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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む9



1 名前:132人目の素数さん [2014/08/17(日) 09:23:37.87 ]
旧スレが500KBオーバーに近づいたので、新スレ立てる
このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです
(最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています)
過去スレ
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む8
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1364681707/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む7
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1349469460/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む6
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1342356874/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む5
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1338016432/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む(4)
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1335598642/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む3
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1334319436/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む2
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1331903075/
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1328016756/

(ネットで検索すると、無料の過去ログ倉庫やキャッシュがヒットして過去ログ結構読めます。あと、正規の有料2ちゃんねる倉庫とか)

313 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 17:07:56.31 ]
一言で言えば、おサル君には無理ってこと

314 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 17:16:24.02 ]
>>292-295
どうもです スレ主です

まとめレス

>探してたものは、数学的な証明そのものをあつかえるソフトがあって、
>そのような環境で使える5次方程式の証明を行なうソースを探してました。

ワトソン (コンピュータ)下記を高度にして、数学を扱えるようにしたような・・・、ってことね。まだないだろう
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%B3_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%29
クイズ番組では自然言語で問われた質問を理解して、文脈を含めて質問の趣旨を理解し、人工知能として大量の情報の中から適切な回答を選択し、回答する必要がある。
IBMはこの技術を、将来的には医療、オンラインのヘルプデスク、コールセンターでの顧客サービスなどに活用できるとしている。
2011年1月13日にはトーマス・J・ワトソン研究所でワトソンの公開とアメリカ合衆国のクイズ番組「ジェパディ!」(Jeopardy!)での人間と対戦デモが行われた。
ワトソンは、10台のラックに搭載されたPower Systems 750で構成され、2880個のPOWER7プロセッサ・コアを搭載し、オペレーティングシステムはLinux、処理性能は80テラFLOPS(TFLOPS)で、
インターネットには接続されておらず、本・台本・百科事典(Wikipediaを含む)などの2億ページ分のテキストデータ(70GB程度、約100万冊の書籍に相当)をスキャンして取り込んだ[2][3]。
2011年2月14日からの本対戦では、15日と16日に試合が行われ、初日は引き分け、総合ではワトソンが勝利して賞金100万ドルを獲得した。

>学生さんが高校生に不可解性を説明した資料が良さげでした。
>あの資料をななめ読みして群論を素直に勉強した方が良い印象をうけました。
>素直に群論を勉強します。不可解性を理解するのに役にたちそうです。

"いくら証明補助ソフトあってもさ、それ使う人のレベル次第">>312なので、それが一番です。その後(平行してでも可)で、補助ソフト

315 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 17:24:18.29 ]
つまり、おサル君には無理ってことです

316 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 17:25:57.46 ]
>>310
どうもです スレ主です

>犬井の本は方程式の可解性とは何の関係も無いぞ

ああ、>>309だよね
あれは、>>288「有限単純群の分類が終了した今、何が群論における重要な問題なのだろうか?」
に、>>299「1.思うに、群論は主に方程式の可解性判定という応用をベースに発展してきた。そして、有限単純群の分類が終了した今では、他の応用分野との関連が、最重要だと思う。」と
で、>>309「そこらをまとめた「応用群論」みたいなのがあっても良いと」
その具体例として、犬井 鉄郎を出した。あの本は買わなかったけど・・。あれの2014版があっても良いだろうと

317 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 17:43:16.51 ]
>>299
たしかにMoon shineがまだ未解決だった。
あと欲しいのは、証明が本当に正しいか
チェックできる言語ソフトかな。
数論のVoevodskyがそういう研究をしているらしい。

318 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/07(日) 17:51:34.00 ]
いわゆる証明検査器は既にもう存在する。
Mizar
ja.m.wikipedia.org/wiki/ジョルダン曲線定理
問題は機械に読める形で証明を書き下すのは大変な手間で逆に人には読み難いこと。

319 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/07(日) 18:17:27.74 ]
Mizarはここに
markun.cs.shinshu-u.ac.jp/index-j.html

320 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 22:10:28.21 ]
>>282
スレ主の私見は不要

321 名前:132人目の素数さん [2014/09/07(日) 22:19:40.31 ]
離散群論を無視してはならぬ。
微分幾何、位相幾何、力学系、作用素環論、エルゴード理論、数理論理学等、
様々な角度から研究されている非常に豊富な内容をもつ対象である。



322 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 19:43:53.50 ]
馬鹿って自覚できてない馬鹿がまだいるな。
あれだけわかりやすく説明しても、自分もサルマネすらなかなかできないバカって気付けんか?
お前もサルマネができてるかどうかもあやしいサルにすぎんのだよ。

ちなみに、久しぶりに群論を再度勉強しだした。
一回目はなんのための定義なのか、5次方程式の不可解性とどう関係してくるのかまったくわからずに
意欲がわかなかった。先まで、わからなくても無理矢理すすんで、しばらくしてからやり直すと
効率良いみたいだ。

そのまま集中的にやった方が効率は良いだろうけど。

馬鹿な癖に俺の1000倍くらい時間かけてサルマネできたから自分が賢い。サルじゃないって勘違いしてる馬鹿ははよ自分もサルマネのサルにすぎんことに気付けよ。

コンピューターの進化はやいからな。
将棋連盟の会長の米長さん(他界されたけど)も10年か15年前くらいに
コンピューター将棋に人間は200年くらいはまだ負けないって言いきってた。
10年とか20年で逆転してる。
コンピューターの方がサルマネ上手くなってんだよ。
あいつらは忘れないからな。放射線とかですべてのデータが破壊されないかぎり。

証明ソフトのアウトプット、インプットもGAPと同じである程度の知識が必要で
最初は使いにくいもの多いけど、あっと言うまに進化するから、そのあたりの素人が
複雑な証明を機械で代行させれるようになる日は近いよ。

俺も多分、機械補助がなくても、5次方程式の不可解性の証明の意味の理解はそれほど時間かけずにできそう。
どういう仕組みで、群論のどこが関係が深くて、群論がどういうものなのか、ちょっとだけイメージわいてきてるし。

323 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 19:44:26.60 ]
お前がサルマネ上手いからって調子にのるなよ。お前も所詮サルなんだし。おれより先に理解できてるのは俺よりもはるかに多い時間サルマネの練習の時間とってるからだしな。

俺もお前以上にサルマネ上手い自信あるから。学科は違うけど成績は優秀だったし。それほど勉強時間とらなくても。
だいたいサルマネすらまともにできないサルである自覚すらないお前より俺の方が頭のできが良いのはあきらかだからな。

あれほどわかりやすい説明してもまだ自分がサルにすぎんことを理解できてないんだし。
お前は自己評価過大になってるよ。

324 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 19:48:17.47 ]
数学科で何年も時間かけてやっと理解できるかできないなの馬鹿のくせに思いあがんなよ。
こっちは数学科じゃないから、お前ほど時間かけてないんだよ。
今後理解にかける時間もお前よりずっと少なくてすむよ。

お前が馬鹿で数学の理解に時間かかって苦労したからって数学を特別なもので
誰でもサルマネできない高級なものって思い込むなよ。
お前が馬鹿で苦労したのはお前の頭の性能のせいであって、数学がすばらしい高級な学問じゃないからな。
他の学問との差はそれほどない。他の学問にたいする影響は大きいけどな。

325 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 19:57:26.35 ]
何この荒らし。。。

326 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/08(月) 20:03:23.84 ]
>>322-324
何をカリカリしてるのか知らんけど、そんなにビッグマウスを並べるなら、
今後、数学を勉強していって躓いたときに、「趣味でやってるだけだから」とか
「まだ時間かけてないし」とか言い訳するなよ?
このスレにアドバイスを求めに来るのも止めろよ?
全部自力でなんとかしろよ?

327 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 20:08:02.76 ]
この人他所のスレでも暴れてる荒らしだと思うよ

自分も群論の本を読んで何となく分かって来た
→2chで他人を攻撃しよう、という思考回路が意味不明で頭の中がお花畑な人だし

328 名前:132人目の素数さん [2014/09/08(月) 20:35:37.72 ]
多分本人は荒らしてるつもり無いんだと思う
嵐だったら読んでるこっちが恥ずかしくなるような馬鹿自慢しないだろうし

329 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 07:35:16.39 ]
数学科じゃない人にわかりやすい資料発見した。
群論のどの部分と、方程式の解が可解かどうかの関係が比較的わかりやすい資料へのリンク集。
本を利用しなくても(使った方が効率良いのだと思うが)比較的効率良く理解できそうな資料。

群論を勉強してると、目的との関係(5次方程式)が最初わかりにくい。

それが非常にわかりやすい解説のあるサイトへのリンクと
比較的わかりやすい群論に関するサイトへのリンクがある。

sky.geocities.jp/bunryu1011/galoismaster.htm

だいたい群論のどの部分が、5次方程式の解が不可解になるかの証明に深く関係してるのかが
わかりやすい。

群論自体の解説で、ネット上で初心者がわかりやすい資料が「物理のカギのシッポ」以上にわかりやすいサイトがみつかってない。

GAPで色々試しながらやると、抽象的なものが具体的に試せるから理解しやすくなるけど
GAPの使い方を調べる手間がかかるから、効率はあまり良くなくなる。

趣味で楽しんで勉強してるのだから、手間かかっても楽しいのでコンピューターソフトで遊ぶのが好きな人は
楽しいと思う。

ちゃんと理解できたら、証明補助ソフト(Coq,Isabellaなど)で可解性の証明をやってみて、できたらソース公開するかも。

330 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 07:54:37.89 ]
俺はサルマネできてるから
まだサルマネできてないやつの言うことは負けおしみだから
俺はサルじゃないって現実逃避するなよ。

お前がサルマネであることすら認識できずに。
俺とかまわりの数学が得意なやつですらサルマネに手間暇かかったから
俺が優れてるっていう勘違いやめろよ。

俺も結構名のとおった大学でてるし、仕事でも名のとおった大学卒業したヤツと仕事したけど
それほど頭の良いやつっていうのは名のとおった大学でててもそれほどいないからな。

非常に頭の良い人しか理解できない高級なものじゃないから。

まず俺は趣味でやってるからある程度時間かけてるけど、
普通の人はこの知識が役にたたないから真面目に勉強しようとしないし。

勉強して理解できてる人が少なくて、サルマネ度が低い人しかいないから
良い資料が少なくて、理解するのに手間暇かかる状態になってるのが現状だと思うよ。

331 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 07:57:31.85 ]
ここで数学は高級なものだから
勉強する資格ないてきな勘違い野郎がいるけど。

たんにお前が馬鹿すぎて手間暇かかりすぎただけだし。
お前は多分数学を神格化してる雰囲気だたよってるし数学科やろ。

時間かけまくって理解できたからって自慢すんなよ。

俺らはおまえがサルマネするのにかけた時間の百分の1とか千分の1しか時間かけてないんだから。
しかもお前がサルマネの練習してたのは、頭が比較的ましな年代にやってんだし。



332 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 08:50:53.36 ]
**** 数学科でてない趣味でやってるグループ向け情報

良い動画みつけた、上手い先生が説明しててわかりやすい。塾の講師的な印象をもった。素性は不明。
高校生むけ動画

https://www.youtube.com/watch?v=cFW4hRipUEE&list=PLZsOKUEI5e_iYrKU9WiQfk_w1qHeldwaW
https://www.youtube.com/watch?v=DyMBX4W32H0&list=UUQWWpfJHS5j1d70G5yof6aA

これ見てから群論勉強するとわかりやすいと思う。
群論のどこが方程式の可解性と関係あるのかがわかりやすいはず。

数学科でてない俺とかは、高校生用資料で群論のどこが関係してるのかを確認しながら
群論の勉強と、方程式と群論のどこが関係してるのか両方いったりきたりしながら勉強するのが効率よいような気がする。

一番良いのは集中して短期間にやりこむのが良いけど、趣味だと無理だし時間をそれほどかけれないので、
わからなくても無理矢理群論の方をおしすすめて、わからなくても先にすすむ。
これすると非常に苦しいので、しばらく群論を勉強したくなくなる。
ちょっとたってから、もういちど勉強すると無理矢理すすんだ効果で、最初の方にでてきたのがどういうふうに後でやくだつのかがわかって
なんでこんなことを考えるのとかがちょいマシになるように思う。

あと言葉がいろいろでてくるので、それは真面目に覚えるようにすべき。
時間あけると忘れるから、ちょっとずつ趣味でやってると、そのあたりが非常に効率わるいけど。

333 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 10:30:32.48 ]
***初心者向け動画

高校生むけ動画複素数、3次方程式関係
5次方程式の不可解性の証明関係で3次も関係するから
>>332 の動画を作成してる人がわかった都立西高等学校の関係者みたい(先生かな?)

https://www.youtube.com/playlist?list=PLZsOKUEI5e_ghocCvPYyIsy39OqmIfffZ

334 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 11:23:08.06 ]
>>330
>良い資料が少なくて、理解するのに手間暇かかる状態になってるのが現状だと思うよ。

「良い資料が〜」とか言って他人のせいにしてる時点でアホじゃん。
「高級なものじゃない」と言っているにも関わらず「良い資料」を
渇望してるあたりも大きな矛盾であるw

結局、お前が馬鹿すぎて、「良い資料」がないと手も足も出ないだけじゃんw

>>331
>たんにお前が馬鹿すぎて手間暇かかりすぎただけだし。
たんにお前が馬鹿すぎて「良い資料」がないと手も足も出ないだけだしw

335 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 13:03:38.13 ]
易しい解説かま欲しいニダ

336 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 17:04:38.78 ]
ついにきました!
GAPでx次方程式が解けるかどうかをチェックできるようになった。

ketaru.sblo.jp/article/35273629.html
にやり方が書いてあった。
性質もある程度調べれる。やり方は上のサイトを参照のこと。


わずか1行でできる。

gap> IsSolvable(SymmetricGroup(5));
false

4次以下はいかで判別可能。

gap> IsSolvable(SymmetricGroup(4));
true
gap> IsSolvable(SymmetricGroup(3));
true
gap> IsSolvable(SymmetricGroup(2));
true
gap> IsSolvable(SymmetricGroup(1));
true

337 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 17:05:58.94 ]
>>334
時間かけてやっとサルマネできたからって賢くなぞないからな。
お前の態度からしてサルマネに非常に苦労して勘違いしてる馬鹿マルダシなんだよ。
馬鹿なくせに思い上がるなよ!

338 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 17:12:25.98 ]
>>336
昔の資料みるとすでにこのページをみつけてた。
あの当時は群論も勉強する前だし、方程式と群論の関係もまったく知らなかったので
意味がわからなかったようだ。

339 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 17:20:12.89 ]
あと昔のメモで以下もあった。
色々なSymmetricGroupの性質を簡単に調べれる。
(GAP関係)
math.shinshu-u.ac.jp/~hanaki/edu/symmetry/04.html

SymmetricGroup
Elements
List
Order
Filtered

などがこのページでは使われてる。

資料とか動画とかとあわせて、色々なものの性質を確認しながら勉強すると楽しい。

340 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 17:28:12.37 ]
これも昔みつけてた資料
数式処理ソフトMaximaを利用した説明
www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kenji/sf/perm/glgrp.htm

これも当時群論とか、群論と方程式の関係がわかってなかったため
この情報を利用できなかった。

上に書いた高校生むけの動画+群論のわかりやすいサイトや本(物理のかぎのしっぽとか)

と併用すると理解しやすくなりそう。

劇的にこの1週間でいろいろなことができるようになった。
理解についてもだけど、まだちゃんとわかってないな。群論の勉強をさぼってるからだから。
群論をもういちど真面目に勉強する必要がある。

341 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 17:33:21.49 ]
>>337
 ↑
「良い資料」が無いと手も足も出ないザコが何かほざいておりますwww
ばーーーーーーーか。



342 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 17:34:17.35 ]
>>341
煽ってるおまいも雑魚の仲間

343 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 18:03:44.72 ]
>昔の資料みるとすでにこのページをみつけてた。(>>338)
>あと昔のメモで以下もあった。 (>>339)
>これも昔みつけてた資料 (>>340)


文章からにじみ出る苦戦の歴史w
大して時間かけてないと言いつつも、実際には
「昔」から一生懸命に資料集めに奔走していた模様w
さすが「良い資料」とやらに拘るだけのことはあるw
しかも当時は理解できてないというw
というか、今も「ちゃんとわかってない(>>340)」というwwww
その程度じゃサルマネですらねーよアホwww

一通り資料を集めたけど全く理解できなかったことでプライドがズタボロになり、
「オレ様が理解できないのは、『良い資料』が無いのが原因だ!」と
責任転嫁しているのだろうw

344 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 21:07:36.09 ]
口だけじゃ進歩しないよ

295 :132人目の素数さん:2014/09/07(日) 13:51:38.64
>あの資料をななめ読みして群論を素直に勉強した方が良い印象をうけました。
>素直に群論を勉強します。不可解性を理解するのに役にたちそうです。

340 :132人目の素数さん:2014/09/10(水) 17:28:12.37
>群論をもういちど真面目に勉強する必要がある。

345 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 22:25:00.04 ]
>>344
どうせ「趣味だからそんなに時間かけてられない」とか言い訳するんだろうよww
そして二言目には「サルマネが云々」と話題そらしの煽りを入れるのだろうw

346 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:02:16.48 ]
数学科のお前にくらべたらまったく時間かけてないよ。
休憩時間がながい。
前調べたのが2年か3年前でその後休憩してたから。

サルマネに時間かかって数学できるのが限られた人だけって思い込めお前にくらべたら
群論とか5次方程式の不可解性について調べた時間なんて一瞬だよ。

お前の書いてるのが俺の方がサルマネ上手いって言ってるのとかわらんことに気付けよ。

お前は自分がサルマネすらまともにするのに非常に苦労して
数学を神格化するくらいのおバカってはよ気付け。

サルマネするためにかけてる時間もお前の方が10倍とか100倍かけてんだから
いいかげん自分が馬鹿って気付けよ。

347 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:09:07.12 ]
馬鹿はわかってないと思うけど
資料は非常に重要なんだよ。良い資料で勉強すると非常に効率良くなる。

お前は資料が重要で、効率に非常にきくってことすら
理解できないおバカだから、群論とか5次方程式の不可解性について理解するには非常に苦労するし
かぎられた人しか理解できないって勘違いしてんだよ。

ちゃんと理解できて、賢い人は、説明も上手いし、資料作るの上手なんだよ。

初心者向けの良い資料は、能力ある人じゃないと作れない。
難しいからその領域にたっしてる人も少ないし、実用性ないから、その領域にたっしててもそういう資料を作ろうとする人が少ないだけだろ。

資料が重要なことくらいわかれよ。
お前は自分の能力にあってない資料で勉強したから(馬鹿のくせに背伸びするから)
よけい無駄な労力つかって、数学を神格化してんだよ。

サルマネが俺の方が上手いから俺の方がかしこいってのも間違ってるからな。
お前が馬鹿じゃないと勘違いしないこと勘違いしまくってるし
お前は自分が思ってるほどの能力じゃないよ。
時間と労力をかけないとサルマネすらちゃんとできないおバカさんなんだよ。

348 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:10:50.77 ]
>>346

言い訳の内容が>>345そのままでワロタw

>お前の書いてるのが俺の方がサルマネ上手いって言ってるのとかわらんことに気付けよ。
違うよ。あんたがサルマネ未満で言い訳ばっかで何もしてないって言ってるんだよw
話題そらし乙w

>お前は自分がサルマネすらまともにするのに非常に苦労して
>数学を神格化するくらいのおバカってはよ気付け。
違うよ。神格化なんてしてないよ。
あんたがサルマネ未満で言い訳ばっかで何もしてないって言ってるんだよw
話題そらし乙w

>サルマネするためにかけてる時間もお前の方が10倍とか100倍かけてんだから
>いいかげん自分が馬鹿って気付けよ。
違うよ。俺らが何時間かけたかなんていう話は全くしてないよ。
あんたがサルマネ未満で言い訳ばっかで何もしてないって言ってるんだよw
話題そらし乙w

349 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:11:03.28 ]
こっちは知的好奇心で楽しく数学してるのに
馬鹿がかってに自分が理解するのに苦労したから
選ばれた人しかサルマネできないって勘違いして
わけのわらんチャチャ入れてくんなよ。

お前サルマネが上手なら、だいたいこんな実用性の低いことに
興味もつ人なんて少ないんだから、初心者がわかりやすいように
ヒントだすとか、良い資料を作るとかしろよ。

350 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:11:55.97 ]
>>348
まだわからんか。

お前の言ってるのは俺の方がサルマネ上手いって自慢なんだよ。
見苦しんねん。

いいかげんにヒッコメや!

351 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:13:46.82 ]
お前ほどみんな馬鹿じゃないから
お前ほど苦労しなくてもサルマネできるねん。
ひっこめサルマネするのにさえ苦労しまくって時間かけまくった馬鹿はひっこめや。

いちおうサルマネできてるなら、実用性の低い
数学を好きとか、趣味で知的好奇心の強い人しか興味もたないんだから
補助しろよ。



352 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:20:13.85 ]
>>347
何やら「資料の大切さ」について熱く語っているようだが、それは

・数学は神聖なものではない(>>346, >>347)
・さして高級なものでもない(>>324)

という意見と矛盾しているぞww

数学が神聖でも高級でもないと主張するなら、そのようなトピックスは、
資料の良し悪しに関わらず、すぐさまマスターできて然るべきであり、
「良い資料」なんぞ必要ないw

にも関わらず「良い資料」を渇望するってことは、
習得に手こずっていて苦労しているってことだろw
現にお前も>>340で「まだちゃんとわかってない」って言ってるしなw

これだからバカは困るwww

353 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:24:39.77 ]
>>349
>こっちは知的好奇心で楽しく数学してるのに
言ってることが矛盾しすぎw
お前、ついさっき>>346で「数学やる時間がない」って言ってたばっかじゃんw
>>340でも「群論の勉強をさぼってる」と書いてるじゃんw

「時間がなくて数学やってません」の間違いだろ?www
どこが「楽しく数学してる」のかww
全く数学してないじゃんかwww


>興味もつ人なんて少ないんだから、初心者がわかりやすいように
>ヒントだすとか、良い資料を作るとかしろよ。
なーに甘えたこと言ってるんだよアホが。
神聖でも高級でもないトピックスに「良い資料」なんて必要ないでしょw
しかも、「神聖でも高級でもない」とご高説垂れてるのはおまえ自身だからなw
つまり、お前には「良い資料」なんて必要ないんだよw
自分で自分の首を絞める愚か者wwww

354 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:27:24.98 ]
資料で効率かわるんだよ。
そんなこともわからんのかこの馬鹿は。
そんなだからサルマネするのに苦労しまくってんだよ。

355 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:29:19.84 ]
>>350
>お前の言ってるのは俺の方がサルマネ上手いって自慢なんだよ。
違うよ。
あんたがサルマネ未満で言い訳ばっかで何もしてないって言ってるんだよw
現に、時間がなくて数学さぼってるんだろ?自分でそう書いてるもんなw
話題そらし乙w

>>351
>いちおうサルマネできてるなら、実用性の低い
>数学を好きとか、趣味で知的好奇心の強い人しか興味もたないんだから
>補助しろよ。
神聖でも高級でもないトピックスに「良い資料」なんて必要ないでしょw
しかも、「神聖でも高級でもない」とご高説垂れてるのはおまえ自身だからなw
つまり、お前には「良い資料」なんて必要ないんだよw

356 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:30:09.54 ]
趣味でやってるし、必要性は低いんだよ。
だから面倒くさすぎると、休憩にはいりやすくなる。

お前自分がサルマネに苦労しまくったから、他の人に簡単に理解して欲しくないモードにはいってるだろ。

だいたいサルマネすら苦労しまくってないと言わないこと
馬鹿じゃないと勘違いしない勘違いしすぎなんだよ。

選ばれた人しか数学は理解できないなんてのは、
サルマネに馬鹿すぎて苦労しまくった馬鹿しか勘違いしないことなんだよ。

357 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:31:22.74 ]
時間かけて猿真似やっとできるかどうかの馬鹿だから
勘違いしまくってんだよ。
他はお前ほど馬鹿じゃないから、お前ほど苦労しなくても猿真似できることを理解しろよ!

358 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:32:32.97 ]
資料が学習効率に非常に関係してることすらわからない
おバカさんだから猿真似に数学神格化するくらい苦労しまくってることにも
気付けよ! 馬鹿のくせに馬鹿って自覚すらできない馬鹿よ!

359 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:32:58.79 ]
言い訳 責任転嫁 自己矛盾

普通の馬鹿は自分が馬鹿と自覚しているから救いようがある
おサル君は自分が無知で馬鹿であることを自覚してないから救いようが無い

360 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:34:21.96 ]
>>354
>資料で効率かわるんだよ。
>そんなこともわからんのかこの馬鹿は。

神聖でも高級でもないトピックスに「効率」などという概念は必要ないw
なぜなら、神聖でも高級でもないトピックスは、効率うんぬんを口にするよりも前に、
すぐさまマスターできて然るべきだからであるw

そして、実際に「神聖でも高級でもない」とご高説垂れてるお前は、
このトピックスをすぐさまマスター出来なければならないのだw

にも関わらず習得に手こずってるお前は非常にカッコワルイw
アホが粋がって「神聖でも高級でもない」とカッコつけるも、内容が伴ってないということだw

361 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:34:25.55 ]
サルマネに苦労しまくった馬鹿は
他の演算入れて、可解になるって証明できたり、チェックする能力あんのか?
例えば楕円関数を入れて可解になる証明できるの?

5次の方程式のサルマネ方法の資料しかみてないから
他の演算入れて可解になることの証明はできないのかな?



362 名前:132人目の素数さん [2014/09/10(水) 23:39:27.14 ]
>趣味でやってるし、必要性は低いんだよ。
>だから面倒くさすぎると、休憩にはいりやすくなる。

じゃあ諦めるしか無いじゃん
お前みたいなサルにも理解できる資料なんてこの世に存在しないんだから

363 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/11(木) 00:00:19.71 ]
>>356
出たよ、「趣味でやってるだけだから」ww
言い訳すんなww

>>361
俺がお前の手助けをすることは無い。

「数学なんて神聖でも高級でもない」(こんなもの、すぐに習得できるぜ!)

という、お前の高貴なる意見を尊重し、俺はお前の手助けをしないw
というか、お前の手助けなんかしても、俺には何1つメリットが無いww

どうした?お前が習得しようとしている内容は、「神聖でも高級でもない」んだろ?
だったら、すぐにマスターできて然るべきだよなw
ならば、他人に質問する必要なんて無いよなw
もちろん、良い資料も必要ないし、「学習効率」などという概念も必要ないよなw
す ぐ に マ ス タ ー で き て 然 る べ き だ よ な w

ま、せいぜい頑張れやww

364 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/11(木) 00:08:49.51 ]
サルの相手をするやつはサル

365 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/11(木) 01:07:45.08 ]
ウキッ!

366 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:08:17.94 ]
これだけわかりやすく言っても
馬鹿は自分がサルまねしかしてないサルって理解できんのだな。
馬鹿すぎるから、サルマネするのに苦労しただけなのに。
まだわからんか。

367 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:11:42.42 ]
ということで、ここのサルマネしかできない癖に思い上ってる馬鹿にあおられたおかげで
モチベーションがアップして劇的に進歩した。そこは感謝しておこう。

だいたいの証明の流れと、GAPでIsSolvableの一段、二段下の操作が可能になった。
GAPも群論が理解不能モードだったから、肝心の群論に関する操作がイミフだったが、劇的に進歩して何やってるのかちょいわかってきた。

初心者で効率重視の場合で、コンピューター好きの場合はGAPとかのソフトも併用した方が良い。

368 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:27:08.87 ]
何度言えばわかるんだ?
サルには無理

369 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:30:31.07 ]
GAPの日本語文書でやると群論の復習にもなる良い資料がある。
群論をまったくやったことない人には向かない資料だけど。

www.math.nagoya-u.ac.jp/~shoji/papers/tut3.pdf
ketaru.sblo.jp/article/35273629.html
のブログは記事の量が少なくて5次方程式が不可解になる勉強のポイントについて
および関係する群論のキーワードについて列挙してくれてるので俺と同じくらい初心者は読んだ方が良い。

色々リンク上げたけど、だいたいぼんやりとはわかって。
そのおかげで群論関係を読んでて苦痛がなくなった。
(これのどこが5次方程式に関係してくるのかわからないからモチベーションが下がりぎみになってた。他の資料でどこが関係して、どういうように関係してくるかがわかるとそれが発生しにくくなって効率があがる。)

370 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:33:25.29 ]
***** 現状お勧めの初心者セットは以下だ。

* 都立西高校の動画
www.youtube.com/playlist?list=PLZsOKUEI5e_iYrKU9WiQfk_w1qHeldwaW
* 物理のかぎのしっぽさん
hooktail.sub.jp/ の代数学のところ。
* ketaru.sblo.jp/ の群論関係の記述
非常に簡単にまとめられた群論関係の資料。復習予習に良い。
* httrack www.nurs.or.jp/~lionfan/ironna_05.html
各種資料へのリンク
* sky.geocities.jp/bunryu1011/galoismaster.htm

GAP関係(先に群論をある程度勉強してから、そうじゃないとイミフ)
実際の例もわかりやすく。群の分解(専門用語として使われてないそうだが)を実際に簡単に試せて
5次の不可解、4次、3次の可解の処理がわかりやすい。要素など群の性質も調べながらできて良い。
循環群とか、置換群とかを実際に色々試して遊べて勉強の補助として良いかんじ。

本家サイトマップ www.gap-system.org/sitemap.html
本家サーチ www.gap-system.org/search.html
* M12パズル
M12パズル(2014/9/10)

blog.livedoor.jp/tetryl/archives/52540171.html
blog.livedoor.jp/tetryl/archives/52540481.html
blog.livedoor.jp/tetryl/archives/52540981.html
* ルービックキューブ関係をやるとかなり理解がすすむ。
www.fukuoka-edu.ac.jp/~fujimoto/rubik.html
* www.math.nagoya-u.ac.jp/~shoji/papers/tut3.pdf わざわざ用意されてる関数を使わず元を用意して特定の群を発生させたりしてるので群の勉強にもなる。

慶應大学の動画はまだ未チェック。これが非常に良い可能性ある。
時間が長いのが欠点。都立西高校の動画の方が時間が短かいので見やすい。

371 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:35:14.12 ]
>>368
何度言わせれば良いんだ。
お前は俺以上におバカ。サルマネに苦労しすぎたのが滲みだしてる。
完全まではいってないけどかなりの部分理解できて
自分でチェックできるようになってるからね。

楕円関数を入れてのチェックも近いうちにできるようになるんじゃないかな?

苦労しまくったサルくんは出来るのか現状の状態で?



372 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:43:00.79 ]
**** 初心者向けに良いサイト2
ketaru.sblo.jp/
GAPの5次方程式のあつかいが書いてあったサイト。
小学生向けに書いた5次方程式の不可解性の説明とか
群論で5次方程式の不可解性に関係する部分の記述
ガロアの 「5 4 3」の意味の解説とかが面白い。
正規部分群と単位元の話とか

初心者にありがちなことも書かれてて、俺もあてはまってた。
どこが関係してくるかわからないためモチベーションが下がる現象。
2010年01月26日 にその群論の関係深いところが書いてある。

偶置換、奇置換、群、対称群、交代群、アーベル(可換)群、巡回群、部分群、右剰余類、左剰余類、正規部分群、単純群、剰余群(=商群)、凖同型定理、組成列、可解、ガロア群などなど… 

373 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:45:06.64 ]
いくら馬鹿でも自分がサルマネしかできてないサルって気付けよ!
そしてお前が馬鹿すぎるからサルマネするのに苦労しまくっただけって気付けよ!
理解してる人が少ないのは、多くの人にとって利用価値が低い知識だから勉強しようとする人が少ないだけ。
お前は馬鹿すぎるために苦労しただけ、ただのサルマネにすら苦労しまる馬鹿なんだよ!

374 名前:132人目の素数さん [2014/09/11(木) 21:47:50.76 ]
サルが何か言ってるなw
2ちゃんなんかやってないでせっせと勉強して早く人間並みになれ

375 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 00:02:15.41 ]
>>331
>俺らはおまえがサルマネするのにかけた時間の百分の1とか千分の1しか時間かけてないんだから。
悪いけど、二つくらい質問して良い?

1.
相手が数学の勉強する効率が非常に悪くて、信じられないくらい時間を掛けている、
と思ってるようだけど、これはどこからそう思ったの?
>数学科のお前にくらべたらまったく時間かけてないよ。
と書いてることから察するに、相手は数学科の人間に違いないから
数学に大量の時間を掛けてるということ? 因みに私は数学科出でも理学部出でもない。

2.
「俺ら」と言ってるけど331自身以外にはどういう人のことを指してるの?

単純に、なんでそう思うのかさっぱり意味不明で何言いたいのか分からなくてから聞いてるだけだからね。
他意は無いから誤解しないでね。

376 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 00:02:57.84 ]
マジレスするのも癪だけど
>>370
ガロア理論について勉強したいなら
藤崎源二郎の「体とGalois理論」とか永田の「可換体論」の方がずっと良い。

ちくま学芸文庫から出てるアルティンの「ガロア理論」も
ちょっと構成が特殊な本だけど良い本。

ネットだけでぐぐって勉強するよりずっときちんと理解できる。

377 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 00:29:11.98 ]
>>376
藤崎はボリュームがな

378 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 01:09:02.54 ]
数学は好きだけど自分が数学科行けなかったから、そのコンプレックスで
数学科卒(っぽい)人を見かけたら攻撃しちゃう人なのかな?

379 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 10:02:40.18 ]
サル君の初カキコは>>166と思われる
しょうもない煽りレスでも必ず反応することから、
間違いなくプライドが高く、間違いなく何かしらの
コンプレックスを抱いている

>>376
>>168-173を見よ。サル君はお金をかけたくなく、図書館も使いたくなく、
ネットに落ちてる無料の資料だけで済ませたいという
そのわりには「良い資料が無い」などと文句を垂れているアホなのだ

380 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 13:25:12.47 ]
>>379
うんこなら垂れてるよ
数学科の女子便は空いていて気持ちが良いyo!

381 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 17:48:13.68 ]
馬鹿には無理馬鹿には無理と仰るが数学はある程度馬鹿でないとできないと思うんだよね
サル君でも頑張ればできると思うんだただ頑張れないだけで



382 名前:132人目の素数さん [2014/09/12(金) 17:52:47.18 ]
>>381
馬鹿の判別条件は?

383 名前:132人目の素数さん [2014/09/12(金) 18:08:33.02 ]
線形写像見て「どこが正比例の一般化やねん!」と考え込んでる人には現代数学は無理

384 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 18:44:16.69 ]
線形写像見てツッコミを「入れない」人は、馬鹿ではなくて素直なんだよ

線形写像見てツッコミを「入れる」人は、大人になりすぎちゃった人なんだよ

385 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/12(金) 20:06:34.29 ]
スキーム見て「どこが代数多様体の一般化やねん!」と考え込んでる人には現代数学は無理なの?

386 名前:132人目の素数さん [2014/09/12(金) 23:21:09.39 ]
皆さん、どうも
スレ主です
戻ってきました
スレ進んでますね・・・、2ちゃんねるらしく・・・(^^;

387 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 01:09:24.03 ]
>>381
ある意味正しい
だがモノには限度というものがある
世の中には一線を越えた馬鹿がいる おサル君のような

388 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 01:14:29.88 ]
線型代数より先に抽象代数かじったんだけど、
線型写像って群準同型写像や環準同型写像と似ていて、全く違和感無かったな

389 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 01:19:32.40 ]
>>380
理系職場って9:1くらいで男の方が多いのに、トイレの面積は男女ほぼ同じなんだよな
いつも混んでて、出したい時に出せないことが多い
これって男性差別だと思う

390 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 03:03:52.26 ]
>>385
疑問を持つことや、自分が分かってないと言う認識を持つことは大事だが、
「何で一般化なのか良く分からんが、ま、偉い先生方が
考えた概念なんだからきっと重要なんでしょ」
と割り切って先に進める人の方が得することが多いね。
現代数学を勉強するときは。

391 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 04:02:21.20 ]
そんなの数学の勉強に限らんだろ



392 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 07:09:10.14 ]
スレ主です
サルマネくん(>>36,>>204)にも一理あると思うんだ

1.本だけより、GAPなど手を具体的に動かすことは良いことだよ
2.ネット検索で有益な情報を検索するのもまた良いことだ
3.ガロア理論の勉強を通じて、GAPなどコンピュータソフトの使い方に習熟するということもまた
4.趣味でガロア理論。そういう人は多いだろうな。でなければ、あれだけのガロア理論通俗書が発行され、売れるはずもない
5.数学科と言ってもレベルいろいろ。>>285「5次方程式 高校生に5次方程式の解の公式が存在しないことを教える試み 理工学部数学科」図は良いけど、細かいところいまいち。卒業論文? ”おい”という感じ(後述)

393 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 08:41:12.46 ]
>>392 補足
やっぱり21世紀は、IT(ネット、スマホ、PC他もろもろ)抜きには語れない
古典でガロア理論勉強して、古典で群論勉強しました
まあ、それも良いだろう
が、多くの人はそこで終わり
GAPで遊びながら、ガロア理論勉強して、群論勉強して、GAPを自由自在に駆使できるようになりました
という方が、上じゃないかな。一般大衆の21世紀の勉強法としては

394 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 08:46:06.29 ]
スレ主の私見は不要。

395 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 08:47:50.47 ]
>>393 つづき
偏差値75以上の秀才天才は別として
例えば、サインコサイン
古典で勉強して、倍角だ三倍角だ半角だと
一方で、エクセル使いながら、倍角ね三倍角ね半角ね、ほいほい、なるほど・・
その先、オイラーの公式へ行くのもよし
行かなくても、「エクセルの三角関数分かった!」と
これで大概の日常生活の三角関数計算は処理できるわな
それ以上の必要が生じたら、岩波数学辞典の付録の公式集でも見るとか、まあそのときそのときで

396 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 08:51:17.56 ]
「スレ主の私見は不要」は不要
∵ここはおれのスレ。おれがルール OR ここは2ちゃんねるでアラシも含め何でもあり
∴嫌なら来なくて良い!

397 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 08:56:54.43 ]
別証
・私見と私見でないものの判別式は存在しない(量子論の公理)
・2ちゃんねるはいわゆる私見で成り立っている
・従って、私見と私見でないものの区別は不可で、私見を排除しようとすれば、2ちゃんねるは成立しない
・あるスレにおいて、スレ主の発言は可
・従って、スレ主の私見も可
∴嫌なら来なくて良い!

398 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 09:09:07.41 ]
>>396>>397
スレ主の私見は不要

399 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 09:15:34.27 ]
>>395
スレ主です

>偏差値75以上の秀才天才は別として

ここ>>306
"マチュームーンシャイン(抜粋)
2010年、江口徹、大栗博司、立川祐二は、K3曲面上の楕円種数が N=(4,4) 超共形代数(英語版)の指標へ分解することができ、有質量状態(英語版)の多重度がマチュー群 M24(英語版)(Mathieu group M24)の既約表現の単純な結合のように見えることを発見した。"

何かで読んだが、大栗博司先生が見抜いたとか・・
おまえの頭には数学辞典が一冊入っているのか?と言いたくなる慧眼ですが
「古典でガロア理論勉強して、古典で群論勉強しました が、多くの人はそこで終わり」>>393
が、大栗クラスになると通用しないんだろうな

Wittenなんかもそうなんだろうな、なにか論文や物理現象を見て刺激を受けると、すぐ脳が経路積分を始める・・
この人たちは、エクセルやGAPの上かも
しかし、一般庶民はエクセルやGAPを使えば良い。一般社会は、入試と違って何を使っても良いんだ!

400 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 09:17:09.90 ]
>>398
どうもです。age ご苦労です。連投規制もクリアーできるし

401 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 09:31:14.96 ]
>>400
なぜ>>395の時はそう書かなかったのか。



402 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 09:53:43.22 ]
一理あることは、どうしようもない馬鹿であることを補いはしない

UNIX系に比べWindowsは糞 遅い、バグ多い、使い辛い、UNIX系のパクリのくせに金取る

403 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/09/13(土) 09:56:26.61 ]
馬鹿相手にするテクニカルサポートに掛かるコストは実際独占でもないと賄えないぐらい馬鹿にならない。

404 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 11:52:29.03 ]
>>376
スレ主です

>GAPの5次方程式のあつかいが書いてあったサイト。

既出と思うが、これだね。必見だな
ketaru.sblo.jp/article/35273629.html
2010年02月15日 GAPで遊ぼう


>小学生向けに書いた5次方程式の不可解性の説明

ketaru.sblo.jp/category/95420-1.html
2010年01月26日 「5次方程式は解けない」とは

405 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 12:40:26.88 ]
>>404
スレ主ではありませんが
×>>376
>>372

406 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 12:43:16.00 ]
勉強の息抜きにどうぞ
i.imgur.com/CbXfQby.gif
i.imgur.com/hBLKLLA.gif
i.imgur.com/ed9PJkW.gif
i.imgur.com/S0NCOJU.gif

407 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 12:48:16.23 ]
>>406
ダッチワイフへの猥褻行為

408 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 15:56:59.63 ]
>>402-403
どうもスレ主です

>UNIX系に比べWindowsは糞 遅い、バグ多い、使い辛い、UNIX系のパクリのくせに金取る

それは、M社が商売うまいという証明だろうさ

>馬鹿相手にするテクニカルサポートに掛かるコストは実際独占でもないと賄えないぐらい馬鹿にならない。

まあ、逆に見れば、”馬鹿相手にするテクニカルサポートに掛かるコストは実際独占でもないと賄えないぐらい馬鹿にならない”を参入障壁と見れば理屈は合う
要は、UNIX系はそこまで面倒見られないだろうよと、手厚いサポートで独占が崩れないようにしていると

409 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 16:04:18.42 ]
馬鹿でも触れるようにすることで金取ってるんだから

410 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 16:46:12.78 ]
数学の馬鹿ちょん化は進化

411 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 16:48:32.35 ]
確かに



412 名前:375 mailto:sage [2014/09/13(土) 17:39:06.82 ]
教えてもらえないから上の方で何か言ってた人が
何言いたかったのかサッパリだな

413 名前:132人目の素数さん [2014/09/13(土) 17:57:40.44 ]
>>405
どうもスレ主です
訂正ありがとう

>>406-407
どうもスレ主です
2ちゃんねるらしくて良いが、中学生も来る数学スレで18禁はご遠慮願いたい
中学生・高校生に告ぐ:怪しいURLをうかつに踏まないように。ブラクラやウイルスかも。デング熱になるぞ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC
ブラクラ:
ブラウザクラッシャーとは、ウェブブラウザやオペレーティングシステム(OS)の仕様・バグを悪用するスクリプト言語または HTML 文書を記述したウェブページのことである。






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