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【池永小川】●●黒い霧事件●●【森安田中勉】



1 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 00:35:06 ID:/bhc5sX8]
黒い霧事件の年表
 永易の敗退行為発覚。1969年10月
 永易永久追放1969年11月
 国会で巨人柴田・藤田コーチの野球賭博行為者の暴力団組長との交際疑惑
発覚。読売国会の承認喚問で返答。処分なし。1970年3月
 永易が公式に敗退行為参加者の実名を告発。
それにより、5月西鉄、与田、益田、池永が永久追放。村上、船田がシーズン出場停止。
基厳重注意の処分が下る。1970年4月
 近鉄 小玉、吉沢、木原、高木、監督・選手の敗退行為疑惑発覚。結局処分なし。1970年5月
 東映 森安、田中に敗退行為疑惑。7月に田中は厳重注意。森安は、金銭授与の事実があったとして永久追放。1970年5月
 近鉄 鈴木啓示野球賭博行為者からマネージャーを通じて高級時計をもらったことが発覚。
敗退行為の依頼がなかったとして厳重注意。マネージャーは永久追放。1970年6月
 中日小川、大洋平松敗退行為参加疑惑。小川はオートレース関連の罪を認め、永久追放。
平松は処分なし。1970年6月
 阪神江夏、暴力団から高級時計をもらったことが発覚。さらに、野球賭博行為者とマ
ージャンをしていたことも報じられる。敗退行為参加なしとして江夏は1月の謹慎。
1970年6月 ロッテ 濃人、小山野球賭博で逮捕済みの胴元との交際疑惑。両人とも
交際を認めたが敗退行為なしとして厳重戒告処分。
1970年7月 南海 三浦、当時の同僚佐藤公博から敗退行為の依頼を受けていたことが発覚。
断ったが球団に報告していなかったため、厳重戒告処分。1971年1月
元南海−中日−近鉄 長谷川、南海の選手に敗退行為の依頼。依頼した全員に断られた。依頼された
選手たちは球団に報告せず。 その後まもなく事故死。1966年4月
 元阪急−中日−南海 佐藤公博 逮捕された上記永易から当番日漏洩を指摘。本人は否定。
 1970年4月 元西鉄−中日 田中勉 野球賭博の胴元の依頼で池永に敗退行為を依頼し、金を手渡す。
ほかにも敗退行為の疑惑あり。1970年4月
番外の選手は限りなく黒に近かったが、すでに野球界から引退しているのでコミッショナー委員会は
深く追求しなかった。 
敗退行為関係に絞って書けばこんなものだろう(暴力団との交際のみは除く。)

29 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:09:19 ID:/bhc5sX8]
「黒い霧から一年」て題名の匿名座談会、1971年の朝日ジャーナルに載っている記事を読んだんだけど
色々書いてあったね。

朝日だけに当然巨人の選手のことは話題に出してるね。長嶋が賭博場に出入りして
いるという噂が出たため、取材陣が田園調布の長嶋邸に殺到して長嶋が真っ青になって
応対したが裏がとれなかったから翌日どの新聞にも載らなかった話。その噂は小川健太郎
が流したという話、金田正一が「何で小川は中日球団に揉み消してもらわなかったんだろう?」
と同情していたと話。戦前・戦後まもなくは巨人以外の全チームが八百長にかかわっていたという話。
その巨人でも巨人のキャッチャーが“甲子園で投げる時の別所だけは要注意”と言っていたという話。
>>445でも出てるけど小山正明が試合中にもかかわらず新聞記者に向かって知り合いのヤクザの名前を
出し“殺してもらうぞ”といって脅していた話。確かにロッテの選手の名前はたくさん出てきていたね。
他にもヤクルトの球界進出は相当やばかったという話。与田が本籍を隠していて韓国ロビーとのつながって
いたという話。今の朝日じゃあこんなことは書けないなw どこまで本当なのかな。

30 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:10:13 ID:/bhc5sX8]
元来西鉄は嫉妬をパワーにしてきたチーム。その反動が常勝に繋がる。が池永
在籍時は腐り切ってた。永易や田中勉は嫉妬心から池永の名前を出した。まさか
こんな顛末になるとは思わなかったのだろう。池は可哀相だよやってないんだから
と与田が証言した時はもう遅かった。

数年後田中勉が涙を流して詫びたそうだ。…池永はもうすんだこと…仕方ない。と。決して恨み言の一つも言わなかったそうだ。
また自身も当時俺は舞い上がって周りが見えてなかったかもしれん。と発言している。
時代背景、チーム状態、運、仲間、全てが最悪だった。

当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
数奇な運命を辿った池永氏これからの人生幸せになってほしい。


江夏が週べで書いてたね。

当時の実績から見て通算300勝できるはずの稀有な名投手を
ああいう形で無理やり葬り去っておいて、今きちんとした復権の
儀式が何で出来ないのかって。

やっぱり内部にいる人間には「もっと汚いことをやっている人間が
大きな顔をしているのに、まともな人間が業界の力関係で犠牲に
されてそのままにされていていいはずがない」と思えるのが当然って
ことなんだろう。

31 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:10:51 ID:/bhc5sX8]
>>637
ナンバーの記事では、テレビで試合がほとんど放送されないので、知られていないが、
堀内など問題にならないくらいの守備力があったと書かれていた。

しかし、漏れは全盛期の堀内の守備を実際見たが、ほとんど神だった。
それなど問題にならないくらいの守備力とはどんなものかと考えてしまった。
(漏れは池永の守備は見たことがない。)
池永本人の話しによると堀内の守備については、「あいつも足だけは、自分より速かった。」
と語っていたから守備には相当自身があったのだろうと思った。
ちなみに江夏や平松が同じことを言ったら「知っている者から見たら
負け惜しみだよ。」と突っ込みを入れたくなる。
全盛期の池永の守備を見てみたかった。 
>>633
>>当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
既出だがそれは、あきらかにちがう。田中がうそをついているかだまされているだけだ。
田中が処分を受けなかったのは、協約が処分は選手・監督等または、球団職員となっているので、
八百長行為の発覚時に退団していた田中は処分されなかっただけ。
葛本浅治郎、佐藤公博、長谷川繁雄が処分されていないことからもよくわかる。

>池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
永久追放になった大物が池永ひとりだからそうみえるだけ。
江夏やクサ、平松が追放されたらそうは言わなかったろう。
特に江夏とクサが追放を免れたのは、時計をもらったときに八百長の依頼がなかったことを
証言する証人がいたからにすぎない。池永の方が処分が先立ったから見せしめ
というのは違うと思う。

32 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:11:52 ID:/bhc5sX8]
当時、野球賭博は関西が盛んで特にパリーグは半分がヤクザだったと言われている。
鈴木啓や江夏は間違いなく黒。特に近鉄は三原が来る前はチームぐるみでヤオした前科
がある訳だから、皆麻痺してた。鈴木啓も軽い気持ちでやってたと思うよ。

野球賭博はホームランの回数とか何回に何点入るとかも賭けの対象になる。
江夏程の神ならここでホームランとか何点入れるとか普通に成立させられる。
勝ち負け関係ないし小遣い稼ぎにしてるだろ。

33 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:13:45 ID:/bhc5sX8]
>池永も八百長をしていないと言う証言はいっぱいあったよ。
>だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。

 肝心の八百長を仕掛けた関係者から八百長をしていないという証言はない。
賭博の胴元藤縄は、昭和45年の開幕日に八百長を実行する約束になっている。と言っているし、
田中はひたすら沈黙。
 池永の八百長の直接の関係者は、このふたりだけ。八百長行為の依頼を受けも
らった金が手元にあり、関係者から八百長はやっていない。という証言がなかったので、
コミッショナー委員会は池永を助けることができなかった。
そして、他の選手と違って処分が出るまでの謹慎期間中に遊び歩いていたため、
世間から非難をかったのも大きな要因。要は反省していないから復帰させれば
八百長をやると世間で思ったのだろう。
 池永を非難したのは、読売系列の新聞・雑誌だけでなく、朝日新聞やポストを
筆頭に週刊誌も相当たたいている。

 クサは、時計を持ってきた近鉄のマネージャーが「ファンからのプレゼントと言って
手渡した。そのときに八百長の依頼はなかった。」と証言した。
 江夏は、時計を暴力団組長から渡されたときに八百長の依頼がなかったことを
いっしょにいた遠井、西村、田淵が証言したのでそれぞれ追放を免れた。
実際どうだかは知らんが。

>後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した

 解雇したからではなく、シーズン終了後に解雇すると発表した。それでコミッショナー委員会が永易を呼び出し、
事情聴取をしようとしたが、永易は、呼び出しに応じなかった。
委員会では、とりあえず西鉄に永易の解雇をとめているはず。当時の新聞を見ても
解雇の公示はこのときにはされていない。
 解雇すると呼びだせなくなるので、こうした処置をしたのだろう。
永久追放は11月28日。おそらく、契約期間がきれる直前だったので切れる前に
発表したと思われる。

 田中しか見ていないからおかしく見えるだけ。佐藤公博や元近鉄球団部長の葛本に
事情聴取を行わなかったことは誰も問題にしていない。

34 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:14:30 ID:/bhc5sX8]
>>647
>読売新聞の福岡進出キャンペーンの一環としての地元球団つぶしか。
>もし西鉄がセの球団だったら・・・。

読売新聞は、八百長撲滅キャンペーンを利用して、九州進出をもくろんだ
が別に西鉄をつぶそうとしたというより、どうでもよいと思っていたらしい。

 当時の巨人の実質オーナー務台は球団が減るとプロ野球全体の利益が落ちて、自分の収入も減ると考えていた
から球団を減らそうとは思っていなかった。それで、昭和48年のシーズンオフの
日拓とロッテの合併をつぶした。

 池永の復帰を強引につぶしたのは南海川勝と阪急小林の両オーナー。
巨人は、正力亨が復帰に賛成していたにもかかわらずだ。
 そして、投手の足りない西鉄にパリーグの5球団は投手だけは出せないといって
トレードを拒否した。
 投手を出したのは、巨人と阪神。稲尾がこのときのことを一生忘れないと自伝神様、仏様、
稲尾様で書いている。

何回カキコしてもこのときのパリーグの行動についての見解は帰ってこない。

 巨人の陰謀と主張する香具師は、このことに答えてね。

35 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:15:38 ID:/bhc5sX8]
黒い霧で池永は伝説になったね、シューレスジョーみたいなもんだ。
八百長やったかやんないかはもう関係ねーべ。復権したんだからさ。
他の奴らも復権させたら?森安、永易、益田、与田、小川健太郎、だっけ?なぜか田中勉や小野や佐藤公博はセーフなんだよな。

池永以外の一流選手の追放は完全試合の田中、背面投法の小川、速球派サイドスロー
の森安か。何かこうしてみると田中は故障で小川は歳で先がない、池永と森安は私生活で
節操がない、他の与田、益田は負けが先行する二流投手。狙われるべくして狙われた感があるな。
あ!田中は追放されてないか…失礼。でもこいつが追放されないのはどう見ても不自然だよな。
永易みたいに追放する前に解雇すべきでなかったよな。既出でこの解雇選手は私生活に問題アルから
獲得しないで、っつあったけど、永易じゃなくて田中勉のことじゃなかったっけ?
他に限りなく黒の選手は、小野正一、佐藤公博、桑田、葛城、児玉、
灰色は、成田、鈴木啓示、江夏、柴田、船田、村上、基、か。
黒の選手は完全に消されたな。それにしても江夏と柴田以外は、殆どがパリーグか
もしくはパ出身だな!

>>671
>殆どがパリーグかもしくはパ出身だな!

そりゃ主犯(?)の藤縄が「目立つ試合でやるとヤバイと思った!」って供述していたんだから
セを避けて人気のないパの選手に集中したのは当然だろ?

36 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:16:12 ID:/bhc5sX8]
>>680
 金を押しつけられたというのは、あくまで本人だけの証言で、渡した田中勉は
認めてない。また、当時の調査で機構に押し付けられたとも言っていない。

 金を押し付けられたというなら客観的な証言が必要なはずだ。池永の証言が
正しいという理由は。
 金を押し付けられたというなら田中勉に確認するしかないだろう。
誰か確認した香具師がいるのか。

 ちなみに、船田は金を永易から「親が死にそうで金がいるから受けてくれ。」と無理やり八百長の依頼を押し付けらたと機構に証言した。機構が
村上・基、他の西鉄選手に確認したところ、永易は泣き落としはしじゅうやっているという証言が相次いだ。
永易が賭博の胴元に「金を渡したが八百長工作には失敗した。」と伝え、胴元が納得し、
別の選手の買収を指示したことが明らかだったため、船田は1年の出場停止ですんだ。

 池永は機構の調査に金をもらった理由をいわなかった。
それで、機構は、船田と異なり、それ以上調査をしなかった。田中をかばったのが
裏目に出た。

 だから、池永が金を押し付けられただけなのに。というのは論議にならない。
ちなみに、今でも、真相は藪の中。機構に文句を言うなら大野城市に行って田中
に真相を聞くべきだな。

37 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:16:53 ID:/bhc5sX8]
皆さんは野球賭博(スポーツブック?)特有のハンデについてご存知??
例えば「ダイエー 対 楽天」なんてカードでは、0−4なんてことになる。
最初から楽天が4点のハンデを貰っているので、ダイエーは5点差以上で勝って初めて勝利となるわけ。
それゆえ、先発投手が重要になってくるので、桑田みたく先発予定を漏洩することが問題視されるのだ。
「負けていない」場合でもハンデの範囲内で得点を許すことにより、八百長が成立する可能性があるので、
野球賭博(スポーツブック?)の場合、「負けてないから」八百長してしないとは言い切れない。

ただし、野球賭博は通常は1日に最低3試合以上に賭けなければならないなどの制約があるはずで、
特定の1試合にだけ賭けることはまず無い(胴元も八百長が怖いし、当てられる可能性が高くなるため)。
それゆえ、仮に池永が八百長をして負けたとしても、他の試合の結果如何ではそれは意味を成さなくなる。


八百長をしていたかとか、それが成立していたかどうかは、当日の各試合のハンデや他の試合の結果にもよるので、
今となっては誰にもわからないだろう。
個人的には、個人戦の格闘技ならともかくとして、野球の場合には八百長が成立する可能性は極めて低いと思う。
まぁ、それでも金を受け取ったのは問題なので、その時点で永久追放でも仕方が無いんじゃない?

しかし、八百長なんて実際には成功より失敗の方が多かったはずで、資金提供した藤縄が一番マヌケだったと思うよ。
胴元の藤縄がテラ銭以上の利益を狙って仕組んだんだろうけど。。。



38 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/11(火) 01:17:43 ID:/bhc5sX8]
以上で長いテンプレ終了

39 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/11(火) 06:38:30 ID:1CRf1NNY]
ダイエー 対 楽天が印象にのこった

40 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/16(日) 16:49:49 ID:i2yEyxA9]
小川健太郎は昭和43年の成績は10勝20敗、42年に29勝してるだけに43年の成績は不自然だ。

41 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/16(日) 17:07:47 ID:fTwEjiXt]
>>37
青田昇は晩年、テレビ東京の番組で得意気になって野球賭博の仕組みを延々と解説。
慌てたアナウンサーが「まあ、そういう話もありますけども・・・」とフォローしていたことがあったな。





42 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/16(日) 20:41:26 ID:w8kpaF/n]
>>40
とんでもない言いがかり。
43年は高木守道、中がアクシデントで戦列離脱。
最下位に低迷する中で、小川はエースだったから足首を捻挫しながら無理して登板した結果。
小川は死の前に「絶対に野球の八百長はやってない」と遺言を残している。
その件については宝島社文庫の「プロ野球スキャンダル事件史」という本に詳しく載っている。


43 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/30(日) 10:00:20 ID:Tvxihl9x]
小川はオートレースはともかく、野球に関しては敗退行為はしていないと
いうことで裁判を起こしているね。

44 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/31(月) 06:59:04 ID:8mjhyF31]
そもそもの遠因は、60年代半ばから慢性化した
パリーグの人気低下→観客動員の落ち込み
による球団経営の悪化だろう。これが選手にとっても大きく影響し
年俸が抑制されるは、ガラガラのグランドで士気が下がるは
また設備面で恵まれなくなるは(ナイター照明がケチられたりした)で、
ヤオに走る者・タニマチとしての893と交際する者・博打に狂う者etcが
出てきたのはある意味無理の無い流れであった。
まあ不人気なのはセリーグも一緒で、
讀賣戦以外のほぼ全カードが日頃はパ同様閑古鳥だった。
阪神中日といったあたりでさえ、観客数が年間100万以上をキープ
するようになるのは70年代半ばで、当時はまだ赤字体質だった。

不人気パリーグの中でも特に観客数の落ち込みが激しかったのが
西鉄だった。

45 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/31(月) 07:13:40 ID:8mjhyF31]
西鉄の観客動員数の変化
1958年 897,350 3年連続日本一 観客数ピーク・リーグトップ
1959   811,569 三原退陣
1960 568,865 
1961 747,000 一試合平均1万人以上を記録した最後の年
1962 459,800 
1963 594,100 最後の優勝
1964 421,025 稲尾故障
1965 382,700
1966 541,500 最後の優勝争い
1967 366,600 最後のAクラス
1968 331,000
1969 326,900
1970 602,500 黒い霧のお詫びで外野席無料開放   

46 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/31(月) 17:19:32 ID:oEkJsOdO]
小川は黒い霧が騒がれていた頃、紛れもないセの看板投手。
年俸も昭和40年代前半に1千万以上(現在の5千万くらいに相当か)貰って
いたとのことだし八百長なんかに加担しても何もメリットはなかったと思わ
れる。
西鉄あたりの薄給の二線級投手には敗退行為をする動機があったとしても、
いくら同僚の田中勉にそそのかされたとしても普通はやらないんじゃないの?
当時の中日のエース、セを代表する投手としてのプライドが普通にあればね。
敗退行為があったとはっきりしていないのに永久追放されたのは納得出来ないな。

47 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/31(月) 18:48:22 ID:oEkJsOdO]
小川が田中勉から現金または物品を受け取った事実もはっきりしない
ようだしオートレース関連で藤縄(野球賭博で逮捕された男)と小川
とは付き合いがあったようだがロッテのKやNなども藤縄と付き合いが
あったのに処分されていない。
片や小川はなぜ永久追放?
当時の処分には疑問が多すぎる。




48 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/31(月) 19:06:27 ID:c1eIynjV]
>>46

追放時の池永の年俸はチーム1の1200万円、で田中から渡された額が100万円
現在に置き換えれば年俸3億3000万円の松坂が2750万円渡されて八百長を依頼されたって事だよ
これに何のメリットもないかどうかは・・・・・・・

49 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/31(月) 19:31:31 ID:Q4ujTC9m]
とりあえず名前が挙がった人物を羅列してみようか

巨人 藤田元司C 柴田勲 嵯峨健四郎 小林繁
阪神 ◆葛城隆雄 (◆江夏豊)
大洋 青田昇C 鈴木隆C 坂井勝二 平松政次 ★高山勲
中日 小川健太郎 田中勉 小野正一
産経 ◆桑田武 (◆加藤俊夫)
広島

阪急 山田久志
近鉄 小玉明利M 吉沢岳男 木原義隆 高木喬 ◆土井正博 ◆鈴木啓示 葛本浅治郎 ★山崎晃
ロッテ  ◆濃人渉M ◆小山正明 成田文男 木樽正明
東映 ★森安敏明 ◆田中調
西鉄 川崎徳次 ★永易将之 ★益田昭雄 ★与田順欣 ★池永正明 ◆村上公康 ◆船田和英 基満男
南海 ◆佐藤公博 ◆三浦清弘 長谷川繁雄 江本孟紀

M監督 Cコーチ ★失格 ◆処分者(戒告・注意含む)

田中勉「八百長は合わせて70人はいる」なのでもっといるだろう

50 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/31(月) 19:37:20 ID:Q4ujTC9m]
個人的な感想
・いくらセリーグを避けていたからと言っても産経・ヤクルト、広島の人数が少なすぎる
・パリーグ中心、関西ヤクザの蔓延が出ている割に阪急が少ない

ヤクルトは>>29のテンプレに気になることが書いているがわからん
広島は当時の監督の名前を見て納得w

阪急も絶対なんかありそう

51 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/07/31(月) 20:33:21 ID:c1eIynjV]
>>50
阪急が創立者の小林翁の『野球と歌劇団だけは絶対に手放すな!』って遺言を破ってブレーブスを手放したのは
80年代に在阪パ球団を舞台に行われていた野球賭博に嫌気がさしたからって噂もあった


52 名前:神様仏様名無し様 [2006/07/31(月) 21:37:59 ID:SgyQVpVx]
投手中心になるのは当然といえば当然か。

53 名前:46 [2006/07/31(月) 21:58:02 ID:oEkJsOdO]
>48
いや、自分は池永のことでなく、小川健太郎のことについて言っている
んだけど。
田中は、池永には100万円渡して八百長を依頼したと供述しているが
小川には具体的に金品を渡したという証言はしていない。
それに、全盛期の王に対して「背面投法」まで編み出して王を押さえ
込もうと躍起になっていた当時の中日の中心的投手が(いくらギャンブル
好きだったとは言え)敗退行為などに加担していたとは考えにくいんだよね。


54 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/01(火) 02:55:29 ID:sQ5p91X4]
「黒い霧事件」が終わったからと言って、野球賭博が無くなったわけでもないし、プロ野球と893との
繋がりが無くなったわけでも無い。とは誰でもわかっている事だけどね……
「漫才ブーム」の直前に自殺したWヤングの中田治雄氏の自殺の原因は、野球賭博による莫大な借金だったと
言われているし、今じゃ「マラソンの出来るコメディアン」として全国的な人気を持っている
(当時は浪速の大スター)間寛平ちゃんも、野球賭博の現行犯として逮捕され、芸能活動の
休止を余儀なくされている。
それらの事件は八百長事件より10年後の話……
また>>47で出てきた名前の中には、後々記録を作ったり、記憶に残る
選手になったり、政治家に転身した人もいる。
まあ、中には覚醒剤や麻雀賭博で捕まっちゃった人達もいるけれど……

55 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/01(火) 03:07:08 ID:sQ5p91X4]
ごめんなさい>>49の間違いでした。


56 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/01(火) 03:45:54 ID:wioW/N/w]
江夏は4代目に可愛がられたんだよな

57 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/01(火) 06:54:40 ID:cjcrtqOT]
>>56

江夏と関わり合いがあったのは、後に破門された弟のほう



58 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/01(火) 16:51:11 ID:C1i9qH2M]
青木一三の著書に載っていたが大毎は山内一弘を放出して村山を獲得しようとしたが、
阪神フロントは「小山なら出してもいいが村山は絶対に出せない」と返事したので
大毎は小山を獲得して山内を放出した。仮に村山が大毎に移籍して小山が阪神に残って
いれば阪神もヤオウイルスで壊滅してたかもしれない。小山や江夏が潔白だとは思えないが。

59 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/01(火) 19:28:58 ID:H6TFwUlb]
>>50
薬は高山忠克とか加藤俊夫とか、素行に問題がある選手が結構いたな
近鉄からはギャンブル狂いの矢ノ浦とか山本八とかも取ってるし
何もなかったとは思えんな

60 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/05(土) 13:54:06 ID:A+marBgw]
矢ノ浦ってギャンブルが原因で近鉄首になる所を、
産経が借金肩代わりする形で引き取ったんだっけ?

61 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/06(日) 04:21:19 ID:E0tJQ0uj]
>>49
西鉄の川ア徳次は当時阪神のコーチじゃない?
西鉄は確か昭和四十年前後で退団していたはずだが。

>>48
池永いわく「預っておいて後で返したらいいだろう」と思っていたと語っているね。
金額の大小ではなく金銭を受け取ってもおかしいと思わなかった
当時の球団に蔓延っていた意識にこそ問題があるんじゃない?

62 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/06(日) 10:50:54 ID:ljIqAiRd]
川崎徳次って人は、三原脩が監督を辞めた後で西鉄の監督を引き受けたのだが、
無類のギャンブル好きで、シーズン中だろうが福岡競艇場に通っていたらしい。
で、資金が底を突くと、監督の身で有りながら選手から金を借りてまで、競艇場通いをしていたた程だったとか……
これらは豊田泰光氏の著書からのソースだけど、小川健太郎なんかも、物凄いギャンブル好きで
奥さんは内職暮らしだったとか……
八百長に絡んだ選手達のほとんどは、「狂」の字が付く程のギャンブル好きが多かったのでは……
そんな選手程、893との繋りが出来やすいと思うし………

63 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:31:24 ID:a9mEAHjN]
高山忠克がギャンブルで転落したのは、何かのインタビューで本人自身が言ってたなあ

64 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/09(水) 19:14:54 ID:vTOgkl1I]
単なる職場放棄で無期限失格は重すぎる>高山
金銭問題があったといっても、普通なら個人の問題で済むことだし
やっぱり野球賭博と何らかの繋がりがあったってことだな

65 名前:阪急〜オリックス [2006/08/09(水) 23:52:56 ID:oV1UEtb0]
阪急の悪口を言うてる奴はだれや?
出てこい、喧嘩売ってんのか、こらボケが!!??

66 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/11(金) 14:12:54 ID:pr+NxtZ7]
>>50
ヤクルトだと、70年オフに突然引退して球界から消えた
某エース(調べればすぐ判るだろうがここでは名を伏せる)が
いたが、個人的には怪しいと思っている。

・黒い霧の騒ぎがピークに達していた時期だった
・近鉄でヤオ体質を改善した三原が乗り込む直前だった
(三原の一存で退団になったかもしれないが因果関係は不明)
・チーム・個人ともに不成績だったとはいえまだ30前と若く、
つい2年前に20勝と実績もあったのに、コーチ就任など
内部の引き止めも、外部の引き取り手も無し

67 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/11(金) 15:48:01 ID:aSSmpgLh]
石戸は酒の飲みすぎで肝臓疾患
たしかその後すぐに死んだはず

まあ酒飲みで裏の世界に通じてもおかしくないが



68 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/11(金) 16:23:55 ID:pr+NxtZ7]
>>67
なるほど。

話は変わるが、阪急・南海が黒い霧での責任追及で
もっとも強硬だったのは上にも出てるが、
パリーグ優勝の実績までが疑惑の目で
見られるのを嫌ったからか?
確かにシリーズで読売に惨敗が続いていたし。
逆に言えば、この態度を以ってこの2球団はチームぐるみでのヤオは
無かったと思う。個人レベルはともかく、だが。
鶴岡、西本、ともに(終戦直後はさておいて)
60年代後半にはヤオには手を染めそうもないし。

69 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/12(土) 05:08:20 ID:bo/PLd8J]
69年中日ローテ、小川、小野、田中勉
69年西鉄ローテ、池永、与田、増田
2チームともローテピッチャーを黒い霧で失っているが、中日は五年後リーグ優勝。西鉄は三年後身売り。何故にここまで明暗が別れたのだろうか。

70 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/12(土) 11:40:23 ID:ducYWm+4]
といえば、大記録を達成した大投手もこの年引退。
某名歌手、某プロレスラーとの深い関係は有名だった。
このラインの末端には日本で一番有名な893の名前が自然と浮かび挙がる。
黒い霧の喧騒と余りにも大きな記録の蔭に隠れてはいるが、怪しいといえば怪しい。
ま、こんなことは疑い出せばキリが無いが………

71 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/12(土) 11:55:30 ID:ducYWm+4]
>>69
一言でいえば経済状況の違いと思います。
どちらも地元密着型のチームではあるけれど、片や基幹産業だった石炭産業が凋落、
親会社自体がスリム化を余儀なくされ
片や、自動車産業を筆頭に県内の経済状況は右肩上がり。親会社も中部地方では圧倒的な購読数を誇る。
監督、コーチ陣にしても、片やOBに頼り、片や外部から新しい考え方の導入にいそしむ。
それがその後の「違い」に如実に現れたのでは……

72 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/12(土) 12:19:43 ID:BT76pwgg]
中日は黄金時代も低迷暗黒時代もないのが特徴な球団だからな
12球団でも唯一じゃないか


73 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/12(土) 12:45:15 ID:oezRY5RY]
>72
その意味では、ファイターズはどうだろう?
黄金期も、取り立てて暗黒時代もない気がする。


74 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/12(土) 14:47:51 ID:BT76pwgg]
日本ハムの最初のころは暗かったんじゃない?
張本出したあたり
まあすぐ強くなったが

75 名前:73 [2006/08/12(土) 16:10:35 ID:bedV6QiA]
>74
ドラゴンズもファイターズも、優勝してもその後は続かないし、最下位に落ちても
次の年はAクラス入りしてるようなイメージがある。

76 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/14(月) 04:35:11 ID:Xa3IbDjS]
>>70
繋がりと言っても、それはいわゆる「在日コネクション」って奴だからなぁ。

77 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/14(月) 11:27:11 ID:zPDbEGj0]
藤縄ってどの系列の893だったのかな?
「興業」という一面を考えれば893との繋がりは仕方のない事だとも言えるけど
「八百長」に熱心な893とそうでない893と分かれていた筈だからね。



78 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/15(火) 02:25:33 ID:gMbw7XC2]
当時のプロ野球選手の私生活はヤクザと変わらないからな。
美味い飯を食い、いい女を抱き、高級車に乗るために野球やってたわけだから。永易クラスの二線級がそれを成し遂げるには八百長するしかないわな。

79 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/15(火) 03:54:12 ID:PeQE/bHl]
何かの本に出ていたけど、「黒い霧」の展末を藤縄が後に本にしたらしい。
その中で永易について「女さえあてがえば何でもホイホイと引き受けてくれた」と書いていたらしい。
何か、情けないよね。
西鉄の嘗てのチームリーダーにして、伝説の名選手・大下弘は、西鉄に入って来る新人選手の筆下ろしを
一手に引き受けていたらしいけど、その際に
1 結婚する気が無ければ素人娘さんには手を出さない事
2 ちゃんとお金を払って性欲処理をする事
3 女から小遣いを貰ってはいけない。
という3ヶ条をきつく女郎さんの口から言わせたとか
(稲尾和久談。赤瀬川隼「獅子たちの洩航」より)
そして
「それを守れた奴がスターになって、守れなかった奴は何時の間にか消えていました」
(稲尾談前出・敬称略)
それらを守れた選手をドンドン放出して(稲尾さえ放出する話すらあったという)、残っていたのは
情けない選手達……
西鉄は亡ぶべくして亡んだ……ということか……

80 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/15(火) 17:55:39 ID:bHMZ70SL]
三原を呼ばずに小玉が43年以降も監督を続けていれば近鉄も西鉄と同じ運命を辿っていたと思われ。

81 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/15(火) 19:04:09 ID:RtRcBK6d]
そのかわり小玉は2000本以上打っていただろうし生え抜きで終わっただろうな

82 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/21(月) 16:12:26 ID:teCvzjhv]
田中が知ってるだけでも(自称だが)70人はいたんだろ。
これだけでも当時の全NPB選手の一割ぐらいは染まってたんだな。

以下はあくまで想像で当時の選手を冒涜する気はないが、
@ONや金田稲尾野村といった超大物(ヤオに乗る必然性なし)
A村山や榎本・山内のような徹底的な「野球バカ」
B三原や根本のような「冷静」な人
C外国人選手(コミュニケーションの問題がある)

以外のほとんどの選手には、密かにヤオという誘惑が
持ちかけられてたのではないだろうか。無論、全ての選手が
応じたわけではないが、転んだ選手も相応の数だったはずだ。
3桁に乗った可能性も高い。
委員会やマスコミの追求が次第に尻つぼみになったのも
要するに「全てを公表・処分すると、興行として成立できなくなる」
からだろう。不幸にも池永は調査打ち切りのスケープゴート
としては十分の実績・知名度を持つ選手だったわけだ。

この年(70年)の優勝チームが「灰色」選手の目立つ
オリオンズだったのは皮肉としか言いようが無い。

83 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/21(月) 18:49:07 ID:vpdYCYQs]
田中勉って最近亡くなったんだろ?週刊誌に載ってたような

84 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/21(月) 19:28:33 ID:teCvzjhv]
黒い霧と前後してに荒川尭事件ってあったよな。
無理やりヤクルトに入団した荒川が殴打された件。
あの事件も大洋ファンの仕業ではないか、と言われてるが
連日マスコミに囲まれた中での凶事なのに
犯人不明になってるのが何とも不自然だ。
この事件は黒い霧に直接関係ないかもしれんが
闇勢力が球界への影響を誇示した可能性も
否定できない。

85 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:04:23 ID:f0H0inIy]
>>84
今みたいに取材対象にベッタリくっ付く様になったのは江川事件以降
それ以前はマスコミ側にも一定の節度があったから連日囲まれるって事はなかった
逆に考えると、もし江川にマスコミが四六時中くっついていなかったら
第2の荒川事件が起きていたかもしれない


86 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/22(火) 22:02:01 ID:XBi/xFlI]
>>85
野球じゃないが、オウムの村井とか豊田商事の永野みたいな事も
あるから安心はできない。

すぐに犯人は捕まるがな。

87 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/22(火) 23:06:31 ID:Y3SyZfof]
有本義明によると70年代後半の阪神に八百長疑惑があってその中心とされたのが江本。
あの時期の関西で野球賭博が盛んだった事を考えると信憑性はあるな。



88 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/23(水) 00:05:36 ID:oIDY9Rcp]
>>87
黒い霧の時でさえ『セは人気があるからばれる可能性が高い』ってパ中心に行われていたのに
セとパの人気差がもっともあった70年代後半〜80年代初頭に阪神を巻き込んで野球賭博が
行われていたとは到底思えない
ただ小林が13勝をあげながらも31歳の若さで突如引退した際には、『あいつ、ひょっとして・・・・』って声があったのも
事実だし、阪急が小林一三の『歌劇団とブレーブスだけは手放すな!』って遺言を反故にして球団を手放したのは
当時の経営者が暴力団絡みの野球賭博に組み込まれていたのを嫌っていたからだって説もあった

89 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/24(木) 05:09:23 ID:MSyomkXa]
西本幸雄や稲尾、野村といった70年代にパの監督をやっていた人間は、ヤオに手を染めていた人間や
情報漏洩の常習犯が誰かというのは全部お見通しだったという。
三人とも実名は墓場まで持っていくのは間違いないが。

>>87-88
江本が疑われたのはヤオではなく登板日漏洩。
江本も小林も引退後にはヤオ関与を匂わせる週刊誌記事も出たが、黒い霧事件以降、組織的敗退工作そのものが
難しくなっていたので、ヤオが実際に行われていた可能性は低い。

90 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/24(木) 14:48:25 ID:+2MAl/5h]
近鉄、ヤクルト、ハムが三原呼んだのも黒い霧体質の浄化。
ロッテの監督に上り詰めた大沢もヤオ排除に動いたが、病巣は根深く更迭。
その後どうなったかは敢えて書くまでもない。
阪急が黒い霧の影響をあまり受けずに済んだのは西本が
怪しい奴を片っ端から掃除したから。近鉄時代もそうだった。
野村もローテの一角だった三浦をタダ同然で太平洋に押しつけたり
猛烈に浄化を進めた。
が、西本や野村、三原といったところの影響力が途絶えた途端
元の木阿弥になってしまった。

南海、阪急の身売りは野球賭博など敗退行為と決して無関係ではない。

91 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/24(木) 16:56:27 ID:YHsZfWIZ]
1人必死な奴がいるようだけど黒い霧事件は西鉄やその他の選手が
処分された時点で終わってるんだよね?
その後のことを実名とか出して書かれてもただのイタイ妄想でしかないよ

92 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/24(木) 18:01:36 ID:ztMOjJRL]
待遇が良くなった現在ではありえない話
一軍なら八百長でかねもらうより
普通にやったほうがよっぽど稼げるし
70年代チームによっては80年代前半までは逆だったが

93 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/25(金) 01:42:32 ID:gMH6VuOT]
80年代までは一軍半クラスの年俸は500〜600万なんてザラ。レギュラークラスでもスタープレイヤー以外は1000万円台が平均。
まあ大金と言えば大金だが、生活が派手ならあっという間になくなる金額。
そこを付け込まれることは普通にあった。

今現在、選手年俸の高騰による弊害がいろいろ語られているが、目に見える利点があったとするなら
一軍レベルの給与水準が飛躍的に向上し、そういった甘い誘惑の付け入る隙がなくなったことだろう。
例外は親族に屑がいて、そいつの借金やら何やらのカタにユスられるくらい。
桑田の登板日漏洩疑惑や、カープ大野の恐喝未遂事件も、親族に屑がいたことが原因。

94 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/27(日) 06:03:02 ID:iCP0iODY]
社会人の方が生涯賃金が多いから
と言ってプロを断ることもざらにあった時代だしな。

95 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/28(月) 02:09:49 ID:+kF5ab06]
黒い霧事件以降も青田のハンデ師事件など、揉み消せなかったヤバい事件は結構あったけどな。

96 名前:神様仏様名無し様 [2006/08/30(水) 17:35:32 ID:W6cyI5j3]
当時の警察によるいわゆる「頂上作戦」の影響もあったかもな。

それ以前は893と芸能人やスポーツ選手が交際したり、
暴力団幹部がタニマチやったり、
地方興行を取り計らったり(これは今でも若干あるが)
はてはスターが暴力団幹部に就いたり(力道山)と
暴力団との付き合いは公然としていた者が多かったのだが、
頂上作戦の反暴力団キャンペーンによって、接触するだけで世間から
大いに非難を浴びるようになった。

この傾向が「霧」でより顕著になり、連日の報道で
「暴力団と交際する→無条件に言語同断」というムードが
庶民にも刷り込まれた。
必然的に処分も厳しめにせざるをえなくなり、池永・森安らが
最高刑の永久追放を宣告された。

97 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/30(水) 18:30:14 ID:96zaL4AO]
野球賭博が行われているからといって、必ず八百長も行われているというわけでもない。
まあやっててもせいぜい昭和までだろうね。ある本で読んだところによると、
永易も3回やって1回しか成功しなかったらしいしね。ヤクザも割に合わないことは
しなくなるわな。なら掛け率の精度を上げることを考えるだろう。

そういえば、小玉明利は近鉄の創立50周年記念の
巨人とのOB戦には出場してたな。



98 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/08/31(木) 14:55:02 ID:Mmko6c5D]
黒い霧以降になると、博徒も八百長を仕掛けることよりも
先発投手や怪我人の具合などの情報を仕入れることにウェイトを移した。

だけども90年代に入ると関西や広島など、野球賭博が盛んだった地域の中盆が
相次いで捕まったことなどから野球賭博そのものが急速に衰退。
今ではプロ野球での賭博行為は過去の遺物となりつつある。

99 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/01(金) 10:31:57 ID:cXtfxQRC]
今は野球賭博といえば高校野球くらいだからね。

100 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/02(土) 01:32:18 ID:XoecODa2]
その高校野球賭博で捕まってたアホがいたな。

101 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/10(日) 13:33:55 ID:+6/cZrYE]
米田哲也が阪神に移籍したのは深い理由があるの?

102 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/11(月) 18:30:21 ID:+/49hBWh]
>>101
75年のシーズンはじめ2連勝したがその後3連敗し
2軍に落とされ、なかなか一軍に上げてくれないため
自分でトレードを志願した。

103 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/12(火) 23:34:38 ID:RVuLyLyG]
池永のフォームの動画誰かもってない?
一度見てみたいんだけど。
DVDとか売っているんなら買いたいんだけど、見つからなくて。

104 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/13(水) 00:40:05 ID:lRbPDSvi]
2、3年前、稲尾さんのドキュメント番組(NHK)で
永易、与田、益田、池永らのキャンプでの投球練習の映像が出ていましたね。
一列に並んでいる姿が映っていました。
事件以後、彼らの映像がテレビに出るのは、実に珍しい。
80年ぐらいから、野球関連の番組を見ていますが、永易の姿を初めて見ました。


105 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/13(水) 01:24:45 ID:pNHW146A]
永易って横手投げ?

106 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/13(水) 04:01:01 ID:MjlSdJGV]
俺もその番組見たな。1969年のキャンプだから
稲尾、池永、ルーキーの東尾も全員現役。
池永はかなりギクシャクしたフォームだった。担いで
投げてるみたいな。永易はサイドより更に腕が下、アンダー。

107 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/13(水) 04:22:54 ID:5OWG5aVM]
私は二十歳の若造ですが昔の野球(特に三原脩、西鉄ライオンズ)に
関心があり、これらについての本を何冊か持っています。
黒い霧事件についてもちょっと知っていたのですが、このスレには自分の
知らないことばかり書かれていて衝撃を受けています。
もっと知りたい・・・



108 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/13(水) 21:46:16 ID:1vcWsq6F]
ここも自演スレだったのか… orz

109 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/13(水) 21:47:14 ID:c2z5lrVA]
>>106
与田は本格派っぽいフォームだったな

110 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/14(木) 01:04:34 ID:NoCKkgtS]
東映映画「仁義なき戦い」に広島×巨人で
野球賭博をしているやくざの描写がありますね。
やくざの松方弘樹とチンピラの小倉一郎とのやりとり

松方 「待たして済まんのう。どっちが勝っとる?」
小倉 「巨人がサンゼロで」
松方 「そっちら、今日、何ぼのハンデでいっとるんの?」
小倉 「広島に三点ですけえ」
松方 「ほう、わしらのほうは、二点できて出したんだが、一寸甘かったかのう
    これからもハンデ教えてくれ、のう」

映画内のラジオ実況で「三回に塩原のスリーラン本塁打で三点先制した、ジャイアンツ
この回は攻撃は五番の池沢からです。」とか、台詞と被って聞き取りずらいのですが
「キャッチャー田中、レフト大和田」とか聞こえます。

111 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/15(金) 16:42:50 ID:NVjTu51M]
「ワイルド7」に「八百」というキャラクターがいたなあ。
「黒い霧」が無ければ生まれなかっただろう人物だが。

112 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/22(金) 16:39:39 ID:eeUywH/W]
スパイ騒動も全容が解明されませんね。

113 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/24(日) 03:47:07 ID:DWKyPbwA]
森岡組の準組員・・・藤縄洋孝

森安組って、どこの組織なんだろ?

114 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/24(日) 09:34:18 ID:+VBWjsVg]
当時の報道は今なら問題となる誤報が満載。
Fが「暴力団の準構成員」というのも大きなガセ。
これには単なる神戸の牛乳屋経営だった本人もさすがに驚愕した。
なぜその誤報が出たかといえば、
Fは以前賭博の現行犯で逮捕されており、
(野球賭博ではなく、花札の単純賭博)
その時に胴元の組員と同時に検挙されていたから。
むしろFは賭博組織の裏をかいて直接選手に工作しようとした
掟破りのバカだったので、最後には命まで狙われた。
基本的にもうこの頃の組の賭博組織は八百長工作はしなくなっていた。
それは野球の八百長がいかに難しいかを戦前・戦後一リーグの最盛期に
嫌と言うほど経験値として知っていたから。
なぜ難しいかと言えば、ハンデがあるから。
両方のチームのどちらが勝ってもいいように張り客を集めている状態で、
p一人の工作でうまく勝つというのは至難の業。
だからFは最後には西鉄の野手まで工作しようとし、
それがきっかけで明るみに出た。

>>110
いかにも映画的な絵空事。
ハンデが1点、2点なんかありえない。
それだと引き分けになってしまう場合があるので、必ず小数点以下。
1.15とか、細かい数値になっている。
ハンデ師がこの微妙なハンデを切って客を集めるのが一番大事な仕事。
組織は1リーグ時代はともかく、イチかバチかの八尾など工作はしない。




115 名前:神様仏様名無し様 mailto:age [2006/09/24(日) 14:31:01 ID:OcJRK9LO]
>>87-88
敬遠暴投ってやっぱり何か変よね

116 名前:神様仏様名無し様 [2006/09/25(月) 11:53:44 ID:CNIWs8IS]
>>116
お前あの時代に野球見てた?あれはただの暴投。小林や江本が怪しいって・・・。
だいたい70年代の後半って小林がトレードされた頃だろ?
江川問題で注目され過ぎてマンションを借りることもままならなかった小林が、
893と八百長なんて出来るわけないだろ?
小林はあのトレードで消耗して選手生活を短くしたって言ってる。

当時の野球は今の大甘査定と違い、小林の引退した年の13勝14敗でもダウン。それも4000万くらいだったと記憶する。
そんなに割りのいい職業じゃなかった。力投派で上手くモデルチェンジができなかったのと、精神的に疲れたのでもう先は短いだろうと見越してスポーツキャスターに転身。世はバブル経済で副業の方が稼げると思ったのだろう。
今更、さも八百長が蔓延してたってイメージで勝手な事書かないで欲しい。東尾なんかも当時広岡にわざと負けてるって言われて本気で怒ってたし。球界自体が神経質になってた時期だよ。


>>87
有本は本当にそんなこと言ってたのか?

117 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/25(月) 12:46:59 ID:bmz4ruXT]
有本は時々変な事を言い出すんだよ
89年のドラフトで、野茂を外した阪神が葛西を指名した時
「地元の高校生のスターを指名にいかないなんて、阪神はバカですね〜!」って生中継で逝っちゃった事もある



118 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/25(月) 13:12:18 ID:bPkc9/x8]
>>117
元木ではなく野茂を指名したことについて、ではなくて?

119 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/25(月) 13:21:40 ID:bmz4ruXT]
そうだよ。


120 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/09/25(月) 17:50:25 ID:E+aUAl9F]
>>117
当時は確かにそういう世論だったな。
クジが外れた後のウェーバーでまだ元木が残ってたから。
田淵や江川の頃は巨人への対抗心があったのに、今(89年)はそんな気概もない
みたいな論調だった。

121 名前:神様仏様名無し様 [2006/10/04(水) 23:01:16 ID:6OOxgaqX]
三原や広岡はエースが打たれて負けると「おまえ八百長してるだろ?」と言ってたらしい。
広岡に至っては報道陣に「安田は八百長投手」とまで言い切っている。

122 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/05(木) 00:30:32 ID:vt98R9EO]
>>121
広岡は知らんが、三原は酒の臭いをプンプンさせながら
降板して沈んでる選手に『おい○○!、おまえ八百長やっとるんか?』って逝ってたらしい
でそれを目撃した大杉氏が『これが、あの智将三原脩なのか?』ってがっくりしたとか
大杉さんは三原のライバルだった水原氏に心酔していて、三原が球団社長に就任した際は
小躍りして喜んだらしいから余計寂しく思ったんだろう

123 名前:神様仏様名無し様 [2006/10/05(木) 12:14:09 ID:b1cAOVPW]
>>122
大杉と三原の関わりっていうと日ハム時代を言ってるんだと思うが
総監督と球団社長を兼ねていたが現場には三原はいなかったはず
現場は中西監督が仕切ってたからね
状況的に試合途中の話だと思うんだけどその噂は怪しいと思う
旧フライヤーズ時代からの主力を三原があまり良く思っていなかった事は事実
「水原君がかつて育ててくれたフライヤーズだったが
 私が実際に見てみると定石を心得ていないただの荒っぽい集団だった」
と、後に本で三原は語っていたからね
現に大杉もトレードに出されたしそこらへんの関係から出た噂だと思うよ

124 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/05(木) 15:10:51 ID:ESPsTZbe]
>>123

噂じゃなくて大杉が自著に書いてたよ、○○の部分は新美で


125 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/05(木) 18:30:30 ID:JFD/80VS]
>>124
なるほど
三原が球団社長に就任した当時は黒い霧事件の余波が球界にあったはず
だから、新美に言ってしまったのかもしれないな

126 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2006/10/09(月) 15:21:08 ID:7Ud9swr7]
ただこないだny流出したKの資料に
野球賭博構成表ってのがあったから
今でもやってることはやってるんだろうね。

127 名前:神様仏様名無し様 [2006/10/12(木) 02:48:41 ID:2+b4AnBp]
東映は水原が育てた訳ではない。62年の優勝は荒くれ集団がたまたま乗った。
自らスカウトして取った無名の選手を鍛え上げて一人前にして作り上げた三原とは全然違う。
でもその後のハム見てると三原の思惑通りに行かなかったね。



128 名前:神様仏様名無し様 [2006/10/12(木) 05:22:40 ID:sdd7LckV]
中山永久追放ならず

129 名前:神様仏様名無し様 [2006/10/12(木) 12:02:57 ID:GpeLH9It]
>>127
でも万年Bクラスの所、水原がいた時はずっとAクラスだったのは事実。
62年年にしても水原が1年間チームを見た上尾崎や安藤、岩下、青野等補強をしている。






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