チャップマンvs金田正一　どっちが上？

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/25 16:15 / Filesize : 214 KB / Number-of Response : 873
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

チャップマンvs金田正一　どっちが上？

1 名前：神様仏様名無し様 [2010/09/06(月) 00:24:30 ID:E03A0Jpd]: どっちなん？
371 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 11:24:23.41 ID:5H+k8eyM]: 金田が金にもならない日米野球で本気で投げるわけがない
まあ、他の投手みてもシーズン中より１０キロ以上球速落ちるのが
普通だしな。ランディ・ジョンソンでも１４０後半だったわ。
372 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 11:44:55.98 ID:eOW/G/KW]: 金にならないから本気で投げない
ってのもかなり恥ずかしい理屈だよな。
当時のＮＰＢのレベルで、しかも「日本一」と目されていた投手が、
そんな態度ではるか格上のメジャーに臨んでいたというなら、甚だ残念と言わざるを得ないね。

別にいいじゃないか？
球速が何㌔だろうが、当時の日本野球でずば抜けた投手であり、400勝という永遠不滅の金字塔を打ち立てた偉大な存在、
というだけで。

いつまでも、スピードなんて陳腐なファクターに拘泥する必要なんてないんだよ。
373 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 12:20:53.10 ID:2jQuntdk]: 一流のスポーツ選手は
とんでもない負けず嫌いばっかりだろ
打たれて本気にならん訳ねーだろ
374 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 14:49:08.64 ID:5H+k8eyM]: 当時見てた人間なら誰でもわかると思うが
日米野球なんてのはメジャーリーガーは観光気分、日本もオフで
ろくに練習もせずに望むなんてのは当たり前だったんだがな。

まがりなりにガチモードになってきたのは最近のこと。
体も出来上がってない状態で無理をしてもし故障でもしたら
誰が責任とるんだ。それこそプロ意識が低い選手ってことになるわな。
375 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 15:03:43.70 ID:IMFidJdw]: 日米野球にそれなりの出場数である程度の結果出したのって王くらいしかいないんじゃなかった？
376 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 15:11:43.77 ID:0YSOZunR]: 特に投手はコンディション考えるだろうな。日米あたりで本気だして、いくら身体の強いカネヤンとて万が一肩でも痛めようもならだろうな
377 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 18:28:03.36 ID:OjL1GisJ]: 速い直球とカーブだけでは、メジャーの打者を打ち取れないよ
落ちる球がなかったから打たれたと思う
当時は日米の差が相当あっただろうね
378 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 19:22:09.03 ID:k5tCJP89]: >>372
>スピードなんて陳腐なファクターに拘泥する必要なんてない

必要以上にこだわる必要もないが
推定するのも別にかまわない
二十歳くらいのときは155～160kmという推論が妥当だろう。
あとアメリカで野球をしていたら、400勝は難しかったかもしれない。
300勝くらいじゃないかな。
379 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 19:37:03.39 ID:cZ5UOmX/]: 昔のメジャーで言ったら、サンディ・コーファックスタイプかな、金田は。
コーファックスはチェンジアップも持ち球だったけど、メジャーでやると
なったら金田もチェンジアップを覚えたろうなｗ
380 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 20:14:15.14 ID:OjL1GisJ]: コーファックスのような精密なコントロールがない
それも日米野球で打たれた理由のひとつだと思う
381 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 20:55:01.85 ID:k5tCJP89]: >>379
ビデオを見ると近い感じだね
チェンジアップは投げるだろうね
382 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 20:59:27.26 ID:zyQg0csy]: >>378
馬鹿なことを言うな。

２２年で4100イニング、最高で270イニング程度のランディでさえ300勝っているのに
２０年で5500イニング、最高400、１４年連続300イニングの金田なら４００ぐらい
文字道理楽勝だろう。金田こそ史上最高の左腕だ。
383 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 21:24:02.82 ID:EsXqLffl]: 既出の最近でた野村克也本に書いてあった言葉なんだけど、彼が言うには
金田や江夏は、打者が真っ直ぐを狙っている所に真っ直ぐを放ってくる。
これを彼は「本物」と言ってた。
研究して備えて真っ直ぐが来るとわかっててもなかなか打てない。
だから長嶋がデビュー戦で4三振した後、野村の関心はどんな風に三振した
かで、しかもすべてが空振り三振だったと言うのを聞いて、凄い奴が出てき
たと思ったんだって。
当時の金田の球はそれほど手そのものがなかなか出ないものだったと

パワーと技術がないとそこまで人に言わせる投手にはなれないでしょう
384 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 21:28:34.45 ID:wHKlsulP]: 抑えてたから速いと思われてたんだろ
140ちょいだろうな
385 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:33:42.68 ID:EZ3ytm4e]: 2,3週前の週べで豊田は中西は本物だが
金田は違うと書いてたな
386 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 22:00:05.51 ID:6Nkt7BXW]: 本物の金田は昭和25年から3～4年だけだよ。昭和30年からの15年は肩を痛めて誤魔化しのピッチング。
「ワシの肩さえまともならばこの程度の数字で終わらなかったのに・・・・」本人も野球小僧って雑誌のインタビューのそう嘆いている。
権藤博がドラゴンズに入ったころ、金田さんはもう凄くなかった、誤魔化しのピッチングだったって言っている。
387 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/02(木) 22:26:48.86 ID:EZ3ytm4e]: 豊田は1953年にロパットオールスターズとNYジャイアンツの日米野球に選出されて
メジャーリーガーに打たれまくる金田を間近で見ているそうだ
388 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/02(木) 23:47:05.24 ID:CZ1C4nCf]: 金田１３０キロ説が優勢だな

頑張れ！金田１５０キロ派！
389 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/03(金) 00:38:21.50 ID:yfSp9NH1]: 金田は素晴らしいピッチャーだと思うし、人間的に嫌いでもないのだが
160㌔というのはあまりに非現実的な数字で、全く信憑性がないもんだと思っている。

前にも書いたが
「星野伸にスピード10㌔増しにした投手」
ってのが個人的な金田像だな。

以前、古田も、
「金田さんが160㌔なんてあり得ませんよ。 150…いや145㌔くらいかも知れませんが(笑)、そんなスピード見たことないから（当時の打者は）振ってしまったんでしょう」
と至極、全うな見解を述べていた

www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4872335813/ref=mem_taf_books_a?qid=1307027173&sr=1-4
↑ の本を参照して下さい。

>>346の方は、古田も親子関係が上手くいっとらん！
と憤慨してしまうんだろうか？ｗ
390 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 00:44:17.80 ID:wCOFPUDX]: 豊田はパ・リーグの西鉄に長くいたから
全盛期の金田を見る機会が少なかったはずだよ。
391 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 01:14:36.90 ID:umwR9z61]: そーかー150キロ派のほうが優勢に見えるけど
392 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:16.17 ID:O+WC7IUn]: 当時の国鉄のキャッチャーが１５０キロは出ていたと語っていた
ソースは日刊スポーツの本
393 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:49:48.00 ID:29VIAdlo]: ＞150…いや145㌔くらいかも知れませんが(笑)、そんなスピード見たことないから（当時の打者は）振ってしまったんでしょう」

古田ねえ。

金田が11勝10敗防3.46だった1968年、
同じ年、村田兆治がファームで1勝7敗規定投球回数に達してブービー近くの防御率4.77ぐらい。四球で崩れるパターンだけでなく、
被安打もかなり多い。村田は1968年は何キロぐらいの投げていたんだろうか？
村田の速球でもファームの連中にかなり打たれているわけで、
村田の高校の先輩の浅野もこの前動画のまとめサイトで見たが巨人時代の晩年、ロイヤルズとの日米野球の試合で145キロ程度出ていた。
浅野も金田と時代が重なっていて1960年代後半にもうすでに投げていた。
仮に1968年、金田が130キロ台の遅い投手でも　同時代の打者が145キロ程度のスピードをみたことないなんてありえないと思うんだけど
394 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 02:09:57.04 ID:uPxTvXaZ]: 金田の動画を見て130キロに見えるかー？単純に俺には150以上出てる体格と投げ方に見えんがな。
一応、甲子園、社会人野球の経験ありだが。
395 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 02:12:34.02 ID:uPxTvXaZ]: 訂正見えんがな→見えるがな
396 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 02:13:32.44 ID:wCOFPUDX]: 1968年は、金田は完投が4回だけだと思った。
かなり衰えていたね。
397 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 02:17:37.41 ID:axLjudGh]: 金田１３０キロ(笑)って本当かｗ
398 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 09:38:17.19 ID:cGu7qswn]: 150に見えんよどうみても
399 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/03(金) 11:08:39.11 ID:b1sLmAqL]: 160は言い過ぎだと思うけど130はもっと言い過ぎ
ま、文章の稚拙さから見てただの釣りだろうけど
400 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 13:16:07.08 ID:axLjudGh]: 文章と球速に相関はあるのだろうかｗ
401 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 14:02:49.37 ID:umwR9z61]: フォーム自体は無理のないおとなしい投げ方だが腕のしなりとスナップをよくみてみろ。130に見えるのは素人だろー。
402 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 14:27:23.77 ID:hDjMvWQR]: >>400

文章と精神年齢(詳しく何歳とかではない) はすぐわかりそうなもんだ

実は130キロ系グループの発言を読んでみて下さいな
403 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 14:31:03.19 ID:hDjMvWQR]: >>388

例えばこの発言は巧妙にしてるつもりが出来てなくネガティブコントロール目的が明白で稚拙となりそう

まぁ掲示板なんてずーっと変わらずこんな感じなパターンばかりだけどね
404 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 16:23:15.95 ID:wuHlQcBY]: 右の150と左の150一緒にした感覚で語ってる馬鹿が多過ぎ…
右は左の４･５㌔増しぐらいと言われてるのと日本ほど左右投手の球速差が無い
メジャーでさえ左右では平均４㌔ぐらい差があるってのに
405 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 17:51:29.54 ID:REBFz+1u]: >>393
> 金田が11勝10敗防3.46だった1968年、
> 同じ年、村田兆治がファームで1勝7敗規定投球回数に達してブービー近くの防御率4.77ぐらい。四球で崩れるパターンだけでなく、
> 被安打もかなり多い。村田は1968年は何キロぐらいの投げていたんだろうか？
> 村田の速球でもファームの連中にかなり打たれているわけで、

155km越えるくらいじゃないかな、球速はチームで一番だったと本人が自伝に書いている。
でも通用しなかったそうだ。球が速いだけでは一軍にあげてもらえなかったとのこと。
しかしコントロール重視のフォームにすると球速が落ちるので、
なるだけ球速が落ちずにコントロールできる今のフォームを身につけたそうだ。

> 村田の高校の先輩の浅野もこの前動画のまとめサイトで見たが巨人時代の晩年、ロイヤルズとの日米野球の試合で145キロ程度出ていた。
> 浅野も金田と時代が重なっていて1960年代後半にもうすでに投げていた。
> 仮に1968年、金田が130キロ台の遅い投手でも　同時代の打者が145キロ程度のスピードをみたことないなんてありえないと思うんだけど

浅野の引退間際のスピードガン表示では最速148kmだったから、当時は155km弱じゃないかな。
高校生のときは浅野がエースで村田が控えだったそうだね。
それでも甲子園にはたしか出場できていない。
406 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 18:05:24.78 ID:tRSidKPH]: >>371
金田を江川に置き換えてもいけますな～
407 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 18:32:10.79 ID:REBFz+1u]: >>406
いや、金田はミッキーマントルだけは三振を取りにいったそうだ
408 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/03(金) 18:58:31.37 ID:yfSp9NH1]: >>398
同意ですね。
残っている映像見ても、140そこそこってとこでしょう。

能力的にも、金田は同タイプの今中よりワンランク落ちると思う。
409 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 20:36:44.06 ID:f0fv5RaA]: 金田
410 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 21:37:30.31 ID:wpvZNIbX]: チャップマン
411 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/03(金) 22:54:24.26 ID:axLjudGh]: キチガイのバカボンが金田は１６０キロと言っている
と言うことは金田は１３０キロだな！
412 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 01:41:29.07 ID:ZHTgDtaG]: いい時は150近くは出てたでしょ。左投手の体感速度は5キロくらい増すから打者からは
155くらいに感じたと。そんな感じでしょ。
これくらいの物は持ってないとさすがに当時のレベルでも400勝は無理でしょう。
413 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 01:49:08.61 ID:X+5hyOsL]: 完封勝利も多いしね。
414 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/04(土) 04:51:22.13 ID:7Tj/fWDI]: チャップマン
415 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 09:26:17.78 ID:fOeWgyrk]: 金田のフォームで160はないと思うよ。
ビデオで見る限り、剛球投手とは思えないフォーム。
あれで160とかなら、物理の論文が書ける。
416 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 09:48:36.93 ID:XIx0MKqh]: >>415
>あれで160とかなら、物理の論文が書ける。

がんばれ
417 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/04(土) 10:10:36.33 ID:ufX+UOwP]: メジャー行ったら井川と同じ運命だったろう。
３Ａでもアベレージだったかも知れん。
418 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 10:26:42.44 ID:XIx0MKqh]: まじめな話しをすれば
金田は初期のころとその後とではフォームが違う。
試合での最速が155～160kmと推定されるのは初期のころだ。
ノーコンの速球投手だった時期だ。
肩肘を故障し、デチューンした以降の試合での平均球速は145km程度だろう。
下位打線相手だと140kmも出さないこともあっただろう。
日米野球だとおそらくほとんどが130km台のストレートで、
ある程度まじめに準備したのはマントルを相手にしたときくらいだろう。
当時の速球投手である梶本、村田兆といった人達が還暦過ぎて140km近くを投げている。
二十歳くらいのときに155km以上を投げていたことは
多くの証言からみても、ほぼ確実と言ってよい。
419 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 12:27:18.24 ID:Ip8ZtGC0]: 金田は１３０キロ確定か

昔は草野球だったからな
420 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 12:41:49.28 ID:gEILP1Ed]: >>415
金田を江川に置き換えてもいけますな～
421 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/04(土) 12:54:38.95 ID:ufX+UOwP]: まあ、155㌔だの160㌔てのはさすがにネタと分かるが
「150㌔くらいは…」ってのが一番、現実性・願望としても妥当な線なんじゃないか？

とはいっても、俺は金田のスピードは145㌔弱と認識しているが。
なぜなら、左腕で150㌔も出ていたら日米野球であそこまでボコられるとは考えにくい。
実際、江夏や川口は抑えた実績あるしな。

毎回打たれるということは、ストライクゾーンに速球勝負で挑んでいたからだろうが、
メジャーリーガーにとっては御誂え向きの速さだったということを窺わせるものだ。
422 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 12:56:48.39 ID:kJLELvo8]: >>415
元野球で食っていこうとしてきた俺(ダメだったが)からの質問。
彼が剛球投手とは思えないと言い切る根拠はなんだ？
あのフォームのどこが違うのか教えてくれ
別の惑星の話か？？それともただの知ったかぶりなのか？
何も知らないで技術論を言うな。
貴様のような素人には反吐がでる
したり顔で語る野球好きの素人バカが俺は大嫌いだ

>>419
勝手に確定させんなこの素人の馬鹿者が
423 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 14:37:43.54 ID:B+MCiwQ2]: 金田正一　
424 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 14:52:20.74 ID:elCr9xyk]: 野球という競技だけは
日本でもアメリカでもレベルが下がるんだな
425 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:05:36.25 ID:Btmi5cNt]: >>422
餌をやるなよ、構うから余計居つくんだろ
下の方なんてまともな議論にもならんだろ
426 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 15:12:07.58 ID:3grzHDam]: その通り、ただ金田豪腕論に反対する餌になるだけしかし、こうして反対派とやり合うから2ちゃんは存在意義があるのだけどなもちろん、豪腕派だが反対派はドシロウトばかり(笑)まともに野球してたらあのフォームみて130に見えるわけない(笑)
427 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 15:21:25.64 ID:Z/DWtO7M]: しかしー、王あたりも155㌔出てた中日ドラゴンズ小松より金田さんのほうが断然速いと証言しているがそれについては反対派はどういう見解だ？
また、まさか速く見えた錯覚とか言ってあの一流打者の目測を疑うか？
428 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:39:57.48 ID:ufX+UOwP]: 思うに、昭和30年代は今のシナレベルだったんだろうね。
それ以前はフィリピンレベル。

団塊世代がプロ入りしてから、一気にレベルが向上したんじゃないかな？
江夏や鈴木、村田あたりは現代でも十分活躍出来るだろうが、戦前戦中生まれのほとんどは厳しいだろうね。
429 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 15:56:16.10 ID:Ip8ZtGC0]: 金田１６０キロより１３０キロのほうが信憑性あるよ！
430 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 16:00:00.53 ID:G8/dlTvz]: >>427
王は名球会や納会で金田にいぢめられたくないから
431 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 16:30:28.31 ID:Ip8ZtGC0]: 金田からの圧力で対戦した選手は１６０キロと言わされていたのか！

妙に納得してしまったな！
432 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 21:03:21.68 ID:UGW9tcAF]: >>431
そんなことは言わされてないだろう。
昔は何キロとかいう意識さえなかったんだから。
433 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 22:18:15.89 ID:nwgsscTP]: 金田正一
434 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/04(土) 22:18:47.42 ID:Ip8ZtGC0]: 何キロという意識がないけど金田は１６０キロと・・・

かわいいな！
435 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 00:00:50.71 ID:X4BgqeeE]: 金田が完全試合をやったときは
球が速かったに違いない。
436 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 00:11:30.61 ID:Di1eT5OK]: 普段は130㌔台だな
そうじゃなきゃ腕が持たん
437 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 00:17:43.91 ID:u3M/w5uC]: >>426
>ただ金田豪腕論に反対する餌になるだけ
>しかし、こうして反対派とやり合うから2ちゃんは存在意義があるのだけどな

どうなんだろう。
2ちゃんの存在意義というのは、
コンプレックスのはけ口にしかならないのかな
父親と金田世代とを重ね合わせている
抑圧された陰惨なファーザーコンプレックスが要因となっている
という意見にはなるほどと思わされた。
だけど根暗で陰惨な感情のはけ口だけでなく
議論として昇華されたものにはならないものかな
医者の領分で救いようが無いのかもしれないが
438 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:07:20.54 ID:CFuI0dfZ]: 金田が何キロ出してたかという議論も楽しいから良いと思う
ただ貶るためのレスや荒らし目的の釣りは議論にならないし楽しくもないからスルーすればいい
439 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:21:05.46 ID:xmLSxipO]: 金田全盛期の日本野球は中軸除けば１３５、６キロくらいでも容易に抑えられたんでしょ。
王や長嶋あたりには１４３キロは出していたんだろうけど。
440 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 02:30:59.96 ID:2/P7ChWv]: まあ、昔はホントに低レベルだったからな、有名な長嶋の開幕戦4三振に
しても、150出てるようには見えないな、せいぜい145くらいかな？
441 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 02:34:21.47 ID:9dIwisFs]: 弱いチームに居ながら400勝したというのも凄い。
442 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 04:30:29.82 ID:7C4xdJhH]: 正一
443 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 12:05:22.60 ID:qeU/fLbD]: 打者は筋力アップすれば飛距離が伸びるのは明確だけど、球の速さって筋力付けてもさほど変わらないよね。
何でかな？
メジャーに行った長谷川は、筋力アップで10km/hは速くなったって言ってたけど、他の投手でそんな話は聞いたことが無い。

例えばクレメンスは、ベテラン域～晩年にドーピング使用を取り沙汰されるくらいにビルドアップしたけど、
球の速さはデビュー時からは変わってない。
(てか、2年目の86年ごろが最も速かった)
ということは、投手の筋力アップは筋持久力アップや怪我を防ぐためのものであって、
球速への寄与度は低いんじゃないのかと考えられる。

結局、トレーニング理論が全く無かった昔と発達した現代を比較しても、最高クラスの投手の球速って、
あまり変わらないんじゃないのかな？
ということで、金田の球速は150km台半ばくらいなら信憑性はあると思うよ。
444 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 13:31:03.75 ID:u9Uix6N7]: >>440
青田昇が「昔に比べて今の野球のレベルは下がっている」と言ってたよ。
445 名前：422 [2011/06/05(日) 13:36:38.75 ID:/cq9gdCB]: 422だけど、時間が過ぎたら怒りすぎだった申し訳ない。
怒っても確かに>>422の言う通りで、何一つ得るものがないのがわかった。
確かにエサをやりながら自分が気分が悪くなるだけだね。
自分は2ch経験があまりないが、自分は野球に関わってきた人生だったので、
小さい頃野球教室で優しく教えてくれた金田さんがどんな風に言われている
のか興味が出てずっと見てた。
当時のアドバイスも役に立ったからイメージも非常に良かった。

プロ野球選手になるには大きな才能と運の壁を強烈な才能で乗り越えていく
必要がある。
そんな中で這い上がろうとしていた自分にとって、400勝とは天文学的な数
字で、今の環境と比べてどーのこーの違いをいくら捏造しようとも、普通の
才能程度ではとても不可能なレベルなのが悲しいくらいに痛感させられる。

野球は基本的に肉体しか使わないスポーツだから、体の構造や骨格が変化で
もしない限り、昔と今の違いを見い出すのが難しいと思う。
野球センスがあると言われて育った自分ですら、一時は人間の才能差の大き
さがこれほど大きいものなのかと絶望した。
446 名前：422 [2011/06/05(日) 13:41:16.98 ID:/cq9gdCB]: ここではそんな才能も簡単な言葉で評価され切り捨てられる。才能を評価す
る能力も権利も才能もない奴らが、生き生きとかつてがレベルが低かったな
どと語り、スピードが140程度だどーの語っている奴が情けなく感じる。
「おまえら自分で人間相手でバッターボックス立ってみろ」
と言いたい。
バッティングセンターの安定して飛んでくるただ速いだけの球と世界が違う。
そこに立つと、人間が投げて人間が打つ世界に時代の差なんて語るのがどれ
ほど現実知らずかがわかると思う。当時の速度が遅かったなんて話すのもバ
カらしいが、160kmだったかなんて議論もゴールがない。
結論から言って速いのは金田さんが速かったのは当たり前。
昔でもプロで150kmなんて基準超えなんてのも当たり前。ここで引っかかる
こと自体がむしろ驚きで、素人しかいないと感じる所以。
金田さんのようなタイプの本当の凄さはそこから先なのは明白だ。

バッターボックスに立てない人だって想像するくらいは出来るはずでしょう。
今の自分は挫折し才能の差を素直に認めたことで、違う方向で頑張れる力に
なってる。こんなに楽になれたのは「差」を認めたからだと思う。
ここの住人達はいわゆる2ch的な人も多いんだろうけど>>437の人のように
前向きに人も沢山いるはず。
金田さんという選手は圧倒的な才能があったんだから、自分達とは差が大きい
ことを認めて議論してほしいものだ。
長文で大変申し訳ない。
このような長文は二度とやりません。
447 名前：422 [2011/06/05(日) 13:49:38.75 ID:/cq9gdCB]: >>425
>>438
の言うとおりだったです。
448 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 14:06:21.58 ID:WwTjXCF4]: >>444
数多くあるスポーツの中で
日米の野球だけレベルが下がるって不思議だな
449 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 14:30:15.47 ID:xmLSxipO]: 金田は今なら那須野レベルじゃないかな？
450 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 14:48:42.17 ID:BcR+IFkv]: 単純に考えて130㌔はないだろ。しかも圧倒する勝ち星は豪腕の証明だ。技巧でごまかし勝てる勝ち星でない。それがわからんのか？いわゆる金田も含め団塊世代の江夏あたりとも対戦してる一流打者が金田が目の錯覚で速いと見間違うか？
451 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 14:56:10.32 ID:gV8TO02v]: >>448
長嶋からして千葉さんの世代はレベルが低かったといってる。
452 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 16:19:07.16 ID:XNCfuC/+]: チャップマン
453 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 16:54:17.90 ID:Di1eT5OK]: >>450
160㌔よりは少しマシだろうよ
454 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 17:42:09.51 ID:CFuI0dfZ]: ファン目線というか、期待としては今の投手の方が速くあって欲しいとは思うけどね
スポーツはやっぱり記録を更新する瞬間の醍醐味というのがあるし
まあ、野球の場合実測だけで優劣が付くわけではないけど
455 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 19:01:02.43 ID:RN8Vrlii]: zoome.jp/mlbdouga2/diary/3
日本時代最高球速156㌔の黒田より平均球速５㌔近く上回る
160㌔左腕デビッド･プライス

金田がこんな速いわけがないじゃん
456 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:16:07.04 ID:CXd+hY0y]: >>455
金田のほうがどう見ても速かったな。こいつ肩・肘痛めた頃の金田程度のスピードだよ
457 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 20:35:40.53 ID:JsMG8Z0L]: 金田の時代のＮＰＢは草野球レベルだったからな

１３０キロのストレートと小便カーブでも軽く抑えられた古き良き時代
458 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 20:49:42.28 ID:u3M/w5uC]: >>445
>野球は基本的に肉体しか使わないスポーツだから、体の構造や骨格が変化で
>もしない限り、昔と今の違いを見い出すのが難しいと思う。
>野球センスがあると言われて育った自分ですら、一時は人間の才能差の大き
>さがこれほど大きいものなのかと絶望した。

小学校の同級生が化け物のような身体能力を持っていて
当時から毎日トレーニングしてプロ野球選手を目指していて
甲子園でも大活躍して、ドラフト二位指名されて
念願のプロ入りをして、身体能力はプロでもトップクラスだったけど
それでも一軍で活躍することはできなかった。
459 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 20:53:06.78 ID:JsMG8Z0L]: バカボンの同級生ってことは特殊学級、別名なかよしか
460 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:34:03.12 ID:xmLSxipO]: 当時の打者の大半は、非力で波打つドアスイングってイメージなんだよな。
高めに１４０キロ放っとけば簡単に空振り取れたんじゃないの？
そうじゃなきゃ、３５０だの４００だのなんて基地外じみた回数投げられないからね。
461 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 21:57:56.73 ID:Di1eT5OK]: 130も160も釣りだから、間をとってMAX145だな
下位打線には130前半で流していたんだろう
462 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 21:59:05.65 ID:JsMG8Z0L]: 金田１３０キロあり得るよ
463 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 22:00:54.95 ID:JsMG8Z0L]: 石井１４０後半
江夏１４０前後
金田１３０ｗ
464 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/05(日) 23:10:48.92 ID:u9Uix6N7]: >>463
それなら何で金田はあれほどの成績を残せたんだよ。
465 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:18:07.36 ID:nUyIkVyG]: 金田が入団したら、当時の巨人の奪三振王の玉が、
かなり遅く見えたらしいな
それでも古株たちは、沢村の方が速かったと言い放った
466 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:18:36.24 ID:CFuI0dfZ]: >>464
だから餌をやるなって
ID見てみろ、他のスレにも居着いてるただの構ってだよ
467 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:28:05.42 ID:u9Uix6N7]: >>466
了解。
468 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:23:26.11 ID:DQjO7xYi]: 江夏は150kmの可能性はある。
リリーフ時代146出しているからな。フォームも現代の投手にも参考になるものだし、シーズン401Ｋの記録など見ても説得力は十分。

金田もYoutubeで見たが、こちらはフォームや球筋からいって140km前半か？
縦のカーブ（ドロップ）で速さを倍化させていたような印象を受けた。
469 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:37:06.25 ID:h6uccZ5e]: それなら梶本の方が速かったことになるぞ
巨人の左腕の中尾は１３０キロ台で奪三振王かよ
470 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/06(月) 01:28:09.05 ID:2fLX4lVv]: 150ってｗ
大リーグ最高レベルの速球派左腕、コーファックスだって150出てるかどうか位なのに（苦笑）
明らかに彼より下でしょ、金田は。
471 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 01:44:50.39 ID:J+kl6kjI]: やはり金田は１３０キロか
昔は草野球だったもんな
472 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 02:15:53.20 ID:BZPyU7UF]: さすがに130キロでは当時の野球でも三振の山は築けないよ。
473 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 02:23:16.15 ID:BZPyU7UF]: 毎試合先発で投げ続けても潰れずに20年間持った。
それだけでも凄い事じゃん。
普通の人なら4年で潰れるよ。
474 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 06:38:06.20 ID:CmugbuBS]: 140弱だね
475 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/06(月) 07:40:41.06 ID:1LL8Yu7o]: 阪神の岩田もあの手投げで140台
476 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 11:20:43.80 ID:7iAKx+/b]: だからね諸君
肩の強い人間であれば150km程度は普通に出せるものなんだよ。直球だけ速くたってしょうがないでしょうよわかってるよね？

昔は遅かったって？お前らどれだけ新人類なんだ？
今の方が平均的に凄いって言えるのは、トレーニング技術とか運動生理学、栄養学、筋肉増強剤など学問的にも発達して、効率良くトレーニング出来るようになったってのがモノ凄く大きい。
要するに今の奴らは全員が昔の選手達や世界の学者達情報の積み重ねの上に生きているんだよ。
>>448
現代は元々ある人間の能力を限界まで引き延ばせるようになったってのが「進化」の真相だ。
現代は進化をテクノロジーで無理矢理引き出す段階。未来は遺伝子的に操作するかどうかの選択肢で頭を悩ませるだろうよ。
これらをあんたは公平な「進化」と言える？
独力で達成した金田と、他力(沢山の情報と健康管理してくれるスタッフ達に囲まれて)でやってる現代の連中をリスペクトを持って比べてますかい？？
金田は栄養学や運動生理学的な見地からも厳しく健康管理した日本で最初の先駆者なんでしょ？
自力で能力を引き出したってのは明白じゃん。そこから考えて130だ140前半だぁほざいているのってアホくせーーー
昔をコケにする奴らも一人一人が先祖の墓の上に布団敷いて寝てるようなものなのにねぇーー
2chに来る奴らってどうしてこうも「謙虚」という概念が足りないのが多いのかねぇ...
477 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 12:02:14.98 ID:0iBNAOjt]: 130はないな
運動神経の良い野球素人でも120ぐらいはでるぞ
478 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 16:35:25.95 ID:3nyAP1l4]: 高校で投手としては挫折して外野手転向したイチローや高橋由でも
遊びで１５０キロ投げてたからな。
投手としての近代的なトレーニングなんかやらなくても出る奴はそのくらい出るんだよ。
逆にいえば１５０キロ程度で速球派投手として歴史に名を残すなんてのは到底無理な話。
１５５～１６０は出てないと説明がつかないな。
479 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 16:44:47.65 ID:griiXcbe]: そう説明がつかない。反対派は時代的にどうのとかOBの言うことは当てにならんとかばかり。王は、金田も江夏も鈴木孝政も小松も対戦して金田を江夏と同じく速いと言っている。プロの目線を信じなくて、反対派は前記の理由ばかり述べてる。笑えてくるな(笑)
480 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 16:49:43.18 ID:griiXcbe]: しまいには和田や星野、杉内と同じタイプに見えるらしい(笑) 大投手と技巧派が同じに見えるらしいなあれだけなの勝利数、三振数、は130㌔で取れる説明がつかない。金田は160㌔オーバーはあれだけど155から160は出てないとおかしいはずだ。
481 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 17:00:12.29 ID:4JJ/OHT9]: 手投げ？腕のしなりと手首の使い方をよーく見てみろや、
フォーム自体はおとなしいが体格からあの腕の使い方十分155キロオーバーだ。ほんと素人だ。だからYouTubeの金田の珍プレー見てみろ
482 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 17:41:50.15 ID:J+kl6kjI]: 金田１３０キロ説が現実になってきたから
井の中の蛙ヲタが必死だなｗ
483 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 17:45:44.12 ID:J+kl6kjI]: 金田が１６０キロ出ていたなら
なぜ日米野球で毎回メッタ打ちされているのかな？
484 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 19:05:58.90 ID:4JJ/OHT9]: 逆だろ金田の160キロが現実になってきてお前らが井の中の蛙だろ(笑)
485 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 19:14:08.63 ID:aSTivOL/]: >>483
昔の日米野球は日米とも一生懸命プレーしてなかったよ。
486 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 19:19:04.92 ID:J+kl6kjI]: 金田がランディ・ジョンソンと同じ球速ってｗ

井の中の蛙ヲタは面白いなぁｗ
487 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 19:20:56.60 ID:J+kl6kjI]: >>485
金田の時代のＮＰＢが毎試合コールド点差で大敗していたことは間違いない
488 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:22:16.01 ID:h6uccZ5e]: >>483
ボブ・フェラーでも、ストレートだけを投げたら打たれるよ
489 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 19:29:40.43 ID:J+kl6kjI]: ボブ・フェラー
１５０キロ以上

金田
１３０キロｗ
490 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/06(月) 20:23:24.86 ID:aSTivOL/]: 星飛雄馬を見た年配のスカウトが
「こんなに速い球を投げられる高校生の投手を見たのは金田正一以来だ」と
驚いていたぞ。
491 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 01:06:55.65 ID:hkren4oo]: 金田の全盛期で140弱だろうな。

昔は130出れば剛速球投手だった。
492 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 04:11:10.17 ID:NQs5hp0H]: ↑だから根拠を言え(笑) 決めつけずに根拠を言え
昔はなぜ140で豪速球投手なのか
493 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 06:51:34.77 ID:X5xtLydw]: 金田は最高で150ぐらいで、
平均は140後半だったと思う。
494 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 09:59:02.12 ID:y7t5tKAE]: 山本マサは130台でもあんだけ勝てるんやから
金田が140ぐらいでも400勝はいける
495 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:04:36.16 ID:OB5f3Mqx]: こりゃダメだ。
放置しよう。
496 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 12:37:23.50 ID:hkren4oo]: 金田160キロは全く根拠がない。
497 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:13:08.27 ID:nCYjF8d4]: 金田の160kmなんて軽い冗談のつもりで言ってんだろうに、
ムキになって否定するのはどうかと思うが・・・

つまり、昭和30年代に金田はそれだけ頭抜けた投手だったってことでしょ。
先人の努力と偉業には素直に敬服すれば良し。
498 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 13:13:45.89 ID:Y4PuX98I]: テニスで超速ショットが数本打てるからと言って、試合で発揮しつづけないと役に立たないでしょう。
ゴルフで1w400yd飛ばせても、全クラブ全ホール、トーナメント全行程で安定して発揮しないと勝てないでしょう。
アルペンスキーで2,3ターン凄いターンが出来ても、コース内全部で安定的に出来なければ勝てないでしょう。
サッカーで強烈なキック力を持っていても、それだけで代表選手に選ばれるわけではないでしょう。
ボクシングで強烈なパンチ力があるとしても、技術と体力がなければボブサップとさして変わらないでしょう。
マラソンで短区間だけもの凄く速いラップ出せても、残り区間でもしっかり安定的に速くないと勝てないでしょう。

金田の完投数、完封数だけでも調べればわかるように、長く多く安定的に実力を発揮してきた異常な実力と体力の持ち主であることがわかる。

とりあえず知らん奴はキー叩いて金田の完投数・完封数をググレカス

金田の場合は飛び抜け過ぎなレベルなので、もはや一般素人には「当時のレベルが低かったからこんなに凄い」と言うしか自分達の納得できる見解が得られないんだろう。

妬まず勇気を持ちなさいな。
金田の場合は普通の才能ではないのは明白なんだ。そこは自分達と違うと考えて理解するしかない。140程度？アホか
しかも瞬間最大風速ばかり固執しても意味なし

これがもし個人の勝ちを最大限に賞賛できる米国のような風土であれば、ここのように当時のレベルをバカにして理解しやすいように落とし込むのではなく、どうしてそのようになれたのかを積極的に研究してくるだろうよ。

日本から優秀な研究者達が海外へ流出する要因となるニュアンスが、こんなスレッド一つのなかにも見て取れる。。嘆かわしい
499 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:19:50.72 ID:U/RDTbfR]: 別所談「沢村さんはもちろん、俺も当然160キロは出てたよw」文藝春秋「剛球列伝」よりｗ
500 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 13:27:53.84 ID:OQiQcnwh]: >>499
それがどうしたの？
501 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 14:51:04.62 ID:c4xYYUXK]: 反対派はアホの集団だなー。今度は山本昌をだしてきた
502 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 17:14:41.40 ID:MTeN+TRs]: 昌が20歳代から毎試合先発し続けて40歳まで続けられたかは疑問。
503 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 17:47:12.87 ID:hkren4oo]: 金田は山本昌にはかなわない
504 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 19:07:50.27 ID:zmW6GdaQ]: 120台の投手に囲まれてりゃ、130台は豪速球だわな
505 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 19:59:38.03 ID:z6vhq80e]: >>498
>瞬間最大風速ばかり固執しても意味なし

そうなんだけどね。
金田投手の最速はおそらく二十歳前後のときで、試合では155～160kmの間だろう。
スピード競争とかあったら160km越えるのかもしれないが、そこにあまり意味は無い。
その後当時のハードな登板数に耐えられるように、デチューンしていると思うけど
適応して400勝したのは凄いとしか言いようが無い。
506 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/07(火) 20:09:16.68 ID:Tkzs2St4]: オールスターで投げたときが速かったらしいね
普段より高く足を上げて投げていたらしい
507 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/07(火) 21:45:49.14 ID:OB5f3Mqx]: 金田はオールスターでソフトボールのピッチャーみたいに投げた。
508 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:56:14.20 ID:vyjXUhwE]: 金田は力みの無いスムーズな良いフォームをしてるね。
あれなら、150キロとは言わないけど、140キロ後半の生きた球をコントロール良く
投げられたはずだ。
当時の打者レベルを考えると、それで十分スーパーピッチャーとしての活躍が
担保できたと思うけどね
509 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 01:21:48.26 ID:HBMpqzZW]: 戦前戦中は軍事教練で手榴弾投げの訓練を全員やらされていたから肩の強い人が多かった。
遠投100メートル投げられる人はそれこそゴロゴロいた。
そのような環境で皆球速120キロしか投げられなかったというのはちょっと考えにくい。
510 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:47:36.22 ID:KjNRMH58]: 昔はストレートとカーブさえ磨いていれば通用した時代
昔の打者は１５０キロのボールぐらいは打てる
511 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 01:57:11.43 ID:hHZooZZO]: ヤリ投げの世界記録保持者が
メジャーで投手挑戦したけど全然話しにならなかったな
130ぐらいの伸びのないボールしか投げられなかった
肩だけ強くても速いボールは投げられないよ
512 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 02:04:23.41 ID:HBMpqzZW]: だから投手に専念してた人達がみんな120キロしか投げられなかったというのはちょっと
考えにくいって。
513 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 02:10:37.73 ID:HBMpqzZW]: >>510
現在、球種の多彩な投手の方がメジャーで上手く行っていないのは皮肉。
514 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 04:07:26.62 ID:Yaz1kZYv]: 金田の時代プロ野球は今の中学野球と同じぐらいのレベル

金田130キロ、平均的投手120キロの平和な時代
515 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 04:44:57.74 ID:07cNBD+o]: アメリカでも、500勝投手サイ・ヤングは85マイル（約137㌔）程度と、野球史家の評価を見たことある。
ライアン以前の奪三振記録保持者Ｗ・ジョンソンが96マイル（約154㌔）、沢村とほぼ同世代のフェラーが98.6マイル（約158㌔）だったかな？
日本人はこと球速に関しては、今も昔も世界トップ投手とは比較にならないんだから、
沢村や金田のスピードは推して知るべしだろう。

沢村は平均的投手が120㌔の時代に140㌔近くを、
金田も130㌔の時代に140㌔超を放ってただけのことだよ。
516 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:09:37.59 ID:vyjXUhwE]: >>511
まあ、全然投げ方が違うからな。
俺のように少年野球のピッチャーの経験があると、地肩の強さを生かして
140くらい出るけどな。
517 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 10:44:50.33 ID:MGEqDGNr]: 珍しく根拠となる前提作りしてんのかと思ったら、中盤から急激に乱暴になってるな。
やっぱり釣り？

>>日本人はこと球速に関しては、今も昔も世界トップ投手とは比較にならないんだから

なんで「比較にならない」とかって前提になんの？？
せっかくデータを出して言おうとしてんのかと思ったらまたコントロール目的か...
ガッカリだなぁ

金田は日本の中でも数少ない飛び抜けたトップ投手でしょ。
沢村の時代が平均120キロ？ちとメチャクチャ過ぎやしないか？
で、そのあんたのメチャクチャレベルを正当化するのが、その個人的見解でしかない米国比較の
｢前提」
だけに残念ですねぇ

因みにサイヤングを分析した歴史史家と名の付く人は、かなり疑惑を持って見るしかないね。
米国人にそんな暇人がいるのか？存在自体本当なの？名前教えてくれよ。

サイヤングの時代になると当時の解析用の映像もほぼゼロなので、おそらく他から勝手に予測した速度でしかない
そうなるとここのネガティブ連中と変わらないレベルにもなりかねない。
歴史史家の存在自体が仮に「本当」だとしても、その仕事の質もピンキリ。ただの名ばかりの趣味人の可能性も捨てられん

因みに、球速の計測には数学的科学的計算も必要な分野だ。歴史史家の範疇外ですよ。
で分析対象となる媒体が存在していない中で導き出すには、比較対象となる分析媒体を参考にし、そこから伝聞情報を参考にして結論に導いていく。
その結論には個人的見解や時代背景・・・なんかを加味していく。
ここで「昔はダサい」か「昔も今も変わらない」この多く分けて2つの前提のどちらを選びたいかで結論が変わる。

ましてや、サイヤングの速度に関しては伝説的速さというのが一般的な中、米国という過去を大切にする国の傾向からして
調査媒体がない中「当時は遅かった」なんて2ch的なこと言う歴史史家の信頼性など、推して知るべし推して知るべし。

次の書き込みを楽しみにしてるよ～～
518 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 11:35:23.69 ID:TdPKn03c]: 120㌔がうてないＮＰＢ
519 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 11:37:13.05 ID:TdPKn03c]: 金田は130キロか
520 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 14:01:12.69 ID:4MT/lPUE]: 　金田さんは現役時代に一球だけ

　１８０キロ出た事ある、って

　たけしに自慢したんだぞ
521 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 17:23:19.20 ID:Yaz1kZYv]: 口から出任せを鵜呑みにしてしまうかわいい懐古厨
522 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 18:11:23.68 ID:l0Ff5Vdu]: >>517
>なんで「比較にならない」とかって前提になんの？？

このあたりわけわからんというか
推論の基礎というより、小学校低学年でもクリアできる水準のはずなんだけどね

>ここで「昔はダサい」か「昔も今も変わらない」この多く分けて2つの前提のどちらを選びたいかで結論が変わる。

人は見たいものを見るということなのだろうけど
批判的な精神はこれを乗り越えられると思うよ
523 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 19:22:33.89 ID:NRQYpADS]: チャップマン
524 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:33:27.20 ID:KjNRMH58]: やり投げか砲丸投げの選手が簡単に
１５０キロ(１４０？)ぐらいの球速を出した話を知ってる
525 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:53:12.06 ID:dGaDSNTz]: 鈴木啓>江夏>>>金田
526 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/08(水) 22:28:23.51 ID:MFhOYup5]: 金田がダントツだな。
527 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 02:12:38.01 ID:xy74SNFb]: 金田
528 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 02:21:32.61 ID:b2Qh4nA8]: ごちゃごちゃ言ってるとやったれ！やったれ！ってカネヤンに頭蹴られるぞしまいに
529 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 03:43:38.59 ID:n5VpSiY+]: カネやん流のトレーニングは物凄いハードな事だけは確か。
江川は謹慎中にカネやんの特訓を受けて失神してしまった。
530 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:41:10.28 ID:6ArXtG5A]: 金ヤンは最速１６５～１６６キロだから
チャップマンの方が球速では少々上回るな
ただ総合力で言えば金ヤンの方が数段上
531 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:51:43.45 ID:6ArXtG5A]: ピッチングマシーンで金ヤンと対戦したことのある打者が
球速は非表示でどの球が金ヤンの球速かの実験があり
確か”この球が金ヤンの球だ”　っていうのが確か１６５㌔
まあピッチングマシーンより実際の投手の方が速く見えるだろうから
常時１６０キロとしてやはり最速は１６５㌔前後だろうな
そりゃ４００勝もするわ
532 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 11:19:58.39 ID:bH8rZEwa]: ランディ・ジョンソン
533 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 13:22:50.09 ID:ly2QQf8k]: >>531
その実験はそのときの現役の打者にやってもらったんだよな？
まさかとは思うが、現役を退いた目が衰えまくってる人にやってもらったなんて話じゃないよな？
534 名前：振り返れば誰もいない [2011/06/09(木) 14:29:46.68 ID:gUBjHzmW]: >>533 衰えてると思うけど、１６０前後は出てたって
　　　　何かで検証してましたよ
　　　　
535 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 15:09:39.70 ID:b2Qh4nA8]: しかし…金田を和田、杉内、山本昌と同じタイプにするとは……野球を語るな！！
536 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:31:09.97 ID:NrEeafN7]: 190センチの長身に長い手足。今見ても投手として理想的な体型だ。
食事にも細心の気を配り、合理的かつ現代では考えられないほどの走り込みなど
ハードトレーニングをしていた。
その彼が１６０キロ出ていなかったとしたら日本人で出すのは無理だ。
537 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:10:33.08 ID:6ArXtG5A]: >>533
金ヤンと対戦経験のある選手
名前は忘れた
多分金ヤンよりは年下
当時６０歳くらいと思う
”この球だ！　これが金田ヤンの直球だ”
印象深いわ　まあ機械の投げる球だが速度自体は似たようなもんだろ
538 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 16:37:54.93 ID:b2Qh4nA8]: その通り、あの体格から繰り出すボールは、今の選手でも昔の選手でも同じ。
逆にあの体格で130の説明がつかない
539 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:23:47.86 ID:bUZ3Po93]: >>470
コーファックスでさえこのくらいだもんなぁ。
www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&sns=em

実際、打席に立ったマッシー村上が言うには
「９５マイル（１５２㌔）前後」
だそうだ。

まさか、金田がコーファックス以上なんて言う脳軟化症はさすがにいないだろ？ｗ
（日米野球のバッピ状態の結果を見れば分かる）

今も昔も、日米の速球投手（トップ）は７、８㌔くらいの差はある。

金田は、映像見てもおおよそ１４２～１４４㌔が妥当だよ。
540 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:38:28.44 ID:ly2QQf8k]: >>534->>537
正直、６０歳の目に信憑性はあまりないと思うんだが。今と昔とでは当然体感スピードはかわるだろうしね
また、バッティングマシーンの球に関しても、信憑性は薄いと思う
バッティングマシーンならば高校球児でも１６０キロの球をうてるし
中には１７０きろのバッティングマシーンの球を意図も簡単に打ち返せるおじいさんがいる

観点を変えて、スポーツ界全体をみても、数字の価値が変わらない４０年以上前の記録はほとんど残っていないしね
現実的に考えて、現代の日本人が到達し得ない１６０キロを４０年前の選手が投げていたというのは考えにくいでしょ
541 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:09:46.78 ID:5BWbcfeO]: マッシー相手に全力投球するわけがない。

金田より尾崎や梶本、米田のほうが速かったと思う。
542 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 18:30:11.50 ID:Qk4oyoB5]: 二十歳のとき
三十歳のとき
試合での平均球速
試合での最高球速
で分けると
二十歳の試合での平均球速は145～150km
二十歳の試合での最高球速は155～160km
三十歳の試合での平均球速は140～145km
三十歳の試合での最高球速は145～155km

試合抜きにして最高球速のみを金田が追求したら165kmくらいかな
チャップマンが最高球速のみを追求したら170kmくらい
勝ち星は金田が400勝しているからピッチャーとしては比較にもならない
543 名前：振り返れば誰もいない [2011/06/09(木) 18:33:09.54 ID:gUBjHzmW]: >>535 至極正論
544 名前：振り返れば誰もいない [2011/06/09(木) 18:36:55.05 ID:gUBjHzmW]: >>541 確かにそうだ　
545 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:38:28.76 ID:QEfUFwWr]: チャップマン＝MLBでマッシー村上と同レベル・似たり寄ったりの中継ぎ投手

村上NPBで100勝投手

金田NPBで400勝投手

金田＞＞＞村上

よって

金田＞＞＞チャップマン
546 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 18:41:41.08 ID:Qk4oyoB5]: >>540
>４０年以上前の記録はほとんど残っていないしね

スポーツ記録で相関が高いのは陸上短距離と幅跳びだろうけど
記録は普通に残っているよ。幅跳びの大会記録を調べるといい。
スパイクやタータンの性能の向上を考慮すると実は記録はたいして変わっていない。
それと野球の投手は一発勝負の最高球速を追求したことは無いから記録が向上する要素は少ない。
一発勝負の最高球速を上げるトレーニング体系は実際にあるのか？
547 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 18:49:18.85 ID:9Aofpx1p]: 金田を山本昌、和田とかに見えるんだろ？そんな輩がなにを言ってもダメだ(笑)野球を語るな！
548 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 20:04:31.02 ID:2n+RrbpV]: 千葉と埼玉、どっちが上?
549 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 21:07:39.18 ID:2V5GEHr+]: バカボンはまだ幅跳びにこだわっているのかｗ

幅跳びの記録は変わっていないって珍論は、ボコボコにされただろうが
あれは球速スレだったか

金田がランディ・ジョンソン以上と言い張る、バカボンの基地外ぶりには驚いたな
550 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/09(木) 21:44:27.75 ID:bUZ3Po93]: 金田の偉大さは勝ち星でもスピードでもなく投球回数だよ。

いくら当時のレベルがマイナーシングルＡレベルとメジャーリーガーに斬られようと、
5500イニングを投げることは現代のピッチャーにも不可能だろう。
551 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 23:05:26.14 ID:Qk4oyoB5]: >>549
>幅跳びの記録は変わっていないって珍論

調べたらすぐにわかることだ
戦前の選手である織田幹雄や南部忠平が現代に現れても
そのままトップ選手だから
552 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/09(木) 23:14:41.83 ID:Qk4oyoB5]: >>550
何が言いたいの
長いイニングを投げるために金田が適応したということ？
それはそうだ。

>当時のレベルがマイナーシングルＡレベル

これは550の深刻なコンプレックスがもたらす
日本野球がそうであって欲しいという哀れな願いだけれど
それはともかく宣銅烈が偉大な投手であるのと同様に
金田正一も偉大な投手だよ
553 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 00:14:13.19 ID:/biw+wLX]: 時々代打として出場したから金田。
554 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:18:22.55 ID:6CVAfzB6]: >>546
世界記録２位以外上位は８０年代後半以降の記録じゃねえかｗ
その世界記録２位の記録も開催地が２４００ｍの高地であることに加え、追い風2.0/秒と
これ以上にない好条件で生まれた記録。もはや参考記録レベルだろ

＞それと野球の投手は一発勝負の最高球速を追求したことは無いから記録が向上する要素は少ない。
なにを根拠にいっているのか意味不明なんだがｗ
555 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 00:50:26.49 ID:jBgFHyg/]: ナンデかみんな大好きな長嶋茂雄の本人が語った本に、４打席4三振時代の記述あり
本屋にあったから皆立ち読みできるよ

その内容を簡単に抜粋すると、
プロデビューの頃、自分は天狗だった。(もの凄い注目度だったからねぇ)
当時は大学野球のレベルが高く、プロと互角と言われるくらいだったとの記述がミソ
当然ながら金田さんの球がどんなもんかと自信満々で打席に立った。試合前から自信満々発言もしてた

で、実際は皆さんご存じの通り
まったく刃が立たなかった。
かろうじて一度だけバットにかすったのは内角に入ってきた球にのけぞってたまたまかすってしまった時のみ。
速すぎて目がついていかなかったのが現実だったらしい。
「正直なところ目がついていかなかった」ここもミソね。
プロとはこんなに凄いものなのかと思ったと、鼻を完全にへし折られ落ち込んだと言ってる。
まっあの頃があったから今があるんだけどね～っ僕はいつも逆境によって育ってきたのさ～～
って長嶋節な方向に向かっていく。。。

そのシーズンのカネダは30勝以上したシーズンとなった年だね。

因みに王貞治本の長嶋に関する記述は最大限に褒め称えまくり。
本当に凄い選手だと。

さて、なんとサイヤングまで飛び出しちゃう楽しいスレッドになったけど、長嶋の発言というベンチマークを
どんな風に料理してくれる？

補足:長嶋茂雄氏は日経新聞の私の履歴書でも、4打席4三振について似たような記述をしてますよ～
556 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 01:20:25.47 ID:VEzPZ7cV]: 金田のあのゆったりとしたフォームで160出たら
逆チェンジアップになって
誰も打てんやろな
557 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 02:01:56.96 ID:1/SQcWoe]: 現代のトレーニング方法の進化によって平凡な才能の投手でも
それなりの球速を出せるようになったのは事実だろう。
しかし一握りのトップクラスになると差はないどころか
昔の選手の方が球速が上でも全くおかしくない。
例えば３０年前の槙原や小松、２０年前の伊良部より
明らかに速い投手が今いるかね？
それより前に彼ら以上の球速の投手がいたとてなんら不思議ではないし
昔だから１３０キロなどというのはへそで茶が湧くような話だ。
558 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 02:36:41.25 ID:huj493/w]: 反対派の言うことはなんの根拠もなく茶化してるだけ。金田は生卵一日20コ飲んで15キロ階段つきのコースを走りそのあと兎跳びだ。今の選手がしたら壊れる
それだけ苛め抜いた肉体から鈍球はありえない
559 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 02:40:08.77 ID:huj493/w]: だから下半身がケンタオルスみたいらしいぞ。あの素直なフォームは軸のブレがなく腕のしなりとスナップにフォローの深さ、手前味噌だがノンプロ野球までいった目線で言ってる。
560 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 02:48:04.80 ID:huj493/w]: 連投でわるいが、素人には手投げにみえるだろうな下半身と体幹がしっかりし過ぎているからそうみえるだけだ。それにﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ一流打者の証言を鑑み160キロ確定だ。わかったか？素人ども
561 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 03:20:11.27 ID:IAkUPm+5]: ゆったりとしたフォームからビューンと速い球を投げるね。
昔のメジャーの投手もそんな感じだった。まるでキャッチボール。
フォームに無駄がなければあれでも速い球を投げられるんだね。
現在では何故かああいうタイプは殆どいない。
562 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 05:12:50.28 ID:huj493/w]: その通りだ。今でいうと藤川あたり見てると全身のバネ使って投げてるだろ？負担かかるし劣化も早いだろう。金田は下半身と体幹が強いので腕のしなりを利用できる投げ方になる、金田特有だ。日本野球史上では他に見当たらない。近いのは江川かな。
563 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 05:19:35.19 ID:huj493/w]: 暇人だから、また連投でわるいが、ロケットクレメンスはできるだけ突っ立って体を沈まさず投げるのが速い球を投げるのがコツだという。金田の投げ方はまさしくそれ。突っ立って投げてフォローが大きい。
564 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 05:36:12.42 ID:kZYbxqpq]: そういえば谷沢健一もカネサンが一番速いと
1995年くらいの試合の解説だと思うけど｢この試合でもしカネサンがマウンドに立ったら、今の選手は度肝抜かしてカスリもしないでしょう｣
とか言ってたわ
565 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 05:39:05.85 ID:kN9YP8Gt]: 金田が現代プロ野球にきたら
防御率4･20 5勝10負

現代メジャーに行ったら
防御率6･77 2勝15負

これくらい？
566 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 06:04:33.38 ID:NBQd0gRj]: 金ヤンはダルの直球にキレが増して＋１０キロ速い状態の投手と思えば良い
どれだけ凄いかが分かる
567 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 07:17:15.65 ID:IAkUPm+5]: ダルが毎日先発で投げ続けたらすぐに壊れちゃうでしょ。
568 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 07:50:23.38 ID:xI9hoa/M]: 金田１３０キロが現実になってきて焦りまくる盲目ヲタ
569 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 07:59:19.54 ID:xI9hoa/M]: >>565
400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。
570 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:01:06.86 ID:bkdtfpOj]: ↑
>>568
>>569
こーゆー人達って、このタイミングで必ずこれ持ってくるよね。
スルーするべきなんだろうけど、なんだか痛いので質問したくなるわ

あなたは上の人達の技術論とか読みますたか？？
シーズンずれお祭り日米野球で打たれて、味方も打てなくて負けたとして...

で？何？そこから先は？

このままでは君もただの2chにいる典型的な「盲目オタ」だな
根拠も論理も不足したまま発言し続けるのを盲目的オタと定義できるでしょ？
ヒントとして過去の試合成績で論ずるなら、その時の両チームコンディション
条件なんかも調査して、それを考慮する努力しようね

ここから先いきたければ上手く論理を持ってしっかり説明してごらんなさい
がんばって～～
って君のような人がそんなことやるわけないよね(笑)
571 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 10:32:54.66 ID:OM0jJRkx]: >>557
いや、現在の日本最速記録（ヨシノリの161㌔ではなく158㌔）は、
昭和30年頃の日本はおろか、ボブ・フェラーを除く50年代のメジャー最速とほぼ同等かそれ以上と見るのが正しいんじゃないかな。

半世紀以上前の日本の速球投手のスピードが、今でも速い部類と考える方が不自然だ。
572 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:42:13.37 ID:f3enrjz0]: 当時のNPBはアメリカの強豪大学レベルだったからな
573 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 10:44:09.51 ID:f3enrjz0]: >>558
ホラを信じるなよ
やったことがあるにしても毎日はできんよ
574 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:06:20.90 ID:OM0jJRkx]: >>551
調べてみたらベスト１０にも入らんじゃないか。
トップ５に入ってるのかと思ったが。

つか、走り幅跳びも100㍍も
現在の日本記録＞50年代の世界記録
だろ。
575 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:17:43.18 ID:xI9hoa/M]: >>570
ここで前スレからＲＯＭっておきなさい

アメリカ野球の技術論 Theory2
toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1304835427/l50
576 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:20:28.01 ID:xI9hoa/M]: 何年も前に袋叩きにあった、走り幅跳びの話をまた持ち出してｗ

バカボンは全く成長していないな
577 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 13:24:23.86 ID:kN9YP8Gt]: 王も日米野球で悲惨な成績
金田も日米野球で悲惨な成績

当時メジャー行ってたら>>565の成績より悲惨な結果になってただろうね。
手抜きのメジャーリーガー相手にあの防御率は････
ガチだったら････
578 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 14:14:39.98 ID:OM0jJRkx]: >>569
これ見ると150km以上より140km以下のが可能性としては高いと思うな。

例えば、読売の内海あたりが今の最強チーム・フィリーズを相手にしても、ここまで打たれないよｗ
579 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 15:26:06.72 ID:HgOmnv7T]: チャップマンの成績ってわかります？

速球は前観ましたけど、制球どすか？
580 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:00:07.62 ID:dMMvo5YS]: チャップマン

2011　登16　2勝0敗　防6.92　投球回13　被安打6　奪三振15　与四球20　自責10　
581 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 17:02:08.49 ID:bkdtfpOj]: >>575
うーん...だからですね
それで何が言いたいのか？ってことだったんだけどさ

遊び気分？？の米国人チームが日本にきて試合でボロ負けた→ だから何？ってこと。
あーたの仰せの通りＲＯＭりましたよ。
で、感想？
金田氏はやっぱり凄いなぁと再確認したね。
ピッチャーは米国人に対抗できる数少ないポジションなのは昔も変わらないんだなと

瞬間筋力パワーで大きく勝る米国に対して、アジアンとして自分の持つ肉体の特質を活かして才能を絞り出したんだぜ？
当然パワーでガンガンに押していくタイプの米国人ピッチャーと比較すると、金田はしなやかでゆったりに見えるだろうね。
体全体を使って効率良く球を加速させる芸術的作業を長い現役生活期間中続けるには、もの凄い技術力がないと難しいと想像するのは素人でも簡単だよね？

で、その体のバランス妙技を保ったまま投球を続けるには、心と体のコンディションニングが当然重要になってくる。
なので、シーズンオフとシーズン中ではかなり力の入れ加減がかわると推測できるがどう思う？

準備なくいきなり力を入れすぎると、自分の体に憶えさせているバランスさえ崩しかねない。
関節周りに無理をかければ筋肉だけでも球を一瞬速く投げる事はできる。
でもそれを長く続けるのは違う話。何よりバランスを崩せば、来期の本業(飯の種)にも影響するからね。
「気合い」という言葉があるが、ピッチングの本気度にやはりこの気合いは重要だろうね。
その点ではシーズンズレの日米戦は、体のバランスが重要なプレイヤーには不利だろう。
ましてや、準備運動無しでパワープレー出来そうなタフな米国人相手なら尚更さ。

金田はvs長嶋茂夫4奪3振の頃が１番気合いが入ってたと言っても、ここは皆さん異論がないんじゃないかな？
その時の長嶋が「速すぎて目が付いていかなかった」って言うんなら、そこを少し勘案してあげたらどう？
素人による素人のための米国万歳もいいけどけどね　海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ
でも、不必要に金田落としの道具として、成績だけ見た米国賛歌に利益も学びもないね
582 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:03:12.47 ID:mdOsPwdv]: >>580
チャップマンはダルコウスキー２世だな
583 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 18:18:07.07 ID:01fVjxXv]: 金田投手は日米野球のために準備しようと思わなかったんでしょ
140kmも出てないようなボールを投げてたんじゃないかな
確かミッキーマントルだけは三振を取ることにしたそうだけど
584 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 18:22:52.29 ID:01fVjxXv]: >>581
>海外賞賛は一種の快感にも繋がるからさ

彼の場合は周囲に対する深刻なコンプレックスが原因だと見ている
海外を賞賛することで、自分を貶める周囲への劣等感がいやされるのだろう
これが彼の快感になっていると思われる
585 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:24:40.12 ID:6CVAfzB6]: >>581
日米野球（１９５０～６４）１７勝１０２敗

例え、金田が本気を出していないという都合の良すぎる推測を認めるにしても
金田に及ばずながらも、近い実力の選手達がこれほどまで歯がたっていなかったのだから
金田が本気を出したところで、たかがしれているだろう
そもそも準備云々を言い出したら、それこそ米国のほうが万全の準備をしていたとは思えないんだがね
現実をみようぜ
586 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 19:55:14.52 ID:bkdtfpOj]: >>585

だからね、現実現実って君は何を証明したいのか教えてくれ
当時の米国は凄ったと言いたいんだね？わかった。
でもそれだけでは何も主張はしていないんだよなー

だってね、

歯がたたなかった。←　あーそう考えるんだ。そんな見方もあっていーんじゃね？
米国はとは実力差があった　←　あーそんな風に見るのね。そんな考えもいーんじゃね？
米国も準備不足だった　←　そーゆー考え方は物事を検証する上で大切な条件付けですね

ここの人々で、上記のような考え方でROMってる人もいると思う。

でだ、君の言う
>>歯が立っていなかった
↑
これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
残念だけどそれは非常に難しいね。
ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

>>現実みようぜ

ってコレ何の？？？
君の現実がどんなものなのか時間がある時にでもしっかりここに書いてくれる？
どんな風に定義したいのかも、しっかり文字にして教えてくれると楽しい。
587 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:24:12.21 ID:6CVAfzB6]: >>586
つまり金田は当時のＮＰＢでは素晴らしい選手であり、価値のある選手だが
世界な価値は皆無だということ

＞これが、もし日本の過去の野球人が全然実力が無かったと定義したいのであれば、
＞残念だけどそれは非常に難しいね。
＞ましてや現代の日本人選手と比べてどちらが....などはもっと難しい
＞それだけに余計なにに拘って何を証明したいのかわけわからん

難しいも何も金田が活躍した時代の日米野球の結果が
（１９５０～６４）１７勝１０２敗
と結果で一目瞭然ではないか
そういう意味で現実を見ようといっているんだ
588 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 21:31:45.84 ID:74SbbEwc]: 日米野球なんかお祭りみたいなものだったんだよ。
589 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:10:02.15 ID:01fVjxXv]: >>587
誰かこの論理が解かるものはいないか？
590 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:18:16.66 ID:kN9YP8Gt]: いや日米野球でのあの成績はさすがにヤバいだろｗｗ
金田ヲタはそれを必死に長文でごまかそうとしてるがｗｗ
まさか今度は『金田だけガチじゃなかった』！とか言い出すんじゃないだろーなｗそこまで言ったら完全に金田ヲタの敗北宣言だからやめとけよｗ
もうすでにかなり劣勢なんだからｗ
591 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:22:32.03 ID:01fVjxXv]: >>590
誰か590が何を言っているのか理解できる人間はいないか？
592 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:29:03.43 ID:kN9YP8Gt]: それと>>586はもうやめとけｗ結果が全ての野球の世界で金田はメジャー軍団に滅多打ちくらった！まるで通じなかった
↑これがねじ曲げる事のない真実

否定するなら金田が手を抜いたソース下さい。(あなたの妄想は飽きたので)

お互いガチ状態でしかもメジャー軍団は金田の研究なんかしてない状態で完膚なきまで叩きのめされた！

今の所これを覆すのは不可能だよね！あなたの脳内妄想以外はｗｗｗ
593 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:42:40.88 ID:01fVjxXv]: >>592
いや本人がミッキーマントルだけは三振をとるつもりだった
と言ってるよ。実際三振取ってるし。そのほかは準備してないでしょ。
だいたい金田は秋口は肘が痛くて投げられなかったそうだよ。
WIKIにも載っているし有名な話だ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80
金田は毎年のように肘の痛みに苦しめられた。
入団5年目あたりから引退までずっと肘が悪く、梅雨時や秋口は特に痛かったと本人が証言している。
序盤快調だったシーズンでも梅雨時や秋口に1か月くらい勝てないことがよくあった。
594 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:44:14.52 ID:kN9YP8Gt]: >>591わかるぞｗｗ君は金田の長所しか見えないんだもんなｗｗ
そんな怯えんなよｗ
日米野球通算
防御率7･11
1勝12負の金田正一の信者さんｗｗ
595 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:46:51.93 ID:01fVjxXv]: >>594
誰か594が何を言っているのか代弁してくれないか
596 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:50:36.30 ID:01fVjxXv]: 困惑するばかりだ。
自分には対応できないよ。
理解に苦しむ。彼は理性を失っているんじゃないか。
597 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:53:01.16 ID:6CVAfzB6]: >>594
反応すんなよ
ID:01fVjxXvは君をおちょくって楽しみたがる可哀想なやつなんだから
598 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:55:06.63 ID:kN9YP8Gt]: あのなぁ～野球は打者一人打ち取ったら勝ちじゃないんだぞｗマントル打ち取ったからメジャーに通用するとかどんだけ短絡的なんだよｗ
ダルなんかは普段7～8割で投げて要所は本気で投げてるらしいが。
結局全打者に対して全力投球なんて持つ訳ないし､少しでも手を抜いたら金田もあのザマでしょ？
当時の金田の球なんて本場の選手にしたらかなり打ちごろだったでしょ！
金田のあの悲惨な日米野球通算成績が全てを物語ってる
599 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/10(金) 23:58:35.00 ID:kN9YP8Gt]: こんな楽な議論ないよなｗ
防御率7･11
1勝12負の投手がメジャーで通用するとかｗ
俺だったらいくら大好きな投手でもさすがに諦めるわｗｗ
それではおやすみなさい！
600 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:17:04.87 ID:IFvmDbx9]: 昔の日本の国際的な立場を知らないね。
戦争でアメリカに負けた日本はアメリカに全く頭が上がらなかった。
実に不平等な関係だった。
日本の総理大臣がアメリカ大統領と会うためには訪米するしかなかった。
アメリカ大統領が来日するなんてあり得なかったんだよ。
お願いして日本に来てもらったメジャーの選手たちに対して
日本のプロ野球選手が全力で勝負を挑むことが可能だと思うか？
601 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:36:34.04 ID:/ICJ2ROu]: 金田はともかく王まであのザマかいっ！と思った

あの結果を見て日本プロ野球のＭＬＢへの限界を悟りますた
602 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB]: 昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。
603 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:43:06.35 ID:V3wlRyWO]: なんだか痛々しいなぁ...
真面目に連中に関してコメントを下に書くので理知的な人達ごめんなさい。

>>587
>>世界な価値は皆無だということ

あのね、だから試合結果ごときでは論理的根拠が弱いから「現実」になってないんだってば。
これってそんなに難しい考え方なのかなぁ...なんかここで引っかかっている姿に微妙に凹んじゃうわ
アンチの論理とはかけ離れた活動としてとらえればいいのだろうか。

>>590
>>592
>>594
君は年齢的には確実に中学生か高校生くらいだろたうら温かい目で見ておくね....大学生だったらちょっとショックだけど
きっともう少し成長したら論理的な意味がわかるから、このログどっかに保存しておくといいんだけどな～

妄想ねぇ。多くの人達が推論はしても妄想は書いてないと思うよ。
なので特に覆すものなどございませんよ。記録があるんだから野球の試合で負けたのは真実ですね。
君こそ本当は何を覆したいのか考えた？何がそんなに気に入らないのかとかって探してみた？

で、試合で手を抜いたソース？
ピッチングスタイル、フォーム、出ていたというスピード...これらから運動生理学的な見地から、心と体のコンディショニングが非常に大切
との見解には経験者であれば合理的に行き着けるはずなんだがね。
そこから試合時期や状況も勘案して、自分で推測してごらんよ。
真剣にスポーツに取り組んできた人ならこの論理がわかる人は多いはずだから相談してみるといい。

俺はフェアなだけで金田ヲタですらないのに脳内妄想呼ばわりか...必死でもないし....最近楽しんでるけど
ここに金田信者なんて書き込みを読んでるかぎりじゃほとんどいないと思うよ。
例外連中を除いて、多くの書き込みは論理的に推論を楽しんでるだけで、それらが信者とかマンセ～ってのは
それこそちと妄想しすぎやしないか？

素人達が面白おかしく金田を語る上で最も尊重しなければならないソースは、数々のOB達の証言であることは社会的現実ですよ。
604 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:47:44.19 ID:a5zoxolJ]: 話を元に戻せ。和田と山本昌を金田と一緒にしたドシロウ達よ。日米が金田のウィークポイントだと思い、そこしか突くとこないみたいだな。金田は誰よりも速くだから400勝できた。フォームの技術論をしろ
605 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 00:54:25.93 ID:/ICJ2ROu]: >>602ｗｗｗ金田やっぱスゲーわ
606 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 01:26:26.55 ID:M/gesK41]: こどもの日か？今日は
いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。
607 名前：６０２ mailto:sage [2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB]: >>602は「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。

ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。
608 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 01:51:54.23 ID:q0BEO6OG]: ＃５５は日米野球で散々な成績でアメリカのメディアから＃５５の実力を疑問視する論調が
囁かれたが見事に一年目から活躍したね。
609 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:04:04.15 ID:iPp1tZu7]: 1955年ヤンキースのメンバーに2Aレベル以上いない、断言された。
当然金田もせいぜい2Aレベルの投手だ。
19641965年金田が27勝したり巨人で防御率1位立った頃、
同じころ、マッシー村上はメジャーに昇格したわけだから当然2Aレベル以上。
つまり金田より上。

ヤンキースの選手群の証言により通算100勝のマッシー村上は400勝の金田より上の
レベルの投手だったことが判明しました。
610 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 02:19:19.14 ID:q0BEO6OG]: 村上さんって日本での成績はパッとしなかったみたいね。
611 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:11:02.33 ID:214YW6Fr]: >>610
調べてから言ってるのか？
612 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:56:32.00 ID:fgkiVdT0]: 金田もメジャーの左のワンポイントならわずかに可能性がある

大家が沢村賞投手の井川、川上達よりメジャーで活躍していることからも
金田がマッシー以下の可能性はある
613 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 07:58:43.05 ID:fgkiVdT0]: >>600
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 08:57:21.16 ID:/ICJ2ROu]: やっぱ当時の感覚だと
ＮＰＢで快速投手＝ＭＬＢでは打ちごろの球だったのかね？
あまりにも投手陣が通用してなくてそう感じた
615 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:12:12.41 ID:i1tpYPIu]: >>606
>こどもの日か？今日は
>いやいやダメダメのムキになった反金田豪腕派がウジャウジャ？いるな。いや4人くらいかな。はやくオウチに帰りなさい。

いや、これらは複製だろう。おかしな人間がウジャウジャいるのは不自然だ。
それと低学年の小学生にもこれらより思考が確かなのは半分以上はいるよ。
年が若いからといって、バカにしたものじゃないよ。
616 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:13:21.98 ID:8AeA0UGg]: >>580
あざす

リリーフすか？　やっぱり制球難ですか

チャップマンはまだ評価する以前のレベルですね

ランディ・ジョンソンみたいになれればいいすけど

昔のメジャーって、先発は中何日くらいで登板してたんすか？

年間の登板数ってどれくらいすか？

マッシー以下は失礼すよ
カネやんは日本史上最高の投手ではないと思いますけど、
日本で最も偉大な投手だと思います。　　
617 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:27:56.87 ID:e8upuYda]: 確かに金田は結構凄かったと思う、ちょうど昨日好投してた前田健太みたいな
感じの、カーブと速球の速度差で勝負するピッチャーだったんだろう。
ああいうピッチングだったら、レベルの低いバッターが多かった当時は大活躍
出来たのも分かる。
618 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 09:38:29.35 ID:i1tpYPIu]: >>617
いまだとピッチングスタイルを変えるのかもしれない。
当時のドロップカーブを今はストライクにとらないから。
年間イニング数が激減すれば平均球速も上げられるだろう。
金田はスライダーやフォークは投げるだろうか、
それとも江川のように拒否するのか。
619 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:55:47.44 ID:/R4Ziiw7]: >>593
金田、国鉄時代、10月の勝敗

1950から1954 14勝14敗

1955から1964 12勝3敗
620 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 10:01:07.59 ID:QoYnAkFO]: 昔のバッターがレベルが低かったなんていうことはない。
621 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:03:59.37 ID:fgkiVdT0]: 金田はルーキーリーグレベル
ＭＡＸ１３０キロ台確定か
622 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:13:57.08 ID:Pn5wydoE]: >>603
あのなぁ、野球は試合結果が全てだろうが
少しくらいの誤差ならまだ考慮する余地があるが
勝率１割で弱さを認められないのはお前だけだよ？
今の横浜が弱いかどうかわからないというのを証明することよりも難しいことだぞ

ＯＢの証言なんぞ全くあてにならんわｗ
金田を貶めれば、金田に及ばなかった自分達は自らの首を絞めることに繋がる
また、取材はそんなことをいうのを期待してはいないし
批判的な証言なんぞでてくるわけがないんだよ
623 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:29:16.04 ID:fgkiVdT0]: これが真実だってさ

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。

ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。
624 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 13:57:39.02 ID:V3wlRyWO]: >>622

しっかり文章の内容を読みなさい
自己内意識が書いてもいない事を勝手に書いてあると思い込んでいるから。

もはやこうなるとUFOは地球にいて米国政府はそれを隠しているって言ってんのと変わらないからね
2chらしさが戻ってきたし、エンドレスになりそうなのでさいなら～
625 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:05:18.87 ID:Pn5wydoE]: >>624
おまえのくださらない長文を全部目を通せるわけがないだろｗ
あ、逃げたｗ
626 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:52:57.60 ID:snB2FBBB]: 自分は金田の速球はマックス１４３、４㌔と思っている。
ちょうど母校の後輩近藤真一が、金田に近かったんじゃないかな？
627 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 16:15:07.75 ID:i1tpYPIu]: >>619
勝ってないねぇ
登板しても勝てなかったのかな
628 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:10:43.87 ID:a5zoxolJ]: 今度は近藤真一が出てきたあいた口が塞がらないな
しかしー近藤あたりの二線級と金田が同じに見えるとはなぁー。
どうみたら同じに見えるんだ？技術的に語ってみ？シロウトめ
629 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:18:58.99 ID:/R4Ziiw7]: 試合数が少ない
1964年は9月29日が最終戦だったりする
範囲を9月にひろげても593が書いたような
秋口に一カ月くらい勝てないことがよくあった
というのは嘘である
630 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:28:45.35 ID:i1tpYPIu]: 秋口というより八月下旬からだから残暑か？
mimizun.com/log/2ch/meikyu/1140883199/
122 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 13:50:57 ID:tOKJQLqn
>>74
それ1958年の話ね。記録を紐解いてみた。

・セゲオの4連続三振の開幕試合以降９連勝
・10勝到達（4月27日。10勝1敗）
・64回1/3無失点の記録を作る（5月～6月）
・無失点記録が途切れた試合は、延長13回で18奪三振も引き分け
・通算200勝達成（6月6日。18勝目）
・20勝到達（6月13日。開幕から70日目。この時点でチーム全体の試合数51試合ｗ）
・例年の夏場の肘痛で8月下旬から1ヶ月白星なし

・1958年のかねやんの最終成績　31勝14敗　防1.30　332回1/3　奪三振311 勝率.689
・同年のかねやん以外の投手成績　27勝54敗　勝率.333
・同年の国鉄の成績　130試合　58勝68敗　4分　勝率.462
・かねやんのチーム勝星に占める比率　53％　

毎年夏場に肘痛で勝てなくなるのは昭和30年代以降、ほぼ毎年のことだったみたいね。
631 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 17:39:55.07 ID:i1tpYPIu]: >>629
金田の肘はぼろぼろになっていたようだね。
シーズンの終わりぐらいになり、寒暖の差が激しくなると。
もう速球は投げられなくなっているようだ。
こんな肘の状態で日米野球で速球を投げろというのは酷だ。
自分もなぜ金田の日米野球の成績が悪かったのかわからなかったけど
君のおかげで当時の状況を知ることができた。
金田は肘の痛さをこらえながら、日本一の投手としての義務から登板していた。
知らなかった自分は恥ずかしいよ。
632 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:09:51.93 ID:fgkiVdT0]: バカボンは金田の日米野球の成績は知らなかったのか？

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。
633 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:36:27.28 ID:e8upuYda]: まあ、肘が悪かったんだったら仕方がないよな、金田も日米野球は顔見世興行だと
思って適当に投げてたんだろう。
634 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:40:56.17 ID:qoWZ7/af]: ここに書かれている「PITCHf/x」で計測された
史上最速左腕アロルディス･チャップマンの試合別最高球速
川上とルイスらの日本時代の球速比較から日本のスピードガンとはだいたい0～1㌔の誤差
mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_05_15_slnmlb_cinmlb_1&mode=gameday
www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html

2010年
8/31:165.2㌔　9/1:167.2㌔　9/4:165.1㌔　9/6:165.9㌔　9/9:165.7㌔
9/10:166.4㌔　9/11:161.1㌔　9/15:162.7㌔　9/17:159.9㌔　9/20:161.1㌔
9/24:169.1㌔　 9/25:162.0㌔　9/28:162.7㌔　10/1:161.5㌔　10/3:157.2㌔

2011年
4/3:163.8㌔　4/6:164.3㌔　4/9:166.4㌔　4/10:158.3㌔　4/12:158.2㌔
4/13:150.8㌔　4/18:164.8㌔　4/20:160.3㌔　4/23:158.3㌔　4/24:160.7㌔
4/26:160.1㌔　4/27:162.3㌔　4/30:163.6㌔　5/5:160.7㌔　5/10:161.5㌔　5/15:156.6㌔
635 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:43:11.85 ID:i1tpYPIu]: >>633
金田は肘がかなり悪い状態で投げ続けたようだよ。
公式戦でも毎シーズン一月近く勝てない時期があったとは驚いた。
万全な状態だったら５００勝ぐらい勝ってたのかな。
桁が違いすぎるよ。
日米野球では140km以下の速球がほとんどだったと思う。
顔見世興行だから金田正一が欠場するわけにもいかなかったのだろう。
636 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:46:51.26 ID:qoWZ7/af]: >>634補足
日本時代の試合別最高球速と「PITCHf/x」でのメジャー試合別最高球速の比較
だいたい日本のガンと同じ

試合別最高球速日→米推移

08年川上(計19試合)
143㌔:1試合　144㌔:1試合　145㌔:3試合　146㌔:5試合　147㌔:2試合
148㌔:3試合　149㌔3試合　150㌔:1試合
09年川上(計32試合)
145㌔:1試合　146㌔:2試合　147㌔:9試合　148㌔:11試合　149㌔:6試合
150㌔:1試合　151㌔:2試合

08年上原(計24試合)
139㌔:1試合　140㌔:1試合　141㌔:3試合　142㌔:2試合　143㌔:1試合
144㌔:7試合　145㌔:5試合　146㌔:3試合　149㌔:1試合
09年上原(計12試合)
141㌔:2試合　142㌔:2試合　144㌔:6試合　145㌔:2試合

09年ルイス(計29試合)
148㌔:7試合　149㌔:8試合　150㌔:2試合　151㌔:5試合　152㌔:5試合　
153㌔:2試合
10年ルイス(計27試合)
146㌔:3試合　147㌔:4試合　148㌔:10試合　149㌔:2試合　150㌔:3試合　
151㌔:2試合　152㌔:1試合　153㌔:2試合
637 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:47:32.96 ID:snB2FBBB]: 結局、言い訳終始するしかないわけだから諦めなよ…。
638 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 18:52:50.81 ID:/ICJ2ROu]: これは酷い言い訳だろ････
マルトンを三振に取ったら金田すげー！！
日米野球の悲惨な成績については→顔見せだから

こんな理屈通ったらどんな選手も妄想で最強選手になれるよｗｗ金田だってプライドあるだろうから全力投球したと考えるのが普通。それで通用しなかったのが現実です
639 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 19:04:23.57 ID:i1tpYPIu]: >>634
PITCHf/xfは原理的にはかなり正確に測定できるはずだ。
スピードガンはあてにならないけど、PITCHf/xfは1kmも違わないはずだ。
ただカメラ設置位置はどうやっているんだろう。
球場ごとに固定化しているのかな。
そのあたりまだわからない。
2010年の9/24:169.1㌔は疑問が残る。
しかしスピードガンよりははるかに正確と言ってよいと思う。
640 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 19:05:38.73 ID:i1tpYPIu]: >>638
誰か解読してくれ・・・
読めん
641 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:37:48.87 ID:snB2FBBB]: 来年あたり東洋大の藤岡が、日本人最速・石井一久の球速を抜く可能性が高い。
待望の速球派だがどうなるか？
642 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:48:21.79 ID:3e6NKH7U]: サウスポー最速ならホークスの小椋がすでに抜いている
643 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 22:38:50.19 ID:/ICJ2ROu]: 『金田正一』世界との戦いの軌跡！
日米野球通算成績
①防御率 7･11
②1勝12負

恐らくは当時の1A～2Aの間くらいでしか通用しなかったと思われる。いくらなんでもメジャーと対戦させるのは酷だよ。通じないのは判ってた事なのに････
644 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 22:49:36.97 ID:/ICJ2ROu]: 金田正一『メジャー挑戦』
ＭＬＢ→防御率8･14 2勝15負
３Ａ→防御率5･40 7勝11負
２→防御率4･61 10勝11負
645 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/11(土) 23:14:12.83 ID:QoYnAkFO]: 60年代の日米野球で全力投球するバカがいるか。
646 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 00:19:49.16 ID:o1qTiibQ]: アメリカの方が観光気分で手を抜きまくりだろうな
647 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 02:45:30.71 ID:1LRtoDkZ]: 金田
648 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 02:46:59.33 ID:MXwdK8dX]: デニス・エッカーズリーが金田にちょっと似ている。
649 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 05:41:37.32 ID:l6oFAFvu]: 金田だけがぼこられていたら
そりゃ、金田だけが手を抜いていたと考えられるが
揃いも揃ってぼこられていたんだから
本気を出そうがださまいがたかが知れてるだろw
てか、米国が手を抜いていたことは全く無視なんだなw
650 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 06:05:47.97 ID:Y4FD5Ynx]: 日本は手抜き。アメリカは本気

王は110試合で88四球。　160試合でれば140四球だ。
手を抜いてそんなに歩かせるの？ど真ん中に投げればいいのでは。

一方、ボンズは8試合で0四球20試合で7四球とか。
メジャーで年間232四球の選手がだ・・・・日本は全然本気で責めなかった
んだろうね。本気ならギリギリのコースばっかりになり、四球がもっと
増えるだろうね。
651 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:42:06.57 ID:vW52l23U]: >>649
おまえは物事の道理を理解する能力を身につけろ。
金田投手は公式戦ですら肘の痛みで一ヶ月勝てないんだよ。
本来ならオフシーズンに出場できる状態じゃない。
それにもかかわらず金田はみんなの期待に応えて日米野球に出てくれている。
その金田の立派なふるまいを馬鹿にして貶めるとはおまえは人間のくずだ。
652 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:43:51.49 ID:o1qTiibQ]: ボンズと王じゃ時代も違うし
試合数も全然違う
653 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 08:51:25.61 ID:vW52l23U]: >>650
>一方、ボンズは8試合で0四球
このときの日米野球はみんなボンズのホームランを見たがったからねぇ。
ピッチャーもよくわかっていた。日本側は花相撲の伝統があるから
八百長じゃないけど、相手を生かして観客を喜ばすことができた。
ピッチャーもせっかくだから四球は嫌だしね。
一方わからないのは、「王は110試合で88四球」という記録。
アメリカ側が勝ちにこだわっていたのは、自分も知っているけど
それでもアメリカのピッチャーもチャレンジしてもよかったと思う。
ベンチの指示が厳しかったのかな。
王貞治を抑えれば勝てるという判断は正しかっただろうけど、
ボンズに対する日本のピッチャーの対応とはえらい違いだ。
654 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 12:09:00.01 ID:GdoCMVuo]: 金田１３０キロの真実に焦りまくる盲目信者が哀れ
655 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 12:33:21.73 ID:p1Axemp8]: いいとこ140半ばだな。
当時の１Ａレベルならそれだけで牛耳れるだろう。
656 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 12:37:48.96 ID:NxsMDOGg]: その根拠は無い。
657 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 12:46:47.54 ID:p1Axemp8]: 日米野球（１９５０～６４）
１７勝１０２敗

この時代のＯＢの証言なんて、酔っぱらいの与太話と思った方がよい。
658 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 15:00:07.02 ID:MXwdK8dX]: 初開催以来の全敗喰らって何言ってるんだかｗ
659 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 15:30:52.35 ID:p1Axemp8]: 二日酔いのメジャー単独チームに全敗するような時代ではね。
野手に抑え込まれたこともあるそうで。
660 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 15:46:23.05 ID:GdoCMVuo]: 日米野球のアメリカチームは
主催者の日本に配慮して、たまに負けてあげていたんだよね

早く球場を後にしたくてわざと凡退する打者もいたってね
661 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 16:50:33.41 ID:IMtYuefS]: 栃木と埼玉どっちが上？
662 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:37:37.99 ID:6nDg8E11]: 金田
663 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 21:10:31.48 ID:QmlOwjhJ]: 日米野球で防御率7･11
1勝12負と散々な成績を直視出来ず現実逃避する信者ｗｗｗ
664 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 22:42:35.73 ID:XnAdJOue]: >>663
金田のオープン戦の記録も調べてみろｗ
665 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 23:04:43.90 ID:TpzV8B13]: 本気で金田がメジャーと互角とにやれると思ってる奴は美容院に池
666 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/12(日) 23:16:42.23 ID:XnAdJOue]: >>665
やれると考えるのが自然じゃないの？
おまえは米国コンプだろ。
667 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 01:07:51.68 ID:LPYh5TJ4]: >>666
コンプを持たない事はそれはそれで結構だが
それと身の程知らずとは同義ではない。
668 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 01:08:05.47 ID:vhuBuyz2]: さすがに金田さんじゃメジャーではやっていけないだろーよ。金田さんだからと言うより誰も通用しないよ。当時の日米の差は相当あったからね！
レベルで例えるなら
金田→２Ａ～３Ａ
王→３Ａ～メジャー
669 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:04:04.86 ID:ovSuI8Dl]: うん分かる、エクスパンションするたびにメジャーのレベルは下がってる
からね、昔は本当に圧倒的に強かったｗ
670 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:17:57.39 ID:QtQxejYZ]: 黒人選手がまだまだ出場機会に恵まれていなかった時代だからどうにかなったような気も。
671 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:20:50.82 ID:QtQxejYZ]: 村上さんがやれたように投手はどうにかなったと思う。
野手はまだまだ厳しかったんじゃないかなぁ。
672 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 03:45:40.61 ID:yXcFtKeS]: 村上さんがセーフティーバント、コーファクス決めたんだろ。

福本や広瀬、毒島なら足があったからセーフティー年間30本、40本
して、実質打率が500打数110安打.220でもセーフティ30本で．280まで
嵩上げできただろう。
673 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:56:37.99 ID:fmJyKVok]: さすがネタスレらしい書き込みの応酬だな。
674 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 04:01:31.30 ID:WcSyV+qf]: 杉内のキレでＭＡＸ１４０後半くらいだろう
675 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 04:02:26.65 ID:vhuBuyz2]: 俺予想2011Ver
『題名』王貞治、金田正一がメジャーに挑戦していたら！
王貞治 (実働15年)
通算打率・241
通算本塁打 288本
通算打点 813打点

金田正一(実働10年)
通算防御率 6･33
通算勝利 51勝106負
676 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 04:05:13.59 ID:WcSyV+qf]: >>675
それくらいだろうな　
金やんは持ち前のど根性で＋アルファあったかもしれん
677 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 06:46:14.30 ID:09XPpr63]: 金田は今で言うと劣化バリー・ジトだろうな。
下位チームで無理矢理にでもメジャーで投げさせたら、

６勝１４敗
防御率５．７３

くらいは残せるかと。

日米野球と違ってさすがに緩急は使うだろうし、新球チェンジアップを修得出来ればこんな感じかと。
奪三振率は６個弱と予想。
678 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 06:51:16.15 ID:vhuBuyz2]: だいたいみんな同じくらいで予想してんだね。
防御率５点台～６点台後半
まぁさすがにあの球速と球威じゃポカスカ打たれるだろうなｗｗｗ
679 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 08:30:23.44 ID:QNRUuRfq]: 昔の日プはアメリカの大学生より弱かったからな
アメリカの高校生よりは強かったかもしれない
680 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 10:41:09.92 ID:QNRUuRfq]: この前の中継で杉内、石川らエース左腕の平均が１３０キロ後半だった

金田が１３０キロで何ら不思議ではない
681 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 10:52:15.81 ID:T0g9ZA/i]: 杉内、石川は400勝するのか？
682 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 13:28:34.33 ID:09XPpr63]: 時代が違います
683 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 15:29:57.88 ID:e188O4H3]: >>9
ウィキでは金田を戒めるために沢を持ち上げたけど
後日金田のほうが球速あったと述懐していると書かれてある。
684 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 16:55:19.10 ID:09XPpr63]: >>674
実測は成瀬くらいだと思う。
685 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 16:56:20.29 ID:ovSuI8Dl]: ほら吹き別所が「沢さんはもちろん、俺も金田も160キロは楽に出てたよｗ」なんて
ラッパ吹かしてもおおらかに笑ってた時代だもんな (^^;)
686 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 17:02:26.66 ID:b6gNbAGw]: >>685
それは別所が引退した後の時代だよ。
687 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 18:17:22.08 ID:8wBWXGtg]: 金田より雄星のほうが上っぽいな
688 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 18:30:23.72 ID:Br8snKhp]: 無意味なレスが続くが一人で書き込んでるのかな
689 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 19:52:14.48 ID:WcSyV+qf]: 金やんから投球術習ったのは江夏さんだけかな？

あと、ハリーが本で書いてた
「同胞の監督が頭ぶつけろ！っていじめた」は金やんのことでしょｗ
690 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:27:59.82 ID:T0g9ZA/i]: 有藤さんじゃないのは確かですね。
691 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:47:05.90 ID:9QW2sTKp]: 金田は過去のＮＰＢを支え、偉大な記録・大きな財産を残した名投手。それでいいじゃないか
しかし、160キロ出ていただの、世界で通用しただの
データを持ち出さずに妄言ばかりを抜かす始末
そりゃ叩かれるわ
692 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:26:41.54 ID:Br8snKhp]: >>691
どうなんだろ。
堀内は試合では日本人投手は160kmは投げていないと言ってる。
投げられないわけじゃないけど、投げると故障するそうだ。
それに試合で160km投げる意味が無いそうだ。
金田投手も試合での最速は155～160km未満じゃないか。
それと世界で通用するというかアメリカで投げていたら400勝はむずかしいと思う。
300勝くらいじゃないか。
693 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:43:05.06 ID:b6gNbAGw]: >>692
そんなところだろうね。
694 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 21:45:28.34 ID:09XPpr63]: バカボンは相変わらず絶好調だなｗ
695 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:07.60 ID:D171uA9p]: E.ロパットは金やんのこと絶賛してたらしいな
696 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 22:24:35.95 ID:QNRUuRfq]: 金田のＭＡＸ１３０キロ台で結論は出たな
697 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:03:44.17 ID:vhuBuyz2]: でも金田もショックだと思うぞ！日本では無双に近い状態だったがいざメジャーと対戦してあれだけボコボコにされたのは･････
本人も相当悔しかったはずだよ
698 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:15:28.84 ID:09XPpr63]: 金田の性格からすると日米野球初出場となった昭和30年のヤンキース戦、

「この毛唐ども、わしの速球打ってみい！」

とばかりにガンガン速球勝負したんじゃないかな？
699 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/13(月) 23:58:52.75 ID:bAJQoyKC]: 446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
～80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。
700 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:19:27.83 ID:FzGVmRNT]: １８４㌢の長身
スピードは成瀬程度だが、カーブの切れは工藤以上で今中ばりのスローカーブもある。

このスペックなら、１Ａレベルの打者相手に無双は可能じゃないかな？
701 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 02:54:14.53 ID:Y0gD1caR]: >>691-693
(笑)
702 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:56:20.33 ID:usfY2Bmn]: >>700
スローカーブって全盛期過ぎてから身につけたんじゃなかったっけ？違ったかな。
703 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 03:14:02.05 ID:6ELD1C7z]: 全盛期はドロップとストレートかな
704 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 04:41:59.13 ID:NF165B1d]: 金田正一がメジャー挑戦していたら････
のここまでの皆さんの意見をまとめると
防御率→6･50～7･00
勝→3～5勝
負→10～13負
奪三振→100～120

これくらいか？
705 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 06:38:45.63 ID:dsS+i1Xn]: 早起きだな。
706 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:39:29.41 ID:8iV22Hut]: 俺はもう老人だが昔金ヤンと対戦したことがある
もちろん俺はプロではない
まあ勝負というより遊んでもらっただけだが
あの時の衝撃を俺は覚えている
あまりの球の速さというより投げた瞬間ミットに収まるというか
目でとらえる事自体至難の業なのだ
俺は今でもバッテイングセンターに行く
１５０キロまでしかないのだが金ヤンの球はあんなものではなかった
最低でも１６０キロ以上は余裕で出ていた
ＭＡＸは１７０くらいと思う
707 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 11:04:35.92 ID:jlJtTGfm]: >>706
はいはいお爺ちゃん
朝ごはんはさっき食べたでしょ？
708 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 11:07:02.12 ID:UkQEkIjH]: チャップリン
709 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 11:52:23.33 ID:urMM3TLR]: >>706
以前金田と対戦した年配の人から似たようなこと聞いた。
１７０キロはわからないけど「球が速くてヒットどころかバットに当てるのが難しい」と言ってた。
黒バラでは野村が歴代のピッチャーにダルではなく金田を挙げてたの覚えている。
「どうやったら打てるのか検討がつかん」みたいな事言ってた。
ウィキでは高めのボールのストレートと思った球が大きくカーブしてストライクになるのが威力あったみたい。
曲がりの違った高めのフォークみたいな感じかな。
710 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:01:58.95 ID:N4CPm5Kh]: 野村はダルと真剣勝負した事あんのか？
711 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:09:55.52 ID:cjsPklT5]: >>706 >>709
電波二匹（笑）

言うにことかいて「170キロはわからないけど・・」とかw
早急に病院連れてけ病院。
712 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:13:07.52 ID:88nAlBaw]: >>706
>>709
その当時の爺さん二人にチャップマンの球見せたら
「あれは間違いなく250km/h出ておったわい！」とか言い張るんじゃね？
もしくはそのまんまショック死しちゃうんじゃね？
713 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:37:54.00 ID:2HE9E2vA]: ちゃっぴ
714 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 12:59:35.57 ID:FzGVmRNT]: １２５～１３０㌔がデフォの時代に１４０㌔近い長身左腕はまず打てんよ。
レベルが低い時代ほど山が際立って高く見えるからな。

しかし本場からすれば、二日酔いでもサンドバッグに出来るレベルだったと。
715 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:41:14.24 ID:8iV22Hut]: 金ヤンは怪物を越えた怪物である
俺の動体視力は若い頃に比べて衰えている
バッティングセンターの１５０キロを見て今でもかなり速くは感じるが
動体視力が全盛期なら今ほど速くは感じていないはずだ
全盛期の俺の動体視力をもってしても衰えた俺に向かってくる１５０キロより
体感速度は圧倒的に上だったのだ
よく過去は美化されるというがそんなもんじゃない
金ヤンはとんでもない野球選手だったがあまり尊敬できる人間ではなかった
むしろ嫌な奴くらいだった　美化なんてするわけがない
ただそれでも彼の類まれなる野球の才能を認めざるをえないわけだ
716 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 14:07:58.82 ID:urMM3TLR]: >>710
客観的な事を言っただけ。主観は入ってないから理由を知りたきゃ野村に聞くしかないんじゃね？
>>711、712
何妄想に耽ってるの。
>>714
参考にはなるけど大リーグでどれだけ通用するか私はわからない。
717 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 14:10:31.23 ID:xK8t7Chs]: >>715
はいはいお爺ちゃん
お昼ごはんはさっき食べたでしょ？
718 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 16:57:06.26 ID:JVntUuRE]: チャップマン
719 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:32:13.20 ID:kxaXHSV8]: 金田
720 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:37:12.15 ID:YxBZgM5+]: あくまでもバッターボックスに立ってみての感想だが、俺的にはチャップマンよりも金田さんの方が速く感じた。
721 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:43:27.55 ID:6rlAqNrw]: もう反論も出来なくなった哀れな懐古厨が
涙目でつぶやくだけのスレになったな。
722 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:45:00.23 ID:LdPR8qWT]: キチガイの引きこもりが一人で暴れている
723 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:45:24.80 ID:FzGVmRNT]: あと少しでバカボンが登場します！
724 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 17:50:22.47 ID:M5xSFVWs]: >>723
志村！上！上！
725 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:18:44.19 ID:8iV22Hut]: 金ヤンは直球の平均球速が１６０キロを超えていたようだ
そりゃあプロの連中も打てないわな
おまけに多彩な変化球も混ぜられれば手も足も出ない
やはり４００勝する投手は次元が違う
ダルも当然偉大な投手だが金ヤンに比べればまだまだ小物
まあ彼は若いし伸びしろはあるからどこまで金ヤンの域に近づけるか楽しみだ
726 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 19:32:13.22 ID:+F76gn6n]: ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？
727 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:45:52.42 ID:mRKQSYHc]: >>725
はいはいお爺ちゃん
晩ごはんはさっき食べたでしょ？
728 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:30:14.29 ID:FzGVmRNT]: 冷静かつ客観的に分析すれば１３０キロ台後半というところだろうが、
俺はカネヤンに敬意を表して１４３キロという事にしておく。

日米野球の惨憺たる成績も
「やる気がなかった」
という解釈で一応理解を示しておきますｗ
729 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 22:25:05.40 ID:k/moghit]: >>728
大人だな

しかし、俺は金田ＭＡＸ１３０キロ台にこだわりたい
730 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/14(火) 23:37:35.49 ID:oUsxpBdd]: 金田はやる気がなかったのではなくて、
満身創痍で実力を発揮できなかったと
俺は考える。
731 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:47:15.02 ID:F/GT+o23]: シーズンではフル回転して日米野球のころは決まって満身創痍になるんだぁ。
ふーん。

え、秋口にはすでに満身創痍だったって？（笑）
そっかぁー、ふーん。
732 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:14:51.78 ID:KRTKnNQ5]: ん～・・・・

あのフォームと球道、日米野球の防御率7点台という成績から
140㌔超える日もあったかな・・・
という予想
733 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:27:22.19 ID:D1lTh98q]: 金田はシーズン中に体を酷使したから
秋口には心身ともに疲れ果てていたに
違いない。
734 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:32:44.59 ID:6kOcTkn3]: そっかぁー疲れ果てていたに違いないかぁー。ふーん。
735 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 00:34:24.95 ID:/lK4nRgv]: キチガイ引きこもりが一人で大暴れをしたようだ
736 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 10:56:01.73 ID:TUiXJT6E]: ランディージョンソンｖｓ金田
737 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:54:45.62 ID:zZFONqLd]: >>735
バカボンっていう懐古厨の精神障害者が一人で毎日暴れてるらしいよ。
738 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:05:22.19 ID:xWS0lEpL]: 日米野球の成績が論理の要なのが痛々しい

日本でプロ野球史上、最弱の時代と言われかねない今
昔を小馬鹿にする奴らが発生するのは必然でしょうね。
だから球速大したことねーグループの人達に温かく慈悲の目を
あげませんか？

皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
ここがとっても楽しい

「ここは2ch～」　って誰か歌作ってくんないかな

どんな反応がくるかカルチョしてて、職場の仲間と楽しみにRO
Mらせてもらってるから注目度も高いよ！！
さぁバカにしてくれっっって書くとスルーされるか...
739 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 15:10:20.57 ID:eL4andiE]: >>738
悔し涙が止まらないまで読んだ。
740 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:13:46.83 ID:xWS0lEpL]: >>739
めちゃめちゃ反応早っ！！さすがです
741 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 15:17:54.84 ID:xWS0lEpL]: 今、私の横に立っているに質問されました
「どうしてここの人達ってこんなに一生懸命なの？」ですって
742 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 16:18:27.91 ID:OnmK6h2v]: なんていうかID:xWS0lEpLには
懐古爺の断末魔って言葉がしっくり当てはまる。
743 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:38:48.26 ID:aGeXdCz5]: 万が一今の野球のレベルが昔より低いのなら
OB連中の怠慢だな
744 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:50:29.12 ID:CM0yIhqt]: 金田１３０キロは信憑性が高いので、団塊は焦っているようだ
745 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 16:59:29.14 ID:8uHfnkG9]: いくらなんでも150以下はありえんよ

最高速は議論するだけ阿呆らしいし

君らなにひっしこいて捏造しようとしてんの？？？
746 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 17:22:21.12 ID:FjiqMzRc]: と、捏造に命懸けの>>745であった。
747 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 18:03:51.10 ID:JDE050Gr]: 金ヤンは確か1回だけ180キロを出した事があると本人が言っていた
まんざらでもないかも知れないな
俺が金ヤンと対戦した時は１６０㌔以上１７０㌔未満くらいの球だったと思う
だが彼の全盛期で一番調子が良い時期はそれくらいの直球を投げたかもな
748 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 18:54:35.57 ID:lsfCUGxt]: カネやんまで生きてんのか
早く氏ねばいいのに
749 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:14:16.99 ID:wqiT0wWT]: 昔の人でも、手榴弾投げ日本記録の松阪のおじいさんとか強肩の人は結構いた
だろうし、おじいさんの強肩が松阪に遺伝して150キロオーバーの球が投げら
れるのだと仮定して、金田も同じくらいの強肩だとしたら当然150キロオーバー
の球は投げられたはずだｗ
750 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 20:12:09.17 ID:RVB7e6Ep]: 金田が150以上の球を投げたのは数える程だろう？
普段は140後半だったと思う。
751 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:21:02.98 ID:KRTKnNQ5]: いや、140㌔台の方が少ないでしょ、あのフォームでは

普段130㌔台半ば～後半くらい力入れて140超えるってとこかと
752 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 21:28:51.38 ID:D1lTh98q]: あのフォームだと160キロ出ただろう。
753 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/15(水) 21:50:22.12 ID:E4+rOWf7]: >>752
ほらほら！お爺ちゃん！
またオムツからウンチ漏れてる！
お尻が気持ち悪かったらちゃんと言ってっていつも言ってるでしょう！？
754 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 22:32:30.34 ID:/lK4nRgv]: >>738

>皮肉な事に逆の新興宗教みたいなもんで、本だろうがOBの証言
>だろうが昔の選手なんて嘘つきばっかりで、金田マンセー達の
>ような情弱者達には現実わかっちゃいねーってなるだけ。

歴史学の方法論をちゃんと教えてこなかったのがまずかったのか。

>彼らにかかりゃラスコー洞窟の壁画ですらコケにする対象なん
>でしょう。そこに知的なロマンや論理はいらないんですよ。
>自己内の説を発表する情熱一本でしかないんです。

この情熱は精神病の一種なんだろうけど、彼の病は周囲に対する陰惨な
コンプレックスが原因となっていると見ている。

>ここでミソなのが、そういうこいつら自身は15000年前の人類
>にすらお絵かき能力で勝てないであろうことです。
>ここがとっても楽しい

そうなんだよね。彼に現実を見る勇気があれば
古代人より能力的にずっと劣っていることがわかるはずだけど。
755 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 22:48:27.33 ID:D1lTh98q]: そうだね。
俺は壁画なんか描けないよ。
756 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 23:53:16.14 ID:Z6fmSX1e]: カネやんは日米野球で毎回フルボッコされてたから言うほど凄く無いだろ
757 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/15(水) 23:55:05.04 ID:2Ru1tgAk]: スピードはチャップマン
758 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:02:41.16 ID:CqubYu7w]: チャップマンも今のままだと、ダルコウスキーよりちっとはマシ程度で終わりそうだな（苦笑）
759 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:01:15.14 ID:iU5hq11a]: ゴールデンボーイとよばれ、運動神経の塊で人間離れした動体視力をもつ
ミスターが４打席４三振だからな。
１５０キロ程度では到底無理な仕事だ。
おそらく１６０～１６５㌔程度は出ていただろう。
760 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:08:59.69 ID:O+x7w6Gi]: 久しぶりにきたが相変わらず反対派はまた和田や山本昌と一緒にしてるのか？過酷な練習にあの体格、在日特有のメンタル、勝ち星、江夏と金田両者とも対戦してる王の証言。総合的に鑑み豪腕にまちがいない。根拠を言え！反対ちゃんは
761 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:14:08.35 ID:O+x7w6Gi]: 小松より金田さんが断然速いと言っている王の証言はどうする？王の否定は日本プロ野球を全否定することだ。なぜなら超一流だからだ。その王の証言とお前らドシロウトは比べる対象にない。
762 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 02:22:27.05 ID:O+x7w6Gi]: 前記にあったが、クレメンスの速球理論は金田の投げ方そのものだ。あのフォーム見て130だの140だのお前ら野球を語るな。もう討論する気も失せる。勝手にゴチャゴチャ書き込んどけ！当方s43年でジジイでない清原世代だ。
763 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:46:47.61 ID:VWD/bpQ5]: 国鉄のキャッチャーが、１５０キロは出てたでしょ、と語っていた
マックスは、それ以上だね
764 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 06:15:09.71 ID:S4XeH+PW]: いや、ごめん･･金田でしょ？熱くなってる所悪いが明らかに130～140台の棒球に見えてしまう。現在のアメリカ大学生にすらポコスカスタンドにもってかれるのは確実だと思うよ
765 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 07:05:42.68 ID:jydV6uGX]: やっぱり昔って糞だわ
766 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 07:56:15.65 ID:1Qu5OFm/]: >>762
わかったわかったゴキブリくん
もうちょっと野球理論を学んでから書き込む事にしような
767 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:27:41.45 ID:uXCsWDEz]: まあ、昌はともかく和田や杉内が技巧派だと思ってる馬鹿だからな・・・

金田　1950？年　　3279回　2739奪三振　奪三振率7.52

和田　6月15日現在　　1328.1　1227　　　8.31

杉内　　　　　　　　　1418　　1494　　　9.48

技巧派より三振とれない本格派w
おまけに二人とも指名打者のパ・リーグw　　　　
768 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:29:16.16 ID:uXCsWDEz]: >>767
あっ
金田は1950年代の10年間の合計ね。
769 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 09:32:34.95 ID:iU5hq11a]: レジェンドの王さん野村さんが１６０近く出てたと言ってる。
沢村が１６０キロという青田さんが金田はそれより速かったと言ってる。
どんなに控えめにみても１５０後半は確定的でしょ。
彼らより野球が詳しい人じゃないとこれを否定できないよね。
まあそんな人いないと思うけど。
770 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 10:18:02.73 ID:sppj63fr]: >>754
あーそうさ俺は父親が死ぬほど嫌いだ
だからなんだよ野球と関係ないねー

>>764の言う通りで昔のOBなんて今に比べりゃダメなのしかいない
カネダの球なんて130kmの棒球がせいぜいだ
米国相手にフルボッコなんだから当然だろ

>>766
そうだOB万歳ゴキブリどもは全員氏ね
771 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 11:29:54.11 ID:qmNkKJEX]: 沢村１２０キロ
金田１３０キロ
江夏、鈴木１４０キロ
現在１５０キロ

日本プロ野球の順調な進歩に乾杯！
772 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:49:21.00 ID:T+UO0HW8]: 沢村はさすがに130キロ台は出てたんじゃないか？
江夏とかは長嶋の証言でもそうだし江夏自身も自分で「145くらいだったと思う」って言ってたな。
懐古厨はヒステリー起こすだろうけど。
773 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:02:26.29 ID:vZOUWVhb]: 金田は捕手にサインを出させなかったそうだけど
捕手はどうやって球をとったんだろう。
774 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:14:01.27 ID:iU5hq11a]: 高校時代は捕手が誰も金田の球を捕れなかったらしいね。
素人じゃあるまいしもし１４０キロ台程度なら捕れないとかありえないからね。
775 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:18:01.94 ID:1jOEozEW]: いい加減に誰其の証言だからっていうのはやめようよ。
金田は400勝したんだから、球の速さなんて関係ないって。
逆に言えば、チャップマンなんてスピードガンがなければ、ここまで騒がれてないと思う。
776 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:20:14.16 ID:ehs+TxER]: ひとつだけ言えることはどっちも興味ない
777 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:20:34.29 ID:S4XeH+PW]: 金田が150後半出てたとか笑わすなよｗｗ
そんな投手が日米野球で通算防御率７点台とかの訳ねーだろｗｗ
どんなにひいき目に見ても140キロだよ！
778 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 13:24:05.95 ID:qHQbeAu9]: >>775
逆に言えば、金田なんて400勝という昔の環境であげた数字がなければ、ここまで騒がれてないと思う。
現代にいても有象無象の投手の一人。
779 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 13:28:01.50 ID:S4XeH+PW]: 金田正一
・最高球速は130キロ後半くらい
・変化球は特に突出した武器を持ってない。
・予想通りメジャー軍団にはカモにされたｗ

俺のイメージ
780 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 14:09:39.30 ID:vZOUWVhb]: 完全試合とノーヒットノーランをやった。
完封は81回。
俺のイメージ。
781 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 14:24:49.81 ID:vZOUWVhb]: いや、金田は82完封だったかな？
782 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 15:14:17.96 ID:1jOEozEW]: 当時なら最速で140も出れば、火の玉投手みたいな異名がついた
783 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 15:17:15.47 ID:K4F59d1N]: 自分の頭で考えようとせず、ただＯＢの証言と実績を根拠に「160キロは軽く出てた！」、
としたいなら、それはそれで構わないんじゃない？

自分は、当時のＮＰＢのレベルや日米野球での金田の成績、メジャーリーガーの評価、映像から見た金田のフォームや球筋…
など総合的な見地から、145キロ弱と推測する。
上の方に書かれていた古田の本も読んだが、我が意を得たりという感想だ。

ここでは130キロ台の説を唱える人もいるが、そちらの方が150キロ以上より可能性が高いかも知れない。

人間の記憶ほど曖昧なものはないし、
体感速度と実測が全然違う例なんて（特に左腕）いくらでもあるからね。
784 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:31:48.53 ID:CqubYu7w]: だって、金田と同じようなコンビネーションの、メジャー史に残る左腕のコーファックスで
さえ、150キロ出てるかどうかくらいだったんだぜ。
親善試合でボコスカ打たれまくってた金田がそれ以上って事は絶対にありえへんわ（苦笑）
785 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 16:16:16.23 ID:S4XeH+PW]: もう懐古厨(40代～50代)はダメだな･････
つか金田擁護してんのが一人だろ？いい歳して熱くなって150キロって騒いでｗ
そんな大好きな金田がメジャー相手にあの様だもんな～悔しいのはわかるけど現実受け止めろよ
786 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:15:10.22 ID:K4F59d1N]: >>767
金田のプライムタイムである、５年連続300Ｋの時代（1955-59）の奪三振率調べても、

1757イニング 1596Ｋ
K/9 8.18

こんなとこだな。
787 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 18:22:55.56 ID:uXCsWDEz]: >>786
和田は、確かにそれほど球速はない（それでも145位はでる）し星野のように
球の出どころが見えにくいフォームのおかげというのもあるだろうが、
決してかわすピッチングをするわけじゃない。昨日の中日戦でも１１８球のうち
６８球はまっすぐ。

杉内にいたっては、爆笑するしかない。
7０年以降で技巧派が２００以上三振とったことがあるのか。

技巧派というのは、ハムの武田勝やヤクルトの石川のようなタイプだろう。
788 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:32:43.26 ID:K4F59d1N]: ついでにコーファックスと日本人最速左腕の石井一久の奪三振率

Ｓ・コーファックス（1961-66）
1632.3イニング 1713Ｋ
K/9 9.44

石井一久（1997-2001）
805イニング 906Ｋ
K/9 10.13（！）
789 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:17:55.03 ID:0Nk3R0zg]: >>787
たしかに。
現代で技巧派にカテゴライズされる投手でも50年前の金田の時代は堂々の本格派を名乗れたわけだな。

ダルビッシュですら見ようによっては技巧派とも言えるしな。
昔と比べて本当に底が上がった。
790 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 20:43:30.57 ID:Od8IwXU/]: 意味不明な流れだな
791 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 21:52:45.67 ID:vZOUWVhb]: まだ昔の日米野球がいい加減だった事実を知らないのがいるなw
792 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:36:06.00 ID:VWD/bpQ5]: 金田は金にならないことは真面目にやらなかった

ボールの握りさえ他人に教えなかった
「教えてもらいたけりゃ金を持って来んかい！」
793 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 22:56:50.79 ID:H8BMGOr9]: そんないい加減な人が
400勝もできるとわ思えんがね
794 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 23:04:04.68 ID:sLyF9y+e]: なんの工夫もない1・2・3の三拍子で投げる上に思い切り出玉の見やすい典型的なアーム投法で今でも通用すると思ってる奴はおめでたすぎるだろw
795 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/16(木) 23:38:46.04 ID:S4XeH+PW]: まだ日米野球の悲劇を受け入れられないのがいるなｗ事実から目をそらすなよ
796 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 00:27:02.29 ID:HZE6gefN]: かなりの確率で137～142kmくらいだと思う。
797 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 00:29:09.55 ID:hrL7rjVx]: ○○○風呂（×××ランド）に行くのを楽しみにやって来た連中と
真剣勝負する気になれるか？
798 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:33:52.29 ID:gkNabLud]: トルコ楽しみにして来た時差ぼけ状態の奴らに
鼻歌交じりでフルボっこされてたんだもんな金田さん・・。
なんか惨めだよなぁ・・。
残酷なまでの格差があったんだな。
799 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 01:58:15.12 ID:WW3hIDe5]: メジャー何て完全に遊びだろｗ特に当時の日本プロ野球なんて見下してただろーし！
そんな奴らに金田正一さんは完全敗北したんだよな
800 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 03:43:56.64 ID:f56cSxz6]: 金田さんって負け数も凄いんだよね。
そういう意味ではタフな人だったのかなとも思う。
801 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 09:50:55.19 ID:HZE6gefN]: >>797
ヤンキースが来日した55年は終戦10年しか立ってないんだから、むしろ親の仇とばかりに、全員一丸となって立ち向かったと考えるのが妥当。

…しかし結果は全敗
802 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 09:55:12.95 ID:WUBsv8qi]: カネさんは国鉄スワローズにいたんだから
負け数は多いだろうな。
803 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:10:06.16 ID:XRLwnNbB]: 金田
804 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:19:32.03 ID:M243mfSB]: カネやんはググレば400勝だけじゃない記録ずくしなのがわかる
ここにいる全員が何百年練習しても到達出来ない不可能な実績だ

自分達がただの経験の無い素人であることわかってんの？？

私も含めてだが、ただの野球好き素人ごときで人並み外れた功績を気軽に侮辱する事を恥ずかしいことだと思わないのか？
しかもただの成績比較からくる想像でしかないのにだ。
そこに至る苦労や大変さなど何の注意も及ばないのか？

想像ならただの個人的想像として語って欲しいものだ。
素人自分の思い込みを現実化させようと活動するのは恥ずかしいことだよ
現実世界では特にね。

と、ここで言っても懐古房だとか言われるんだろうな。
どうせバカが何か言ってるよ呼ばわりされるのはわかってます。

あんたらもいつか年くって何か逆の立場になった時、ここで読んだ事を思い出すだろうよ。
ちなみに私は２０代

ネット社会になって時間も経ったんだから、あんたらも少しは美意識持ってネットに関わったらどうだ？
805 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:28:18.81 ID:hJME9Nmm]: >>804
あー・・美意識のかけらも無い懐古坊のバカがまた何か言ってるのか・・。

まで読んだ。
806 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 10:48:36.27 ID:44Wqo7Zw]: >>767 >>768
バカボンとかいう懐古厨の擁護をするつもりもないが
こいつもアホだな
極端な事を言うやつしかいないの？
奪三振率なんてストライクゾーンが変わるだけで全然違ってくるんだから
時代の違うやつを単純比較するわけにはいかないだろ…（呆れ）

セパ分立後のリーグ全体奪三振率

セントラル･リーグ
1950(3.41)　1951(3.10)　1952(3.23)　1953(3.50)　1954(3.98)　1955(4.71)　1956(4.89)　
1957(5.31)　1958(5.35)　1959(5.69)　1960(5.56)　1961(5.21)　1962(5.55)　1963(4.39)　
1964(4.49)　1965(4.79)　1966(4.67)　1967(5.35)　1968(5.99)　1969(5.96)　1970(5.69)　
1971(5.18)　1972(5.11)　1973(5.17)　1974(5.18)　1975(4.99)　1976(5.20)　1977(5.36)　
1978(5.19)　1979(5.98)　1980(5.54)　1981(5.54)　1982(5.47)　1983(5.23)　1984(5.43)　
1985(5.41)　1986(6.11)　1987(6.12)　1988(5.93)　1989(6.27)　1990(6.46)　1991(6.59)
1992(6.73)　1993(7.00)　1994(6.39)　1995(6.74)　1996(6.68)　1997(6.58)　1998(6.47)　
1999(6.50)　2000(6.89)　2001(6.66)　2002(7.27)　2003(7.24)　2004(7.62)　2005(7.36)　
2006(7.11)　2007(6.98)　2008(6.75)　2009(6.83)　2010(6.75)　　　　　　　　　　　　

パシフィック･リーグ
1950(3.74)　1951(3.33)　1952(3.38)　1953(3.83)　1954(4.42)　1955(4.59)　1956(4.66)
1957(5.19)　1958(5.50)　1959(5.53)　1960(5.85)　1961(5.88)　1962(5.78)　1963(5.06)
1964(4.81)　1965(5.06)　1966(5.14)　1967(5.09)　1968(5.18)　1969(4.88)　1970(5.14)
1971(4.74)　1972(4.52)　1973(4.36)　1974(4.58)　1975(4.00)　1976(4.31)　1977(4.59)
1978(4.31)　1979(4.58)　1980(4.73)　1981(4.20)　1982(4.54)　1983(4.29)　1984(4.46)
1985(4.79)　1986(5.56)　1987(5.49)　1988(5.45)　1989(5.66)　1990(6.36)　1991(5.71)
1992(6.25)　1993(6.53)　1994(6.55)　1995(6.77)　1996(6.48)　1997(6.10)　1998(5.82)
1999(6.23)　2000(6.14)　2001(6.42)　2002(6.94)　2003(6.71)　2004(7.66)　2005(6.58)
2006(6.62)　2007(6.60)　2008(6.79)　2009(7.01)　2010(7.17)　　　　　　　　

85年以前と86年以降じゃ一緒に見るわけにはいかないんだけどな
ストライクゾーン変更1年でこれだけ大きい数値の変化があるってのに
807 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:09:45.19 ID:LeIZ2i7O]: >>806
767じゃないが突出率を見れば奪三振率とかストライクゾーンの違いとか、その手の言い訳も通用しなくなるよ。

・・と思って調べたら突出率自体は金田のほうが和田より全然高いな。
1950～1969 金田奪三振率 7.31
　　　　　　　　突出率　 2.56

2003～2010 和田奪三振率 8.29
　　　　　　　　突出率　 1.53

2002～2010 杉内奪三振率 9.47
　　　　　　　　突出率　 2.69

ちなみにちょっと手心加えて
1950～1964の国鉄時代15年間のみに絞ると金田の突出率は2.90。
杉内も凌ぐかなりのもの。
808 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 12:30:47.54 ID:lfDA16M0]: >>806

あのね、俺は767だが、金田と和田、杉内を単純に比較したかったわけじゃないのよ
上で馬鹿がこの二人を技巧派とみなしていたからそうじゃないだろうと言いたかったわけ。
809 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:07:47.04 ID:WW3hIDe5]: 『金田正一』
対メジャーリーグ成績

1勝13負
防御率7・11

この結果だけでも十分メジャーでは2Aレベルというのが明白。
810 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:30:56.12 ID:izGRvFea]: >>809
金田や落合のようなタイプは
オープン戦、オールスター、親善試合のような試合では100％でやらない。
金にならない上に、怪我でもしたらメシが食えないという考え方だから。
日本人の中では変わり者でもプロとしてはそれが普通だ。
ＷＢＣにガチンコモードでのぞんだ日本が連覇したからといって
日本の野球がメジャーよりレベルが高いということにはならない。
811 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 13:44:49.05 ID:HEfGR49U]: 金田１３０キロが定説になりつつあるｗ
812 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:35:17.89 ID:4nogzOmm]: 落合は少なくともオールスターは真面目にやってたけどな
813 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:38:57.35 ID:HEfGR49U]: 落合は全盛期の８６年に日米野球でコテンパンにやられたな
落合曰く、メジャーの打者が日本に来たら７０本塁打はするってさ
814 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:42:30.60 ID:HEfGR49U]: 落合が二塁ランナーでメジャーの捕手ペーニャに
座ったままの牽制球で刺された
まるでアホみたいに突っ立って帰塁する気配すらなかったｗ
815 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 14:49:37.25 ID:WW3hIDe5]: 結論･･･60年代のメジャーと日本プロ野球では比べ物にならないぐらい差があった。当時の日本プロ野球のトップレベルでも本場じゃ並以下の選手になってしまう
816 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:29:24.97 ID:jyZKpnGK]: >>814
あー、あったあったｗ
落合はバッティングでも結構イイ当たりしてたけど、全然飛ばないと
ボヤいてもいたな（苦笑）
817 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:37:33.02 ID:qWSZ4yQc]: >>810
もういいよ。苦しすぎ。
メジャーの球に力負けしないようにパワー付け出してから落合の劣化が始まった事もこういうニワカスは知らんのだろうな。
818 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:44:06.33 ID:qWSZ4yQc]: >>808
三振を取れるから本格派
三振を取れないから技巧派みたいな
区分けしてる馬鹿は恥の上塗りだから黙ってろよ。
819 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:55:22.58 ID:3+Y+W7f8]: 確かにw
820 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:09:55.09 ID:HZE6gefN]: 結局、金田は３Ａレベルってことか？
821 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 18:47:19.89 ID:MjPH1yMN]: >>817
日米野球で完全にいったと思ったあたりが
フェンス前で失速してただの外野フライになった事にショックを受けて
向こうの選手の球に対抗する為に
オフにパワー重視のトレーニングしてから
今までの微妙な感覚を失っちゃったんだよな。
10年くらい前に落合の自伝で読んだ記憶がある。
822 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:26:44.47 ID:Zja9xLKr]: 2chは閉鎖された土地だから
グロテスクな教義を妄信する
畸形的な人間が棲息できる
823 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:53:22.65 ID:KBHB3O5z]: 金ヤン　　最速１６８キロ
沢村栄治　最速１６５キロ
　江夏豊　最速１６３キロ

だったと思う
昔の映像で解析してた
824 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 20:59:55.84 ID:Zja9xLKr]: >>823
病院に行け
825 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:00:36.38 ID:PtdGgsPH]: 確かに閉鎖された土地で培われた懐古厨の妄言とか
世間様に発信しても実際失笑しかかわないだろうな
826 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:04:08.65 ID:Zja9xLKr]: >>825
病院に行け
827 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:46:04.22 ID:WUBsv8qi]: 「カネヤンの歌うナイター」を見たい！
828 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 21:52:11.47 ID:wT4PXRu7]: >>825
シンプルに同意
829 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:55:25.31 ID:HZE6gefN]: >>825
自分も同意
830 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:05:39.51 ID:WW3hIDe5]: 金田ヲタ劣勢で何も言えなくなってきたなｗｗ
ここで論されて自分で検証して130キロ台に見えてきたか？ｗｗ
831 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 22:59:57.60 ID:hrL7rjVx]: 遊び感覚のメジャーの打者に打たせなければならないんだから
金田も大変だったろうな。
832 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:03:17.72 ID:MhLisLZu]: >>831
お前の引っ込みつかないだけの電波レスはいいからとっとと首吊って死ねよ。
833 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/17(金) 23:09:24.03 ID:HEfGR49U]: >>817-821
そんなのは落合得意の言い訳だから
パワーを付けて成績が上がる選手が大多数なんだから
834 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 02:29:22.09 ID:nuQ1x3sC]: 遊び感覚のメジャー軍団に完膚までなきに叩きのめされる金田正一ｗｗ
世界基準で見たら二流投手というのが判明されたな
835 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 03:48:37.64 ID:paIY3Dy1]: そもそもメジャー志向でもない落合が
メジャーに対抗するためにパワーをつける意味がないしな。
836 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 07:45:27.81 ID:RAgkoLJz]: 150キロの可能性がある左腕は江夏か鈴木啓示くらいでしょ。
カネダさんは無いと思う。
理由はここで書かれてる通り。
837 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 11:00:28.83 ID:gz3BdAbr]: 江夏が食い過ぎなければ
もっとすごい投手になっただろう。
838 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 16:15:20.69 ID:0JNJ5rJR]: 当時の選手がヘボいから140kmは豪速球だからな
おまけに金はホラ吹きの在日
839 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 18:43:32.74 ID:/LzErIzo]: プチャマン
840 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 21:37:53.04 ID:Md1FRNeA]: 昔のプロ野球選手は夜行列車の三等寝台で十数時間かけて移動したんだから
金田が155キロしか出せなかったのはやむを得ないだろうな。
841 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 21:56:45.81 ID:0uyU0Der]: >>840
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
842 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:11:01.89 ID:HJ7L5NSZ]: >>840
それはない。
若いころは155kmは越えている。
843 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 22:14:51.92 ID:Md1FRNeA]: >>841
カネさんの現役最後の年にベテラン若生の好投に刺激されて
川上監督に「ワシに投げさせろ」と直訴して対阪神戦に先発させてもらい
完投勝利したことがあったけど、あの時でも160キロ近く出てたはずだよ。
金田が引退した年にだよ。
完封はできなくてスタルヒンの記録には並べなかったけどね。
844 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:57:19.50 ID:0uyU0Der]: >>843
ん？125kmの間違いだろ？勝手に嵩上げするなよタコ。
845 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:00:52.54 ID:HJ7L5NSZ]: >>843
それはない。
155kmを越えているのは二十歳のころだ。
還暦過ぎた梶本はマスターズで140km近い球速を記録しているが
梶本も若いころは155kmは越えているだろう。
還暦の金田だと125kmくらいだ。
846 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:40:13.42 ID:RAgkoLJz]: マスターズのスピガンは演出でかなり水増ししてる。
あと、カネヤンは80年くらいのＯＢ戦で120km程度だった。
847 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/18(土) 23:56:32.50 ID:gz3BdAbr]: 金田は80年に120キロ出せたなら、
69年では150キロだろうな。
848 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:38.61 ID:j3df9R7f]: 若生は球威もないのに、抑え込もうと力みすぎて失敗した
3回投げて自責点2 ダブルヘッダー1試合目

金田　奪三振5 カーブがよかった　金田談　ダブルヘッダー2試合目

1969年9月22日の読売新聞から
849 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:58:30.57 ID:moNsZjU5]: ID:Md1FRNeA
ID:HJ7L5NSZ

基地外バカボンの一人芝居で今宵もお送りしております。
850 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:15:39.05 ID:NIEK850r]: バカボンって40代半ばなんでしょ？
金田をリアルで知らない人がなぜここまで入れ込めるんだろうなｗ

江川に対する思いはいろんなスレで散々見てきたけどねｗ
851 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 00:16:27.47 ID:DIXgcITk]: ＯＢ戦も水増しだから

結局、金田のＭＡＸは１３０キロだな
852 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:32:09.19 ID:mukh+Bo8]: 金田のマックスが１３０なら、長嶋や王のスイングスピードは、
それ以下だな
つまり高校生以下
853 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:09:58.18 ID:erREi7eo]: アンダースローの若生は広島に強くて完投勝利したんだよ。
金田は「負けてなるものか」と阪神戦で最後の力を振り絞って
160キロの速球を投げて見事、完投で勝利を飾った。
ロウソクが燃え尽きる前の一瞬の輝きだったね。
854 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:34:04.78 ID:QaFvzkZl]: >>853みたいな奴っていいかげん
荒らし報告して規制かけて欲しい
855 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:37:30.43 ID:inUmpkNT]: >>848
は、阪神の若生でしょ。
856 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:42:01.01 ID:plKS1jjd]: 広島に強いというかセリーグにきて
広島からしか勝ち星をあげられなかった
857 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:45:32.39 ID:erREi7eo]: バッキーの抜けた穴を埋める活躍をした阪神の若生と
西鉄から巨人に移籍した若生がいたな。
858 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 01:51:15.72 ID:erREi7eo]: 金田をリアルに見てきた俺に規制をかけるのか？
年寄りを虐めるものではない。
859 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 02:07:36.39 ID:+KAX1uTJ]: ワシも金田をリアルで見て来た年寄りじゃが、今から思えばあれは135km程度じゃな。
それでも当時はそれはそれは速く見えたもんじゃったわい。
860 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:01:46.05 ID:J/sblCW5]: 俺の親父はコーファックスも金田も見てるが、断然コーファックスが上と
断言していたなｗ
861 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 03:07:25.12 ID:KKiqUGo2]: 金田珍プレーのYouTubeで50才間近の金田はOB戦で120㌔近くだしてるが、あれはなんなんだ？その時より25年も若い往時に130㌔はどう考えてもないだろ？だれか説明してみ？時代どうこうはいらないからちゃんと説明してみ？反対バカボンは
862 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:35:42.54 ID:viOLTTIM]: 村田兆治
現役時代 150キロ
59歳で141キロ

はい論破
863 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 04:06:55.04 ID:ELS0jRKr]: まぁ何Km出てようがメジャーにフルボッコされたのは誰も擁護出来ないけどなｗ
金田正一＝世界基準で見たら三流投手
864 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 05:38:11.87 ID:RDyik1sW]: 861が瞬殺されててわろたw
865 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 06:25:56.95 ID:XPU2QFvu]: 金田は現役時代は140の後半が妥当な数字だと思う。
金田は球速よりも球の切れとドロップが凄かったんじゃないかな？
866 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:03:28.82 ID:8l26nnV0]: 金田に64回も無失点に抑えられるって
打撃レベル低くすぎるだろ
867 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:05:34.53 ID:ELS0jRKr]: >>861は何て言い訳すんのかなぁｗまた都合のイイ解釈で逃げるのかなぁｗ
おそらくこれが伝家の宝刀だったんだろうねｗ
868 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 09:28:53.87 ID:5KGzjO32]: 金田晩年に堀内江夏が出てきて金田の全盛期に比べれば･･･って
評価だったからな
140kmは楽に超えてるでしょ
869 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:01:41.20 ID:7mbIyrya]: 球速はいろいろある。
時期による違い。
二十歳のころ、全盛期のころ、晩年のころ、還暦のころ
最高速か、平均速かの違い。
推定方法は他の投手との比較などから
機器による測定では
ルーキー当時の堀内恒夫のホームベース上の球速が155kmを記録している。
（精度はわからない。ホームベース上だと出すぎていると思う。）
1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportshoriuchi.htm
1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。

高橋一三の測定記録は指先の速度が156.46km
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89
1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録した[4]。これは、スピードガン出現以前に実際の球速が直接測定された貴重なデータでもあった。
（この数値は原理的にかなり信頼できる。）

梶本が還暦過ぎにマスターズでスピードガンで記録して数値は140km近い。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB
引退後、プロ野球マスターズリーグに登板した際に60歳を超えているにもかかわらず140km/h近い球速を記録していた。

これらから言えることは
二十歳のころの金田の試合での最高球速が155kmを下回る可能性は低い。
試合での最高球速が160kmを越えていた可能性も低い。（いや有り得るのか）
全盛期の平均球速は140～145kmくらいだろう。（対戦した打者の証言から）
試合での最高速というか本気になったときは二十歳のころから数キロ落ちるくらいだろう。
日米野球での球速は140kmを越すことはほとんど無かっただろう。
平均球速は130km台半ば、マントル相手に本気になったときは150kmくらいか。
晩年の平均球速は130km台半ば、本気になっても150kmは出せなくなっている。

これが自分の推定だが、反対意見が一つも出ていないから議論にならない。
870 名前：神様仏様名無し様 [2011/06/19(日) 10:09:07.03 ID:DIXgcITk]: 当時のＮＰＢは、アメリカの大学生よりも弱かったのに
１５０キロなんて出るわけないわｗ
871 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:13:44.16 ID:xiYm2KX5]: >>869
バカボンが一人金切り声をあげているようだが
今回も周囲からは失笑を買うのみの結果に終わり誠に残念。

病院にも行かず家に引きこもっているから
そのようなおかしな事を言う様になる。
872 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:38:49.94 ID:NIEK850r]: >>865
140ちょいだと思うよ。

145km以上投げてた江夏や川口がメジャー相手に圧倒的な投球を展開したのに、
同じくらいのスピードで93イニングも投げて毎回打たれるのは不自然だ。

彼ら二人より、数kmは落ちるんじゃないかな？
角と同じくらいの速さだろう。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef