- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:saga [2020/11/23(月) 10:38:08.21 ID:nWPONjfS.net]
- JFKのK久保田とか、今のソフトバンク森（モイネロのが打ちにくい）
- 2 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/23(月) 11:02:34.18 ID:ig9JFceA.net]
- コバマサ
- 3 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 11:15:40.29 ID:M5wdcCEC.net]
- 久保田はウィリアムス藤川らと比べたら絶望感が数段劣っていた
- 4 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/23(月) 11:23:03.51 ID:ig9JFceA.net]
- 石毛
- 5 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 11:29:04.14 ID:bZR1vb5d.net]
- 実際抑え投手ってそこまで重要でもないみたいな研究結果あるよね
- 6 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/23(月) 11:32:23.38 ID:GYqCkFeR.net]
- 先発でもそこそこやれた盛田幸妃＞先発で通用しなかった佐々木主浩なのはわかる
- 7 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/23(月) 12:00:33.60 ID:ig9JFceA.net]
- つくづくNKYMのやらかしが惜しいよなぁ
- 8 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 12:12:47.93 ID:AP02Jfn2.net]
- N山はクビになる2年前から先発に転向していたぞ
- 9 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 12:19:50.36 ID:PfLyxUeR.net]
- 今の森唯斗や中継ぎロケットボーイズ時代の高津
攻略できそうにみえて追いつくまではなかなかいかない感じのクローザー
隙だらけに見えて一線は越えさせてくれない女みたい
- 10 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 12:37:03.93 ID:8j0LoKy9.net]
- 日ハムは金石マイケル中村武田久と球速の無い、
素人目には何が凄いのか分からんのが代々ストッパーだった
- 11 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 13:27:09.49 ID:+rVF95g/.net]
- 広島三連覇時代のジャクソン→中崎
中崎もランナー出しつつなんとか抑えるタフな投手だったが、特に最初の年のジャクソンは圧倒的だった
- 12 名前：神様仏様名無し様 mailto:saga [2020/11/23(月) 13:41:19.23 ID:nWPONjfS.net]
- 96年～01年までの巨人はみんあどんぐりの背比べみたいな感じ？
木田、西山、岡島、槙原
- 13 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 13:56:48.69 ID:msY55TUw.net]
- 中継ぎのが抑えより重要だから中継ぎやらせてるとか言い出す監督いるけど
実際は抑えが名誉職で実績あるやつを外しにくいだけ
０５で久保田が抑えだったのもその年まで久保田のが藤川より多少実績あったからで翌年中盤でひっくり返ってるし
- 14 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 16:12:13.23 ID:Y0KFtTdg.net]
- >>5
それ言ったら中継ぎも抑えもそこまで大事じゃないし
試合に対する影響力だと野手60、投手40(先発25、中継ぎ抑え15)くらい
そしてここから1人頭で割ると
- 15 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 17:01:24.20 ID:PfLyxUeR.net]
- 浅尾や高橋聡に介護されながら抑えやってた岩瀬
- 16 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 18:09:16.47 ID:p8pO6VC6.net]
- 高津
- 17 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 18:11:39.87 ID:p8pO6VC6.net]
- 先発6回、鹿取2回、サンチェ1回
- 18 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 18:19:45.18 ID:bauzTG/E.net]
- >>17
87年はサンチェ角鹿取を順番取っ替え引っ替えでやってたな
- 19 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 18:53:08.06 ID:pf0PZjy/.net]
- ギャラードよりは落合英二や中継ぎ時代の岩瀬の方が上だった？
- 20 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/23(月) 23:17:13.72 ID:ZSeqvKQb.net]
- 巨人西村がクローザーやってた時も
山口マシソンの方が信頼されてたかな
- 21 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/24(火) 01:32:34.95 ID:kqDqHvPS.net]
- 抑えやってた時の西村は「あの西村が？」感があった
抑えであそこまで花開くと思わなかった
- 22 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/24(火) 07:16:08.71 ID:3NRcnQxo.net]
- >>1は実際対戦したのか？
- 23 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/24(火) 07:50:03.17 ID:OtQYQu/K.net]
- 晩年の山内孝徳
- 24 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/24(火) 08:53:40.48 ID:AEXI9sgW.net]
- 潮崎�鹿取
大塚�赤堀(1997)
- 25 名前：神様仏様名無し様 mailto:saga [2020/11/24(火) 11:54:59.90 ID:SK8NG0io.net]
- >>22
対戦はもちろんないけど、TVで見るとソフバンはモイネロはおろか、他に森より球が速い
投手はたくさんいる感じだし抜群にコントロールが良いわけでもなく、とんでもない変化球が
あるわけでもないのになぜサファテの後釜が森なのか個人的にわからん。
- 26 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/24(火) 17:44:01.65 ID:XVt+7X5e.net]
- 抑えは性格的に向き不向きがあったりするからね
- 27 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/25(水) 02:38:50.27 ID:z0/LDkQR.net]
- 森とかかつての中崎は盛大にやらかさないから抑えに留まってる感じだよな
一回沈んだらもう特別扱いされんだろう
- 28 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/25(水) 05:02:01.88 ID:Ad9oRYmz.net]
- 大塚は中日では逆に岩瀬に劣ってたな
岩瀬でさらりと8回切り抜けて9回大塚がピンチという場面が何度か見られた
- 29 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/25(水) 08:34:31.05 ID:b5TqGf3a.net]
- 1995、6年 河本成本
絶望感では河本のが上
- 30 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/25(水) 12:09:09.21 ID:R4UnIXXG.net]
- ファルケンボーグと馬原
モイネロも絶望だけど、ファルケンは四球も少なかったからワンチャンも作れなかった
- 31 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/25(水) 18:11:13.81 ID:fBu7gPBp.net]
- 最終回よりも７回８回を抑えることのほうが重要視されてる。
「メジャーもそうだ！」と某メジャー経験の投手が・・
- 32 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/25(水) 18:45:09.27 ID:LbhzN9eQ.net]
- 永川沢村大竹山口俊も酷かつた
西武鹿取とか
リベラとマリオ好きだつた
- 33 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/25(水) 18:57:35.78 ID:tfP8aFRR.net]
- 大塚はMLBとジャパンでは藤川より上
- 34 名前：神様仏様名無し様 [2020/11/25(水) 21:38:21.65 ID:hoBoLoHJ.net]
- 大塚のVスライダーはまさにvictoryのV
WBC優勝をVスライダーで締めくくった大塚はその後あまり見かけないな
- 35 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/28(土) 17:11:04.15 ID:YpPUOLGM.net]
- フランスア→中崎
- 36 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/11/30(月) 22:31:55.41 ID:jfK7ZMrz.net]
- 久保→住友、中田の阪神
- 37 名前：神様仏様名無し様 [2020/12/04(金) 04:26:55.71 ID:1zymI3kf.net]
- 横山道哉
- 38 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/12/06(日) 10:15:42.85 ID:R99FpB4b.net]
- 板東英二
- 39 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2020/12/08(火) 00:25:36.87 ID:BYeAXM7u.net]
- レーシッチ
- 40 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/01/10(日) 17:38:26.92 ID:HMaeSPTT.net]
- >>5
西武はここで打たれたら逆転、流れが変わる時は、5回くらいでも鹿取潮崎投入してたね。さすがでしたよ
- 41 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/17(日) 06:54:49.89 ID:jBTfPrkj.net]
- 潮崎哲也の肉体改造
- 42 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/19(火) 06:04:06.07 ID:FuQE8VUU.net]
- メジャー時代の佐々木
メジャーではあの頃から中継ぎのほうが重要視されてた
- 43 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/19(火) 12:47:35.12 ID:TbbBbwVy.net]
- 晩年の槇原かな。
抑えの槇原が9回に試合を壊すから、
当時、20勝ペースだった上原に勝ちが付かなくなって、
槇原のせいで上原は20勝を逃すんじゃないかとヒヤヒヤしたっけな。
- 44 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/01/19(火) 20:10:00.35 ID:z6er3xn0.net]
- 99年は槙原しかいなかったんじゃない23セーブしてる
桑田もダメだったよな
- 45 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/20(水) 05:21:42.65 ID:jTPdiiNT.net]
- アンチホークスからみて
摂津、ファルケンボーグだとこりゃ打てんわだけど
１点差で馬原ならなんとかなるかもという感じ。
- 46 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/20(水) 17:00:25.62 ID:bPE6DIW3.net]
- クローザーなんてブルペンで一番好調な投手にやらせておけばいいとアメリカの野球ライターが書いてたな
昔の大洋みたく先発エース級（斉藤明夫）を態々抑えに配置転換するのは勿体無い選手起用という事だね
槇原や江夏は先発での限界が見えた時期での配置転換だったから適切だったと思う
- 47 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/01/20(水) 17:42:30.24 ID:bad5MgCQ.net]
- 抑えは最も優秀な投手が務めるべき持論須藤豊
- 48 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/22(金) 09:35:57.69 ID:GC9QAo/T.net]
- ８回はまだ反撃ムードがあるので８回に凄い投手をぶつけて反撃の根を潰すのが今のやり方
絶望感の漂う９回はベテラン投手にじっくり料理して貰う感じ。
- 49 名前：神様仏様名無し様 [2021/01/22(金) 09:38:44.93 ID:GC9QAo/T.net]
- だから山井の日本シリーズの時も８回でも降板させても良かったくらい山井の状態は
良くなかっただったけど８回は続投させた
８回で山井を降ろしてたら若しかしたら不味い状況になったと思う。
- 50 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/01/22(金) 09:42:35.22 ID:d1mBKMBJ.net]
- >>46
今の1イニング起用だともったいない気がするが斉藤の時代の抑えが100イニング前後投げる時代だとどうだろうな
- 51 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/01/31(日) 18:06:08.94 ID:31ZKxLal.net]
- 第1期大野豊
- 52 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/02/11(木) 21:47:43.46 ID:gpslH77q.net]
- 小林誠二→レーシッチ
- 53 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2021/02/12(金) 09:49:09.21 ID:hoBsLA3v.net]
- >>47
他人の尻拭い
たった１球の失投、ミス、たった１本のヒットで試合が壊れて責められる一番厳しくて損な役回り
ブルペンでの徒労に終わった投球練習は成績にカウントされない
いくら良い成績でも、沢村賞はもらえない、エースと呼ばれない、完全試合もノーヒットノーランも一生涯縁がない
短期集中酷使で短命が極めて多い
- 54 名前：神様仏様名無し様 [2021/02/12(金) 15:37:15.44 ID:OT9Q7AXI.net]
- 中日にいたソンドンヨルって、先発で使おうとは思わなかったのかな？
あれ本当は先発3～4番手ぐらいの実力あるけど抑えやってた感ある
- 55 名前：神様仏様名無し様 [2021/02/19(金) 21:55:46.55 ID:RVJEaZNJ.net]
- >>54
本国でクローザーに転向して結構経ってた
流石にあの歳から先発再転向はリスクあったのでは
宣入団時時のドラ自体（95年オフ）確固たる抑え不在やったし
- 56 名前：神様仏様名無し様 [2021/02/19(金) 23:10:40.98 ID:fdBmslLo.net]
- >>54
１年目の阪神戦で先発して２回途中５失点？のフルボッコだったな
- 57 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/02/20(土) 05:46:25.73 ID:cE1EJr1z.net]
- 当時の阪神に通用しないというのはプロとしての死刑宣告のようなもん
- 58 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/03/25(木) 18:26:20.64 ID:hW2bi4EN.net]
- 宣銅烈には中日の監督して欲しい
- 59 名前：神様仏様名無し様 [2021/04/15(木) 16:25:21.00 ID:jt0/s9cl.net]
- 今の西武の増田は？ギャレットとか平良のがやばそう
- 60 名前：神様仏様名無し様 [2021/05/11(火) 10:57:32.05 ID:jVsuPS2c.net]
- 81年の大町定夫
- 61 名前：神様仏様名無し様 [2021/08/12(木) 00:40:32.40 ID:i5rP6tbu.net]
- 肉体改造
- 62 名前：神様仏様名無し様 [2021/08/12(木) 00:40:49.53 ID:i5rP6tbu.net]
- 大町定夫の肉体改造
- 63 名前：神様仏様名無し様 [2021/08/12(木) 05:12:44.60 ID:LbN2mAJw.net]
- >>54
宣銅烈は当時の韓国野球のストライクゾーンが外に異常に広かったのを味方につけた投手
右打者の外にスライダー投げてれば先ずバットが届かないからな
だがNPBは韓国よりゾーンが狭い（ちなMLBに至ってはNPB以上にゾーンが狭い）ので韓国時代のやり方では通用しなかった
- 64 名前：神様仏様名無し様 [2021/11/03(水) 08:36:52.03 ID:LAAx63lm.net]
- >>62
赤坂小町の肉体改造
- 65 名前：神様仏様名無し様 [2021/11/21(日) 00:59:18.81 ID:i7Sfggsj.net]
- 西武時代の西崎か。デニーと半ば併用だったけど
- 66 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/09(木) 13:13:29.90 ID:oUIYx1qH.net]
- モイネロ＞森
山口鉄也＞西村
藤川＞久保田
- 67 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/12/09(木) 16:18:59.78 ID:7G1s/23Z.net]
- >>63
来日一年目の低迷はその辺が原因だったのかな
二年目以降しっかり適応したようだが
- 68 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/09(木) 18:19:38.66 ID:H20oOZc6.net]
- >>67
本拠地がナゴドに代わったから強気のピッチングができたのかも
- 69 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/30(木) 00:18:11.11 ID:SjV7Kx7U.net]
- 小林誠ニ→レーシッチ
- 70 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/31(金) 07:36:35.87 ID:ay9YKakd.net]
- マリナーズの投手で抑えの佐々木が一番球が遅かったのにはゾッとした。
- 71 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/31(金) 08:11:48.37 ID:jMAGV3cK.net]
- >>67
2年目以降、対応したのは流石ですが、他に韓国野球、球場の照明が暗い気がする、
後やはり当時のNPB特有のラビットが原因かな。
- 72 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/31(金) 08:16:41.73 ID:jMAGV3cK.net]
- >>65
西武時代に抑えやってた西崎は球速表示さえ140キロ前後と遅かったけど、
確か松阪の後出てきて投げたんだけど解説者も言ってたけど松阪が先発で150キロ連発してたんだけど
それよりはるかに速く見え打者も松阪以上に捉えられない感じの140キロの球放ってたイメージあるんだけど。
- 73 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/12/31(金) 08:30:32.33 ID:T0KFmuiz.net]
- ソンドンヨルは1996年は防御率は5.50だったけどDIPSやFIPの指標はそこまで悪くなかった
- 74 名前：神様仏様名無し様 [2021/12/31(金) 22:31:38.26 ID:3zVYepmP.net]
- 西崎のプロ一年目はそう速くなくスライダー投手の印象だった
2年目以降どんどん速くてキレが良くなった印象
阿波野は逆にどんどんキレが悪くなっていった
阿波野のデビュー戦は藤井寺で見たが無茶苦茶速かった
それまで小野が速いと思ってたが、比べもんにならんかった
しかし、野茂が出てきて、これまた阿波野と異次元の速さだった
- 75 名前：神様仏様名無し様 [2022/01/01(土) 08:36:46.27 ID:8wZCeBO1.net]
- >>74
当時の近鉄は、特に左腕や高卒1，2年目の投手にたいして酷使する方針があったよね。
右腕で言えば高卒2年目で潰した山口哲治、左腕で言えば石本とか。
吉井もそんな感じで抑えで酷使されてたけど、いい具合に先発転向、ヤクルトトレードで事なきえたよね
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