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★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart10★



1 名前:-7.74Dさん [2006/11/16(木) 20:49:12 ]
量販店くっつき眼科の眼科医のふりした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医などの偽目医者にはご注意を
コンタクト診療の経験豊富な常勤の眼科専門医、
最低でも研修を2年以上受けたコンタクトに詳しい眼科医の診察を
(コンタクトのことを知らない爺婆の目洗い眼科は論外よ)
(プライベートレンズがある量販店の押し売りにもご注意を)

前スレ
★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart9★
life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142449121/

849 名前:-7.74Dさん [2007/05/20(日) 22:57:15 ]

度数が変ればカーブも変るんでしょ。

自分はカーブを緩めにしてもらった時、自然と度数も1個低いのにされた。
もちろん、見える視力は同じ。

850 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:06:24 ]
>>849
えっ?

851 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/21(月) 13:32:42 ]
>>849
ええっ??

852 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:23:32 ]
>>849
えええっ???

853 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/22(火) 08:47:48 ]
こんな奥深い問いかけがあったとは・・・
みんな>>849に言いたいことはあるのだが、
上手くいう為に使う自分の時間を考えると
やーぱり

>>849
ええええっ????

854 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/22(火) 10:35:33 ]
ここらで>>849の異母兄弟である作蔵が一言↓

855 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/22(火) 19:24:47 ]
>>849
えええええっ?????

856 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/23(水) 18:47:51 ]
>>849
ええええええっ??????

857 名前:-7.74Dさん [2007/05/24(木) 02:35:57 ]
質問です。
今ハード使ってて、黒コンを使ってみたくなったので
通販で買いたいんだけど、ハードの度数をソフトに適用する事って
できますかね?



858 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/24(木) 02:57:04 ]
全く出来ないカーブも別物

859 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:12:47 ]
句読点つかおうぜ(´・ω・`)

860 名前:-7.74Dさん [2007/05/24(木) 21:17:02 ]
ええ?

自分カーブが750でー3,25を カーブを780にしてもらったとき
−3,00の度数にされた。
見え方は同じね。 おかしい?


861 名前:-7.74Dさん [2007/05/24(木) 22:34:17 ]
カーブ10ごとに0.6 D 変化するので
カーブ750を780にした場合は−3,25をー1.45にすると同じ度数になります

862 名前:-7.74Dさん [2007/05/25(金) 11:16:51 ]
理論上はワンカーブ(0.05)フラットにすると-0.25Dの涙液レンズができるので、BC780にした場合は度数は-1.75Dになりますよ!

863 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 14:06:07 ]
ボシュロムEX-O2を使ってるのですがこれはどれくらいの期間で買い換えるのですか?

眼科で聞くのを忘れてしまって

864 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 14:09:54 ]
>>863
2年

865 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:07:31 ]
>>864
まじか
ありがとう

866 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:36:27 ]
今日ハード買って水曜に届くんですが、不安です。
試しにつけてみた感じだとゴロゴロチクチクで生活できない感じでした。
店員は皆最初はそうだけど気にならなくなるとか言ってたから、信じて買ってしまいました。
目に合うように曲線とか変えられるような事言ってたが、そんなのやってくれなかったような気もするし、水曜まで不安な日々だな

867 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:44:42 ]
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868 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 16:59:08 ]
>>866
まさにさっきまでの俺

俺も今日初めてコンタクト届いてつけてみたけど痛みとかはあんまりない
最初違和感したけど
眼科で試しにつけたやつよりは全然痛くない


眼科のやつは調整用だから痛かったんじゃないかな

869 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 17:02:17 ]
思い込みの世界でもあるんじゃね?
危険物だと自分が思うと体もずっと危険物扱いして、なれようとしないとか。

870 名前:-7.74Dさん [2007/05/25(金) 18:27:57 ]
>868
あなたもハードコンですよね?
取る練習何回もさせられたんですが、あれソフトみたいには外せないの?
ソフト歴10年の自分が難しくてうまく外せなかったからそれも不安で。

871 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 20:25:41 ]
>>870
すまん

ハードコンタクトしか使ったことないからソフトの取り方は知らない

あとどんな取り方を練習したか分からないけど俺は取り方のほうは簡単だったよ

人差し指でまつげの生え際を持ち上げて、その指の腹で下まぶたを押さえてこめかみの方向に引っ張るやり方なんだけど


眼科では目尻を引っ張ってまばたきのやり方教えてもらったけど、全然出来なくて医者にとってもらった



コンタクトがつけれません、とれません
みたいなスレに動画もあるから見てみたら

872 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 21:16:18 ]
俺は最後の行のやり方だ。871の方法は出来ないやw

873 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/25(金) 21:17:38 ]
あ・・・最後の行じゃなかった。下から3行目の目尻引っ張る方法だ。

874 名前:-7.74Dさん [2007/05/26(土) 00:14:50 ]
質問なんですが
カーブはあってるけど
度数を下げたい場合も、カーブは変更されるんですか?


875 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:29:17 ]
>>870
ハード常用者からしてみればソフトの外し方のほうが怖いし難しい。
目じりひっぱって瞬きするだけだから慣れれば簡単だお。

>>874
されることもある。フィッティングは必ずするから良く確認せよ。

876 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/26(土) 06:25:42 ]
外したい時なかなか外れないくせにビューラーで外れるし

877 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:19:04 ]
目が乾いて張り付いてると中々外れないな



878 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:55:38 ]
一昔前のコンタクトだけど、それで目玉の表面が剥れた奴をしっている。
湿してから取った方がいいぞ。
あれ?それソフトだったかな?ちょっとはっきりしないが。
今はハードもソフトも連続装用ものが増えているけど、用心にこしたことはない。

879 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 16:06:49 ]
ソフトからハードに移行しようと思うんだけど、どのメーカがよくて、どれくらいの値段が相場でどのくらいの期間使えるの?

880 名前:879 mailto:sage [2007/05/28(月) 16:12:13 ]
ちなみに今は2weekアキュビーっをたまにしか使用しないので、6weekぐらいで使っています。

881 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:28:31 ]
>>879
あなたみたいな人はハードの異物感が我慢できずに止めるのが落ちだから。

882 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 19:17:09 ]
何年も使っていたハードを左右共に買い換えました。
メーカーも前のと違うやつ。
新しくなってから、はずすのに苦労するようになった。
目薬さしてしばらく奮闘しないとはずれない。
左目なんか、はずれる時ペリッて剥がれるような音がしたりする。

カーブ合ってないのかなぁ…

883 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 19:25:00 ]
>>881
初めてソフト買った時、ハードも一週間弱タダで試させてもらったんですが、別に痛くも何ともなかったですよ。
正式に買うために相談してみたんですが、私のレスのどこに目の異物感が関係あるんですか?w

884 名前:-7.74Dさん [2007/05/28(月) 21:02:53 ]
ソフト歴10年で、今日初ハード付けました。痛みはないんですが、まばたきするたびにグワングワンなるのはだんだん無くなるものなのでしょうか?説明書には数週間つけたら慣れるように書いてあるんですが。。
ソフトの外し方したら痛えwwwやっぱり引っ張ってまばたき方しかないのか。。無くしちゃいそうだよ。

885 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:04:33 ]
>>883
2ウィークを6ウィーク使うDQNだからじゃないの?www

886 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:39:13 ]
>>883
その試したレンズがベストチョイス

887 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:55:17 ]
>>879
DQNのくせに態度デカイな。さすがDQN。



888 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:04:58 ]
お前の態度がでかすぎる件

889 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/29(火) 02:53:31 ]
>>879
とりあえず初心者にはメニコンZから始めちゃダメ。大きさとカーブの刻みがちょっと特殊なので
他のスタンダードなレンズを試してみて、合わなければZという選択をすべき。

あとは、そこそこメジャーで設計が古すぎるレンズじゃなければなんでもいい。
某店で遠近両用とかでぼったくられないよう注意。

890 名前:-7.74Dさん [2007/05/29(火) 21:44:29 ]
ハードでもフィッティングその他がバッチ合ってると、目やになんかも全然出ないものなんでしょうか?

891 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:56:19 ]
フィッティングと目やには無関係

892 名前:-7.74Dさん [2007/05/30(水) 01:48:05 ]
目やには雑菌や、蓄膿も関係あったっけ。
目薬も原因が違えば意味無し、眼科にいくといいよ。

893 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:07:40 ]
目やには朝つけて、夕方になると出てる時もあるなあ
この間黄砂のときは白い目やにがちょこっと出た
これも眼科へGO?

894 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:19:37 ]
黄色はばい菌間違い無し。白は前兆か?
黄砂の可能性あるよね、黄砂自体が昔とちがって公害付きらしいから。

895 名前:-7.74Dさん [2007/05/31(木) 19:37:36 ]
以前こちらで大変お世話になりました。10年以上ソフトつかってて
ハードに変更したのですが最初のうちはなれずにとても苦労しました。
最初の頃は遺物感とかゆみが酷くあきらめようと思ったりもしました。けど
ある日突然遺物感がぱっと消えたんですよね。不思議なぐらいでした!!
メニコンZだったんですが。眼科医にも慣れるまで2ヶ月ぐらいかかるって
言われてたんですけど確か5日ぐらいで全然平気になりました。今一ヶ月
ぐらいです。外すのはまだちょっと下手糞ですが。
ただちょくちょくずれます。ちょっと痛いけどそれほど不自由ではないです。
些細な悩みに親切に答えていただいて感謝しております。
まだハードレンズになれない方々がんばって下さい。

896 名前:-7.74Dさん [2007/05/31(木) 22:02:11 ]
他スレで見たんだと思うけど、Zはカーブが独特なんだって。
それにしても医者の慣れるまで2ヶ月って発言アリエネーw
どんだけ催眠療法なんだよw

897 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:40:29 ]
乾燥で困っているのですが乾燥しにくいレンズはありますか?



898 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:53:50 ]
目薬指しすぎない、とか?
目薬とかに頼りすぎると機能低下するって聞いた。
目の周りの筋肉を鍛えるとか(目を閉じるんじゃなくて、筋肉をぐっと締めたりする)
乾燥しにくいハードとかあるのかな?
専門家降臨してくれ

899 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 02:17:12 ]
>>896
独特って?詳しく教えてください。

900 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 06:44:33 ]
>>899
Zは非球面デザインであると共に、カーブの刻みが他のレンズより大きいのが
独特と言われる所以かと。

901 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 06:49:25 ]
>>897>>898
ハード自体が乾燥しにくい。ソフトと違って水分を吸わないから。
レンズを変えてもそう差は出ないはず。
あとは環境を変える、コンタクトは長時間使わない、ドライアイの診断を受けるなど。

電気を使わず携帯できる加湿器もあるよ。「ちょこっとオアシス」でぐぐってみて。
水がこぼれやすいのとフィルターに汚れがつくのが難点だけど、職場や家で
パーソナル加湿器として使うにはとても気楽でいい。安いとこ探せば1500円以下だし。

>>899
まずサイズ(直径)が普通よりもデカイ。
あとベースカーブのサイズ刻みが普通だと0.1ずつと細かいところ、0.5ずつと
かなり大雑把な刻み方になってる。
目の形が特殊で大きいレンズのほうが合う人、さらにこの限られたカーブの中で
適合する人じゃないと使いにくい。限られた人のみで、万人向けとは言えない。

同じ素材でもっと普通のサイズ、細かいカーブを選びたいなら
メニコンのアイストというのがある。ただ残念なことにメルスプラン専用レンズなんで
面倒だし割高になるという現実。

902 名前:898 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:29:48 ]
降臨d

903 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:34:17 ]
>>901
ベースカーブの刻みは普通は0.25ずつじゃなかった?

904 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:53:51 ]
>>901
ありがとうすごく参考になりました

905 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:53:54 ]
1日ずっとハードつけたのは今日が初!視界がグワングワンなるが、数週間頑張ります!慣れるといいな。

906 名前:901 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:17:16 ]
>>903
うお、そうでした。こりゃ失礼・・・

907 名前:-7.74Dさん [2007/06/02(土) 01:09:51 ]
>>891
全く無関係というわけでもないぞ。
スティープフィッティングだと涙液の交換がスムーズにいかなくなるのでレンズがよごれる。
そしてそれが原因で結膜炎ができてかゆみめやにが出ることもある。



908 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:35:01 ]
なるほど。ちょっと心配になってきた。
今度検査行ったらカーブも見てもらおうと思う。

909 名前:-7.74Dさん [2007/06/03(日) 00:31:22 ]
ソフトからハードってのは一番大変なパターンみたいですね。
一週間とかで慣れるのはごく稀なのかな?若いから早く慣れるだろうって言われた
んですけどそれが2ヶ月って・・どうしようと思ったけど以外と早く慣れたんで一安心。
皆さんどれぐらいかかりましたか?急に予告なしにぽろって取れることが
あってそれに気づかないことがあるんで不安。ずれたりゴミが入ったりさえ
しなければ付けてること忘れるぐらいです。個人差はあると思うんですが
ぜひ慣れるまでがんばってもらいたいです。私は12年ぐらいソフト使ってて
角膜かなりボロボロになって・・レーシックも2年前検査したときはOKだったのが
現在はNGでした。角膜が薄いという理由で。傷が付いたときなんて一ヶ月の
眼鏡生活。かなり不便でした。ソフトって恐いなとそのとき思い
ハードレンズに変更しました。内皮細胞数ってのは3000以上あったらしく
平均↑だったんで問題ないと言われたんですが。

初めて作る人はぜひハードを選択していただきたいです。今さらながらに
思うんですが日常生活でソフトレンズを常用するのは恐ろしいです。なんで
もっと早くハードにしなかったんだろうと後悔しております。

910 名前:-7.74Dさん [2007/06/03(日) 00:55:35 ]
コンタクト作りに行ったら、乱視用ソフトコンタクトを処方されました。しかも乱視の軸が合わなくて、常にブレてる状態です。-3.50と-3.25程度の近視ならハードおすすめではないのですか?どのようなタイプの目の人がハードレンズを処方されるのですか?

911 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:16:42 ]
>>910
その人に最適なものじゃなく、コンタクト屋にとって一番売りたいものを薦められる。

912 名前:-7.74Dさん [2007/06/03(日) 01:19:58 ]
乱視の度数にもよるけどハードの方がソフトよりも乱視の矯正には
優れてます。近視の度数はハードもソフトも関係無いと思う。
ドライアイの人や長時間装用する人はハード向き。
上記以外の人でもハードのほうがソフトよりは目にいいです。
ただ個人差があるけど慣れるまでにソフトより時間がかかるので根性
がちょっと必要。

ソフトを勧めるってとこはあんまないとおもう。どっちがいいかって聞く
眼科が多いような。。
ハードアレルギーとか運動を毎日するって人以外は。

913 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:37:03 ]
私は長年ソフトで、ただの近視用だったんだけど、
最近、乱視入ってるからハードにしたほうがいいっていわれて変えた。
そうしたら近くも遠くもブレててもう大変だよ。なんでかな。
映画の字幕もパソコンの画面もどっちも見にくくて疲れる。
あと、ハードはなかなかはずせなくていらいらする。

914 名前:-7.74Dさん [2007/06/03(日) 10:15:14 ]
角膜乱視をがあるのに全乱視がない人は、ハードをつけることによって隠れていた水晶体乱視が出てきて見えにくくなる場合がある。
ハードは知識のない検査員に合わせられたら見えにくかったというパターンが多々ある

915 名前:-7.74Dさん [2007/06/03(日) 10:22:31 ]
>>913
ぶれるってのが謎だな。
度数が合ってないのか、2重に見えるのか?
フィッティングが悪くてレンズが動き過ぎとか?
取り外しは、
目をできるだけ大きく開けて目尻を押さえる。
そのまま思いっきり目を横に引っ張って
瞬きすればとれるんちゃう?
ポイントは、引っ張る前にコンタクトよりも大きく目を開けておくことと
顔がぶさいくになるくらい引っ張ること。
コンタクトが勢いよく飛び出す時があるから
必ず引っ張っていない方の手を添えて、なくさないように注意してね。

916 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 14:09:54 ]
ハードを外すには思い切りが必要だね。コツつかんだら楽だよ。

917 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 14:11:39 ]
でも思い切り飛んで行っちゃうw



918 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 14:52:13 ]
そんな場合はスポイトで取るのが楽ちん!

919 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:04:02 ]
>>913
ひょっとしてメニコンZを使ってる?
僕も乱視持ちでメニコンZを処方されたんだけど
視界がすごくブレて大変だった。
10日ほどして我慢できなくなったから医者にそのことを訴えると
メニコンZからメニコンアイストに変更。
その結果映像のブレは完全に無くなった。
メニコンZは非球面カーブを採用してるから
眼球の形状によってはそういうことが起こるのだと。
913もコンタクトの種類を変えれば直るかもしれないよ。

920 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:46:17 ]
ハードは普通にブレるよ。
瞬きの度にレンズが動くから当然のこと。
>>915はブレる視界が日常化してるだけ。
ソフトからハードに変えたならソフトと違い、瞬きのたびに動くレンズで視界の揺れが気になるのは当たり前。
揺れる視界に慣れるしかない。

921 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:52:54 ]
ぶれるのが気になって、そのうち瞬きしなくなって…


922 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:01:33 ]
ぶれるのがいやだから、できるだけぶれないサイズの大きいZにしてもらった。
サイズが小さいと動きが大きくて、視界に影響でやすいからね。
ところがどうやらZのカーブは人を選ぶようで・・・むずかしいねぇw

923 名前:919 mailto:sage [2007/06/03(日) 19:11:04 ]
>>920
表現が悪かった。
919で書いたブレというのはレンズの動きによる視界のゆれではなくて、
レンズがセンターで安定している状態で起こる映像の滲みのようなものね。

924 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:29:43 ]
そんなのもあるんだ・・・それはシランカッタよ。
何が原因なんだろう?単純に合わせきれないってところだろうか。

925 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:35:01 ]
>>913
まだ慣れてないから涙の分泌が多くて、
涙でにじんでるだけじゃないかな。
慣れてきたら自然とおさまるよ。

926 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:36:11 ]
それはまばたきしなさすぎが原因じゃないかなー

927 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 01:06:56 ]
>>913です。私の場合のぶれるというのは文字が二重に見える感じ。
濃い線の少し横にやや薄目の線が並んで、よくドラマや漫画なんかで
気が遠くなるシーンみたいに映像が少しずれて重なっているみたいな感じ。
片目ずつ見るとそれなりに見えているのに。
普通の近視用ソフトしていたときはそんなこと無かったのに。
あと、はずすときは目尻を引っ張るやり方しているけど、
瞼が引っ張られて目を細めるみたいになって、瞼がレンズの上に被さってしまうのでなかなかはずれない。
いろいろつらくて、ソフトに戻したくなってきた。



928 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 01:25:06 ]
コンタクトが落ちたり勝手にはずれたり、おちおち外出も出来なかったのに、
Zに変えたら落としたり勝手にはずれたりすることが全くなくなった。
レンズの面積が大きいから張り付き力も強いのかな。

929 名前:-7.74Dさん [2007/06/04(月) 01:27:00 ]
メニコンZを使っています。
左の目だけ、タンパクが落ちません。
プロージェントも効きません。
落ちないのでしょうか?
識者の方、教えてください。

930 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 01:56:45 ]
こびりついたタンパク汚れや油分の汚れはプロージェントではなかなか取れません。
メニコンのハードは研磨剤を使えませんので、微粒子入りのクリーナーでこすってみてはいかがでしょうか?
それでも落ちないのであれば新品に変えることをお勧めします。

931 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 02:11:51 ]
>>927
合わせ直してもらうことをお勧めします。フィッティングと度数が合っていない可能性があります。
また、ハードは初めてでしたか?もしかすると、「持ち込み乱視」というハードを装用することで、隠れていた乱視が出てくるケースかもしれません。
この場合、いくらフィッティングを変えたり度数を変えても完全矯正するのは無理ですので、ソフトに戻すことをお勧めします。


932 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 06:43:53 ]
>>929
Zなら交換するべき。

>>930
こらこら、微粒子は研磨剤だろうが。ここはミラフローかジェルクリンが出てくるところだ。

933 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/04(月) 06:44:29 ]
>>930
研磨剤=微粒子入りのクリーナーなんじゃないの?

934 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:52:32 ]
>>927
瞬きしてレンズが降りてきて、真ん中で安定した直後に滲むでしょ?
少しだけ動きすぎだと思うけど、動かないよりはイライラしない。
頑張って瞬きすればOK

935 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:03:14 ]
ハードはいやだ。前は見にくいし夕方ゴロゴロして曇ってきてなにも見えないし。ハードはソフトと違って夕方乾いたりしないと言われたんだが、詐欺か?

936 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:18:32 ]
>>935
返品すれば?

937 名前:-7.74Dさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:06:30 ]
>>935
あんたの目がおかしい
コンタクト使用禁止








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