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高校生のための数学の質問スレPART335



1 名前:132人目の素数さん [2012/07/04(水) 00:34:37.25 ]
前スレ
高校生のための数学の質問スレPART334
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1339928259/

【質問者必読!】
まず>>1-3をよく読んでね

数学@2ch掲示板用 掲示板での数学記号の書き方例と一般的な記号の使用例
mathmathmath.dotera.net/

・まずは教科書、参考書、web検索などで調べるようにしましょう。(特に基本的な公式など)
・問題の写し間違いには気をつけましょう。
・長い分母分子を含む分数はきちんと括弧でくくりましょう。
  (× x+1/x+2 ;  ○((x+1)/(x+2)) )
・丸文字、顔文字、その他は環境やブラウザによりうまく表示できない場合があります。
 どうしても画像を貼る場合はPCから直接見られるところに見やすい画像を貼ってください。
 ピクトはPCから見られないことがあるので避けてください。
・質問者は名前を騙られたくない場合、トリップを付けましょう。 (トリップの付け方は 名前(N)に 俺!#oretrip ←適当なトリ)
・質問者は回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。でないと放置されることがあります。
  (変に省略するより全文書いた方がいい、また説明なく習慣的でない記号を使わないように)
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。それがない場合、放置されることがあります。
  (特に、自分でやってみたのにあわないので教えてほしい、みたいなときは必ず書くように)
・970くらいになったら次スレを立ててください。

342 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:14:09.19 ]
>>326
両辺の値が等しい

ただそれだけ

343 名前:132人目の素数さん [2012/07/07(土) 19:16:18.14 ]
>>342
等しくないじゃん

344 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:19:28.02 ]
>>343
つまねー、巣に帰れ

345 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:29:07.54 ]
>>342
お前可愛い女の子に聞かれてもそんなふうに答えるのか?
残念な人だな

346 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:45:36.75 ]
>>345
以後こちらのスレで続けてください

長年疑問だった事を教えてほしい
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1341325127/

347 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:54:03.82 ]
10進8桁以内の精度では正しい。


348 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:56:44.02 ]
>>347
その話全然聞いたことないkwsk

349 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:58:39.61 ]
>>329
指の数

350 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:02:22.16 ]
>>349
指が8本だったら1,2,3,4,5,6,7,10 ということか
なにか不具合は生じないかなあ



351 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:09:28.27 ]
>>329
数学ではなく算数の問題
つまり、数値を計算する規則に関する問題であって、幾何学や後の解析学の諸概念とは無関係
数値を計算するだけなら何進法だろうと同じこと

352 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:16:09.21 ]
>>351
1,2,3,4,5,6,7,8,10だったらさ
奇数偶数の関係が崩れてその幾何だの解析だのに影響しないか

353 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:19:48.54 ]
はあ・・・おれは>>236>>239の質問者だが、出ないねえいい答えが
明日また来るわ

354 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:20:45.30 ]
>>336>>339だったすまん

355 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:21:17.36 ]
>>353
二度と来るな!

356 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:21:54.76 ]
>>352
奇数や偶数といった「数」に関する概念と
何桁であるとかいった「数字」「数の表現方法」に関する概念を混同している

九進法の数字列「10」で表される数は奇数である、というだけのこと

357 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:22:19.27 ]
>>353
こなくていいよ〜ん

358 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:28:01.08 ]
>>355>>357
数学板初めて来たんだが、低次元すぎてわろえない
>>356本気で言ってんのか?だとすれば論外すぎる。人に助言できる段階じゃないよあんた


359 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:30:31.67 ]
高校生の諸君は>>358の言うことを真に受けないように。
たまに現れるんだ、こういうのが。具体的な指摘はなく、単に人を腐して賢ぶる。

360 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:30:54.42 ]
何に腹をたてているんだろうね。



361 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:32:15.75 ]
>>358
もうこなくていいよ

362 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:33:40.87 BE:2038226483-2BP(0)]
>>359
ちね
もう来るな

363 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:34:40.57 ]
>>359以降
暇やん。はよ答え

364 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:35:17.60 BE:1698522454-2BP(0)]
>>362
>>358の間違い>>359申し訳ない

365 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:35:59.39 ]
>>358
アンタが代わりに助言してやりな
つまり、アンタが馬鹿でないことを証明してみせな

366 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:36:02.82 ]
>>362
そーそー>>359がくそ

367 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:36:38.86 ]
>>363
どの問題?

368 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:37:27.42 ]
恥ずかしすぎwww


369 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:38:38.63 ]
358のどこが間違ってるんだ?
数学科の俺にも間違いがわからないんで誰か教えてほしい

370 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:40:11.97 ]
>>367
>>326>>329です。みんな答えられなくて困ってるみたいなんで。
もう見てらんない



371 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:40:22.09 ]
間違えた

>>356のどこが間違ってるんだ?
数学科の俺にも間違いがわからないんで誰か教えてほしい

372 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:40:59.82 ]
>>369
それは、>>356が誤りの説明だ、ということ?

373 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:42:03.52 ]
>>370
あなたにどの程度の数学の素養があるのかが不明だからでしょ、多分。

374 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:42:46.34 ]
>>370
【意味】
十進小数展開0.999…は1に等しい

【必然性】
人間の両手の指の数による
数学的な理由はない

375 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:42:50.53 ]
>>372
>>371で訂正しているのね。>>372は取り下げる。

376 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:43:16.59 ]
>>356をくそだと言ったおれだ。
0のことみんな忘れていないか

377 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:44:38.26 ]
0が 何だって?


378 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:45:06.76 ]
>>376
ん?
アンタがどういう勘違いをしてるのか知るために、もう少し詳しく頼む

379 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:47:24.30 ]
>>374@極限ね。おれはいろんな意見を聞きたくて質問してみたんだが
予想した5つの答えのうちのひとつをやっとあんたが言うまでこんなにかかったよ
Aはそうですか・・という程度

返答ありがとうございます

380 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:49:22.58 ]
>>379
二度と来るな!^2



381 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:50:11.72 ]
>>379
哲学板に言ったほうが色々ときけるよ、多分。
あるいは、昔懐かしい
1=0.99999・・・は正しいか?
スレを立てて頑張るか

382 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:50:25.54 ]
>>379
@の質問を発する人は高確率でトンデモなので、スレが荒れやすいんだよ
そういう人がこの数学板にたまに現れる
だから皆スルーしてたわけ

383 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:51:11.61 ]
>>380
そのつもりっす^^
ヒキオタ学生どもに期待しすぎましたね(笑)

384 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:54:51.13 ]
>>382いやいや答えろやそんくらいどこが哲学や池沼
「トンデモ」でにげるな


385 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:54:54.35 ]
>>379
君向きのいいスレがあったよ
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1284547515/

386 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:56:39.91 ]
>>384
だが実際、質問者は数学オンチの哲厨が多い
君も数学オンチかどうかはわからないが

387 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:57:06.28 ]
>>385
おうサンキュー
おれは二つ目の質問が気になったんだが・・まあいいや自分で考えよー

388 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:58:46.54 ]
てかすまん質問した人間の態度じゃなかった。それはほんと申し訳ない

389 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 20:58:54.14 ]
>>383
つまんねー
・手垢のついたねた
・びっぱーのり
・逆ギレ

390 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 21:01:44.88 ]
>>389
面白みは数学にしか求めていなかった。
きみ数学好きじゃないでしょ。おれは好きだからこんなとこはもう来ないさらば



391 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 21:06:26.56 ]
>>390
「面白い」が違う

bad lucks

392 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 21:35:17.68 ]
伸びてると思ったらこんなしょうもないことでスレ消費してたのか
さすがだな

393 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 22:59:24.24 ]
答えを出さなくていい
主観的な質問だからさ


394 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:01:04.55 ]
休みだからビッパーが遊びにきた、毎度のこと

395 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:07:44.95 ]
正n角形が作図可能 ⇔ sin(π/n)は有限個の√で表せる
みたいなこと書いてあるページ知りませんか?

396 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:09:33.20 ]
groupのページ


397 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:17:42.59 ]
相加相乗平均を使う問題で最小値だけを尋ねられている時は
等号成立の条件を答えなくても減点されないですか?

398 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:19:39.34 ]
次の方

399 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:20:02.44 ]
>>397
減点されるだろ

二次関数の最小値を求めよという問題に対して
最小値だけ書いてそれを与えるxの値を書かないのと同じ

400 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/07(土) 23:39:55.53 ]
>>399
それ以上に酷い減点箇所
それは作法的側面が強いが
有名不等式の等号条件は十分性の確認なので値を書くかかない以前の問題
大体相加相乗の等号条件必ず確認しない奴は引っかけに確実に引っかかる



401 名前:清少納言 ◆SXIQTfbH7Quf mailto:sage [2012/07/08(日) 09:28:52.67 ]
そういうことはいつも指摘してるので
今時そういう問題を出すところも少なくなってるわね。

f(θ)=(sinθ-1/π)^2+1の最小値は1よね。
だけどθの値が分からないので解けても
減点ね。

最初から問題の配点を減らしてあるわ。
本当は10点だけど8点とか。

402 名前: ◆27Tn7FHaVY mailto:sage [2012/07/08(日) 09:52:57.54 ]
fu-n

403 名前:132人目の素数さん [2012/07/08(日) 10:40:01.86 ]
最小値だけ尋ねているんだから、最小値(候補)の値を取り得ることを示せば十分
余計なことを答えるとかバカだろw


…の最小値を求めなさい。
○答 3
?答 3 (x=2のとき) ←減点したくなるw

404 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 10:48:16.39 ]
> 最小値だけ尋ねているんだから、最小値(候補)の値を取り得ることを示せば十分
そのとりえることを示す部分が
> (x=2のとき)
じゃないのか?

405 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 10:59:20.64 ]
403の書き振りをみると、
最小値となり得る値を示せば十分
と書きたかったのに違いない(笑)

406 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 11:14:53.37 ]
有名不等式の等号条件を確認しないのは
下に凸の二次関数の頂点の値を頂点が定義域内にあるか確認せずに最小値だって断定するような行為
論外

407 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:05:04.60 ]
レスたくさんありがとうございます
やっぱり等号成立の条件も書かなきゃいけないんですね・・・

〜≧〜=〜  よって最小値は〜
等号成立は・・・

って解答してるんですが
最小値を尋ねられているのに
最後に答えているのが等号成立の条件なのが変な感じです・・・

408 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:13:20.25 ]
>>407
順序が逆だ

等号成立条件を確認して初めて最小値が〜だといえる

409 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:14:13.97 ]
>>407
最小値の定義を確認するとよい。

410 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:28:07.35 ]
こんな感じに書いてるんですけど順番変ですか・・・?
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3177920.jpg



411 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:29:35.35 ]
漢字間違えてますね、すいません・・・

412 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:31:31.79 ]
>>410
最後の3行は

等号はx+1=4/(x+1) (x+1>0)
すなわち x=1 のとき成立する。
よって最小値は 4

と書くと収まりがよい。

413 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:33:02.91 ]
>>410
2次関数f(x)=x^2 について、f(x)≧-1 が成立する
よってfの最小値は-1である

これのどこがおかしいかわかる?(もちろん実際は最小値は0)

414 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:38:14.43 ]
>>412
そのほうが綺麗ですね、これからその順番で書いてみます
ありがとうございます

>>413
十分条件と必要条件?みたいな感じですか?
「よって」という言葉の向きが逆と言えばいいのか・・・

415 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:40:13.46 ]
よって最小値…

等号成立は…
の順序が逆、
もしくは等号成立は…の文を但し書きにするなど、よって最小値…の文に付随する文として扱うか

x+1+4/(x+1)≧…=4
の式から言えることは x+1+4/(x+1) が4未満の値をとらないことであって、
4の値をとるかどうかを別に示さなければ最小値かどうかは示せない
等号成立の確認がそれにあたる

416 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:42:56.78 ]
>>414
>「よって」という言葉の向きが逆と言えばいいのか

違う

関数の最小値とは、「関数のとり得る値のうちで最小のもの」のこと
不等式f(x)=x^2≧-1 は確かに成立するが、fが値-1をとることはない(したがって最小値-1ではない)

最小であることを示すためには、不等式が成立することだけではなく、
関数が実際にその最小値候補の値をとることを確かめなければならない

417 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:46:36.41 ]
>そのほうが綺麗ですね、これからその順番で書いてみます
綺麗だから、じゃないよ
逆の順番で書いてあったら、解答者は自分でも意味がわかっていないと見なして、俺なら大幅に減点するよ

418 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:50:46.47 ]
>>415>>416
分かった気がします
ありがとうございました
でも、実際に相加相乗平均を使う問題で等号が成立しないときってあるんでしょうか?

419 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:55:33.54 ]
xが動く範囲次第

420 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 14:56:43.02 ]
>>418
>相加相乗平均を使う問題で等号が成立しないとき
元々の問題を少し改変して、変数xの動く範囲を無理数とすればよい
x=1は定義域からはみ出ており、最小値候補の値をとることができない
(つまり、唯一の可能性である候補は、本当は最小値ではなかった)



421 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:06:50.55 ]
なぜ(-1)*(-1)=1なんですか

422 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:10:25.47 ]
>>417
自分が思っていた以上に書く順番って重要みたいです
気をつけます


皆さんレスありがとうございました

423 名前:清少納言 ◆SXIQTfbH7Quf mailto:sage [2012/07/08(日) 15:12:37.12 ]
>>421
そういうのは偉い人になってから
文句言ってね
数学と法学は相性がいいのよ。
数学セミナーを出している出版社の
メインターゲットは法曹界でしょ?
かのフェルマーも法律家だったわ

424 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:15:44.52 ]
>>422
順番ではなく論理の流れが正確に記述されているかどうか。

x>-1のとき、x+1+4/(x+1)≧2√{(x+1)・4/(x+1)}≧4から左辺の最小値は4であることが分かる。
実際、等号はx=1のときに成立している。

という書き方でもいい。

425 名前:清少納言 ◆SXIQTfbH7Quf mailto:sage [2012/07/08(日) 15:18:15.44 ]
x+y=1
x,y>0
のとき
(x+1/x)(y+1/y)の最小値を求めなさい

これやってみたら?

426 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:38:57.89 ]
>>421
つまんねーつり

427 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:47:28.16 ]
これだけくどくどと何故いけないのか説明を受けてるのに
>>422
は書く順番が重要とか良く分からないまとめ方で終わるって
頭大丈夫なんでしょうか?
論理的に考える努力をしてますか?

wikiでもいいから最小値をぐぐって説明読みましょう

428 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:49:13.25 ]
>>425
分からないです・・・
式の展開のヒントもらえませんか?

429 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:50:49.17 ]
>>418
相加相乗平均
「x≧0 y≧0の時、x+y≧2√xy
 等号はx=yの時成立」

だから、等号が成り立たないのはx=yとなる実数が存在しない時。

例 0≦x<1の時
x+1/xにおいて
x→0≦x<1
1/x→1<1/x
0≦x<1は0≦xの十分条件(0≦x<1ならば0≦x)
1<1/xは0≦1/xの十分条件(1<1/xならば0≦1/x)
だから相加相乗平均公式を適用できる。

相加相乗平均より
x+1/x≧2が成り立つが0≦x<1においてx≠1/xなので等号は成り立たない。
よってx+1/x>2

x+1/x>2はx+1/x≧2の十分条件であるから
x+1/x>2ならばx+1/x≧2





430 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:53:57.53 ]
428は自分です

>>427
書き方悪かったですね
どこが駄目だったかは分かっているつもりです
1.相加相乗平均で式を作る
2.等号成立を求めてその最小値がxの範囲内に存在することを確かめる
で合ってますよね?

前は等号成立はおまけみたいなものだと思っていたんですが
2をすることが重要だと分かりました



431 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 15:56:08.87 ]
>>425
(x+1/x)>=2より(x+1/x)(y+1/y)>=4
等号はx=1/xのとき、よってx=1でy=0

あれー?

でいいですか?

432 名前:清少納言 ◆SXIQTfbH7Quf mailto:sage [2012/07/08(日) 15:58:06.88 ]
>>428
ごめんね。あたしはどちらかというと国語の先生なの
あんまり教えられないの
枕草子には答えは書いてないと思うけど
もしかしたらあるかもしれない。一度読んでみてね。
源氏物語とか平家物語は日本人なら必読よ。
じゃ〜ね

433 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:58:10.01 ]
>>431
0<x<1 0<y<1
じゃないですか?

434 名前:397 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:00:07.76 ]
>>432
適当に問題作ったってことっですか?
あまりここ来ないのでよく分からないんですけど
このコテハンの人はまともな人なのかな?

435 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 16:04:55.71 ]
>>432
やんごとなきひとしか相手にせんらしい

436 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:00:29.92 ]
n個の正の数 a(1),a(2),a(3),...,a(n) がある。ただし n≧2 とする。

A= a(1)+a(2)+a(3)+...+a(n)
B={1/a(1)}+{1/a(2)}+{1/a(3)}+...+{1/a(n)}

とおくとき、A,Bの少なくとも一方はnよりも小さくないことを証明せよ。



という問題なのですが、解答では「相加平均≧相乗平均」を使っていますが、
「相加平均≧相乗平均」を使わない解答があれば教えてください。
Aの平均が1以上ならAが、1以下ならBがnより大きくなると思うのですが、
どうやっていいのか分かりません。


437 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:11:09.49 ]
背理法

438 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:15:14.54 ]
帰納法でも言えるな。
だっせぇし論理の運びに気をつける必要があるが

439 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:16:36.57 ]
>>433
誤答の例だよ

440 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:32:44.14 ]
>>436
A=a(1)+a(2)+a(3)+...+a(n)≧1+1+1+・・・・・+1=1*n=n
よってA≧n



441 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:33:55.22 ]
間違えた>>440はなし

442 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 17:34:43.89 ]
>>436
つりだろ






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