だけをみれば２００安打という表面数字があるが
セコイ内野安打があって、はじめて３割に乗せられる打者だし
異様な打数を要する割には、本塁打も無いし、点も取れない。
- 614 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 02:07:09 ID:9lQY5mLB]
- とりあえず三年連続解雇予定の松井さんよりはマシだな 信者共々マジカス 使えねえ
- 615 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:45:31 ID:UtczKPgj]
- 高額年俸で成績に見合う選手なんてあまりいない。
- 616 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:16:05 ID:pEZ2DxnS]
- >>615
イチロー信者はすぐ松井を引き合いに出すねw
スレタイでも話の流れでも関係ないのに
松井に勝ってるのが信者の唯一の心の拠り所なんだな
- 617 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:17:47 ID:pEZ2DxnS]
- >>616は>>614宛
- 618 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 13:38:30 ID:dVlIihUd]
- まぁ少なくとも打撃に関してはメジャーでは万人に認められるような選手ではないな
長打が少ないからどんなランキングでも最上位に食いこんでくるタイプにはなれない
- 619 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 14:10:09 ID:bRHy3mo/]
- メジャー殿堂入り確実のイチローですが何か
- 620 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 15:49:31 ID:9lQY5mLB]
- カルト宗教やってる松井にしか信者なんていないだろ アホなの？
- 621 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 16:26:18 ID:UtczKPgj]
- >>616
>>615で出てくるまで松井の名前なんて殆ど出てきてないじゃん
過剰反応だろ
- 622 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 16:51:54 ID:z9/B21SU]
- つーか年俸が４倍になったら貢献度が４倍になるわけじゃない
せいぜい２倍程度だろ。
- 623 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 16:55:59 ID:yJtTki/N]
- 左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸
2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1
数字や指標が大好きな人は、これをどう説明するんだ？
監督コーチ年俸さらにはセイバーもイチローを過大評価してると？
- 624 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 17:42:35 ID:9lQY5mLB]
- セイバーは給料を決める時にGM等が見るもの 素人は試合の勝ち負けや選手の走攻守をそのまま見てれば良い
- 625 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 17:50:00 ID:dVlIihUd]
- >>623
知ってるか？
セイバーでは内野安打も普通のクリーンヒットとして計算される
まぁ内野安打なんて普通の選手は年に数本しか打たないから誤差の範囲で済まされるんだが、
イチローみたいな選手の場合はそのおかげでかなり得をしているんだよ
だからイチローの指標は実際の貢献度より高く出る
- 626 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 17:54:43 ID:2f2finiS]
- >>625
ヒットはヒットだからじゃね？
- 627 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:02:41 ID:dVlIihUd]
- >>626
普通は年に数本だからね
一部のイロモノ選手を想定して公式を作るわけじゃないし
- 628 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 18:09:02 ID:UtczKPgj]
- ヒットはヒットだし。
- 629 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 18:10:53 ID:HkEot9jm]
- ヒットはヒットでもチープなヒット。
金を払ってまで見たいヒットかどうか？
俺は見たいとは思わない。
- 630 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 18:18:00 ID:UtczKPgj]
- まあオールスターに10年連続出場だから見たいと思ってる人は多いんだな
- 631 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:20:40 ID:2f2finiS]
- >>629
お前の主観で語られてもなあ
- 632 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:25:02 ID:dVlIihUd]
- >>628
だから「普通」を想定して作られた指標だから例外もあるってことを言ってるんだよ
指標は過去の選手の成績を分析して考案されたものだから、
過去に類を見ないぐらい内野安打を打ってるイチローに当てはめるのがそもそもの間違いなんだよ
- 633 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:30:10 ID:2f2finiS]
- お前は内野安打が多いから過大評価だって言いたいんだね
そうじゃなかったら今より評価が上がるだけだと思うよ
- 634 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 18:31:53 ID:UtczKPgj]
- >>632
だから何でもセイバーで計ろうとするのは無理があるんじゃね？
セイバーを否定するならセイバーを使ってイチローを否定するのもおかしい。
君がそれをしてるとは言わないが。
- 635 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 18:35:40 ID:UtczKPgj]
- そもそも内野安打が多いから過大評価ってｗ
イチローに内野安打が多いことなんて誰でも知ってるだろ。
それを知った上での評価だろうに。
- 636 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:37:16 ID:dVlIihUd]
- >>633
別に内野安打だけに限った話ではないよ
一部の例外を一般的な指標で測るのは良くないと言ってるだけ
イチローの場合はそれが過大評価につながってるんじゃないかと思ってるが
もしかしたら逆に現状の指標のせいで過小評価されてる選手もいるかもしれないな
- 637 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:09:04 ID:pEZ2DxnS]
- >>621
だから話の流れで松井が出てないのに出すのはアホだって言ってるんだよ
過剰反応w
松井叩きならヨソでやれってことだ
- 638 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 19:35:03 ID:UtczKPgj]
- >>637
君もここに来ていながら松井の単語にしか反応していないが
何か語ってみたらどうだい？
- 639 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:45:16 ID:2f2finiS]
- >>636
だから繋がってないと思うよ
MLBで評価してる人は内野安打が多い事くらい承知してるだろ
- 640 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 20:18:22 ID:yJtTki/N]
- >>636
そうやって気に入らない意見を排除していった結果
セイバーも監督コーチの評価も年俸もファン投票も排除されて、
残ったのは君のその独特の内野安打観に基づいた意見だけ。
そこには説得力の欠片もない。
- 641 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 21:00:32 ID:9lQY5mLB]
- 内野安打除外するなら外野安打も無しだな 両者の区別は内野手がとるか外野手がとるかの差しかない 外野手に取らせるなんてセコイだろ
- 642 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:14:45 ID:pEZ2DxnS]
- >>638
イチローのRC27順位を出したのは俺な。
信者はすぐ盲目になる。
松井なんかどうでもいいよ。
イチローの評価を語るスレなんだから
- 643 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 21:51:03 ID:UtczKPgj]
- >>642
IDが違うのにわかるわけないだろｗ
- 644 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 23:21:43 ID:pEZ2DxnS]
- >>643
じゃあそういう決め付けるようはレスはやめろよ
日にちが変わってるんだから当然IDも変わってるんだからさ
- 645 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/15(水) 23:49:50 ID:UtczKPgj]
- >>644
だから今日のIDだけ見て言ったのかだがｗ俺は間違ったこと言ってないぞ？ｗ
- 646 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/15(水) 23:55:55 ID:UtczKPgj]
- >>644
あともう一つ
＞じゃあそういう決め付けるようはレスはやめろよ
>>616の
＞松井に勝ってるのが信者の唯一の心の拠り所なんだな
これこそ決め付けるようなレスだろｗ
- 647 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:22:34 ID:QyrBSi3s]
- >>645日本語で
>>646
実際にそうなんだからしょうがない
だったら松井の話を出さなければいいだけなんだから
お前は>>614？
- 648 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:27:19 ID:/CPY8n09]
- >>647
1日張り付いてかつ、あげまくってる信者に何言っても無駄だろう
- 649 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 00:34:22 ID:s+Gv5zu2]
- >>647
人には決め付けるなと言っておきながら自分は決め付けて自己完結ｗ
- 650 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:40:41 ID:QyrBSi3s]
- >>649
日本語理解できますか？
煽るだけしか能がないんだろうな
お前の全レス見れば性格の悪さが一目瞭然
- 651 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 00:43:27 ID:s+Gv5zu2]
- >>650
レスが決め付けだらけになってるぞｗ
自分のしてきたレスを思いだせｗ
- 652 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:49:16 ID:/CPY8n09]
- >>651
決め付けじゃなくて事実じゃんｗ
- 653 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:50:30 ID:QyrBSi3s]
- >>651
決め付けだと思ってるなら痛すぎるぞお前
おまえも自分のレスを見返してみようw
- 654 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 00:50:34 ID:s+Gv5zu2]
- >>652
勝手に事実だと決め付けてるんだろ？ｗ
- 655 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:52:46 ID:/CPY8n09]
- >>654
客観的に述べただけ
自分のレスの恥ずかしさに気がつかないの？
- 656 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 00:57:59 ID:s+Gv5zu2]
- 人の意見は決め付け
自分の意見は一目瞭然
はあ？ｗ
- 657 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:58:20 ID:/CPY8n09]
- ID:s+Gv5zu2とID:QyrBSi3s
おまえらくだらないことでスレを消費してるんじゃないよ
目障りだからどっちも消えてくれ
- 658 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:01:55 ID:QyrBSi3s]
- >>657
そうだな
スレ汚しすまなかった
たしかにくだらない。
決め付けたのどうのこうのって本人同士が主張しても無意味だもんな
- 659 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:02:02 ID:s+Gv5zu2]
- >>657
自分のレスを読み返そうなｗ
- 660 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:03:15 ID:s+Gv5zu2]
- >>658
次から気をつけろよ。
- 661 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:05:26 ID:/CPY8n09]
- >>659
お前は本当に救いようのない馬鹿なんだな
ID:QyrBSi3s は反省したってのに…
煽るだけなら消えろって
- 662 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:08:56 ID:s+Gv5zu2]
- >>661
だからお前は何なの？
自分のレス読み返した？ｗ
- 663 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:11:30 ID:/CPY8n09]
- コイツ真性でしたｗ
ID:s+Gv5zu2 NG推奨
もうおまえのレス見れなくなるから何言っても無駄だよ
- 664 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 01:14:05 ID:s+Gv5zu2]
- ほらなｗ
自分の矛盾は見ないフリして他人に偉そうなこと言うなよｗ
- 665 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 02:18:33 ID:8zII8gy7]
- イチローファンは、頭が悪い
イチロー本人も頭が悪い。
犬は飼い主に似る。
これは事実
- 666 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 02:25:37 ID:nELBkWQL]
- 過小評価
- 667 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 05:20:15 ID:Wr+GN8na]
- 少しは反省したかね？カルト宗教信者君｡新興宗教団体なんてキモいから日本から失せろよ？
- 668 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:05:27 ID:vPbFmBxT]
- >>667
お前も必死に松井叩きしていてキモいけどな
- 669 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:07:30 ID:vPbFmBxT]
- >>611
日本語読めないのか？
>>601にジーターが出てきているじゃん
- 670 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 12:28:08 ID:vPbFmBxT]
- >>636
ここによると内野安打は四球と単打の中間ぐらいの得点確率になるみたいだな
www.tangotiger.net/RE9902.html
www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html
四球0.32 内野安打0.39 単打0.47 二塁打0.76 三塁打1.063 本塁打1.409
- 671 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:11:05 ID:Wr+GN8na]
- >>668
こんにちはカルト信者君｡まだ日本にいるの？
- 672 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 13:41:18 ID:5dTjrfgm]
- アホみたいな煽りしかできないのかよ
ID:s+Gv5zu2
ID:Wr+GN8na
こいつらってイチローが叩かれると発狂カキコしかしてないな
数値や指標を持ってきてから否定意見を述べるってのができないのか？
- 673 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:47:19 ID:s+Gv5zu2]
- >>672
スレタイを考えたらまず、イチローは過大評価と思う人間が数字なり持ってくるべきなのでは？
具体的なものがなく過大評価と言われてもどうにもならん。
- 674 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 13:49:27 ID:s+Gv5zu2]
- >>672
このまま君が何かしらの具体的なものを出さないと、君は煽りに来ただけになってしまうぞ。
- 675 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:11:42 ID:5dTjrfgm]
- >>673
ちょっと上のレスも読めないのかよｗ
散々数字が出てるぞ
2010年 日本人打撃成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS RC27 XR27 内野安打
1,松井 .274 21 84 .361 .459 .820 5.92 5.87 *7
2,福留 .263 13 44 .371 .439 .809 5.72 5.75 10
3,鈴木 .315 *6 43 .359 .394 .754 5.80 5.46 64
しょぼいと言われている松井より悪い成績
イチローが優れているのは怪我に強いことと守備走塁
打撃はどう見ても過大評価
- 676 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:18:42 ID:s+Gv5zu2]
- >>675
今年のイチローはあまり調子が良くない。キャリアローに近い出来だった。
で、今年のイチローの打撃は過大だと言われる程評価されたのか？
- 677 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:20:36 ID:s+Gv5zu2]
- あと率だけで成績を見るのはどうかと思うぞ。
量も見ないと。
- 678 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:22:36 ID:5dTjrfgm]
- >>676
じゃあとりあえず数字持ってきてから意見言ってよ
反論するのになぜ具体的数値を持ってこないんだよ
- 679 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:24:40 ID:5dTjrfgm]
- >>677
「量」ｗ
打数が多いイチローに有利だもんなｗｗ
なんの量かも示していないし、数字も出さない。
議論になりませんよ？
- 680 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:27:10 ID:s+Gv5zu2]
- >>678
ん？何を言ってるんだ？
お前は今年の数字を持ち出して過大評価だと言った。
なら今年の数字が過大に評価された例を持ってこないと。
俺は>>676で言ったように今年のイチローの出来は悪かったと見ている。
今年のイチローの成績ーが絶賛されたとするなら過大評価だろうな。
- 681 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:29:48 ID:s+Gv5zu2]
- >>679
お前はイチローの優れているところは怪我に強いところ、と言っただろ。
怪我に強く量を稼げるのは評価されるべきだと思う。
- 682 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:32:49 ID:5dTjrfgm]
- >>680
おまえが何を言ってるんだよ
明らかに松井や福留より評価されてるだろ
AS出場もあったし過剰な200安打報道
おまえは今年の松井や福留よりイチローのほうが劣っていたと思うの？
- 683 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:33:59 ID:5dTjrfgm]
- >>681
だからなんの量なのか示してくれないとわかりませんよ？
安打の数ですか？
- 684 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:43:19 ID:s+Gv5zu2]
- >>682
＞明らかに松井や福留より評価されてるだろ
当たり前だろ。ASなどの世間ね評価や球団の評価は走、攻、守をあわせたトータルでの評価なんだから。
トータルの評価をしたらまず今年でもイチロー＞松井だろ
- 685 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:45:07 ID:5dTjrfgm]
- >>684
じゃあ今年は打撃オンリーでは松井、福留以下ってことでいいんだな？
- 686 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:47:09 ID:s+Gv5zu2]
- >>683
RCだな。
イチロー103 松井80 福留60
福留は頑張ってる割に扱いが地味な気がしないでもないけど、出場機会が劣るから仕方ない。
試合に出て量を稼ぐのは大事だよ。
- 687 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:49:47 ID:dAS80P20]
- ＲＣとか1番打者に有利だし
ＲＣ27との兼ね合いを見るのが大事
- 688 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:50:16 ID:5dTjrfgm]
- www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090916-544305.html
現役63人中37位
5000打席立ったことを評価すべきか
- 689 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:50:44 ID:s+Gv5zu2]
- >>685
そうは思わない。
ただそこを掘り下げてもただの成績比較になるだけだろ。
スレの主旨はイチローの打撃が過大評価かどうかなんだから。
- 690 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:52:53 ID:dAS80P20]
- >>671
こいつ頭悪そうだな
おそらく日本時代のイチロー松井も知らないゆとり世代だろうな
- 691 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 14:57:20 ID:s+Gv5zu2]
- 一つ言うと今年のイチローも松井も福留も打撃だけで絶賛される成績ではないと思う。
- 692 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:58:09 ID:5dTjrfgm]
- >>689
それじゃあ不毛だからこの議論は終了だな
その過大かどうかを計るための数字なのに
数値以外のものを出したところで印象論に陥るだけなんだから数値そのものを否定されたら終わりだ
数値で劣っているのに「そうは思わない」という結論に達する頑なな姿勢は嫌いじゃないけどな
- 693 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 15:08:41 ID:s+Gv5zu2]
- >>692
そうじゃないだろ。スレタイに沿って今年の数字を掘り下げるならまず、｢今年のイチローの打撃が絶賛されました｣ってものがないと。
今年のイチローの打撃が高い評価をされていないのに今年の成績を掘り下げて過大評価だと言っても意味がないだろ。
>>676>>680をもう一度読んでくれ。
- 694 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 15:24:38 ID:s+Gv5zu2]
- 評価をするためには数字は大事だな。
ただ過大評価かどうかを語るためにはイチローがどのような評価されてるかを持ってくるのが必要だろ？
過大評価と言う人達は数字ばかり並べて｢どのように評価されてるか｣を持ってこない。
これじゃ過大評価かどうかなんてわかりゃしない。
俺の考えだが、そういう姿勢が一部の人達には｢イチローを否定したいだけじゃん｣と思われて、煽られる事になるんじゃないのかねえ。
- 695 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:24:17 ID:xYK8ZkFh]
- 本当にゴキヲタは揚げ足取りが好きだなぁｗ
言葉遊びするならどっか行け
- 696 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:32:44 ID:s+Gv5zu2]
- >>695
反論できないと揚げ足取りかｗイチローにケチつけたいだけなら他に場所あるんじゃないの？ｗ
こんな人が少ない所でゴキゴキ言ってないでさｗ
- 697 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 16:34:48 ID:s+Gv5zu2]
- どう過大評価なのかを出せずに過大評価と言っても
イチローを否定したいだけだと思われちゃうぞ？ｗ
- 698 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 17:58:43 ID:XRdzhiMe]
- そもそもイチローの評価ってウィリーキーラーとか
ジョージシスラーとかその程度だろ？
ベーブルースやウィリーメイズ、現役ならプホルスとか
そういうレベルまでいったら過大評価になるかもしれんが
所詮は引退後にすぐ記憶から消えるレベルの三流選手だろ
- 699 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 18:02:25 ID:BmdPXiSp]
- 伸びてると思ったらｷﾁｶﾞｲ打点君に過剰反応してる奴がいるのか
- 700 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 18:06:34 ID:s+Gv5zu2]
- >>698
そう思ってるならそれでいいんじゃない？ｗ
- 701 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/16(木) 19:44:45 ID:bmiIYJam]
- 年平均打点57以下（しかも毎年一番打席に立ってるにもかかわらず）
通算ＯＰＳ 806（はっきり言って ”並”）
最下位10年で五回（内100敗が二回）
打率と安打数、このどうでもいい指標だけよくて、肝心要の打点やＯＰＳがこれじゃ過大評価もいいところ。
守備を一流と認めても所詮ライトだし、今の年棒はあまりにも過大。
せめてショートでＧＧの常連ならまだ許せるが。
それにそもそも最下位の常連チームじゃ説得力が全くないよね。
- 702 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/16(木) 22:30:41 ID:PK1jt26l]
- >>701
左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸
2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1
OPSを肯定するなら、同じセイバーによるこの表も肯定しようね。
あと、1994年のイチローと2000年のイチローはほぼ同じOPSにも関わらず1打席あたりに稼いだ打点は倍近く違う。
なぜなら1994年は1番打者で2000年は4番打者だったから。
1打点で選手を評価しようとするなら、打順を考慮しなければ正しい評価は得られない。
チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。
100敗した年もあれば116勝した年もある。
- 703 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 00:01:27 ID:YeNzOG11]
- >チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。
一人でどうこうできる問題ではないのならなおさら高給取りのイチローなんていらないんじゃない？
チームは戦力として大きな貢献を期待してるから他の選手の数倍の年棒を支払ってるんでしょ。
あれだけ年棒を貰っておいて、チームの勝利は私の力の及ぶところではありませんなんて無責任もいいところ。
それも優勝できなかっただけではなくてダントツの最下位ばかりだから酷いものです。
それの今季で言えば、投手陣は一級品だった。
超貧打線が投手の足を引っ張ったと言える。
その2Ａクラスと言われた貧打線で最も多く打席に立って、40点ちょっとしか稼げなかった選手は誰か？
言うまでもなくイチローだ。
- 704 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 01:22:05 ID:YzABglQu]
- >>703
だね。
700打数消化 しかも200安打打ちながら
40点しかとれない打者って・・・
ハッキリ言って、要らない。
- 705 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 02:24:25 ID:G/ik2B7b]
- >>698
それはアメリカ人の記者が言ったアレか？
「ディマジオ？ カッブ？ お前は舐めているのか？ 歴史を紐解けば凄い選手なんていくらでもいる。
イチローなんて走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手」
※ボッグスもグウィンもシスラーもキーラーも殿堂入りしています。
- 706 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 02:25:55 ID:EUf17Hcm]
- >>703
イチローが常勝チームの選手なんて評価は受けてないだろ？
イチローが弱いチームの選手だと評価されてるし、イチローは打点が稼げる選手と評価されてるわけでもないだろ。
そんなものはマリナーズの成績やイチローの打点数を見れば一目瞭然なんだから。
今のイチローの評価は弱いマリナーズの選手であり、打点の少ない選手というのを考慮した上での評価だろ。
そのレスがスレタイの｢イチローの打撃は過大評価｣に繋がるとは思わないな。
>>694
ホントこいつらはスレタイ関係なくイチローを否定したいだけのような気がするわｗ
- 707 名前：神様仏様名無し様 [2010/12/17(金) 02:38:37 ID:CS/9yue+]
- >>706
自演乙
- 708 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:01:33 ID:EUf17Hcm]
- >>707
自演じゃねえよｗてか涙目乙ｗ
- 709 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:05:50 ID:zG6klskG]
- 前日の自分に同意のレスと言えば自演キチガイの打点ｸｿ
自分がやってるから他人もそうだと確信したのでしょう
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