チャップマンvs金田正一　どっちが上？

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チャップマンvs金田正一　どっちが上？

1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/06(月) 00:24:30 ID:E03A0Jpd]: どっちなん？
568 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 07:50:23.38 ID:xI9hoa/M]: 金田１３０キロが現実になってきて焦りまくる盲目ヲタ
569 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 07:59:19.54 ID:xI9hoa/M]: >>565
400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。
570 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:01:06.86 ID:bkdtfpOj]: ↑
>>568
>>569
こーゆー人達って、このタイミングで必ずこれ持ってくるよね。
スルーするべきなんだろうけど、なんだか痛いので質問したくなるわ

あなたは上の人達の技術論とか読みますたか？？
シーズンずれお祭り日米野球で打たれて、味方も打てなくて負けたとして...

で？何？そこから先は？

このままでは君もただの2chにいる典型的な「盲目オタ」だな
根拠も論理も不足したまま発言し続けるのを盲目的オタと定義できるでしょ？
ヒントとして過去の試合成績で論ずるなら、その時の両チームコンディション
条件なんかも調査して、それを考慮する努力しようね

ここから先いきたければ上手く論理を持ってしっかり説明してごらんなさい
がんばって～～
って君のような人がそんなことやるわけないよね(笑)
571 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 10:32:54.66 ID:OM0jJRkx]: >>557
いや、現在の日本最速記録（ヨシノリの161㌔ではなく158㌔）は、
昭和30年頃の日本はおろか、ボブ・フェラーを除く50年代のメジャー最速とほぼ同等かそれ以上と見るのが正しいんじゃないかな。

半世紀以上前の日本の速球投手のスピードが、今でも速い部類と考える方が不自然だ。
572 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:42:13.37 ID:f3enrjz0]: 当時のNPBはアメリカの強豪大学レベルだったからな
573 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:44:09.51 ID:f3enrjz0]: >>558
ホラを信じるなよ
やったことがあるにしても毎日はできんよ
574 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:06:20.90 ID:OM0jJRkx]: >>551
調べてみたらベスト１０にも入らんじゃないか。
トップ５に入ってるのかと思ったが。

つか、走り幅跳びも100㍍も
現在の日本記録＞50年代の世界記録
だろ。
575 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:17:43.18 ID:xI9hoa/M]: >>570
ここで前スレからＲＯＭっておきなさい

アメリカ野球の技術論 Theory2
toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1304835427/l50
576 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:20:28.01 ID:xI9hoa/M]: 何年も前に袋叩きにあった、走り幅跳びの話をまた持ち出してｗ

バカボンは全く成長していないな
577 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:24:23.86 ID:kN9YP8Gt]: 王も日米野球で悲惨な成績
金田も日米野球で悲惨な成績

当時メジャー行ってたら>>565の成績より悲惨な結果になってただろうね。
手抜きのメジャーリーガー相手にあの防御率は････
ガチだったら････
578 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 14:14:39.98 ID:OM0jJRkx]: >>569
これ見ると150km以上より140km以下のが可能性としては高いと思うな。

例えば、読売の内海あたりが今の最強チーム・フィリーズを相手にしても、ここまで打たれないよｗ
579 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 15:26:06.72 ID:HgOmnv7T]: チャップマンの成績ってわかります？

速球は前観ましたけど、制球どすか？
580 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:00:07.62 ID:dMMvo5YS]: チャップマン

2011　登16　2勝0敗　防6.92　投球回13　被安打6　奪三振15　与四球20　自責10　
581 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 17:02:08.49 ID:bkdtfpOj]: >>575
うーん...だからですね
それで何が言いたいのか？ってことだったんだけどさ

遊び気分？？の米国人チームが日本にきて試合でボロ負けた→ だから何？ってこと。
あーたの仰せの通りＲＯＭりましたよ。
で、感想？
金田氏はやっぱり凄いなぁと再確認したね。
ピッチャーは米国人に対抗できる数少ないポジションなのは昔も変わらないんだなと

瞬間筋力パワーで大きく勝る米国に対して、アジアンとして自分の持つ肉体の特質を活かして才能を絞り出したんだぜ？
当然パワーでガンガンに押していくタイプの米国人ピッチャーと比較すると、金田はしなやかでゆったりに見えるだろうね。
体全体を使って効率良く球を加速させる芸術的作業を長い現役生活期間中続けるには、もの凄い技術力がないと難しいと想像するのは素人でも簡単だよね？

で、その体のバランス妙技を保ったまま投球を続けるには、心と体のコンディションニングが当然重要になってくる。
なので、シーズンオフとシーズン中ではかなり力の入れ加減がかわると推測できるがどう思う？

準備なくいきなり力を入れすぎると、自分の体に憶えさせているバランスさえ崩しかねない。
関節周りに無理をかければ筋肉だけでも球を一瞬速く投げる事はできる。
でもそれを長く続けるのは違う話。何よりバランスを崩せば、来期の本業(飯の種)にも影響するからね。
「気合い」という言葉があるが、ピッチングの本気度にやはりこの気合いは重要だろうね。
その点ではシーズンズレの日米戦は、体のバランスが重要なプレイヤーには不利だろう。
ましてや、準備運動無しでパワープレー出来そうなタフな米国人相手なら尚更さ。

金田はvs長嶋茂夫4奪3振の頃が１番気合いが入ってたと言っても、ここは皆さん異論がないんじゃないかな？
その時の長嶋が「速すぎて目が付いていかなかった」って言うんなら、そこを少し勘案してあげたらどう？
素人による素人のための米国万歳もいいけどけどね　海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ
でも、不必要に金田落としの道具として、成績だけ見た米国賛歌に利益も学びもないね
582 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:03:12.47 ID:mdOsPwdv]: >>580
チャップマンはダルコウスキー２世だな
583 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 18:18:07.07 ID:01fVjxXv]: 金田投手は日米野球のために準備しようと思わなかったんでしょ
140kmも出てないようなボールを投げてたんじゃないかな
確かミッキーマントルだけは三振を取ることにしたそうだけど
584 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 18:22:52.29 ID:01fVjxXv]: >>581
>海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ

彼の場合は周囲に対する深刻なコンプレックスが原因だと見ている
海外を賞賛することで、自分を貶める周囲への劣等感がいやされるのだろう
これが彼の快感になっていると思われる
585 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:24:40.12 ID:6CVAfzB6]: >>581
日米野球（１９５０～６４）１７勝１０２敗

例え、金田が本気を出していないという都合の良すぎる推測を認めるにしても
金田に及ばずながらも、近い実力の選手達がこれほどまで歯がたっていなかったのだから
金田が本気を出したところで、たかがしれているだろう
そもそも準備云々を言い出したら、それこそ米国のほうが万全の準備をしていたとは思えないんだがね
現実をみようぜ
586 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 19:55:14.52 ID:bkdtfpOj]: >>585

だからね、現実現実って君は何を証明したいのか教えてくれ
当時の米国は凄ったと言いたいんだね？わかった。
でもそれだけでは何も主張はしていないんだよなー

だってね、

歯がたたなかった。←　あーそう考えるんだ。そんな見方もあっていーんじゃね？
米国はとは実力差があった　←　あーそんな風に見るのね。そんな考えもいーんじゃね？
米国も準備不足だった　←　そーゆー考え方は物事を検証する上で大切な条件付けですね

ここの人々で、上記のような考え方でROMってる人もいると思う。

でだ、君の言う
>>歯が立っていなかった
↑
これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
残念だけどそれは非常に難しいね。
ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

>>現実みようぜ

ってコレ何の？？？
君の現実がどんなものなのか時間がある時にでもしっかりここに書いてくれる？
どんな風に定義したいのかも、しっかり文字にして教えてくれると楽しい。
587 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:24:12.21 ID:6CVAfzB6]: >>586
つまり金田は当時のＮＰＢでは素晴らしい選手であり、価値のある選手だが
世界な価値は皆無だということ

＞これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
＞残念だけどそれは非常に難しいね。
＞ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
＞それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

難しいも何も金田が活躍した時代の日米野球の結果が
（１９５０～６４）１７勝１０２敗
と結果で一目瞭然ではないか
そういう意味で現実を見ようといっているんだ
588 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 21:31:45.84 ID:74SbbEwc]: 日米野球なんかお祭りみたいなものだったんだよ。
589 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:10:02.15 ID:01fVjxXv]: >>587
誰かこの論理が解かるものはいないか？
590 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:18:16.66 ID:kN9YP8Gt]: いや日米野球でのあの成績はさすがにヤバいだろｗｗ
金田ヲタはそれを必死に長文でごまかそうとしてるがｗｗ
まさか今度は『金田だけガチじゃなかった』！とか言い出すんじゃないだろーなｗそこまで言ったら完全に金田ヲタの敗北宣言だからやめとけよｗ
もうすでにかなり劣勢なんだからｗ
591 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:22:32.03 ID:01fVjxXv]: >>590
誰か590が何を言っているのか理解できる人間はいないか？
592 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:29:03.43 ID:kN9YP8Gt]: それと>>586はもうやめとけｗ結果が全ての野球の世界で金田はメジャー軍団に滅多打ちくらった！まるで通じなかった
↑これがねじ曲げる事のない真実

否定するなら金田が手を抜いたソース下さい。(あなたの妄想は飽きたので)

お互いガチ状態でしかもメジャー軍団は金田の研究なんかしてない状態で完膚なきまで叩きのめされた！

今の所これを覆すのは不可能だよね！あなたの脳内妄想以外はｗｗｗ
593 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:42:40.88 ID:01fVjxXv]: >>592
いや本人がミッキーマントルだけは三振をとるつもりだった
と言ってるよ。実際三振取ってるし。そのほかは準備してないでしょ。
だいたい金田は秋口は肘が痛くて投げられなかったそうだよ。
WIKIにも載っているし有名な話だ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80
金田は毎年のように肘の痛みに苦しめられた。
入団5年目あたりから引退までずっと肘が悪く、梅雨時や秋口は特に痛かったと本人が証言している。
序盤快調だったシーズンでも梅雨時や秋口に1か月くらい勝てないことがよくあった。
594 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:44:14.52 ID:kN9YP8Gt]: >>591わかるぞｗｗ君は金田の長所しか見えないんだもんなｗｗ
そんな怯えんなよｗ
日米野球通算
防御率7･11
1勝12負の金田正一の信者さんｗｗ
595 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:46:51.93 ID:01fVjxXv]: >>594
誰か594が何を言っているのか代弁してくれないか
596 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:50:36.30 ID:01fVjxXv]: 困惑するばかりだ。
自分には対応できないよ。
理解に苦しむ。彼は理性を失っているんじゃないか。
597 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:53:01.16 ID:6CVAfzB6]: >>594
反応すんなよ
ID:01fVjxXvは君をおちょくって楽しみたがる可哀想なやつなんだから
598 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:55:06.63 ID:kN9YP8Gt]: あのなぁ～野球は打者一人打ち取ったら勝ちじゃないんだぞｗマントル打ち取ったからメジャーに通用するとかどんだけ短絡的なんだよｗ
ダルなんかは普段7～8割で投げて要所は本気で投げてるらしいが。
結局全打者に対して全力投球なんて持つ訳ないし､少しでも手を抜いたら金田もあのザマでしょ？
当時の金田の球なんて本場の選手にしたらかなり打ちごろだったでしょ！
金田のあの悲惨な日米野球通算成績が全てを物語ってる
599 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:58:35.00 ID:kN9YP8Gt]: こんな楽な議論ないよなｗ
防御率7･11
1勝12負の投手がメジャーで通用するとかｗ
俺だったらいくら大好きな投手でもさすがに諦めるわｗｗ
それではおやすみなさい！
600 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:17:04.87 ID:IFvmDbx9]: 昔の日本の国際的な立場を知らないね。
戦争でアメリカに負けた日本はアメリカに全く頭が上がらなかった。
実に不平等な関係だった。
日本の総理大臣がアメリカ大統領と会うためには訪米するしかなかった。
アメリカ大統領が来日するなんてあり得なかったんだよ。
お願いして日本に来てもらったメジャーの選手たちに対して
日本のプロ野球選手が全力で勝負を挑むことが可能だと思うか？
601 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:36:34.04 ID:/ICJ2ROu]: 金田はともかく王まであのザマかいっ！と思った

あの結果を見て日本プロ野球のＭＬＢへの限界を悟りますた
602 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB]: 昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。
603 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:43:06.35 ID:V3wlRyWO]: なんだか痛々しいなぁ...
真面目に連中に関してコメントを下に書くので理知的な人達ごめんなさい。

>>587
>>世界な価値は皆無だということ

あのね、だから試合結果ごときでは論理的根拠が弱いから「現実」になってないんだってば。
これってそんなに難しい考え方なのかなぁ...なんかここで引っかかっている姿に微妙に凹んじゃうわ
アンチの論理とはかけ離れた活動としてとらえればいいのだろうか。

>>590
>>592
>>594
君は年齢的には確実に中学生か高校生くらいだろたうら温かい目で見ておくね....大学生だったらちょっとショックだけど
きっともう少し成長したら論理的な意味がわかるから、このログどっかに保存しておくといいんだけどな～

妄想ねぇ。多くの人達が推論はしても妄想は書いてないと思うよ。
なので特に覆すものなどございませんよ。記録があるんだから野球の試合で負けたのは真実ですね。
君こそ本当は何を覆したいのか考えた？何がそんなに気に入らないのかとかって探してみた？

で、試合で手を抜いたソース？
ピッチングスタイル、フォーム、出ていたというスピード...これらから運動生理学的な見地から、心と体のコンディショニングが非常に大切
との見解には経験者であれば合理的に行き着けるはずなんだがね。
そこから試合時期や状況も勘案して、自分で推測してごらんよ。
真剣にスポーツに取り組んできた人ならこの論理がわかる人は多いはずだから相談してみるといい。

俺はフェアなだけで金田ヲタですらないのに脳内妄想呼ばわりか...必死でもないし....最近楽しんでるけど
ここに金田信者なんて書き込みを読んでるかぎりじゃほとんどいないと思うよ。
例外連中を除いて、多くの書き込みは論理的に推論を楽しんでるだけで、それらが信者とかマンセ～ってのは
それこそちと妄想しすぎやしないか？

素人達が面白おかしく金田を語る上で最も尊重しなければならないソースは、数々のOB達の証言であることは社会的現実ですよ。
604 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:47:44.19 ID:a5zoxolJ]: 話を元に戻せ。和田と山本昌を金田と一緒にしたドシロウ達よ。日米が金田のウィークポイントだと思い、そこしか突くとこないみたいだな。金田は誰よりも速くだから400勝できた。フォームの技術論をしろ
605 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:54:25.93 ID:/ICJ2ROu]: >>602ｗｗｗ金田やっぱスゲーわ
606 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 01:26:26.55 ID:M/gesK41]: こどもの日か？今日は
いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。
607 名前：６０２ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB]: >>602は「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。

ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。
608 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 01:51:54.23 ID:q0BEO6OG]: ＃５５は日米野球で散々な成績でアメリカのメディアから＃５５の実力を疑問視する論調が
囁かれたが見事に一年目から活躍したね。
609 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:04:04.15 ID:iPp1tZu7]: 1955年ヤンキースのメンバーに2Aレベル以上いない、断言された。
当然金田もせいぜい2Aレベルの投手だ。
19641965年金田が27勝したり巨人で防御率1位立った頃、
同じころ、マッシー村上はメジャーに昇格したわけだから当然2Aレベル以上。
つまり金田より上。

ヤンキースの選手群の証言により通算100勝のマッシー村上は400勝の金田より上の
レベルの投手だったことが判明しました。
610 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 02:19:19.14 ID:q0BEO6OG]: 村上さんって日本での成績はパッとしなかったみたいね。
611 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:11:02.33 ID:214YW6Fr]: >>610
調べてから言ってるのか？
612 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:56:32.00 ID:fgkiVdT0]: 金田もメジャーの左のワンポイントならわずかに可能性がある

大家が沢村賞投手の井川、川上達よりメジャーで活躍していることからも
金田がマッシー以下の可能性はある
613 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:58:43.05 ID:fgkiVdT0]: >>600
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 08:57:21.16 ID:/ICJ2ROu]: やっぱ当時の感覚だと
ＮＰＢで快速投手＝ＭＬＢでは打ちごろの球だったのかね？
あまりにも投手陣が通用してなくてそう感じた
615 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:12:12.41 ID:i1tpYPIu]: >>606
>こどもの日か？今日は
>いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。

いや、これらは複製だろう。おかしな人間がウジャウジャいるのは不自然だ。
それと低学年の小学生にもこれらより思考が確かなのは半分以上はいるよ。
年が若いからといって、バカにしたものじゃないよ。
616 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:13:21.98 ID:8AeA0UGg]: >>580
あざす

リリーフすか？　やっぱり制球難ですか

チャップマンはまだ評価する以前のレベルですね

ランディ・ジョンソンみたいになれればいいすけど

昔のメジャーって、先発は中何日くらいで登板してたんすか？

年間の登板数ってどれくらいすか？

マッシー以下は失礼すよ
カネやんは日本史上最高の投手ではないと思いますけど、
日本で最も偉大な投手だと思います。　　
617 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:27:56.87 ID:e8upuYda]: 確かに金田は結構凄かったと思う、ちょうど昨日好投してた前田健太みたいな
感じの、カーブと速球の速度差で勝負するピッチャーだったんだろう。
ああいうピッチングだったら、レベルの低いバッターが多かった当時は大活躍
出来たのも分かる。
618 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:38:29.35 ID:i1tpYPIu]: >>617
いまだとピッチングスタイルを変えるのかもしれない。
当時のドロップカーブを今はストライクにとらないから。
年間イニング数が激減すれば平均球速も上げられるだろう。
金田はスライダーやフォークは投げるだろうか、
それとも江川のように拒否するのか。
619 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:55:47.44 ID:/R4Ziiw7]: >>593
金田、国鉄時代、10月の勝敗

1950から1954 14勝14敗

1955から1964 12勝3敗
620 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 10:01:07.59 ID:QoYnAkFO]: 昔のバッターがレベルが低かったなんていうことはない。
621 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:03:59.37 ID:fgkiVdT0]: 金田はルーキーリーグレベル
ＭＡＸ１３０キロ台確定か
622 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:13:57.08 ID:Pn5wydoE]: >>603
あのなぁ、野球は試合結果が全てだろうが
少しくらいの誤差ならまだ考慮する余地があるが
勝率１割で弱さを認められないのはお前だけだよ？
今の横浜が弱いかどうかわからないというのを証明することよりも難しいことだぞ

ＯＢの証言なんぞ全くあてにならんわｗ
金田を貶めれば、金田に及ばなかった自分達は自らの首を絞めることに繋がる
また、取材はそんなことをいうのを期待してはいないし
批判的な証言なんぞでてくるわけがないんだよ
623 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:29:16.04 ID:fgkiVdT0]: これが真実だってさ

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。

ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。
624 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:57:39.02 ID:V3wlRyWO]: >>622

しっかり文章の内容を読みなさい
自己内意識が書いてもいない事を勝手に書いてあると思い込んでいるから。

もはやこうなるとUFOは地球にいて米国政府はそれを隠しているって言ってんのと変わらないからね
2chらしさが戻ってきたし、エンドレスになりそうなのでさいなら～
625 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:05:18.87 ID:Pn5wydoE]: >>624
おまえのくださらない長文を全部目を通せるわけがないだろｗ
あ、逃げたｗ
626 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:52:57.60 ID:snB2FBBB]: 自分は金田の速球はマックス１４３、４㌔と思っている。
ちょうど母校の後輩近藤真一が、金田に近かったんじゃないかな？
627 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 16:15:07.75 ID:i1tpYPIu]: >>619
勝ってないねぇ
登板しても勝てなかったのかな
628 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:10:43.87 ID:a5zoxolJ]: 今度は近藤真一が出てきたあいた口が塞がらないな
しかしー近藤あたりの二線級と金田が同じに見えるとはなぁー。
どうみたら同じに見えるんだ？技術的に語ってみ？シロウトめ
629 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:18:58.99 ID:/R4Ziiw7]: 試合数が少ない
1964年は9月29日が最終戦だったりする
範囲を9月にひろげても593が書いたような
秋口に一カ月くらい勝てないことがよくあった
というのは嘘である
630 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:28:45.35 ID:i1tpYPIu]: 秋口というより八月下旬からだから残暑か？
mimizun.com/log/2ch/meikyu/1140883199/
122 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 13:50:57 ID:tOKJQLqn
>>74
それ1958年の話ね。記録を紐解いてみた。

・セゲオの4連続三振の開幕試合以降９連勝
・10勝到達（4月27日。10勝1敗）
・64回1/3無失点の記録を作る（5月～6月）
・無失点記録が途切れた試合は、延長13回で18奪三振も引き分け
・通算200勝達成（6月6日。18勝目）
・20勝到達（6月13日。開幕から70日目。この時点でチーム全体の試合数51試合ｗ）
・例年の夏場の肘痛で8月下旬から1ヶ月白星なし

・1958年のかねやんの最終成績　31勝14敗　防1.30　332回1/3　奪三振311 勝率.689
・同年のかねやん以外の投手成績　27勝54敗　勝率.333
・同年の国鉄の成績　130試合　58勝68敗　4分　勝率.462
・かねやんのチーム勝星に占める比率　53％　

毎年夏場に肘痛で勝てなくなるのは昭和30年代以降、ほぼ毎年のことだったみたいね。
631 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:39:55.07 ID:i1tpYPIu]: >>629
金田の肘はぼろぼろになっていたようだね。
シーズンの終わりぐらいになり、寒暖の差が激しくなると。
もう速球は投げられなくなっているようだ。
こんな肘の状態で日米野球で速球を投げろというのは酷だ。
自分もなぜ金田の日米野球の成績が悪かったのかわからなかったけど
君のおかげで当時の状況を知ることができた。
金田は肘の痛さをこらえながら、日本一の投手としての義務から登板していた。
知らなかった自分は恥ずかしいよ。
632 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:09:51.93 ID:fgkiVdT0]: バカボンは金田の日米野球の成績は知らなかったのか？

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。
633 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:36:27.28 ID:e8upuYda]: まあ、肘が悪かったんだったら仕方がないよな、金田も日米野球は顔見世興行だと
思って適当に投げてたんだろう。
634 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:40:56.17 ID:qoWZ7/af]: ここに書かれている「PITCHf/x」で計測された
史上最速左腕アロルディス･チャップマンの試合別最高球速
川上とルイスらの日本時代の球速比較から日本のスピードガンとはだいたい0～1㌔の誤差
mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_05_15_slnmlb_cinmlb_1&mode=gameday
www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html

2010年
8/31:165.2㌔　9/1:167.2㌔　9/4:165.1㌔　9/6:165.9㌔　9/9:165.7㌔
9/10:166.4㌔　9/11:161.1㌔　9/15:162.7㌔　9/17:159.9㌔　9/20:161.1㌔
9/24:169.1㌔　 9/25:162.0㌔　9/28:162.7㌔　10/1:161.5㌔　10/3:157.2㌔

2011年
4/3:163.8㌔　4/6:164.3㌔　4/9:166.4㌔　4/10:158.3㌔　4/12:158.2㌔
4/13:150.8㌔　4/18:164.8㌔　4/20:160.3㌔　4/23:158.3㌔　4/24:160.7㌔
4/26:160.1㌔　4/27:162.3㌔　4/30:163.6㌔　5/5:160.7㌔　5/10:161.5㌔　5/15:156.6㌔
635 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:43:11.85 ID:i1tpYPIu]: >>633
金田は肘がかなり悪い状態で投げ続けたようだよ。
公式戦でも毎シーズン一月近く勝てない時期があったとは驚いた。
万全な状態だったら５００勝ぐらい勝ってたのかな。
桁が違いすぎるよ。
日米野球では140km以下の速球がほとんどだったと思う。
顔見世興行だから金田正一が欠場するわけにもいかなかったのだろう。
636 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:46:51.26 ID:qoWZ7/af]: >>634補足
日本時代の試合別最高球速と「PITCHf/x」でのメジャー試合別最高球速の比較
だいたい日本のガンと同じ

試合別最高球速日→米推移

08年川上(計19試合)
143㌔:1試合　144㌔:1試合　145㌔:3試合　146㌔:5試合　147㌔:2試合
148㌔:3試合　149㌔3試合　150㌔:1試合
09年川上(計32試合)
145㌔:1試合　146㌔:2試合　147㌔:9試合　148㌔:11試合　149㌔:6試合
150㌔:1試合　151㌔:2試合

08年上原(計24試合)
139㌔:1試合　140㌔:1試合　141㌔:3試合　142㌔:2試合　143㌔:1試合
144㌔:7試合　145㌔:5試合　146㌔:3試合　149㌔:1試合
09年上原(計12試合)
141㌔:2試合　142㌔:2試合　144㌔:6試合　145㌔:2試合

09年ルイス(計29試合)
148㌔:7試合　149㌔:8試合　150㌔:2試合　151㌔:5試合　152㌔:5試合　
153㌔:2試合
10年ルイス(計27試合)
146㌔:3試合　147㌔:4試合　148㌔:10試合　149㌔:2試合　150㌔:3試合　
151㌔:2試合　152㌔:1試合　153㌔:2試合
637 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:47:32.96 ID:snB2FBBB]: 結局、言い訳終始するしかないわけだから諦めなよ…。
638 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:52:50.81 ID:/ICJ2ROu]: これは酷い言い訳だろ････
マルトンを三振に取ったら金田すげー！！
日米野球の悲惨な成績については→顔見せだから

こんな理屈通ったらどんな選手も妄想で最強選手になれるよｗｗ金田だってプライドあるだろうから全力投球したと考えるのが普通。それで通用しなかったのが現実です
639 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 19:04:23.57 ID:i1tpYPIu]: >>634
PITCHf/xfは原理的にはかなり正確に測定できるはずだ。
スピードガンはあてにならないけど、PITCHf/xfは1kmも違わないはずだ。
ただカメラ設置位置はどうやっているんだろう。
球場ごとに固定化しているのかな。
そのあたりまだわからない。
2010年の9/24:169.1㌔は疑問が残る。
しかしスピードガンよりははるかに正確と言ってよいと思う。
640 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 19:05:38.73 ID:i1tpYPIu]: >>638
誰か解読してくれ・・・
読めん
641 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:37:48.87 ID:snB2FBBB]: 来年あたり東洋大の藤岡が、日本人最速・石井一久の球速を抜く可能性が高い。
待望の速球派だがどうなるか？
642 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:48:21.79 ID:3e6NKH7U]: サウスポー最速ならホークスの小椋がすでに抜いている
643 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 22:38:50.19 ID:/ICJ2ROu]: 『金田正一』世界との戦いの軌跡！
日米野球通算成績
①防御率 7･11
②1勝12負

恐らくは当時の1A～2Aの間くらいでしか通用しなかったと思われる。いくらなんでもメジャーと対戦させるのは酷だよ。通じないのは判ってた事なのに････
644 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 22:49:36.97 ID:/ICJ2ROu]: 金田正一『メジャー挑戦』
ＭＬＢ→防御率8･14 2勝15負
３Ａ→防御率5･40 7勝11負
２→防御率4･61 10勝11負
645 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 23:14:12.83 ID:QoYnAkFO]: 60年代の日米野球で全力投球するバカがいるか。
646 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 00:19:49.16 ID:o1qTiibQ]: アメリカの方が観光気分で手を抜きまくりだろうな
647 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 02:45:30.71 ID:1LRtoDkZ]: 金田
648 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 02:46:59.33 ID:MXwdK8dX]: デニス・エッカーズリーが金田にちょっと似ている。
649 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 05:41:37.32 ID:l6oFAFvu]: 金田だけがぼこられていたら
そりゃ、金田だけが手を抜いていたと考えられるが
揃いも揃ってぼこられていたんだから
本気を出そうがださまいがたかが知れてるだろw
てか、米国が手を抜いていたことは全く無視なんだなw
650 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 06:05:47.97 ID:Y4FD5Ynx]: 日本は手抜き。アメリカは本気

王は110試合で88四球。　160試合でれば140四球だ。
手を抜いてそんなに歩かせるの？ど真ん中に投げればいいのでは。

一方、ボンズは8試合で0四球20試合で7四球とか。
メジャーで年間232四球の選手がだ・・・・日本は全然本気で責めなかった
んだろうね。本気ならギリギリのコースばっかりになり、四球がもっと
増えるだろうね。
651 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:42:06.57 ID:vW52l23U]: >>649
おまえは物事の道理を理解する能力を身につけろ。
金田投手は公式戦ですら肘の痛みで一ヶ月勝てないんだよ。
本来ならオフシーズンに出場できる状態じゃない。
それにもかかわらず金田はみんなの期待に応えて日米野球に出てくれている。
その金田の立派なふるまいを馬鹿にして貶めるとはおまえは人間のくずだ。
652 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:43:51.49 ID:o1qTiibQ]: ボンズと王じゃ時代も違うし
試合数も全然違う
653 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:51:25.61 ID:vW52l23U]: >>650
>一方、ボンズは8試合で0四球
このときの日米野球はみんなボンズのホームランを見たがったからねぇ。
ピッチャーもよくわかっていた。日本側は花相撲の伝統があるから
八百長じゃないけど、相手を生かして観客を喜ばすことができた。
ピッチャーもせっかくだから四球は嫌だしね。
一方わからないのは、「王は110試合で88四球」という記録。
アメリカ側が勝ちにこだわっていたのは、自分も知っているけど
それでもアメリカのピッチャーもチャレンジしてもよかったと思う。
ベンチの指示が厳しかったのかな。
王貞治を抑えれば勝てるという判断は正しかっただろうけど、
ボンズに対する日本のピッチャーの対応とはえらい違いだ。
654 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 12:09:00.01 ID:GdoCMVuo]: 金田１３０キロの真実に焦りまくる盲目信者が哀れ
655 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 12:33:21.73 ID:p1Axemp8]: いいとこ140半ばだな。
当時の１Ａレベルならそれだけで牛耳れるだろう。
656 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 12:37:48.96 ID:NxsMDOGg]: その根拠は無い。
657 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 12:46:47.54 ID:p1Axemp8]: 日米野球（１９５０～６４）
１７勝１０２敗

この時代のＯＢの証言なんて、酔っぱらいの与太話と思った方がよい。
658 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 15:00:07.02 ID:MXwdK8dX]: 初開催以来の全敗喰らって何言ってるんだかｗ
659 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 15:30:52.35 ID:p1Axemp8]: 二日酔いのメジャー単独チームに全敗するような時代ではね。
野手に抑え込まれたこともあるそうで。
660 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 15:46:23.05 ID:GdoCMVuo]: 日米野球のアメリカチームは
主催者の日本に配慮して、たまに負けてあげていたんだよね

早く球場を後にしたくてわざと凡退する打者もいたってね
661 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 16:50:33.41 ID:IMtYuefS]: 栃木と埼玉どっちが上？
662 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:37:37.99 ID:6nDg8E11]: 金田
663 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 21:10:31.48 ID:QmlOwjhJ]: 日米野球で防御率7･11
1勝12負と散々な成績を直視出来ず現実逃避する信者ｗｗｗ
664 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 22:42:35.73 ID:XnAdJOue]: >>663
金田のオープン戦の記録も調べてみろｗ
665 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 23:04:43.90 ID:TpzV8B13]: 本気で金田がメジャーと互角とにやれると思ってる奴は美容院に池
666 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 23:16:42.23 ID:XnAdJOue]: >>665
やれると考えるのが自然じゃないの？
おまえは米国コンプだろ。
667 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 01:07:51.68 ID:LPYh5TJ4]: >>666
コンプを持たない事はそれはそれで結構だが
それと身の程知らずとは同義ではない。
668 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 01:08:05.47 ID:vhuBuyz2]: さすがに金田さんじゃメジャーではやっていけないだろーよ。金田さんだからと言うより誰も通用しないよ。当時の日米の差は相当あったからね！
レベルで例えるなら
金田→２Ａ～３Ａ
王→３Ａ～メジャー
669 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:04:04.86 ID:ovSuI8Dl]: うん分かる、エクスパンションするたびにメジャーのレベルは下がってる
からね、昔は本当に圧倒的に強かったｗ
670 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:17:57.39 ID:QtQxejYZ]: 黒人選手がまだまだ出場機会に恵まれていなかった時代だからどうにかなったような気も。
671 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:20:50.82 ID:QtQxejYZ]: 村上さんがやれたように投手はどうにかなったと思う。
野手はまだまだ厳しかったんじゃないかなぁ。
672 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:45:40.61 ID:yXcFtKeS]: 村上さんがセーフティーバント、コーファクス決めたんだろ。

福本や広瀬、毒島なら足があったからセーフティー年間30本、40本
して、実質打率が500打数110安打.220でもセーフティ30本で．280まで
嵩上げできただろう。
673 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:56:37.99 ID:fmJyKVok]: さすがネタスレらしい書き込みの応酬だな。
674 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 04:01:31.30 ID:WcSyV+qf]: 杉内のキレでＭＡＸ１４０後半くらいだろう
675 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 04:02:26.65 ID:vhuBuyz2]: 俺予想2011Ver
『題名』王貞治、金田正一がメジャーに挑戦していたら！
王貞治 (実働15年)
通算打率・241
通算本塁打 288本
通算打点 813打点

金田正一(実働10年)
通算防御率 6･33
通算勝利 51勝106負
676 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 04:05:13.59 ID:WcSyV+qf]: >>675
それくらいだろうな　
金やんは持ち前のど根性で＋アルファあったかもしれん
677 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 06:46:14.30 ID:09XPpr63]: 金田は今で言うと劣化バリー・ジトだろうな。
下位チームで無理矢理にでもメジャーで投げさせたら、

６勝１４敗
防御率５．７３

くらいは残せるかと。

日米野球と違ってさすがに緩急は使うだろうし、新球チェンジアップを修得出来ればこんな感じかと。
奪三振率は６個弱と予想。
678 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 06:51:16.15 ID:vhuBuyz2]: だいたいみんな同じくらいで予想してんだね。
防御率５点台～６点台後半
まぁさすがにあの球速と球威じゃポカスカ打たれるだろうなｗｗｗ
679 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 08:30:23.44 ID:QNRUuRfq]: 昔の日プはアメリカの大学生より弱かったからな
アメリカの高校生よりは強かったかもしれない
680 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 10:41:09.92 ID:QNRUuRfq]: この前の中継で杉内、石川らエース左腕の平均が１３０キロ後半だった

金田が１３０キロで何ら不思議ではない
681 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 10:52:15.81 ID:T0g9ZA/i]: 杉内、石川は400勝するのか？
682 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 13:28:34.33 ID:09XPpr63]: 時代が違います
683 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 15:29:57.88 ID:e188O4H3]: >>9
ウィキでは金田を戒めるために沢を持ち上げたけど
後日金田のほうが球速あったと述懐していると書かれてある。
684 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 16:55:19.10 ID:09XPpr63]: >>674
実測は成瀬くらいだと思う。
685 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 16:56:20.29 ID:ovSuI8Dl]: ほら吹き別所が「沢さんはもちろん、俺も金田も160キロは楽に出てたよｗ」なんて
ラッパ吹かしてもおおらかに笑ってた時代だもんな (^^;)
686 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 17:02:26.66 ID:b6gNbAGw]: >>685
それは別所が引退した後の時代だよ。
687 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 18:17:22.08 ID:8wBWXGtg]: 金田より雄星のほうが上っぽいな
688 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 18:30:23.72 ID:Br8snKhp]: 無意味なレスが続くが一人で書き込んでるのかな
689 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 19:52:14.48 ID:WcSyV+qf]: 金やんから投球術習ったのは江夏さんだけかな？

あと、ハリーが本で書いてた
「同胞の監督が頭ぶつけろ！っていじめた」は金やんのことでしょｗ
690 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:27:59.82 ID:T0g9ZA/i]: 有藤さんじゃないのは確かですね。
691 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:47:05.90 ID:9QW2sTKp]: 金田は過去のＮＰＢを支え、偉大な記録・大きな財産を残した名投手。それでいいじゃないか
しかし、160キロ出ていただの、世界で通用しただの
データを持ち出さずに妄言ばかりを抜かす始末
そりゃ叩かれるわ
692 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:26:41.54 ID:Br8snKhp]: >>691
どうなんだろ。
堀内は試合では日本人投手は160kmは投げていないと言ってる。
投げられないわけじゃないけど、投げると故障するそうだ。
それに試合で160km投げる意味が無いそうだ。
金田投手も試合での最速は155～160km未満じゃないか。
それと世界で通用するというかアメリカで投げていたら400勝はむずかしいと思う。
300勝くらいじゃないか。
693 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:43:05.06 ID:b6gNbAGw]: >>692
そんなところだろうね。
694 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:45:28.34 ID:09XPpr63]: バカボンは相変わらず絶好調だなｗ
695 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:07.60 ID:D171uA9p]: E.ロパットは金やんのこと絶賛してたらしいな
696 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 22:24:35.95 ID:QNRUuRfq]: 金田のＭＡＸ１３０キロ台で結論は出たな
697 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:03:44.17 ID:vhuBuyz2]: でも金田もショックだと思うぞ！日本では無双に近い状態だったがいざメジャーと対戦してあれだけボコボコにされたのは･････
本人も相当悔しかったはずだよ
698 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:15:28.84 ID:09XPpr63]: 金田の性格からすると日米野球初出場となった昭和30年のヤンキース戦、

「この毛唐ども、わしの速球打ってみい！」

とばかりにガンガン速球勝負したんじゃないかな？
699 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:58:52.75 ID:bAJQoyKC]: 446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
～80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。
700 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:19:27.83 ID:FzGVmRNT]: １８４㌢の長身
スピードは成瀬程度だが、カーブの切れは工藤以上で今中ばりのスローカーブもある。

このスペックなら、１Ａレベルの打者相手に無双は可能じゃないかな？
701 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 02:54:14.53 ID:Y0gD1caR]: >>691-693
(笑)
702 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:56:20.33 ID:usfY2Bmn]: >>700
スローカーブって全盛期過ぎてから身につけたんじゃなかったっけ？違ったかな。
703 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 03:14:02.05 ID:6ELD1C7z]: 全盛期はドロップとストレートかな
704 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 04:41:59.13 ID:NF165B1d]: 金田正一がメジャー挑戦していたら････
のここまでの皆さんの意見をまとめると
防御率→6･50～7･00
勝→3～5勝
負→10～13負
奪三振→100～120

これくらいか？
705 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 06:38:45.63 ID:dsS+i1Xn]: 早起きだな。
706 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:39:29.41 ID:8iV22Hut]: 俺はもう老人だが昔金ヤンと対戦したことがある
もちろん俺はプロではない
まあ勝負というより遊んでもらっただけだが
あの時の衝撃を俺は覚えている
あまりの球の速さというより投げた瞬間ミットに収まるというか
目でとらえる事自体至難の業なのだ
俺は今でもバッテイングセンターに行く
１５０キロまでしかないのだが金ヤンの球はあんなものではなかった
最低でも１６０キロ以上は余裕で出ていた
ＭＡＸは１７０くらいと思う
707 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 11:04:35.92 ID:jlJtTGfm]: >>706
はいはいお爺ちゃん
朝ごはんはさっき食べたでしょ？
708 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 11:07:02.12 ID:UkQEkIjH]: チャップリン
709 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 11:52:23.33 ID:urMM3TLR]: >>706
以前金田と対戦した年配の人から似たようなこと聞いた。
１７０キロはわからないけど「球が速くてヒットどころかバットに当てるのが難しい」と言ってた。
黒バラでは野村が歴代のピッチャーにダルではなく金田を挙げてたの覚えている。
「どうやったら打てるのか検討がつかん」みたいな事言ってた。
ウィキでは高めのボールのストレートと思った球が大きくカーブしてストライクになるのが威力あったみたい。
曲がりの違った高めのフォークみたいな感じかな。
710 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:01:58.95 ID:N4CPm5Kh]: 野村はダルと真剣勝負した事あんのか？
711 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:09:55.52 ID:cjsPklT5]: >>706 >>709
電波二匹（笑）

言うにことかいて「170キロはわからないけど・・」とかw
早急に病院連れてけ病院。
712 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:13:07.52 ID:88nAlBaw]: >>706
>>709
その当時の爺さん二人にチャップマンの球見せたら
「あれは間違いなく250km/h出ておったわい！」とか言い張るんじゃね？
もしくはそのまんまショック死しちゃうんじゃね？
713 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:37:54.00 ID:2HE9E2vA]: ちゃっぴ
714 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:59:35.57 ID:FzGVmRNT]: １２５～１３０㌔がデフォの時代に１４０㌔近い長身左腕はまず打てんよ。
レベルが低い時代ほど山が際立って高く見えるからな。

しかし本場からすれば、二日酔いでもサンドバッグに出来るレベルだったと。
715 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:41:14.24 ID:8iV22Hut]: 金ヤンは怪物を越えた怪物である
俺の動体視力は若い頃に比べて衰えている
バッティングセンターの１５０キロを見て今でもかなり速くは感じるが
動体視力が全盛期なら今ほど速くは感じていないはずだ
全盛期の俺の動体視力をもってしても衰えた俺に向かってくる１５０キロより
体感速度は圧倒的に上だったのだ
よく過去は美化されるというがそんなもんじゃない
金ヤンはとんでもない野球選手だったがあまり尊敬できる人間ではなかった
むしろ嫌な奴くらいだった　美化なんてするわけがない
ただそれでも彼の類まれなる野球の才能を認めざるをえないわけだ
716 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 14:07:58.82 ID:urMM3TLR]: >>710
客観的な事を言っただけ。主観は入ってないから理由を知りたきゃ野村に聞くしかないんじゃね？
>>711、712
何妄想に耽ってるの。
>>714
参考にはなるけど大リーグでどれだけ通用するか私はわからない。
717 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 14:10:31.23 ID:xK8t7Chs]: >>715
はいはいお爺ちゃん
お昼ごはんはさっき食べたでしょ？
718 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 16:57:06.26 ID:JVntUuRE]: チャップマン
719 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:32:13.20 ID:kxaXHSV8]: 金田
720 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:37:12.15 ID:YxBZgM5+]: あくまでもバッターボックスに立ってみての感想だが、俺的にはチャップマンよりも金田さんの方が速く感じた。
721 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:43:27.55 ID:6rlAqNrw]: もう反論も出来なくなった哀れな懐古厨が
涙目でつぶやくだけのスレになったな。
722 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:45:00.23 ID:LdPR8qWT]: キチガイの引きこもりが一人で暴れている
723 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:45:24.80 ID:FzGVmRNT]: あと少しでバカボンが登場します！
724 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:50:22.47 ID:M5xSFVWs]: >>723
志村！上！上！
725 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:18:44.19 ID:8iV22Hut]: 金ヤンは直球の平均球速が１６０キロを超えていたようだ
そりゃあプロの連中も打てないわな
おまけに多彩な変化球も混ぜられれば手も足も出ない
やはり４００勝する投手は次元が違う
ダルも当然偉大な投手だが金ヤンに比べればまだまだ小物
まあ彼は若いし伸びしろはあるからどこまで金ヤンの域に近づけるか楽しみだ
726 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 19:32:13.22 ID:+F76gn6n]: ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？
727 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:45:52.42 ID:mRKQSYHc]: >>725
はいはいお爺ちゃん
晩ごはんはさっき食べたでしょ？
728 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:30:14.29 ID:FzGVmRNT]: 冷静かつ客観的に分析すれば１３０キロ台後半というところだろうが、
俺はカネヤンに敬意を表して１４３キロという事にしておく。

日米野球の惨憺たる成績も
「やる気がなかった」
という解釈で一応理解を示しておきますｗ
729 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 22:25:05.40 ID:k/moghit]: >>728
大人だな

しかし、俺は金田ＭＡＸ１３０キロ台にこだわりたい
730 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 23:37:35.49 ID:oUsxpBdd]: 金田はやる気がなかったのではなくて、
満身創痍で実力を発揮できなかったと
俺は考える。
731 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:47:15.02 ID:F/GT+o23]: シーズンではフル回転して日米野球のころは決まって満身創痍になるんだぁ。
ふーん。

え、秋口にはすでに満身創痍だったって？（笑）
そっかぁー、ふーん。
732 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:14:51.78 ID:KRTKnNQ5]: ん～・・・・

あのフォームと球道、日米野球の防御率7点台という成績から
140㌔超える日もあったかな・・・
という予想
733 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:27:22.19 ID:D1lTh98q]: 金田はシーズン中に体を酷使したから
秋口には心身ともに疲れ果てていたに
違いない。
734 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:32:44.59 ID:6kOcTkn3]: そっかぁー疲れ果てていたに違いないかぁー。ふーん。
735 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:34:24.95 ID:/lK4nRgv]: キチガイ引きこもりが一人で大暴れをしたようだ
736 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 10:56:01.73 ID:TUiXJT6E]: ランディージョンソンｖｓ金田
737 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:54:45.62 ID:zZFONqLd]: >>735
バカボンっていう懐古厨の精神障害者が一人で毎日暴れてるらしいよ。
738 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:05:22.19 ID:xWS0lEpL]: 日米野球の成績が論理の要なのが痛々しい

日本でプロ野球史上、最弱の時代と言われかねない今
昔を小馬鹿にする奴らが発生するのは必然でしょうね。
だから球速大したことねーグループの人達に温かく慈悲の目を
あげませんか？

皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
ここがとっても楽しい

「ここは2ch～」　って誰か歌作ってくんないかな

どんな反応がくるかカルチョしてて、職場の仲間と楽しみにRO
Mらせてもらってるから注目度も高いよ！！
さぁバカにしてくれっっって書くとスルーされるか...
739 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 15:10:20.57 ID:eL4andiE]: >>738
悔し涙が止まらないまで読んだ。
740 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:13:46.83 ID:xWS0lEpL]: >>739
めちゃめちゃ反応早っ！！さすがです
741 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:17:54.84 ID:xWS0lEpL]: 今、私の横に立っているに質問されました
「どうしてここの人達ってこんなに一生懸命なの？」ですって
742 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 16:18:27.91 ID:OnmK6h2v]: なんていうかID:xWS0lEpLには
懐古爺の断末魔って言葉がしっくり当てはまる。
743 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:38:48.26 ID:aGeXdCz5]: 万が一今の野球のレベルが昔より低いのなら
OB連中の怠慢だな
744 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:50:29.12 ID:CM0yIhqt]: 金田１３０キロは信憑性が高いので、団塊は焦っているようだ
745 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:59:29.14 ID:8uHfnkG9]: いくらなんでも150以下はありえんよ

最高速は議論するだけ阿呆らしいし

君らなにひっしこいて捏造しようとしてんの？？？
746 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 17:22:21.12 ID:FjiqMzRc]: と、捏造に命懸けの>>745であった。
747 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 18:03:51.10 ID:JDE050Gr]: 金ヤンは確か1回だけ180キロを出した事があると本人が言っていた
まんざらでもないかも知れないな
俺が金ヤンと対戦した時は１６０㌔以上１７０㌔未満くらいの球だったと思う
だが彼の全盛期で一番調子が良い時期はそれくらいの直球を投げたかもな
748 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 18:54:35.57 ID:lsfCUGxt]: カネやんまで生きてんのか
早く氏ねばいいのに
749 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:14:16.99 ID:wqiT0wWT]: 昔の人でも、手榴弾投げ日本記録の松阪のおじいさんとか強肩の人は結構いた
だろうし、おじいさんの強肩が松阪に遺伝して150キロオーバーの球が投げら
れるのだと仮定して、金田も同じくらいの強肩だとしたら当然150キロオーバー
の球は投げられたはずだｗ
750 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 20:12:09.17 ID:RVB7e6Ep]: 金田が150以上の球を投げたのは数える程だろう？
普段は140後半だったと思う。
751 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:21:02.98 ID:KRTKnNQ5]: いや、140㌔台の方が少ないでしょ、あのフォームでは

普段130㌔台半ば～後半くらい力入れて140超えるってとこかと
752 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 21:28:51.38 ID:D1lTh98q]: あのフォームだと160キロ出ただろう。
753 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 21:50:22.12 ID:E4+rOWf7]: >>752
ほらほら！お爺ちゃん！
またオムツからウンチ漏れてる！
お尻が気持ち悪かったらちゃんと言ってっていつも言ってるでしょう！？
754 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 22:32:30.34 ID:/lK4nRgv]: >>738

>皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
>だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
>ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

歴史学の方法論をちゃんと教えてこなかったのがまずかったのか。

>彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
>でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
>自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

この情熱は精神病の一種なんだろうけど、彼の病は周囲に対する陰惨な
コンプレックスが原因となっていると見ている。

>ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
>にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
>ここがとっても楽しい

そうなんだよね。彼に現実を見る勇気があれば
古代人より能力的にずっと劣っていることがわかるはずだけど。
755 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 22:48:27.33 ID:D1lTh98q]: そうだね。
俺は壁画なんか描けないよ。
756 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 23:53:16.14 ID:Z6fmSX1e]: カネやんは日米野球で毎回フルボッコされてたから言うほど凄く無いだろ
757 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 23:55:05.04 ID:2Ru1tgAk]: スピードはチャップマン
758 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:02:41.16 ID:CqubYu7w]: チャップマンも今のままだと、ダルコウスキーよりちっとはマシ程度で終わりそうだな（苦笑）
759 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:01:15.14 ID:iU5hq11a]: ゴールデンボーイとよばれ、運動神経の塊で人間離れした動体視力をもつ
ミスターが４打席４三振だからな。
１５０キロ程度では到底無理な仕事だ。
おそらく１６０～１６５㌔程度は出ていただろう。
760 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:08:59.69 ID:O+x7w6Gi]: 久しぶりにきたが相変わらず反対派はまた和田や山本昌と一緒にしてるのか？過酷な練習にあの体格、在日特有のメンタル、勝ち星、江夏と金田両者とも対戦してる王の証言。総合的に鑑み豪腕にまちがいない。根拠を言え！反対ちゃんは
761 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:14:08.35 ID:O+x7w6Gi]: 小松より金田さんが断然速いと言っている王の証言はどうする？王の否定は日本プロ野球を全否定することだ。なぜなら超一流だからだ。その王の証言とお前らドシロウトは比べる対象にない。
762 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:22:27.05 ID:O+x7w6Gi]: 前記にあったが、クレメンスの速球理論は金田の投げ方そのものだ。あのフォーム見て130だの140だのお前ら野球を語るな。もう討論する気も失せる。勝手にゴチャゴチャ書き込んどけ！当方s43年でジジイでない清原世代だ。
763 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:46:47.61 ID:VWD/bpQ5]: 国鉄のキャッチャーが、１５０キロは出てたでしょ、と語っていた
マックスは、それ以上だね
764 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 06:15:09.71 ID:S4XeH+PW]: いや、ごめん･･金田でしょ？熱くなってる所悪いが明らかに130～140台の棒球に見えてしまう。現在のアメリカ大学生にすらポコスカスタンドにもってかれるのは確実だと思うよ
765 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 07:05:42.68 ID:jydV6uGX]: やっぱり昔って糞だわ
766 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 07:56:15.65 ID:1Qu5OFm/]: >>762
わかったわかったゴキブリくん
もうちょっと野球理論を学んでから書き込む事にしような
767 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:27:41.45 ID:uXCsWDEz]: まあ、昌はともかく和田や杉内が技巧派だと思ってる馬鹿だからな・・・

金田　1950？年　　3279回　2739奪三振　奪三振率7.52

和田　6月15日現在　　1328.1　1227　　　8.31

杉内　　　　　　　　　1418　　1494　　　9.48

技巧派より三振とれない本格派w
おまけに二人とも指名打者のパ・リーグw　　　　
768 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:29:16.16 ID:uXCsWDEz]: >>767
あっ
金田は1950年代の10年間の合計ね。
769 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:32:34.95 ID:iU5hq11a]: レジェンドの王さん野村さんが１６０近く出てたと言ってる。
沢村が１６０キロという青田さんが金田はそれより速かったと言ってる。
どんなに控えめにみても１５０後半は確定的でしょ。
彼らより野球が詳しい人じゃないとこれを否定できないよね。
まあそんな人いないと思うけど。
770 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 10:18:02.73 ID:sppj63fr]: >>754
あーそうさ俺は父親が死ぬほど嫌いだ
だからなんだよ野球と関係ないねー

>>764の言う通りで昔のOBなんて今に比べりゃダメなのしかいない
カネダの球なんて130kmの棒球がせいぜいだ
米国相手にフルボッコなんだから当然だろ

>>766
そうだOB万歳ゴキブリどもは全員氏ね
771 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 11:29:54.11 ID:qmNkKJEX]: 沢村１２０キロ
金田１３０キロ
江夏、鈴木１４０キロ
現在１５０キロ

日本プロ野球の順調な進歩に乾杯！
772 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:49:21.00 ID:T+UO0HW8]: 沢村はさすがに130キロ台は出てたんじゃないか？
江夏とかは長嶋の証言でもそうだし江夏自身も自分で「145くらいだったと思う」って言ってたな。
懐古厨はヒステリー起こすだろうけど。
773 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:02:26.29 ID:vZOUWVhb]: 金田は捕手にサインを出させなかったそうだけど
捕手はどうやって球をとったんだろう。
774 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:14:01.27 ID:iU5hq11a]: 高校時代は捕手が誰も金田の球を捕れなかったらしいね。
素人じゃあるまいしもし１４０キロ台程度なら捕れないとかありえないからね。
775 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:18:01.94 ID:1jOEozEW]: いい加減に誰其の証言だからっていうのはやめようよ。
金田は400勝したんだから、球の速さなんて関係ないって。
逆に言えば、チャップマンなんてスピードガンがなければ、ここまで騒がれてないと思う。
776 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:20:14.16 ID:ehs+TxER]: ひとつだけ言えることはどっちも興味ない
777 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:20:34.29 ID:S4XeH+PW]: 金田が150後半出てたとか笑わすなよｗｗ
そんな投手が日米野球で通算防御率７点台とかの訳ねーだろｗｗ
どんなにひいき目に見ても140キロだよ！
778 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 13:24:05.95 ID:qHQbeAu9]: >>775
逆に言えば、金田なんて400勝という昔の環境であげた数字がなければ、ここまで騒がれてないと思う。
現代にいても有象無象の投手の一人。
779 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:28:01.50 ID:S4XeH+PW]: 金田正一
・最高球速は130キロ後半くらい
・変化球は特に突出した武器を持ってない。
・予想通りメジャー軍団にはカモにされたｗ

俺のイメージ
780 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 14:09:39.30 ID:vZOUWVhb]: 完全試合とノーヒットノーランをやった。
完封は81回。
俺のイメージ。
781 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 14:24:49.81 ID:vZOUWVhb]: いや、金田は82完封だったかな？
782 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 15:14:17.96 ID:1jOEozEW]: 当時なら最速で140も出れば、火の玉投手みたいな異名がついた
783 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 15:17:15.47 ID:K4F59d1N]: 自分の頭で考えようとせず、ただＯＢの証言と実績を根拠に「160キロは軽く出てた！」、
としたいなら、それはそれで構わないんじゃない？

自分は、当時のＮＰＢのレベルや日米野球での金田の成績、メジャーリーガーの評価、映像から見た金田のフォームや球筋…
など総合的な見地から、145キロ弱と推測する。
上の方に書かれていた古田の本も読んだが、我が意を得たりという感想だ。

ここでは130キロ台の説を唱える人もいるが、そちらの方が150キロ以上より可能性が高いかも知れない。

人間の記憶ほど曖昧なものはないし、
体感速度と実測が全然違う例なんて（特に左腕）いくらでもあるからね。
784 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:31:48.53 ID:CqubYu7w]: だって、金田と同じようなコンビネーションの、メジャー史に残る左腕のコーファックスで
さえ、150キロ出てるかどうかくらいだったんだぜ。
親善試合でボコスカ打たれまくってた金田がそれ以上って事は絶対にありえへんわ（苦笑）
785 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 16:16:16.23 ID:S4XeH+PW]: もう懐古厨(40代～50代)はダメだな･････
つか金田擁護してんのが一人だろ？いい歳して熱くなって150キロって騒いでｗ
そんな大好きな金田がメジャー相手にあの様だもんな～悔しいのはわかるけど現実受け止めろよ
786 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:15:10.22 ID:K4F59d1N]: >>767
金田のプライムタイムである、５年連続300Ｋの時代（1955-59）の奪三振率調べても、

1757イニング 1596Ｋ
K/9 8.18

こんなとこだな。
787 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 18:22:55.56 ID:uXCsWDEz]: >>786
和田は、確かにそれほど球速はない（それでも145位はでる）し星野のように
球の出どころが見えにくいフォームのおかげというのもあるだろうが、
決してかわすピッチングをするわけじゃない。昨日の中日戦でも１１８球のうち
６８球はまっすぐ。

杉内にいたっては、爆笑するしかない。
7０年以降で技巧派が２００以上三振とったことがあるのか。

技巧派というのは、ハムの武田勝やヤクルトの石川のようなタイプだろう。
788 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:32:43.26 ID:K4F59d1N]: ついでにコーファックスと日本人最速左腕の石井一久の奪三振率

Ｓ・コーファックス（1961-66）
1632.3イニング 1713Ｋ
K/9 9.44

石井一久（1997-2001）
805イニング 906Ｋ
K/9 10.13（！）
789 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:17:55.03 ID:0Nk3R0zg]: >>787
たしかに。
現代で技巧派にカテゴライズされる投手でも50年前の金田の時代は堂々の本格派を名乗れたわけだな。

ダルビッシュですら見ようによっては技巧派とも言えるしな。
昔と比べて本当に底が上がった。
790 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 20:43:30.57 ID:Od8IwXU/]: 意味不明な流れだな
791 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 21:52:45.67 ID:vZOUWVhb]: まだ昔の日米野球がいい加減だった事実を知らないのがいるなw
792 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:36:06.00 ID:VWD/bpQ5]: 金田は金にならないことは真面目にやらなかった

ボールの握りさえ他人に教えなかった
「教えてもらいたけりゃ金を持って来んかい！」
793 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 22:56:50.79 ID:H8BMGOr9]: そんないい加減な人が
400勝もできるとわ思えんがね
794 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 23:04:04.68 ID:sLyF9y+e]: なんの工夫もない1・2・3の三拍子で投げる上に思い切り出玉の見やすい典型的なアーム投法で今でも通用すると思ってる奴はおめでたすぎるだろw
795 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 23:38:46.04 ID:S4XeH+PW]: まだ日米野球の悲劇を受け入れられないのがいるなｗ事実から目をそらすなよ
796 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 00:27:02.29 ID:HZE6gefN]: かなりの確率で137～142kmくらいだと思う。
797 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 00:29:09.55 ID:hrL7rjVx]: ○○○風呂（×××ランド）に行くのを楽しみにやって来た連中と
真剣勝負する気になれるか？
798 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:33:52.29 ID:gkNabLud]: トルコ楽しみにして来た時差ぼけ状態の奴らに
鼻歌交じりでフルボっこされてたんだもんな金田さん・・。
なんか惨めだよなぁ・・。
残酷なまでの格差があったんだな。
799 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 01:58:15.12 ID:WW3hIDe5]: メジャー何て完全に遊びだろｗ特に当時の日本プロ野球なんて見下してただろーし！
そんな奴らに金田正一さんは完全敗北したんだよな
800 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 03:43:56.64 ID:f56cSxz6]: 金田さんって負け数も凄いんだよね。
そういう意味ではタフな人だったのかなとも思う。
801 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 09:50:55.19 ID:HZE6gefN]: >>797
ヤンキースが来日した55年は終戦10年しか立ってないんだから、むしろ親の仇とばかりに、全員一丸となって立ち向かったと考えるのが妥当。

…しかし結果は全敗
802 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 09:55:12.95 ID:WUBsv8qi]: カネさんは国鉄スワローズにいたんだから
負け数は多いだろうな。
803 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:10:06.16 ID:XRLwnNbB]: 金田
804 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:19:32.03 ID:M243mfSB]: カネやんはググレば400勝だけじゃない記録ずくしなのがわかる
ここにいる全員が何百年練習しても到達出来ない不可能な実績だ

自分達がただの経験の無い素人であることわかってんの？？

私も含めてだが、ただの野球好き素人ごときで人並み外れた功績を気軽に侮辱する事を恥ずかしいことだと思わないのか？
しかもただの成績比較からくる想像でしかないのにだ。
そこに至る苦労や大変さなど何の注意も及ばないのか？

想像ならただの個人的想像として語って欲しいものだ。
素人自分の思い込みを現実化させようと活動するのは恥ずかしいことだよ
現実世界では特にね。

と、ここで言っても懐古房だとか言われるんだろうな。
どうせバカが何か言ってるよ呼ばわりされるのはわかってます。

あんたらもいつか年くって何か逆の立場になった時、ここで読んだ事を思い出すだろうよ。
ちなみに私は２０代

ネット社会になって時間も経ったんだから、あんたらも少しは美意識持ってネットに関わったらどうだ？
805 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:28:18.81 ID:hJME9Nmm]: >>804
あー・・美意識のかけらも無い懐古坊のバカがまた何か言ってるのか・・。

まで読んだ。
806 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:48:36.27 ID:44Wqo7Zw]: >>767 >>768
バカボンとかいう懐古厨の擁護をするつもりもないが
こいつもアホだな
極端な事を言うやつしかいないの？
奪三振率なんてストライクゾーンが変わるだけで全然違ってくるんだから
時代の違うやつを単純比較するわけにはいかないだろ…（呆れ）

セパ分立後のリーグ全体奪三振率

セントラル･リーグ
1950(3.41)　1951(3.10)　1952(3.23)　1953(3.50)　1954(3.98)　1955(4.71)　1956(4.89)　
1957(5.31)　1958(5.35)　1959(5.69)　1960(5.56)　1961(5.21)　1962(5.55)　1963(4.39)　
1964(4.49)　1965(4.79)　1966(4.67)　1967(5.35)　1968(5.99)　1969(5.96)　1970(5.69)　
1971(5.18)　1972(5.11)　1973(5.17)　1974(5.18)　1975(4.99)　1976(5.20)　1977(5.36)　
1978(5.19)　1979(5.98)　1980(5.54)　1981(5.54)　1982(5.47)　1983(5.23)　1984(5.43)　
1985(5.41)　1986(6.11)　1987(6.12)　1988(5.93)　1989(6.27)　1990(6.46)　1991(6.59)
1992(6.73)　1993(7.00)　1994(6.39)　1995(6.74)　1996(6.68)　1997(6.58)　1998(6.47)　
1999(6.50)　2000(6.89)　2001(6.66)　2002(7.27)　2003(7.24)　2004(7.62)　2005(7.36)　
2006(7.11)　2007(6.98)　2008(6.75)　2009(6.83)　2010(6.75)　　　　　　　　　　　　

パシフィック･リーグ
1950(3.74)　1951(3.33)　1952(3.38)　1953(3.83)　1954(4.42)　1955(4.59)　1956(4.66)
1957(5.19)　1958(5.50)　1959(5.53)　1960(5.85)　1961(5.88)　1962(5.78)　1963(5.06)
1964(4.81)　1965(5.06)　1966(5.14)　1967(5.09)　1968(5.18)　1969(4.88)　1970(5.14)
1971(4.74)　1972(4.52)　1973(4.36)　1974(4.58)　1975(4.00)　1976(4.31)　1977(4.59)
1978(4.31)　1979(4.58)　1980(4.73)　1981(4.20)　1982(4.54)　1983(4.29)　1984(4.46)
1985(4.79)　1986(5.56)　1987(5.49)　1988(5.45)　1989(5.66)　1990(6.36)　1991(5.71)
1992(6.25)　1993(6.53)　1994(6.55)　1995(6.77)　1996(6.48)　1997(6.10)　1998(5.82)
1999(6.23)　2000(6.14)　2001(6.42)　2002(6.94)　2003(6.71)　2004(7.66)　2005(6.58)
2006(6.62)　2007(6.60)　2008(6.79)　2009(7.01)　2010(7.17)　　　　　　　　

85年以前と86年以降じゃ一緒に見るわけにはいかないんだけどな
ストライクゾーン変更1年でこれだけ大きい数値の変化があるってのに
807 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:09:45.19 ID:LeIZ2i7O]: >>806
767じゃないが突出率を見れば奪三振率とかストライクゾーンの違いとか、その手の言い訳も通用しなくなるよ。

・・と思って調べたら突出率自体は金田のほうが和田より全然高いな。
1950～1969 金田奪三振率 7.31
　　　　　　　　突出率　 2.56

2003～2010 和田奪三振率 8.29
　　　　　　　　突出率　 1.53

2002～2010 杉内奪三振率 9.47
　　　　　　　　突出率　 2.69

ちなみにちょっと手心加えて
1950～1964の国鉄時代15年間のみに絞ると金田の突出率は2.90。
杉内も凌ぐかなりのもの。
808 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 12:30:47.54 ID:lfDA16M0]: >>806

あのね、俺は767だが、金田と和田、杉内を単純に比較したかったわけじゃないのよ
上で馬鹿がこの二人を技巧派とみなしていたからそうじゃないだろうと言いたかったわけ。
809 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:07:47.04 ID:WW3hIDe5]: 『金田正一』
対メジャーリーグ成績

1勝13負
防御率7・11

この結果だけでも十分メジャーでは2Aレベルというのが明白。
810 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:30:56.12 ID:izGRvFea]: >>809
金田や落合のようなタイプは
オープン戦、オールスター、親善試合のような試合では100％でやらない。
金にならない上に、怪我でもしたらメシが食えないという考え方だから。
日本人の中では変わり者でもプロとしてはそれが普通だ。
ＷＢＣにガチンコモードでのぞんだ日本が連覇したからといって
日本の野球がメジャーよりレベルが高いということにはならない。
811 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:44:49.05 ID:HEfGR49U]: 金田１３０キロが定説になりつつあるｗ
812 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:35:17.89 ID:4nogzOmm]: 落合は少なくともオールスターは真面目にやってたけどな
813 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:38:57.35 ID:HEfGR49U]: 落合は全盛期の８６年に日米野球でコテンパンにやられたな
落合曰く、メジャーの打者が日本に来たら７０本塁打はするってさ
814 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:42:30.60 ID:HEfGR49U]: 落合が二塁ランナーでメジャーの捕手ペーニャに
座ったままの牽制球で刺された
まるでアホみたいに突っ立って帰塁する気配すらなかったｗ
815 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:49:37.25 ID:WW3hIDe5]: 結論･･･60年代のメジャーと日本プロ野球では比べ物にならないぐらい差があった。当時の日本プロ野球のトップレベルでも本場じゃ並以下の選手になってしまう
816 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:29:24.97 ID:jyZKpnGK]: >>814
あー、あったあったｗ
落合はバッティングでも結構イイ当たりしてたけど、全然飛ばないと
ボヤいてもいたな（苦笑）
817 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:37:33.02 ID:qWSZ4yQc]: >>810
もういいよ。苦しすぎ。
メジャーの球に力負けしないようにパワー付け出してから落合の劣化が始まった事もこういうニワカスは知らんのだろうな。
818 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:44:06.33 ID:qWSZ4yQc]: >>808
三振を取れるから本格派
三振を取れないから技巧派みたいな
区分けしてる馬鹿は恥の上塗りだから黙ってろよ。
819 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:55:22.58 ID:3+Y+W7f8]: 確かにw
820 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:09:55.09 ID:HZE6gefN]: 結局、金田は３Ａレベルってことか？
821 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 18:47:19.89 ID:MjPH1yMN]: >>817
日米野球で完全にいったと思ったあたりが
フェンス前で失速してただの外野フライになった事にショックを受けて
向こうの選手の球に対抗する為に
オフにパワー重視のトレーニングしてから
今までの微妙な感覚を失っちゃったんだよな。
10年くらい前に落合の自伝で読んだ記憶がある。
822 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:26:44.47 ID:Zja9xLKr]: 2chは閉鎖された土地だから
グロテスクな教義を妄信する
畸形的な人間が棲息できる
823 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:53:22.65 ID:KBHB3O5z]: 金ヤン　　最速１６８キロ
沢村栄治　最速１６５キロ
　江夏豊　最速１６３キロ

だったと思う
昔の映像で解析してた
824 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:59:55.84 ID:Zja9xLKr]: >>823
病院に行け
825 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:00:36.38 ID:PtdGgsPH]: 確かに閉鎖された土地で培われた懐古厨の妄言とか
世間様に発信しても実際失笑しかかわないだろうな
826 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:04:08.65 ID:Zja9xLKr]: >>825
病院に行け
827 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:46:04.22 ID:WUBsv8qi]: 「カネヤンの歌うナイター」を見たい！
828 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:52:11.47 ID:wT4PXRu7]: >>825
シンプルに同意
829 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:55:25.31 ID:HZE6gefN]: >>825
自分も同意
830 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:05:39.51 ID:WW3hIDe5]: 金田ヲタ劣勢で何も言えなくなってきたなｗｗ
ここで論されて自分で検証して130キロ台に見えてきたか？ｗｗ
831 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:59:57.60 ID:hrL7rjVx]: 遊び感覚のメジャーの打者に打たせなければならないんだから
金田も大変だったろうな。
832 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:03:17.72 ID:MhLisLZu]: >>831
お前の引っ込みつかないだけの電波レスはいいからとっとと首吊って死ねよ。
833 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 23:09:24.03 ID:HEfGR49U]: >>817-821
そんなのは落合得意の言い訳だから
パワーを付けて成績が上がる選手が大多数なんだから
834 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 02:29:22.09 ID:nuQ1x3sC]: 遊び感覚のメジャー軍団に完膚までなきに叩きのめされる金田正一ｗｗ
世界基準で見たら二流投手というのが判明されたな
835 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 03:48:37.64 ID:paIY3Dy1]: そもそもメジャー志向でもない落合が
メジャーに対抗するためにパワーをつける意味がないしな。
836 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 07:45:27.81 ID:RAgkoLJz]: 150キロの可能性がある左腕は江夏か鈴木啓示くらいでしょ。
カネダさんは無いと思う。
理由はここで書かれてる通り。
837 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 11:00:28.83 ID:gz3BdAbr]: 江夏が食い過ぎなければ
もっとすごい投手になっただろう。
838 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 16:15:20.69 ID:0JNJ5rJR]: 当時の選手がヘボいから140kmは豪速球だからな
おまけに金はホラ吹きの在日
839 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 18:43:32.74 ID:/LzErIzo]: プチャマン
840 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 21:37:53.04 ID:Md1FRNeA]: 昔のプロ野球選手は夜行列車の三等寝台で十数時間かけて移動したんだから
金田が155キロしか出せなかったのはやむを得ないだろうな。
841 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 21:56:45.81 ID:0uyU0Der]: >>840
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
842 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:11:01.89 ID:HJ7L5NSZ]: >>840
それはない。
若いころは155kmは越えている。
843 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:14:51.92 ID:Md1FRNeA]: >>841
カネさんの現役最後の年にベテラン若生の好投に刺激されて
川上監督に「ワシに投げさせろ」と直訴して対阪神戦に先発させてもらい
完投勝利したことがあったけど、あの時でも160キロ近く出てたはずだよ。
金田が引退した年にだよ。
完封はできなくてスタルヒンの記録には並べなかったけどね。
844 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:57:19.50 ID:0uyU0Der]: >>843
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
845 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:00:52.54 ID:HJ7L5NSZ]: >>843
それはない。
155kmを越えているのは二十歳のころだ。
還暦過ぎた梶本はマスターズで140km近い球速を記録しているが
梶本も若いころは155kmは越えているだろう。
還暦の金田だと125kmくらいだ。
846 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:40:13.42 ID:RAgkoLJz]: マスターズのスピガンは演出でかなり水増ししてる。
あと、カネヤンは80年くらいのＯＢ戦で120km程度だった。
847 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:56:32.50 ID:gz3BdAbr]: 金田は80年に120キロ出せたなら、
69年では150キロだろうな。
848 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:38.61 ID:j3df9R7f]: 若生は球威もないのに、抑え込もうと力みすぎて失敗した
3回投げて自責点2 ダブルヘッダー1試合目

金田　奪三振5 カーブがよかった　金田談　ダブルヘッダー2試合目

1969年9月22日の読売新聞から
849 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:58:30.57 ID:moNsZjU5]: ID:Md1FRNeA
ID:HJ7L5NSZ

基地外バカボンの一人芝居で今宵もお送りしております。
850 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:15:39.05 ID:NIEK850r]: バカボンって40代半ばなんでしょ？
金田をリアルで知らない人がなぜここまで入れ込めるんだろうなｗ

江川に対する思いはいろんなスレで散々見てきたけどねｗ
851 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 00:16:27.47 ID:DIXgcITk]: ＯＢ戦も水増しだから

結局、金田のＭＡＸは１３０キロだな
852 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:32:09.19 ID:mukh+Bo8]: 金田のマックスが１３０なら、長嶋や王のスイングスピードは、
それ以下だな
つまり高校生以下
853 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:09:58.18 ID:erREi7eo]: アンダースローの若生は広島に強くて完投勝利したんだよ。
金田は「負けてなるものか」と阪神戦で最後の力を振り絞って
160キロの速球を投げて見事、完投で勝利を飾った。
ロウソクが燃え尽きる前の一瞬の輝きだったね。
854 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:34:04.78 ID:QaFvzkZl]: >>853みたいな奴っていいかげん
荒らし報告して規制かけて欲しい
855 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:37:30.43 ID:inUmpkNT]: >>848
は、阪神の若生でしょ。
856 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:42:01.01 ID:plKS1jjd]: 広島に強いというかセリーグにきて
広島からしか勝ち星をあげられなかった
857 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:45:32.39 ID:erREi7eo]: バッキーの抜けた穴を埋める活躍をした阪神の若生と
西鉄から巨人に移籍した若生がいたな。
858 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:51:15.72 ID:erREi7eo]: 金田をリアルに見てきた俺に規制をかけるのか？
年寄りを虐めるものではない。
859 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 02:07:36.39 ID:+KAX1uTJ]: ワシも金田をリアルで見て来た年寄りじゃが、今から思えばあれは135km程度じゃな。
それでも当時はそれはそれは速く見えたもんじゃったわい。
860 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:01:46.05 ID:J/sblCW5]: 俺の親父はコーファックスも金田も見てるが、断然コーファックスが上と
断言していたなｗ
861 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 03:07:25.12 ID:KKiqUGo2]: 金田珍プレーのYouTubeで50才間近の金田はOB戦で120㌔近くだしてるが、あれはなんなんだ？その時より25年も若い往時に130㌔はどう考えてもないだろ？だれか説明してみ？時代どうこうはいらないからちゃんと説明してみ？反対バカボンは
862 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:35:42.54 ID:viOLTTIM]: 村田兆治
現役時代 150キロ
59歳で141キロ

はい論破
863 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 04:06:55.04 ID:ELS0jRKr]: まぁ何Km出てようがメジャーにフルボッコされたのは誰も擁護出来ないけどなｗ
金田正一＝世界基準で見たら三流投手
864 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 05:38:11.87 ID:RDyik1sW]: 861が瞬殺されててわろたw
865 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 06:25:56.95 ID:XPU2QFvu]: 金田は現役時代は140の後半が妥当な数字だと思う。
金田は球速よりも球の切れとドロップが凄かったんじゃないかな？
866 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:03:28.82 ID:8l26nnV0]: 金田に64回も無失点に抑えられるって
打撃レベル低くすぎるだろ
867 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:05:34.53 ID:ELS0jRKr]: >>861は何て言い訳すんのかなぁｗまた都合のイイ解釈で逃げるのかなぁｗ
おそらくこれが伝家の宝刀だったんだろうねｗ
868 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:28:53.87 ID:5KGzjO32]: 金田晩年に堀内江夏が出てきて金田の全盛期に比べれば･･･って
評価だったからな
140kmは楽に超えてるでしょ
869 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:01:41.20 ID:7mbIyrya]: 球速はいろいろある。
時期による違い。
二十歳のころ、全盛期のころ、晩年のころ、還暦のころ
最高速か、平均速かの違い。
推定方法は他の投手との比較などから
機器による測定では
ルーキー当時の堀内恒夫のホームベース上の球速が155kmを記録している。
（精度はわからない。ホームベース上だと出すぎていると思う。）
1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportshoriuchi.htm
1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。

高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
（この数値は原理的にかなり信頼できる。）

梶本が還暦過ぎにマスターズでスピードガンで記録して数値は140km近い。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。

これらから言えることは
二十歳のころの金田の試合での最高球速が155kmを下回る可能性は低い。
試合での最高球速が160kmを越えていた可能性も低い。（いや有り得るのか）
全盛期の平均球速は140～145kmくらいだろう。（対戦した打者の証言から）
試合での最高速というか本気になったときは二十歳のころから数キロ落ちるくらいだろう。
日米野球での球速は140kmを越すことはほとんど無かっただろう。
平均球速は130km台半ば、マントル相手に本気になったときは150kmくらいか。
晩年の平均球速は130km台半ば、本気になっても150kmは出せなくなっている。

これが自分の推定だが、反対意見が一つも出ていないから議論にならない。
870 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:09:07.03 ID:DIXgcITk]: 当時のＮＰＢは、アメリカの大学生よりも弱かったのに
１５０キロなんて出るわけないわｗ
871 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:13:44.16 ID:xiYm2KX5]: >>869
バカボンが一人金切り声をあげているようだが
今回も周囲からは失笑を買うのみの結果に終わり誠に残念。

病院にも行かず家に引きこもっているから
そのようなおかしな事を言う様になる。
872 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:38:49.94 ID:NIEK850r]: >>865
140ちょいだと思うよ。

145km以上投げてた江夏や川口がメジャー相手に圧倒的な投球を展開したのに、
同じくらいのスピードで93イニングも投げて毎回打たれるのは不自然だ。

彼ら二人より、数kmは落ちるんじゃないかな？
角と同じくらいの速さだろう。

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