- 1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/06(月) 00:24:30 ID:E03A0Jpd]
- どっちなん？
- 808 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 12:30:47.54 ID:lfDA16M0]
- >>806
あのね、俺は767だが、金田と和田、杉内を単純に比較したかったわけじゃないのよ
上で馬鹿がこの二人を技巧派とみなしていたからそうじゃないだろうと言いたかったわけ。
- 809 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:07:47.04 ID:WW3hIDe5]
- 『金田正一』
対メジャーリーグ成績
1勝13負
防御率7・11
この結果だけでも十分メジャーでは2Aレベルというのが明白。
- 810 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:30:56.12 ID:izGRvFea]
- >>809
金田や落合のようなタイプは
オープン戦、オールスター、親善試合のような試合では100％でやらない。
金にならない上に、怪我でもしたらメシが食えないという考え方だから。
日本人の中では変わり者でもプロとしてはそれが普通だ。
ＷＢＣにガチンコモードでのぞんだ日本が連覇したからといって
日本の野球がメジャーよりレベルが高いということにはならない。
- 811 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:44:49.05 ID:HEfGR49U]
- 金田１３０キロが定説になりつつあるｗ
- 812 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:35:17.89 ID:4nogzOmm]
- 落合は少なくともオールスターは真面目にやってたけどな
- 813 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:38:57.35 ID:HEfGR49U]
- 落合は全盛期の８６年に日米野球でコテンパンにやられたな
落合曰く、メジャーの打者が日本に来たら７０本塁打はするってさ
- 814 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:42:30.60 ID:HEfGR49U]
- 落合が二塁ランナーでメジャーの捕手ペーニャに
座ったままの牽制球で刺された
まるでアホみたいに突っ立って帰塁する気配すらなかったｗ
- 815 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:49:37.25 ID:WW3hIDe5]
- 結論･･･60年代のメジャーと日本プロ野球では比べ物にならないぐらい差があった。当時の日本プロ野球のトップレベルでも本場じゃ並以下の選手になってしまう
- 816 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:29:24.97 ID:jyZKpnGK]
- >>814
あー、あったあったｗ
落合はバッティングでも結構イイ当たりしてたけど、全然飛ばないと
ボヤいてもいたな（苦笑）
- 817 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:37:33.02 ID:qWSZ4yQc]
- >>810
もういいよ。苦しすぎ。
メジャーの球に力負けしないようにパワー付け出してから落合の劣化が始まった事もこういうニワカスは知らんのだろうな。
- 818 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:44:06.33 ID:qWSZ4yQc]
- >>808
三振を取れるから本格派
三振を取れないから技巧派みたいな
区分けしてる馬鹿は恥の上塗りだから黙ってろよ。
- 819 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:55:22.58 ID:3+Y+W7f8]
- 確かにw
- 820 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:09:55.09 ID:HZE6gefN]
- 結局、金田は３Ａレベルってことか？
- 821 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 18:47:19.89 ID:MjPH1yMN]
- >>817
日米野球で完全にいったと思ったあたりが
フェンス前で失速してただの外野フライになった事にショックを受けて
向こうの選手の球に対抗する為に
オフにパワー重視のトレーニングしてから
今までの微妙な感覚を失っちゃったんだよな。
10年くらい前に落合の自伝で読んだ記憶がある。
- 822 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:26:44.47 ID:Zja9xLKr]
- 2chは閉鎖された土地だから
グロテスクな教義を妄信する
畸形的な人間が棲息できる
- 823 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:53:22.65 ID:KBHB3O5z]
- 金ヤン 最速１６８キロ
沢村栄治 最速１６５キロ
江夏豊 最速１６３キロ
だったと思う
昔の映像で解析してた
- 824 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:59:55.84 ID:Zja9xLKr]
- >>823
病院に行け
- 825 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:00:36.38 ID:PtdGgsPH]
- 確かに閉鎖された土地で培われた懐古厨の妄言とか
世間様に発信しても実際失笑しかかわないだろうな
- 826 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:04:08.65 ID:Zja9xLKr]
- >>825
病院に行け
- 827 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:46:04.22 ID:WUBsv8qi]
- 「カネヤンの歌うナイター」を見たい！
- 828 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:52:11.47 ID:wT4PXRu7]
- >>825
シンプルに同意
- 829 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:55:25.31 ID:HZE6gefN]
- >>825
自分も同意
- 830 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:05:39.51 ID:WW3hIDe5]
- 金田ヲタ劣勢で何も言えなくなってきたなｗｗ
ここで論されて自分で検証して130キロ台に見えてきたか？ｗｗ
- 831 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:59:57.60 ID:hrL7rjVx]
- 遊び感覚のメジャーの打者に打たせなければならないんだから
金田も大変だったろうな。
- 832 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:03:17.72 ID:MhLisLZu]
- >>831
お前の引っ込みつかないだけの電波レスはいいからとっとと首吊って死ねよ。
- 833 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 23:09:24.03 ID:HEfGR49U]
- >>817-821
そんなのは落合得意の言い訳だから
パワーを付けて成績が上がる選手が大多数なんだから
- 834 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 02:29:22.09 ID:nuQ1x3sC]
- 遊び感覚のメジャー軍団に完膚までなきに叩きのめされる金田正一ｗｗ
世界基準で見たら二流投手というのが判明されたな
- 835 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 03:48:37.64 ID:paIY3Dy1]
- そもそもメジャー志向でもない落合が
メジャーに対抗するためにパワーをつける意味がないしな。
- 836 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 07:45:27.81 ID:RAgkoLJz]
- 150キロの可能性がある左腕は江夏か鈴木啓示くらいでしょ。
カネダさんは無いと思う。
理由はここで書かれてる通り。
- 837 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 11:00:28.83 ID:gz3BdAbr]
- 江夏が食い過ぎなければ
もっとすごい投手になっただろう。
- 838 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 16:15:20.69 ID:0JNJ5rJR]
- 当時の選手がヘボいから140kmは豪速球だからな
おまけに金はホラ吹きの在日
- 839 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 18:43:32.74 ID:/LzErIzo]
- プチャマン
- 840 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 21:37:53.04 ID:Md1FRNeA]
- 昔のプロ野球選手は夜行列車の三等寝台で十数時間かけて移動したんだから
金田が155キロしか出せなかったのはやむを得ないだろうな。
- 841 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 21:56:45.81 ID:0uyU0Der]
- >>840
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
- 842 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:11:01.89 ID:HJ7L5NSZ]
- >>840
それはない。
若いころは155kmは越えている。
- 843 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:14:51.92 ID:Md1FRNeA]
- >>841
カネさんの現役最後の年にベテラン若生の好投に刺激されて
川上監督に「ワシに投げさせろ」と直訴して対阪神戦に先発させてもらい
完投勝利したことがあったけど、あの時でも160キロ近く出てたはずだよ。
金田が引退した年にだよ。
完封はできなくてスタルヒンの記録には並べなかったけどね。
- 844 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:57:19.50 ID:0uyU0Der]
- >>843
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
- 845 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:00:52.54 ID:HJ7L5NSZ]
- >>843
それはない。
155kmを越えているのは二十歳のころだ。
還暦過ぎた梶本はマスターズで140km近い球速を記録しているが
梶本も若いころは155kmは越えているだろう。
還暦の金田だと125kmくらいだ。
- 846 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:40:13.42 ID:RAgkoLJz]
- マスターズのスピガンは演出でかなり水増ししてる。
あと、カネヤンは80年くらいのＯＢ戦で120km程度だった。
- 847 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:56:32.50 ID:gz3BdAbr]
- 金田は80年に120キロ出せたなら、
69年では150キロだろうな。
- 848 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:38.61 ID:j3df9R7f]
- 若生は球威もないのに、抑え込もうと力みすぎて失敗した
3回投げて自責点2 ダブルヘッダー1試合目
金田 奪三振5 カーブがよかった 金田談 ダブルヘッダー2試合目
1969年9月22日の読売新聞から
- 849 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:58:30.57 ID:moNsZjU5]
- ID:Md1FRNeA
ID:HJ7L5NSZ
基地外バカボンの一人芝居で今宵もお送りしております。
- 850 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:15:39.05 ID:NIEK850r]
- バカボンって40代半ばなんでしょ？
金田をリアルで知らない人がなぜここまで入れ込めるんだろうなｗ
江川に対する思いはいろんなスレで散々見てきたけどねｗ
- 851 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 00:16:27.47 ID:DIXgcITk]
- ＯＢ戦も水増しだから
結局、金田のＭＡＸは１３０キロだな
- 852 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:32:09.19 ID:mukh+Bo8]
- 金田のマックスが１３０なら、長嶋や王のスイングスピードは、
それ以下だな
つまり高校生以下
- 853 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:09:58.18 ID:erREi7eo]
- アンダースローの若生は広島に強くて完投勝利したんだよ。
金田は「負けてなるものか」と阪神戦で最後の力を振り絞って
160キロの速球を投げて見事、完投で勝利を飾った。
ロウソクが燃え尽きる前の一瞬の輝きだったね。
- 854 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:34:04.78 ID:QaFvzkZl]
- >>853みたいな奴っていいかげん
荒らし報告して規制かけて欲しい
- 855 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:37:30.43 ID:inUmpkNT]
- >>848
は、阪神の若生でしょ。
- 856 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:42:01.01 ID:plKS1jjd]
- 広島に強いというかセリーグにきて
広島からしか勝ち星をあげられなかった
- 857 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:45:32.39 ID:erREi7eo]
- バッキーの抜けた穴を埋める活躍をした阪神の若生と
西鉄から巨人に移籍した若生がいたな。
- 858 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:51:15.72 ID:erREi7eo]
- 金田をリアルに見てきた俺に規制をかけるのか？
年寄りを虐めるものではない。
- 859 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 02:07:36.39 ID:+KAX1uTJ]
- ワシも金田をリアルで見て来た年寄りじゃが、今から思えばあれは135km程度じゃな。
それでも当時はそれはそれは速く見えたもんじゃったわい。
- 860 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:01:46.05 ID:J/sblCW5]
- 俺の親父はコーファックスも金田も見てるが、断然コーファックスが上と
断言していたなｗ
- 861 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 03:07:25.12 ID:KKiqUGo2]
- 金田珍プレーのYouTubeで50才間近の金田はOB戦で120㌔近くだしてるが、あれはなんなんだ？その時より25年も若い往時に130㌔はどう考えてもないだろ？だれか説明してみ？時代どうこうはいらないからちゃんと説明してみ？反対バカボンは
- 862 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:35:42.54 ID:viOLTTIM]
- 村田兆治
現役時代 150キロ
59歳で141キロ
はい論破
- 863 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 04:06:55.04 ID:ELS0jRKr]
- まぁ何Km出てようがメジャーにフルボッコされたのは誰も擁護出来ないけどなｗ
金田正一＝世界基準で見たら三流投手
- 864 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 05:38:11.87 ID:RDyik1sW]
- 861が瞬殺されててわろたw
- 865 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 06:25:56.95 ID:XPU2QFvu]
- 金田は現役時代は140の後半が妥当な数字だと思う。
金田は球速よりも球の切れとドロップが凄かったんじゃないかな？
- 866 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:03:28.82 ID:8l26nnV0]
- 金田に64回も無失点に抑えられるって
打撃レベル低くすぎるだろ
- 867 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:05:34.53 ID:ELS0jRKr]
- >>861は何て言い訳すんのかなぁｗまた都合のイイ解釈で逃げるのかなぁｗ
おそらくこれが伝家の宝刀だったんだろうねｗ
- 868 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:28:53.87 ID:5KGzjO32]
- 金田晩年に堀内江夏が出てきて金田の全盛期に比べれば･･･って
評価だったからな
140kmは楽に超えてるでしょ
- 869 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:01:41.20 ID:7mbIyrya]
- 球速はいろいろある。
時期による違い。
二十歳のころ、全盛期のころ、晩年のころ、還暦のころ
最高速か、平均速かの違い。
推定方法は他の投手との比較などから
機器による測定では
ルーキー当時の堀内恒夫のホームベース上の球速が155kmを記録している。
（精度はわからない。ホームベース上だと出すぎていると思う。）
1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportshoriuchi.htm
1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
（この数値は原理的にかなり信頼できる。）
梶本が還暦過ぎにマスターズでスピードガンで記録して数値は140km近い。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。
これらから言えることは
二十歳のころの金田の試合での最高球速が155kmを下回る可能性は低い。
試合での最高球速が160kmを越えていた可能性も低い。（いや有り得るのか）
全盛期の平均球速は140～145kmくらいだろう。（対戦した打者の証言から）
試合での最高速というか本気になったときは二十歳のころから数キロ落ちるくらいだろう。
日米野球での球速は140kmを越すことはほとんど無かっただろう。
平均球速は130km台半ば、マントル相手に本気になったときは150kmくらいか。
晩年の平均球速は130km台半ば、本気になっても150kmは出せなくなっている。
これが自分の推定だが、反対意見が一つも出ていないから議論にならない。
- 870 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:09:07.03 ID:DIXgcITk]
- 当時のＮＰＢは、アメリカの大学生よりも弱かったのに
１５０キロなんて出るわけないわｗ
- 871 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:13:44.16 ID:xiYm2KX5]
- >>869
バカボンが一人金切り声をあげているようだが
今回も周囲からは失笑を買うのみの結果に終わり誠に残念。
病院にも行かず家に引きこもっているから
そのようなおかしな事を言う様になる。
- 872 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:38:49.94 ID:NIEK850r]
- >>865
140ちょいだと思うよ。
145km以上投げてた江夏や川口がメジャー相手に圧倒的な投球を展開したのに、
同じくらいのスピードで93イニングも投げて毎回打たれるのは不自然だ。
彼ら二人より、数kmは落ちるんじゃないかな？
角と同じくらいの速さだろう。
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