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入団当初の期待と違う方向に育った選手



1 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/12(土) 13:44:37.05 ID:0EnjHDw9.net]
長距離砲に育つかと思いきやアベレージ型に育った
打撃を期待されていたが守備の人になった
投手として加入したが野手として開花した
などなど

68 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:02:08 ID:7WKOx/xn.net]
>>67
で投手の体じゃないということで
一年体づくりやらせてくれたんだっけ。
採用された時点で二年は保証されたんだからありがたい話だよな。
遠山はドラフトの時「(吉田監督は)こすい(=ずる賢い)イメージです」
とコメントして笑いを誘ってたけど
結果として滅茶苦茶世話になったよな。

69 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:12:58.56 ID:rNJHvca4.net]
駒田が最初に浮かんだ。
確か王さんみたいなホームランバッターになるのを期待されてたはず。
それがまさか30本はおろか20本以上ですらたったの2回と期待外れに終わった。

70 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/14(月) 19:19:06.45 ID:GayUcb5D.net]
でも、だからこそ2000本安打達成できた

71 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 20:08:30.16 ID:DVavr3EG.net]
駒田本人はその方向転換のおかげでレギュラー獲得して長く続けられたと言ってた。

遠山はロッテ野手時代にファームで打ったとはいえ、いい年でよく契約してもらえてた。
実質一塁しか出来なかったし、その頃控えてたのが福浦か。

72 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/14(月) 20:34:50.61 ID:5LhYo8Le.net]
>>66
松井はノーコンすぎて先発させても球数多くて5回がやっとの平凡な投手になってそうだな
ボール先行フルカウント型だから抑えが向いてるとは今も思わんけど

73 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/14(月) 20:35:20.69 ID:K3oMoNl3.net]
駒田は体格的に間違いなく特別だからね
打撃練習ではかなり飛ばすらしいし
打率と出塁率さらに上だけどマリナーズにいたオルルッドに似てる
デカいのにアベレージ系で守備上手い

74 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 21:23:24.84 ID:nwnXu80O.net]
駒田は巨人時代はコンスタントに3割20本打ってたのに横浜であんなに長打力が落ちたのが謎だわ

75 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 21:37:42.21 ID:uYk+kJSy.net]
2006年のドラフト1位の堂上直倫とその外れ1位の坂本

悪い意味で違った方向に育ったのが堂上
いい意味で違った方向に育ったのが坂本

76 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 21:42:57.99 ID:1JCfiz56.net]
>>75
1982年のドラフト1位の荒木大輔とその外れ1位の斎藤雅樹

悪い意味で違った方向に育ったのが…っていうこともないな。荒木大輔それなりに頑張った。
いい意味で違った方向に育ったのが…てかあそこまでになるとはなあ斎藤雅樹



77 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 21:44:54.36 ID:c0QWGPwc.net]
>>73
そういやヘルメットが似てたなw
駒田とオルルッド

78 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/14(月) 22:43:25.55 ID:zBbz8zt/.net]
似てたというか明らかに真似だろ

79 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/14(月) 23:16:57.59 ID:ljXTrR0s.net]
>>63
掛布・池山とか幾らでもお有りそう。

80 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/15(火) 07:52:47.37 ID:N3OSlonH.net]
>>74
その方が勝てるからでは?
4番にはブラッグスいたし

81 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/15(火) 08:29:08.37 ID:NP4b5Oy8.net]
>>80
へぇ、打率変わらず本塁打減らした方が勝てるんだぁ

82 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/15(Tue) 12:36:46 ID:YDnTF/uI.net]
本塁打減らしたからあのくらいの打率維持できたと考える

83 名前: mailto:sage [2019/10/15(Tue) 13:49:47 ID:pxg+h+9Z.net]
阪神打撃コーチ就任が決まったピンキー井上が
プロ入り当初は投手だったことを覚えている人はどのくらいいるだろう

84 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/15(Tue) 18:36:48 ID:IbZfGrf5.net]
>>81
マシンガン打線なら

85 名前: mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:39:54 ID:FqHbRkGM.net]
>>22
広島の西田もそれくらいだな

86 名前: mailto:sage [2019/10/16(Wed) 08:08:41 ID:9rhint7T.net]
古田が2年目で首位打者を取った時にノムさんが「名捕手にするつもりが大打者になってしまった」とコメントしているな。
後阿部慎之介も1年目の成績からはあれほどの打者になるとは想像出来なかった。



87 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/16(水) 09:37:48.79 ID:FeHpj7m9.net]
阿部サダヲ

88 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/16(水) 10:39:31.11 ID:KHgpM8kJ.net]
阿部もドラフト前のホームラン誌にシュアな好打者としか書かれてなかったな
長打は入団後急に伸びたのか

89 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/16(水) 18:28:02.99 ID:MdEO0rQv.net]
古田は落合みたいなもので
「ホームランにする」打ち方が上手かったな
阿部は実際にパワーがついてったけど

あと、初球まるで狙ってたけどなみたいな空振りの芝居して
次に来た本当の狙い球を打ったりとか頭も良かった

90 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/16(水) 22:19:39.93 ID:bX4eF4za.net]
阿部の打撃は過小評価すぎると思う
短期決戦は別としてシーズンの総合力なら古田や城島も上回る
違反球でもそこまで成績落ちなかったし本物の技術持った打者

91 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/16(水) 22:33:27.11 ID:RNjZoA7l.net]
逆に谷繁は打撃型捕手になると思ってたが、守備型の代表的な捕手になってしまった

92 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/16(水) 22:41:45.48 ID:tZ5crKz6.net]
森繁

93 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/16(水) 23:10:55.96 ID:/Qetl7Mo.net]
パンチ佐藤
1位指名後のインタビューでは面白いヤツが入ってきた、
と思ったんだが、、、

94 名前: mailto:sage [2019/10/16(Wed) 23:36:22 ID:vMCfSItg.net]
須藤凛々花

95 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 00:39:35.90 ID:klJg6qbb.net]
阪急の山下健
高校時代は捕手だったが、強肩を買われて投手転向を前提として入団。
本人も当初プロ入りに難色を示していた投手としてならという条件で阪急入り。

ところが2リーグ分裂に伴い前年チームに所属の捕手全員が退団
仕方がないので捕手として使わざるをえなくなり1年目からレギュラー

96 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 00:55:52.86 ID:w/LNKMnk.net]
中日二軍監督だった辻が
守備に難のあった堂上を、打撃練習をさせないで守備だけ猛特訓
そしたら、守備のスペシャリストに目覚めてしまい
辻は球団から大ひんしゅくw



97 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 02:09:17 ID:JsJocL08.net]
谷繁を守備型捕手と見る向きが最近あるが
晩年加藤球ナゴドで.250前後 ホームランも6、7本打ってたんだから普通に強打の捕手だろ

98 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 03:27:44.85 ID:GllcVtEu.net]
うんち

99 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 03:30:14.21 ID:oVVXQOxz.net]
か〜ら〜の〜

100 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 03:30:46.08 ID:oVVXQOxz.net]
マイク仲田が100いただきw

101 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 05:10:38.74 ID:Jr2nrkNY.net]
>>97
ナゴヤでなかったら300本塁打いってたかもな (通算393二塁打)
若手時代の、出したサインを忘れる、パスボールを嫌う大魔神から拒否される、からの守備型捕手にはどうも違和感ある

102 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 06:11:34.98 ID:KpPR/jDG.net]
谷繁が高木豊のユーチューブチャンネルで言ってたけど
キャッチャーやってると球を受けることで試合終盤は握力がなくなり打席で手を抜くことが多かったらしい

103 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 07:43:33.67 ID:L7B95tL+.net]
シゲとかあの世代は飛ぶ球に恵まれたのは大きかった。
シーズン試合数も若い頃より10試合以上も増加してたし

104 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 09:53:05.22 ID:EWkZFR0z.net]
>>95
しかも捕手では珍しい背番号3だったな。

105 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 10:33:05.41 ID:jxdHowav.net]
谷繁の若い頃
佐々木が出る終盤になるとピンチキャッチャー秋元
明らかに打撃優先と言わんばかり起用だった

初期のころ巨人戦でよく打って巨人キラー野村とセットで売り出されてた

106 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 10:36:47.19 ID:0fpcqxqr.net]
井森美幸
山瀬まみ
磯野貴理子



107 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 12:32:39.19 ID:eSaSZDpn.net]
谷繁って金曜の夜に巨人戦途中から見始めるとよくサヨナラヒット打ってた気がする

108 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 12:36:40.10 ID:d29q1kqI.net]
>>105
その頃の谷繁は
佐々木のフォークがとれなかったんだからしゃあーない

109 名前: mailto:sage [2019/10/17(木) 13:54:09 ID:pHFenkri.net]
>>7
岩村の40本は神宮とラビットのおかげって認識が一般的だったし岩村がメジャーで20本30本打つと思ってた人間なんてほとんどいなかっただろ
むしろワールドシリーズ進出チームのレギュラーとしてやれるなんて思わなかった

110 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 15:42:32 ID:bXRKQ/I2.net]
岩村は1年目にサードを1シーズン守ってるよね
サードでも人工芝だと意外といけるのかもしれない

111 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 17:58:50.92 ID:ACtMYekq.net]
>>110
あの無茶苦茶に速い打球になる神宮の人工芝を経験したら
メジャーではどんな打球も速く感じなかったと語ってたな
あっちは内野天然芝だしね

112 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/17(木) 18:46:31 ID:iYm09yVE.net]
社会人時代は頭脳派捕手といわれた
西武の和田と貝塚

113 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/17(木) 21:57:39.33 ID:jxdHowav.net]
>>108
それ+頭が悪いと言われてた

114 名前: mailto:sage [2019/10/17(木) 22:24:59 ID:vJPkGG/Y.net]
イビョンギュ
韓国のイチローという触れ込みだったが全部嘘だった

115 名前: mailto:sage [2019/10/17(木) 22:31:07 ID:uPZ5+jNJ.net]
○○のイチローとか、○○二世とか、○○の再来とかは、
もれなくそのパターンだわなw

116 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 00:43:34.46 ID:qrUcJV4u.net]
バビル2世



117 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 00:44:08.14 ID:xBGGc5r2.net]
ルパン三世

118 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 00:45:54.25 ID:XYtwyc4M.net]
1ヶ月でクビになった台湾のイチローだったルイス
かわりに6月から入ったマリオがいなきゃメイクドラマは無理だった

119 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 00:51:52.31 ID:qs59JcLj.net]
>>113
ルーキーから一軍だから、リードもできなくて当然なんだよな
ササ願のたにしげくんはおバカなキャッチャーとして描かれ、現実の谷繁とのギャップが凄い

120 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/18(金) 01:00:04.12 ID:dVBbpUhv.net]
レギュラー昇格から数年間は
巨人の同姓同音名みたいな俊足巧打スタイルで3年連続盗塁王

⇒ 故障明け後は長打狙い打ちに転身の緒方孝市でしょやっぱし

121 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 01:07:56.91 ID:4fc6vIxp.net]
>>118
ルイスがいたのは1997年
マリオは1996年だから在籍はかぶってない

122 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/18(Fri) 02:29:04 ID:rG50+J7W.net]
>>106
島崎和歌子は?

123 名前: mailto:sage [2019/10/18(Fri) 02:59:38 ID:XYtwyc4M.net]
>>121
悪いね
96はマントだった

124 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/18(金) 07:23:57.72 ID:+YrxNkHR.net]
佐々木のフォークに慣れてた者からしたら
山井や岩瀬のスライダーも捕球するのは楽だったんだろうな

125 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 09:58:08.56 ID:qrUcJV4u.net]
>>122
おー
入れよう入れよう忘れてた
何なら4人のトップに入れとこうw

126 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/18(金) 19:31:05.42 ID:sjEkfNIs.net]
鳥越裕介も入団時は「打てる大型ショート」として期待されて入団したが打撃の方はサッパリだった
ダイエー移籍した頃は完全に守備の人になってた



127 名前: mailto:sage [2019/10/18(Fri) 20:01:54 ID:V/ONDxQo.net]
>>111
レイズの本拠地は人工芝だろ
>>110は「日本人選手でも人工芝ならメジャーでもなんとかなるんじゃないか」って書いてるんじゃないの?
まあ井口みたいに天然芝でもそこそこいけたサードもいるけど

128 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/18(金) 23:12:35.47 ID:1JX6QAM9.net]
>>106
森口博子は?

129 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/19(土) 00:59:46.06 ID:9vu7fL+c.net]
古葉さんが解説やってたとき
鳥越(2年目くらいだったと記憶)は長打は打てる選手じゃない
って言ってたからな
体がデカいだけではホームランは打てない
わかる人にはわかるんだろ

130 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/19(土) 03:00:57.29 ID:OOmjwQvE.net]
>>126
1(中)村松有人
109試合 打率.324/6本塁打/57打点/32盗塁
2(三)川崎宗則
133試合 打率.294/2本塁打/51打点/30盗塁
3(二)井口資仁
135試合 打率.340/27本塁打/109打点/42盗塁
4(一)松中信彦
135試合 打率.324/30本塁打/123打点/2盗塁
5(捕)城島健司
140試合 打率.330/34本塁打/119打点/9盗塁
6(左)ペドロ・バルデス
124試合 打率.311/26本塁打/104打点/1盗塁
7(DH)フリオ・ズレータ
67試合 打率.266/13本塁打/43打点/0盗塁
8(右)柴原洋
112試合 打率.333/4本塁打/53打点/11盗塁
9(遊)鳥越裕介
115試合 打率.212/1本塁打/25打点/5盗塁

ダイハード打線のオアシス、鳥越

131 名前: mailto:sage [2019/10/19(Sat) 03:29:45 ID:yTaPXDlb.net]
>>128
当時はアニメでデビューするとポシャると言われてた時代
どっちの方角にも期待値は低かったと思われる

132 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/19(Sat) 06:41:07 ID:G/42vV4G.net]
>>130
(三)川崎宗則→(遊)
(三)小久保裕紀
だったらもっと凄かった
小久保は怪我で無理だったけど

133 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/19(土) 13:14:42.39 ID:ewRYuwcR.net]
>>130
2001年いてまえ打線だったら捕手の的山がその存在(オアシス)か。
もっともこちらは初めから徹頭徹尾守備の人だったのは鳥越とは違うけど
周りが打つやつだらけなので専守防衛で行けたってのは共通してるかな。

134 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/19(土) 14:00:29.74 ID:+tGWFwk8.net]
そんなの打てない言い訳

135 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/19(土) 23:51:09.04 ID:fnsQKbXn.net]
走攻守三拍子と言われた選手が打撃いまいちで守備走塁の人になる率は高いかもな

136 名前: mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:05:24 ID:BnYbyWOV.net]
手元にある宇佐美哲也の記録本(1999年開幕前)には、實松一成を走攻守三拍子揃った大型捕手と書いてある



137 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:40:32.67 ID:b1XoyayA.net]
俊足巧打→プロでは打率.220程度

138 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 03:48:03.49 ID:cAa/vp0b.net]
ヤクルトの荒井幸雄

高校時代は走攻守3拍子揃った選手と言われてた
社会人経て新人王取った頃には打つだけの選手になってた

139 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 03:51:17.50 ID:cAa/vp0b.net]
巨人の吉村も入った頃は走攻守と言われてた
高卒ルーキーで開幕1軍は王さん以来とか言われた記憶がある
ガンダム戦士と売りだそうとしたけど死語になって
交通事故?からは打つだけの選手になった

140 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 04:46:03.58 ID:Ec6hCd6P.net]
吉村はプレー中の事故だよ

141 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 04:55:40.28 ID:Ec6hCd6P.net]
吉村、大ケガ
6:40あたり
https://youtu.be/VOi-OB0YEm4

142 名前: mailto:sage [2019/10/20(日) 09:35:14 ID:cAa/vp0b.net]
>>140
昭和61年くらいに急に肩がおかしくなった
交通事故で肩をやったんでは?
という噂があったんだよ

栄村の2年前話ね

143 名前: mailto:sage [2019/10/20(日) 10:45:16 ID:Ec6hCd6P.net]
>>142
あぁ、そんなこともあったね
早とちりスマン

144 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 11:18:28.53 ID:5P4dAugj.net]
炭谷銀仁朗も高卒1年目からマスクを被りホームラン打ったりするなど将来は城島みたいになるんじゃないかと言われていたが・・・

145 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/20(日) 21:55:05.20 ID:X/ycPx9A.net]
キャッチャーの打撃はどう転ぶかわからんな。
古田とかノムさんとか矢野みたいにバッティング期待されてなかったのが大化けしてみたり、逆に期待されてた奴が全然打たなかったり。

146 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/20(日) 22:36:09 ID:v4jB4bRF.net]
秦とか適性が糞と評価されたり
江藤みたいな打てる奴はコンバートされる



147 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/20(日) 22:44:52.50 ID:yndI1Ps5.net]
和田、礒部、小笠原、高木とか元捕手組は結構多いな
八重樫は何度もコンバートが検討されたと本人が言ってたね

148 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/21(月) 00:22:05.49 ID:X2c7fxAN.net]
プロではろくに打ててない捕手でも高校大学時代は強打の捕手扱いされてたりするからな

149 名前: mailto:sage [2019/10/21(月) 01:07:47 ID:BEY/SW+o.net]
とりわけ西武がそういう選手を好んで獲ってる印象

150 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/21(月) 02:24:32 ID:4JtbiLKB.net]
>>145
矢野は中日時代から打撃良くて外野でも出てただろ…

151 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/21(月) 06:08:21 ID:pMIz4Uoi.net]
矢農政明

152 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/23(水) 13:55:15.50 ID:bKcj9KAF.net]
阪神・ロッテの生え抜き和製大砲候補の皆さん

153 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/24(木) 07:37:36.74 ID:/F0Lvrmo.net]
捕手は何だかんだで守備が優先なのよ
そこそこ打てても、ポロポロこぼしてばっかりだったり
走者に走られっぱなしじゃ野球にならない
打てるけど捕手の適正なしなら早めにコンバートした方がいい

154 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/24(木) 09:35:16.40 ID:Kl+V7akL.net]
>>153
じゃ高城みたいに打てなくて守備に見所もない奴はどうすればいいんだよ

155 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/24(木) 11:21:06.90 ID:S7Kx+9ao.net]
>>154
戦力外

156 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/24(木) 13:03:37.42 ID:xfHqSptZ.net]
守備の負担が大きいから打撃までやる余裕がなくなるんだよな



157 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/24(木) 15:52:49.15 ID:dR6rCzlt.net]
ラーメンマン

158 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/25(金) 15:22:26.94 ID:uW32YFsa.net]
>>63
福本さん「ワシは?」

159 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/26(土) 09:15:29.62 ID:eK/zTmP3.net]
阪神に多い印象

160 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/26(土) 10:39:00.59 ID:5lpG+VG3.net]
山口幸、平尾、大島といった埼玉の高校のスラッガーの地雷率

161 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/26(土) 10:59:32.29 ID:+zyesABG.net]
山口は岩倉じゃないの?

162 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/26(土) 11:57:42.36 ID:Kid+Lfu+.net]
山口はKKPL撃破補正による
過大評価じゃね?

163 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/10/26(土) 14:22:24.11 ID:5lpG+VG3.net]
>>161
>>6で名前が挙がってる山口幸司のことです

164 名前:161 mailto:sage [2019/10/26(土) 19:33:43 ID:+zyesABG.net]
>>163
間違えました
ゴメンね

165 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/27(日) 01:54:33.66 ID:p0GTUscO.net]
水野雄仁
クリーンアップの一角を担う打者になると思ってたんだがなあ。

166 名前:神様仏様名無し様 [2019/10/31(木) 21:01:44.15 ID:PPowRUuG.net]
高校野球の回顧サイトだと
池田時代から手投げ気味フォームだともは述べられてたな

なまじ2〜3年はローテでそれなり使えたがために
転向させる機会を逸する結果に



167 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/11/02(土) 09:13:05.31 ID:XQfpdQ9q.net]
元木は入団当初の期待とは違う方向に行ったが今はようやくその期待と同じところに戻ってきた感じだな。

168 名前:神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/11/02(土) 15:17:29.54 ID:rO8Ad0aJ.net]
>>151
バカ牛さんですか?






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