- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 23:38:31.71 ID:NhSyQsen0]
- どうする？どうする？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:49:27.65 ID:7egUiK0M0]
- サヨクのフリってやっぱり難しいよな
どうやったらあれだけ真性のキチガイになれるのか分からん
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 02:19:21.22 ID:m4RBFkPu0]
- r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:16:11.55 ID:ZEcizb5q0]
- 自虐ネタふえてきたな
金利
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 00:43:50.50 ID:XNa3TGFG0]
- で、実際のとこ、プロでない市民はどの程度関心と危機感があるの？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:48:11.13 ID:8V7en3530]
- 三鷹駅のレジ袋いらないの幕は正直ゴミだと思う。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 01:16:55.86 ID:XdKL7Q2u0]
- >>132
プロじゃない市民は危機感なんか全くないよ
プロ市民は自分の家の近くに建てさせないために必死になっているんであって
決してゴミ問題を解決しようという危機感からではない
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 22:57:45.11 ID:l0qEDS4zO]
- 現実問題として、今は残っている受入枠を使っている
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 22:59:19.25 ID:l0qEDS4zO]
- 現実問題として、今は残っている受入枠を使っている状態だが、
それを少しでもゴミの排出量を減らして延命させるという動きすらないからね。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 23:42:13.08 ID:oWmntd8t0]
- _
/）/ﾉ,> す 嵌
| lン.)っ で っ
|/ .〈/ に. て
l ） 泥. い
|iii|||||| 中 る
|iii|||||| ：
|ii|||||||| 首. ：
┌|ii||||||||| ま ：
､〜"ｲイ__ /iiii||||||||||| で ：
ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii||||||||||||| ： ：
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- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 07:31:16.89 ID:q99bfn1U0]
- 現時点で解決すべき問題は3つあって
1.11月以降のごみ処理をどうするか
2.来年度のごみ処理をどうするか
3.5年後のごみ処理をどうするか
このうち、1と2に関しては、
近隣自治体に処理を委託するしか解決方法がない
今年の4月の段階で今の状況は予測できたはずなのに、
半年たっても解決の方向性が見えていない
タウンミーティングのまとめを一通り読んだが
じゃあ、11月以降どうするのか？どうしたいのか？という具体的で切迫した質問には
答えが提示できていない
ごみの収集停止となれば、おそらく近隣自治体への不法投棄が大量発生する
となると、近隣自治体からの心象は相当悪くなり
来年度のごみ処理の委託交渉は、かなり難航すると思われる
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 10:57:51.28 ID:a4BqWniG0]
- 不法投棄のひどさに金網で隔離されるとかになったりするのだろうか・・・
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 12:13:16.95 ID:7m4eAXjE0]
- １１月ならもう方針は出てるはずだろ。
このまま放置は許されないよ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:26:28.30 ID:LuVlUXzm0]
- 回答が出せないのは、審判の場がまだこれからだからだな。
まずは25日だかにある市長会会議。
次は来月上旬頃に某清掃組合の管理者会議。
（同席し話をさせて欲しいという意向を受諾された、だけ）
但しどれも小金井市の契約交渉のために設けられた場ではないから
果たしてそういう話に持って行けるかさえ不透明だ。
また実際の委託契約は市長だけで決定しているわけではなく
焼却場地元の自治会か代表委員などの同意が要る場合が多い。
殆どが昭和時代の旧式炉で放射性物質への不安が高まっているさ中
焼却量を増やすと言われても今年は一層承認され難いだろう。
まぁ小金井市民はゴミ溜め置きの準備しとけってこと。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/16(日) 15:53:00.17 ID:1pCcYhes0]
- ＞まぁ小金井市民はゴミ溜め置きの準備しとけってこと。
市長はゴミ置き場は間に合わないから準備しないとTMで答えていたよ。
周辺自治体に廃棄してもらう
予定だよ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:02:11.81 ID:a4BqWniG0]
- こうしたい、ああしたい、ってだけならば、なんとでも言えますな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:19:19.54 ID:oz5BuCrW0]
- >>142
市役所へ持っていけばいいだろ。
有料のゴミ袋を購入した段階で、市とのゴミ回収契約は成立している。
市役所へ持っていって渡せばオッケーだよ。
拒否すれば契約違反で市を告発！！
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/16(日) 20:17:14.67 ID:bentGWqIO]
- 焼却処分はともかく、収集と集積は市がきちんとやる義務があるわな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 22:23:47.39 ID:/+/+PaJL0]
- 来月だからとっくに市民にお知らせしなきゃいけないのに。
周知させなきゃいつも通りにゴミ出しするんじゃない？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 06:08:46.85 ID:wE6X0mRnP]
- まわりの市が何とかしてくれるとか甘い考えしか持ってない
馬鹿カスプロ市民市長だからだろ
誰だこいつに投票した馬鹿は
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 10:22:28.45 ID:6W3DDI280]
- 馬鹿カス市民だろ、もちろん。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/17(月) 22:02:34.19 ID:2wsXvgPe0]
- で、なんとかなるの？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 22:12:33.77 ID:rbSH0zqf0]
- ぶっちゃけ、なんともならない。
周辺の自治体が何とかしようと動いてくれない限り
自前で焼却場を持たない小金井市には、ごみの処理をする方法がない
周辺自治体が動かない理由は>>2を参考に
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:10:59.31 ID:wcbFAUQh0]
- ゴミより先に人が捨てられたよ
公園女性死亡 逮捕の少年「病気から救ってあげたかった
sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/111017/crm11101720540030-s.htm
東京都小平市花小金井南町の都立小金井公園で女性が少年に刺され、
死亡した事件で、亡くなったのは近くに住む無 職、
入戸野（にっとの）敬子さん（４ ４）であることが１７日、
警視庁小平署への取材で分かった 。
同署によると、殺人未遂の現行犯で逮捕された静岡県吉田町在住の会社員の少年（１９）と入戸野さんは
１〜２年前に 知り合ったといい、少年は「入戸野さん と交際していた」と説明。
入戸野さんは 重い病気にかかっていたといい、
少年は「彼女に頼まれて包丁で刺しました。
病気から彼女を救ってあげたかった」と供述しているという。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/18(火) 10:22:35.91 ID:cAKw2QdZ0]
- 小金井市ってギリシャ人みたいだな。
ギリシャの借金返せないから、周辺諸国からの資金援助受けているのに、公務員が給料削減受け入れないなんて。
ギリシャより貧しい生活しているEU圏内の国の人々だけでなくドイツやフランスの国民も、ギリシャ支援反対するのは当然だよな。
でも政治的な理由で支援がされてしまうと言うこの不条理。
同様に小金井市のゴミも政治的決着で周辺自治体が焼却処分することになるんだよな。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:小金井市民 [2011/10/18(火) 19:59:58.57 ID:KT1oii/F0]
- 仲間が困っているのに上から目線の近隣自治体は、一体何様？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/18(火) 20:02:06.52 ID:myZHzKvW0]
- 勝手に仲間だと思うなよ乞食
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:小金井市民 [2011/10/18(火) 20:04:15.90 ID:KT1oii/F0]
- お前らの自治体が無駄にカネかけて建設したゴミ処理施設を、わざわざ使ってやろうっていってるんだから、小金井市民に感謝するのが人として当然だわな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:小金井市民 [2011/10/18(火) 20:07:17.25 ID:KT1oii/F0]
- しかも、ウチの市長がわざわざ頭下げてやってるのに、近隣自治体は失礼だろ？
市長が頭下げてるってことは、市民が頭下げてるんだよ。お前ら、小金井市民に喧嘩売るのか？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:49:50.70 ID:G6fjgDmgP]
- そうだそうだ。われわれプロ市民をなめるなよ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:37:20.73 ID:S/cs8lLX0]
- ＮＨＫ総合・東京 首都圏ネットワーク
10/20(木) 18:10〜18:52 ▽ゴミ処理で揺れる街
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:06:42.82 ID:sC5jCKnU0]
- 府中か国分寺と合併すれば解決！
簡単、簡単
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:49:06.96 ID:Jc4ODaLFO]
- 他市に合併されるなんて
他市を見下すようなプライドの高い小金井市民様はとても我慢できないでしょうw
- 161 名前：小金井市民 [2011/10/20(木) 20:02:26.68 ID:fwgBErCm0]
- 国分寺か府中なら、合併してやってもいいよ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:32:46.37 ID:sC5jCKnU0]
- ただし切迫している小金井が吸収合併されるんだけどね？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 21:15:24.36 ID:ayT/ZSxs0]
- 小金井なんてイラネ！と言われるだけだろ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:56:23.85 ID:O2wdcOIn0]
- ゴミ処理がムダとか、それに投票したんだから、市内ゴミだらけでいいじゃん。
汚い恰好してるプロ市民らしいわ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 23:59:07.66 ID:JlyE7ayk0]
- >>158
小金井市の連中の傲慢さが今一つ伝わってこない特集だったな。
バカ市民２匹程度じゃ全然足りない。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 07:06:33.79 ID:JCwGEqhYO]
- >>165
そりゃ身内を派手に取り立てたくはないだろ、NHKは
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 11:12:06.18 ID:foVyNxMX0]
- >>165
どっかに映像あがってないかな。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 11:20:20.77 ID:ehto7T1N0]
- 東小金井を語れ[51.5]
kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1309325641/79-84
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:24:19.41 ID:pbG+tFFS0]
- 周りの市が受け入れてあげればいいよ。相場の5倍位で。
ゴミ袋の価格爆上げとかで一度痛い目見ないと懲りないよ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 09:34:30.39 ID:Fb7ySOU/P]
- 30倍くらいがいいな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 12:04:14.91 ID:86Dx1BSW0]
- >>169 >>170
そんなことしたって、また小金井が「周辺の市から『ムダ』に高額な
費用を押し付けられている」と主張するだけでしょ。
二枚橋が廃止になったときに、小金井のゴミ処理費用は倍近くになっている。
二枚橋は減価償却が済んでいて、安い費用だったが、他の焼却場・市は
それぞれ状況が違うから、処理費用に差がでることを小金井は理解していなかった。
その時に懲りなかったんだから。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 12:14:47.56 ID:86Dx1BSW0]
- で、今日のタウンミーティングはどうなるんでしょうかね？
小金井市民がタウンミーティングで傲慢な発言をして、それが外部に
漏れることをやたらと気にしているみたいだけど。
こんな取り繕いのタウンミーティングの内容で、周辺の市にお願いに
行っても、うわべだけとしか理解されないよ。
「緊急・タウンミーティング」（第１回）を終えて−市長からのお願い−
中にはご支援をお願いしている団体に対し非礼な発言もありました。
この発言に対しては、質疑の中で直ちに否定すべきところ、私自身が適切に
対応出来なかった事を反省するとともに、自治体の長として誠に遺憾に思う
ところであります。
＜【追加開催】緊急タウンミーティング テーマ＝小金井市のごみ問題＞
○その他
・当日、報道機関や参加者による録音・録画・インターネット中継などが
行われる場合がありますので、あらかじめご承知おきください。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 15:39:02.63 ID:86Dx1BSW0]
- 中継見ているけど、参加者は会場の三分の一くらい？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:00:33.64 ID:pVObt0Nh0]
- これか
t.co/EidpgqbS
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 16:01:28.68 ID:86Dx1BSW0]
- 市民：「市長が辞めて、かわりに小金井のゴミを引き取ってくれ」と
お願いできないのか？
市長：「政治は結果責任で、重く受け止めています」
市民：「辞めるか辞めないのか、それをはっきりといってくれ」
市役所の人：「意見ということで承ります。次の質問の人・・・」
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:03:03.39 ID:pVObt0Nh0]
- 市民の方々、怒りボルテージが前より上がってるね…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 16:41:22.29 ID:rlHr0+t40]
- ジャノメに焼却工場建てるとまだ言わないのか？
仮に今決断できたとしても、これからいろいろやるとなると稼動まで20年はかかりそうだな。
それができないなら、永遠に周辺自治体が小金井市民の出したゴミを焼却し続けることになるな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 17:25:27.87 ID:khcIX0bE0]
- >>176
市民は何に怒ってるんだ？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 17:41:26.16 ID:86Dx1BSW0]
- >>178
市長と市民に危機感がないことについて怒っていると思う。
市長は「結果責任は重い」という発言を繰り返していたが、
結果が駄目（受入先がない場合）な時にどう責任を取るのかについては、
明言しなかった。
でも、市長の責任の取り方について質問をした人は二人しかいない。
残りの話題は、二枚橋と蛇の目以外の場所（小さな焼却場を複数つくるとか）
への提案とゴミ削減について自説をとうとうと述べる人ばかり。
特に、>>175のように市長の最終的な責任の取り方について、市長は明言せず、
司会の人も次の質問へ流していた割には、ゴミ削減の方法について延々と
述べる人の発言方法に注意もしないし、市長も「ありがとうございます」と
好意的な態度を取っていた。
市長の発言の中に「土下座でもします」、「（ゴミ削減は）デモンストレー
ション効果もある」っていうのがあったけど、これは失言なんじゃないの？
パフォーマンスして、他の市に受入させようという気満々だよ。
管のお膝元というより、鳩山の普天間問題の時の対応と一緒。
最後に「信じてください」という発言もしていたね。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 18:04:37.55 ID:86Dx1BSW0]
- 市民と市長・市役所の人のやり取りからわかった直近の事実関係。
・新聞報道では10月でゴミ収集がとまるような話が出ているが、
多摩川衛生組合との契約枠8000トンを超えるのは11月の半ばになるとのこと
・そういう状況なので、11月4日？に市長がお願いをしに行く
・（市役所の人によると）他の市とは事務上の話しかできず、具体的な進展
に繋がる話は一切できない状況
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:47:56.39 ID:y31dTqib0]
- >>180
そらそうだろ、今後の方針をなんにも言ってないんだから、たかりにきたとしか周りの市とか組合は思わないよ。
市のｈｐに過去２回のタウンミーティングで出した資料と、タウンミーティングの場で出た質問と市側の返答を載せないから、
同じ質問ばっかりだし。
それよりも明日は東町だから、少しはまともなこと行ってくれるのかね。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:07:54.24 ID:MRIWPEw10]
- 結局「で、どうすんの？」という感じか
反対押し切ってどこかに処理場作る確約して、それをネタに隣市に土下座して完成まで処理してもらうか
割高な料金提示して長期間の処理委託をお願いするかしか道は無いわけだけどどちらも出なかったと…
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 20:20:35.06 ID:rlHr0+t40]
- NHKつかって、焼却場を作るのに府中と調布が反対して作れないという世論誘導しているね。
影でマスコミつかって、多摩川衛生組合と調布三鷹に焼却させる手はずが進んでいるんだろう。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 21:10:40.10 ID:zn7ZDTrUO]
- >>181
TM参加者は複数回参加している人が多いように思う。
同じ人が同じ発言をしている感じ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:39:52.29 ID:y31dTqib0]
- >>184
逆に言えば、市民に危機感がないから、興味のある一部の人しか顔を出さないと。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 23:43:03.26 ID:CMr+kQ6p0]
- 時には面の皮を厚くしなければいけない担当部長
「二枚橋の答申を白紙に戻すことはありえない」
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:08:41.82 ID:dXC2E4Z70]
- >>186
それ、マジに発言したの？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 00:15:28.96 ID:/FaFwJ7h0]
- 家庭用ゴミ処理機の申し込み方法を簡略化すべきとか、
家庭用ごみ処理機の補助金制度を広く告知すべきとか、
葉山町の取り組みを真似てみたらどうかとか、
この緊迫した時期にそんな悠長なことばかりをグダグダ語って
「私、ゴミ問題を真剣に考えてますぅ〜！」みたいな顔をしている屑市民は
今は邪魔にしかならないからこの問題に口を出さないでほしい。
・焼却場をいつまでにどこに作るのか？
・そのためには何をしなければならないのか？
いま必要な議論はそこだろう？
結局、自前の焼却場設置の明確な道筋をつけない限り
他所は小金井のゴミなんて受け入れようとはしてくれない。
小金井市民がどんなに家庭から出るゴミを削減して
「他市に迷惑をかけないようゴミを減らすを努力してます！」
なんて言ってみたところで事態は全く変わらない。
他所様はゴミの量がうんぬんではなく
「無期限に受け入れはできないから自前の処理場をさっさと作れ」
と言っているのだから。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 00:22:30.64 ID:2jtUFhAd0]
- なんで小金井市内にゴミ焼却場設置しなきゃいけないんだよ。
いままでも他の焼却場で燃やせたんだから今まで通りでいいじゃないか。
多摩地区全体で考えたら、十分小金井市のゴミ燃やすキャパがあるんだからむやみに税金つかって焼却場作る必要ないだろ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 00:51:31.04 ID:Ivvyxy8C0]
- >>189
じゃ、その分建設コストと迷惑料も含めた応分のカネを出すんだな？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 00:53:06.14 ID:AO8v7zsOO]
- >>189
小金井市の都合なんか知らないよ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:57:21.70 ID:Im34x4q20]
- >>189
その理屈で引き受けてくれてた所に
「ヨソに頼んでいた費用無駄だわー」なんて言ってブチキレさせたバカ市長がいる訳だが・・・
他の市だって余分に燃やしたら炉の寿命縮まるしやりたくねえよ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 01:58:51.62 ID:Ivvyxy8C0]
- >>189
> なんで小金井市内にゴミ焼却場設置しなきゃいけないんだよ。
小金井市のゴミだから。
> いままでも他の焼却場で燃やせたんだから今まで通りでいいじゃないか。
他市には他市の都合がある。
> 多摩地区全体で考えたら、十分小金井市のゴミ燃やすキャパがあるんだからむやみに税金つかって焼却場作る必要ないだろ。
本当にキャパあるか？実証的に数字出してみ。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 10:55:20.80 ID:wV0LUC8fO]
- >>188
市長はこのタウンミーティングの目的について質問されていたが、何かの案に対して賛否や意見を求めるのではなく、現状を知ってもらうことだと回答していた。
しかし、他市との絡みを理由に、交渉状況や現時点での見通し、もし最悪の状況になった場合の対応については一切説明していない。
また、市長・市役所は、１当面の受入先の確保、２焼却場建設による安定的なゴミ処理への移行の優先順位で考えているようだが、
１の条件は着実な建設予定の履行が必要ということを認識していない。
市長と市民は、市長の謝罪とゴミを受入する市へ「ゴミ減量」による協力で解決できると思ってしまっている。
最後の方で参加者から、「ゴミを減量しても、残ったゴミの引受先がないのが現状」と指摘されていたけどね。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:06:04.70 ID:4p2xllN/O]
- だよね
まず前提条件である「自市に焼却施設を作る」ということに対してほとんどの人が触れていない
中には蛇の目に建設できないのかという人もTMにはいたが、市長以下他の市民までがこぞってこの意見を封殺
この時点で何度TMやろうが他市に土下座行脚しようが無駄
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:38:20.32 ID:FhR90RiY0]
- >>194
市民は自分でできることが「ごみの減量だけ」だと思い込んでいる
そしてそれさえしていれば自分に非はないとすら思い込んでいる
本気で何かしたいと思っているのなら、蛇の目に焼却場建設の署名を1万以上集めればよい
反対を超える賛成意見を集めれば市長も市議も動かざるをえないだろう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 14:55:25.43 ID:/YixcM5TO]
- ゴミタウンミーティング４回目。配られた資料は、２回目と同じもの。やる気あるのかね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:01:52.90 ID:u/HQZy2a0]
- Uスト中継
第一 ustre.am/yXQh
第二 ustre.am/DB5i
中継関連ツイッター
twitter.com/#!/search/%23koganeigomitm
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 18:27:27.48 ID:wV0LUC8fO]
- 小金井市民は分かっていないぽい。
他の組合加入＋小金井のゴミを引き受けてもらう代わりに小金井が他のものを引き受けるって、二枚橋の小金井の主導による解散、国分寺と約束した小金井のゴミを引き受ける代わりに焼却場地提供の約束を破った時点で不可能になっていたわけだが。
ちなみに、国分寺の焼却場は後6年程度で、今年国分寺市民から小金井との共同処理の計画を見直すよう要望が出されている。
国分寺がこのゴタゴタで代替の焼却場がないまま、現在の焼却場がストップすることになれば、他市は国分寺は助けても、小金井を助けることはないだろう。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:35:45.01 ID:QJvl+3jg0]
- >>198
現職よりも市議や前市長の責任を追求しろってアホやろ…。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:58:10.80 ID:FhR90RiY0]
- 自分たちはごみの減量という努力をした！
後は市政の責任！
とか抜かしてる市民が一番の害悪
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:47:58.37 ID:jETlvTDM0]
- 稲葉市長が推進してきた、小金井市のゴミ焼却は他市で良いとおもうんだけどね。
その代わり、他市で焼却炉作る時にその費用を負担すればいいんだから。
国分寺市のゴミ焼却施設の建て替え費用全額を小金井市が負担するとかでは駄目なのかね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:56:45.11 ID:oZIoZglR0]
- 全額負担のスキーム作れんのかよ。
どんな組合だ？それ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:04:57.63 ID:jETlvTDM0]
- 二枚橋に建設する、中長期的な予算組んでいるんだろ。
全額国分寺市に渡せばいいだけだろ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:20:13.26 ID:FhR90RiY0]
- 建設費用だけとか何言ってんの
当然委託費も払い続けるんだよ
本来自市に作らなければならないものを他市に作らせるとかそれ自体おかしいことなんだから
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2011/10/23(日) 23:27:26.76 ID:gm9arNCk0]
- >>202
他市ってどこなんでしょうか？
もうちっと二枚橋の組合解散の経緯勉強してから
あれこれ言ったほうがいいよ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そんなにあちこちにお金ばら撒けるなら
ぽちっと押すと変な匂いのする
ゆるキャラの 小金井のごみちゃん でも作って販売して
いつ出来るかわからん自前の焼却施設の足しにでもすればｗ
もうすぐだけどナポリやギリシャの様になってくださいな！
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:52:12.32 ID:cpO+cCQ20]
- 「焼却炉作りますから、それまで処理おねがい」
この前提はどうなったんだっていう
どいつも「ゴミ減量、我が市は先進的！」と論点ずらして悦に入る
バカかっつう
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:58:11.75 ID:Ivvyxy8C0]
- 馬鹿市民団体のBlogとかサイトのURLを教えてほしい。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 00:37:49.78 ID:fi2HIDrh0]
- >>207
まあバカは死ななきゃ治らないというからな。
ゴミに埋もれそうになっている、という程度じゃどうにもならんだろ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 03:52:58.96 ID:2HsTul9A0]
- >>206>>207
そんな昔のことなんか関係ねーよ。
もう時代は時代は違うんだよ。
今出来ることを他にないか考えればいいだけだろ。
小金井市民は、小金井市に焼却施設はいらねーと決めたんだよ。
だから、他の周辺の焼却施設で燃やせるようにするのが、市長、市議会の役目なんだよ。
その為には、他の福祉を犠牲にしてでも、高い金を払って燃やしてもらえばいいだけじゃねーか。
他の自治体が、それで儲けを得れれば、両者win-winの関係になれるだろ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 07:16:02.32 ID:8D/d4Kam0]
- そのwin-winは短期で終わるな。
つまり価値のない政策だ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 13:46:00.64 ID:b7YhsBEq0]
- そもそも、現在の他の市のゴミ焼却キャパシティは小金井のゴミを
燃やすことを前提に考えられていない。（当たり前だが）
これは、将来のゴミの増分や、施設老朽化による処理能力の低下、
または、施設の更新に伴うゴミの処理の能力の低下を想定したバッ
ファでしかない。
つまり、周辺市のごみ処理能力に余力があるわけでもなんでもない。
もし、将来的にゴミの増加と施設の更新が重なったら、小金井のゴミ
の分だけあふれることになる。
結局は、小金井の分のごみ処理施設はどこかに作らないといけない。
なら、作るのは小金井にってのは当たり前の以前の結論だ。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 15:19:20.48 ID:ziDm0fQrP]
- ゴミは市役所に捨てに行くからどうでもいいよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:11:36.58 ID:RNCKZ7sY0]
- 実際に困るのは現場の人間なのよね
小金井のゴミが入って来てからいっぱいいっぱいなのに
最近になって更にまたゴミの搬入量上乗せしやがってマジきつい
小金井市が金払ったって我々末端の人間には還元されないし
稲城市の南山開発に良いように金使われるだけ・・・
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:37:07.43 ID:yv1iczc6O]
- >>210
作らないとの前提で依頼しろよ
人を欺かないでさ
筋が通っているならば人はついてくる
断られたら理解がないとよそのせいにしそうだ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 00:27:49.33 ID:8PrWFhDU0]
- もしかして小金井ゴミ市民はずっと周辺自治体に迷惑かけて生きるの？
死んでほしいんだけど。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 01:40:15.95 ID:G+IvXwH/0]
- >>214
お前どこの現場の人間だよ？
今年度は多摩川にしかゴミ持ち込んでいないぞ。
もし多摩川ならもうすぐ契約量おわるから楽になるぞ。
税金ドロボーと言われないようにしろよ。
>>215
俺は作らないの前提でも、その対価分の金さえ払えば良いとおもっているよ。
でも現市長と市長を選んだ市民は、無駄遣いと判断しちゃったんだよな。
>>216
ゴミ処理分の対価をきちんと払えば迷惑かけたことにならねーだろ。
今は迷惑かけているかもしれないが・・・・。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 02:05:14.61 ID:uumpAGo10]
- この間の新聞の記事読んで無いのか？
「更にまたゴミの搬入量上乗せしやがって」
と書いたろ
契約量終わるって何？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 02:05:49.47 ID:uumpAGo10]
- ↑は>>217ね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 07:38:17.33 ID:V/PTgA4XO]
- 自市に作る気がない時点で終わってると言ってるのに
これだから左翼市民は話が通じない
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 08:47:46.61 ID:G+IvXwH/0]
- >>220
問題なのは、前市長のように小金井市内にゴミ焼却施設を作ると嘘を言ってゴミ処理を周辺自治体にさせる行為だろ。
もう小金井市内にゴミ処理施設を作らないとはっきり言って、ゴミ焼却の契約結ぶなら問題ないだろう。
施設維持費、施設建設の土地等も含めて、ゴミ焼却代を多く払えば取引はできるだろう。
その結果、小金井市の住民が支払うゴミ袋の値段が周辺自治体の２倍、３倍になったとしても仕方がないと思っているけど。
まあ今のの市長はそれを無駄使いと言ってしまったわけだが。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 09:02:06.62 ID:JDG2VMtZP]
- で、その無駄遣い発言のおかげで、大変な事態を引き起こしんだが。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 09:17:30.89 ID:V/PTgA4XO]
- >>221
まぁそれで他の市が受け入れてくれればいいが
他市がほとんど断っている現実があるんだよね
余計に老朽化する分の減価償却費の算出や建て替え時の設計まですべて小金井市が引き受けたとしても足りないな
それぐらい重い問題だよゴミ問題は
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 09:50:24.82 ID:G+IvXwH/0]
- 狛江市、府中市、国立市だって市内にゴミ処理施設ないだろ。
その負担分を稲城市が南山開発に使ったのかどうかは知らんが。
小金井市も府中市と一緒に多摩衛生組合に参加していれば今頃こんな問題は起きなかったのにな。
今更言ってもしょうがないから、市長と市議会議員で周辺自治体に倍金払うから永久に処理してくれと頼み込めばいいんだよ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 13:08:35.48 ID:9uTqTE6JO]
- 百倍払おうともイヤと断られたらそこでおしまい
千倍払おうとも同じ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:59:40.43 ID:TWTSa+XWO]
- それが、小さな軋轢はあるにせよ他市・23区は今のところうまくいってる
ちなみに左翼はバカだから現実と理想の矛盾には目を背け、「完全」が可能だと思い込んでる
ゴミの減量でゴミは完全になくせる（いつ？それまでどうすんの？）、
小金井以外だって〜（なめてんの？ゴミや騒音等直結した問題で100％の満足等あり得ない、レベルが天と地の違い）
それなのに！小金井が都に泣きついて巻き込む
最低だね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:00:13.75 ID:V/PTgA4XO]
- 他市にも受け入れ義務なんてないしな
そもそも委託費が無駄、非焼却施設で処理すると言って当選した手前
他に頼ろうなんて論外だよ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:03:27.00 ID:Zv1PIsSO0]
- >>224
だから、他の市だって余裕があるわけじゃないんだよ。
小金井のゴミを恒常的に処理するには、結局はどっかに新しく処理施設
作らないといけない。
だが、市内に処理場を作らない方針だといって、他の市に小金井用の処分
施設を作らせてくれなんて言っても、普通なら受け入れてもらえない。
（まぁ、こういう交渉すらしていないようだが）
一番、成立可能性が高いのが小金井市内に処分場を持つことだってのに、
何の手も打たないってんじゃ、周辺市の支援打ち切りもすぐそこだぞ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:54:16.84 ID:G+IvXwH/0]
- >>225-228
いやね、今までの市長さんも今の市長さんもトップ当選の市議さんもアレな人達だから現実見れなかったわけでしょ。
今からゴミ焼却施設の建設場所の候補地探して、建物の設計して、環境アセスとかいろいろやってたら、１０年やそこらで稼動できないのが事実でしょ。
それなら現実を考えると、他市に依頼するしかないわけじゃん。
こうなった結果は今までの小金井市が全て悪いのだから、せめて２倍ゴミ焼却費用出すから燃やしてと頼み込むしかないかなと。
それ以外だとずるいけど都やTVを利用して他市を悪者していく作戦をプロ市民たちに取られどっちにしろ処理しなく他いけないよ。
もう周辺自治体の焼却炉で小金井市のゴミを燃やさざる終えないという結果が出ることは目に見えているんだよ。
だったら周辺自治体は、都に強制的に命令される前に、2倍くらいの焼却代金での落としどころ作っておいた方が得だと思うのだけどな〜。
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