統計学なんでもスレッド14

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:26:04.68 ] スレのお約束を守った上で統計学について何でもどうぞ。 ●学校の宿題の丸投げはやめましょう。 ●質問者は質問の前に相当程度調べるなり、考えるなりしましょう。 ●荒らしは基本的にスルーでお願いします。 前スレ 統計学なんでもスレッド13 uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1297356696/ 74 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:19:35.92 ] なに威張ってんの？ ｱﾌｫ？ 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/03(金) 23:46:11.96 ] ちょっと恥ずかしいかも。 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 04:27:06.72 ] よほど悔しかったんだろう 77 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 10:59:14.48 ] >>71で質問者登場で解決でしょ。後はあらし認定します（オレが）。 どっちにしろ、数学以外の学問の派生として統計学を学んだ人（オレもなんだけど） にとっては、正規分布の式の内容までは教われないからね。 もちろん式の意味、なぜ釣鐘の形になるか（中心極限定理）とかは教わるけど。 オレもいい勉強になったでし。 ただオレ思うに、車に運転するドライバーが注意すべきことは、エンジンの構造を 知る事よりも、安全に運転すること道路法規を守ることだと思うわけ。 もちろん、車の構造やエンジンの構造を知る事でちょっとしたトラブルを切り抜ける ことはできるかもしらないけど。 統計技法を車の運転に例えるのは強引だけど。 「正しく標本を取って、そしてデータの意味する事を吟味する。」それが大切で、 あとは先人たちの知識を使って、徹底的にデータを解析させていただく。 そんなつもりで、統計と付き合っております。 後半部分は、オレの考えなのでもちろん押し付けるつもりないからね。 78 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 11:27:25.65 ] 数学に強い人よりも、エクセルを十分に使いこなせる人が社会人として役立つということですね。 分かります。 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 11:48:29.12 ] あいや、そういう事でなくて。 自分がドライバーなのか、車のセールスマンなのか、修理工なのか、車のデザイナーなのか、認識する事が必要。 みんな、それぞれ社会として必要な人材。 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:00:35.16 ] 車のデザイナー気取りで、ドライバーを見下す人もいるんですね。 しかも、とんちんかんなこと言って、煙に巻こうとしたが、墓穴を掘ったみたいな。 分かります。 81 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:07:01.18 ] >>69 否、出ますよ。前スレ>>761のこの式を、使うのです。 信頼度95％、誤差0.03>>64ですから、λには2、ｄには0.03、ｐとqには0.5を それぞれ代入ですね。そうすると求むべき必要標本数：ｎが算出できますよ。 標本数はどの程度あればよいのですか www.pref.saitama.lg.jp/site/toukeifaq/q1-8.html 82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:30:49.53 ] >>80 君もかなりの粘着な性格だね 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:31:40.73 ] >>70 問われた回帰分析とは、ロジスティック回帰分析でなく古典的線形重回帰分析の ことでしょうか。それなら早大講師阿部圭司氏の以下ページが、懇切ですので、 学習されては如何でしょうか。 (1)篇には、「Excel>分析ツール>回帰分析」の操作法も付記されていて、手軽に 線形重回帰分析を味わえますよ。 回帰分析(1)　回帰分析の目的　早稲田大　阿部圭司 www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-1.html 回帰分析(2)　残差の確認　 www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-2.html 回帰分析(3)　ダミー変数　 www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-3.html 回帰分析(4)　多重共線性　 www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-4.html 回帰分析(5)　変数選択　 www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-5.html 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 12:52:07.39 ] ワロタ。 85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 13:46:02.20 ] >>77 ここは理系の数学板だ、微積分知らなければ突っ込まれて当然。 いやなら経済板でやってくれ。 86 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:08:19.69 ] >>85 くんな！ 87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:22:42.76 ] >>85 まずは、どのスレがどういう理由で突っ込まれたのか説明してくれ。 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:28:56.22 ] >>87 レス見れないの？ 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 14:35:14.96 ] >>19 が>>32の理由で突っ込まれたか。 >>32 が>>73の理由で突っ込まれたかのどちらか。 90 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/04(土) 15:01:01.25 ] >>77だけど。 統計学自体は純粋な数学の分野だと思ってるよ。 確かにオレは経済学から統計を学んだけど、 それでも、確率、場合の数、数列(Σの計算)、 実数の微積分、マトリックス行列、ベクトル、理解してなきゃ統計をマスターできなかったと思う。 質問者のレスをたどってみても、あながち数学を理解してないとは思えないし、 質問自体、有意義なもねだと思うけどね。 そもそも、スレタイ自体が「なんでも」だろ。突っ込まれる要素はないと思うけどな。 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:21:03.45 ] >>86 確率１で顔がまっかだぞ、て意味わかんねーだろ 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:31:46.37 ] もしかして特性関数が確率統計に関係したものであることも知らんの？ それで怒ってるの？ 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:34:57.52 ] >>92 誰に言ってるのかと書いてみる。 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 15:46:08.04 ] 今デザイナー気取りが、ドライバーを値踏みしようとしているねですね。 分かります。 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:06:08.08 ] >>91 測度ゼロだと、自分では思ってる。 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:09:24.09 ] 人は何故同じ過ちを繰り返し冒すのか。 よくわかるな。 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:26:18.77 ] >>95 測度の定義は？ 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:48:20.84 ] >>97 それを、ずるずる続ける気？ｗ 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:49:27.55 ] >>70 重回帰分析Web学習サイトだと、早大向後准教授『ハンバーガー統計学』の 続編のこちらも、平易で初学者にはお奨めですね。 アイスクリーム統計学にようこそ！　早大人間科学部　向後千春准教授 kogolab.chillout.jp/elearn/icecream/ 6.　重回帰 kogolab.chillout.jp/elearn/icecream/chap6/sec0.html 紙体は、『統計学がわかる【回帰分析・因子分析編】』（技術評論社, 2008/12/9）。 100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:50:29.23 ] >>97 >>98　だけど、書き方が悪かったな。 わからないから、わかりやすく説明を書いてください。 プリーズ！ 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:54:10.39 ] >>98 wみて無視 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 16:56:40.49 ] >>100 本人かー 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:07:06.08 ] >>32〜>>102 貴男方、ここは統計質疑応答スレなのですから、そのような統計に無縁の やりとりは、煽り荒らし行為ですよ。 続きは、火を点けた>>32氏はじめ、手ごろな以下スレに場を移し存分にやりなされ。 統計学は低脳のやる学問？ uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1310989332/ 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:10:08.42 ] 煽る訳じゃないけど、特殊関数って何？ 出先なんで後でwikiみるけど。 確率分布関数とどういう関係かな。 荒れるんで、できれば、書いた本人以外の人がレスしてくれるとありがたい。 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:18:33.51 ] >>103 ところで君のれすはどれ？ 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 17:33:16.36 ] >>70 オーム社のエクセルで学ぶ〜系の本はよかったよ。 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:08:30.05 ] 1/31に>>17の書き込みから、たった5日でここまで賑わったのは、奇跡。 スレ立てて、二週間は完全に過疎っていたのに。 108 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/05(日) 12:35:04.24 ] 世論調査の正当性を検定するにはどうやればよいでしょうか？ 109 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/05(日) 15:45:11.29 ] >>108 正当性ってどういう意味で使ってますか？ 倫理的に許されるのかってこと？ 理論的に正確なのかってこと？ 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/05(日) 16:43:08.11 ] >>109 理論的に正確であることです 111 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/05(日) 17:34:50.52 ] >>110 仮定をおけば検定が可能です。 枠が適切で、抽出方法が適切で、質問が適切であったという、 とんでもない仮定ですが（笑 世論調査においては、 １．どの標本枠を利用したか？（母集団リストのこと） ２．どのように抽出したか？（多段階、層別、無作為など） ３．質問の表現方法は適切か？ などによって結果が異なることが知られています。 ですから、実際のところは、だいたいのところしか判断できません。 112 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:41:34.83 ] >>111 それってすべてのデータと処理方法が公表されていないということ？ 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/06(月) 14:49:07.47 ] 適切な標本を採ったとしても。 確率だから世論調査の結果が全く正確なわけがわけがない。 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/06(月) 15:29:44.60 ] >>113 正確な処理がなされていることを外から検定するしかないでしょう。 統計的な処理なのだから。 115 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:15:41.58 ] >>110 世論調査の正当性>>108、理論的に正確>>110と云われる意図が理解難です。 正確と云われても、信頼度95％、誤差0.03>>81の例の如く不正確さが、 標本数決定時に混入しておりますよ。 正当・正確とは、調査結果に偏り無＝>標本に偏り無の意味でよいですか？ 116 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/06(月) 22:36:53.78 ] >>115 >正当・正確とは、調査結果に偏り無＝>標本に偏り無の意味でよいですか？ 統計的手法ではできないとう答えもありだけでど、これは可能なの 117 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/07(火) 11:41:18.94 ] 2ＳＤの値が100 2.6ＳＤの値が80だとすると 90は2.3ＳＤでおｋ？ ±2.3ＳＤで全体の97パーセントカバーしてますか？ 118 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/07(火) 21:34:31.31 ] 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_ 　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、 　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ 　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 | 　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ| 　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　 　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 .　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて 　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? 　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？ 　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ .　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 | 　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､ 　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣| 　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿| 　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ 　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/ 119 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/09(木) 13:12:43.09 ] 選挙の当確は、優位水準95%なの？ 大事な情報なのに、95%だと甘いような。 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 19:32:26.72 ] >>119 早く当確をだしたテレビ局からインタビューする権利があるとかのルールがあるらしく、急いで出すらしい。 ただ、間違うと問題になるので、その加減で決めてるみたい。 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 21:53:22.83 ] >>119 当確判断が有意水準95%というのは、何からの情報ですか？ そもそも当確判断に使われる手法は、検定でなく推定では？ 有権者数と投票率と投票所出口調査値から、ＴＶ局が推定しているのでは？ 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:08:34.87 ] >>121 推定という言葉を使うと検定と切り離せない。 単なる予想だよね。 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:49:09.43 ] ごめん。実際に当確の優位水準95%というのは俺の当てずっぽう。 もちろん95%というのは、慣例的に使われている値だから。 違ったらごめんなさい。 124 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/09(木) 22:53:05.27 ] >>121 統計的な意味の推定なのか、日常語としての推定なのか。 125 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 22:55:32.98 ] もしかしたら、当確はベイズ使われている？ 126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:40:45.26 ] 開票結果は各投票所で逐次でるのだから可能性としてはあるが、 そんな丁寧なことをしているかだな。 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:48:05.79 ] 常識的に95%で当確出してないだろう。 衆参同一選挙だったら誤って10人以上は当確出す可能性がある。 99.9位まで、きっつきつするか。 統計的な手法以外の何かと併用してるんじゃまいか。 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/10(金) 01:07:35.01 ] 君たちは統計をぜんぜん解ってないようだ。 キム仮説を5%で棄却するかの判断なので、それは当確の確率ではない。 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/10(金) 08:09:39.98 ] 意味も分からず統計手法を盲信しているところも微笑ましい 情報の本質は情報源にあり、統計はそれを解釈する手法に過ぎない 俺の知ってる例だと当確候補は選挙前の電話調査でほぼ決めておいて 当日の出口調査で大まかに検定して適当なところで見切り発表してた 結局のところ投票率と支持層の関係とか非統計的な要素の影響が 大きいために投票行動モデルのような主観的な補正に頼らざるを得ず、 実際に当確取り消しもちょくちょくある そんなわけで当確情報は統計屋の仕事じゃなくて政治学者とか社会学者の仕事になってる 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/10(金) 20:53:33.43 ] なるほどな。貴重な情報だな。 当確取り消しは確かにあるが、衆議院議員選挙だと各TV局で0〜1名だと思うので 結構慎重に出しているんではないのかな？（大差のものも多いから慎重に判断 しないといけない議員数はそれほど多くないのかもしれないが。） 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:31:47.47 ] >>129 出口調査で大まかに検定してというのは、どのような検定方法でしたか？ 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/11(土) 08:56:41.47 ] >>131 話に聞いただけだから詳細は知らんけど 古典的な手法で手堅くやるのが一般的 モデルが恣意的な分、統計手法は単純であるべきだし 統計学者が理論的な研究をする場合を除けば 前衛的な統計手法は手法の妥当性を示すところで躓く 論文読んだら分かるけど、「○○統計パッケージの ××関数を使いました」と書くのが厳密とされる世界だよ 蛇足を承知で言うけど、検定手法を云々する前に 何を検定するのかを考えないと応用上は意味が無い 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/11(土) 11:41:53.45 ] >>131 出口調査値は、誤差が大きすぎて統計的判定の使い物にならないと 統計学者も、供述しておりますよ。 ”「出口調査」では、百人の場合で得票率の誤差はプラス・マイナス１０％（注）となるが、 これでは誤差が大きすぎ・・・・・・・” 松原望『統計学の眼』　www.qmss.jp/qmss/text/supplements/tokei.htm#2 134 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:35:14.17 ] 1000人調べればよろし 135 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:02:40.67 ] その投票所の結果を当てるのなら難しいだろうが、投票所は複数あって その合計での選挙だから調べている人数はもっと多いと思う。 （すべての投票所で調べるわけではないようだけど合計数はもっと多いだろう。） 何にせよ例えば99%信頼区間で逆転不可とかになっていたら開票直後に 当確とでるのだろうが、そうでない場合は開票状況をどのように使っているのかは 分からないな。 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/12(日) 08:06:43.41 ] >>132 >前衛的な統計手法は手法の妥当性を示すところで躓く・・・・・・ ＴＶ局の当確予想方法が、前衛的芸術ならぬ斬新な統計手法に拠るとの意味ですか？ ここ数年ＴＶ各局の当確予想時刻が、以前より革命的に早期化されたのは、 どういう新手法が採用されたからなのですか？ 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/12(日) 10:09:54.60 ] >>136 131じゃないけど、>>120に書いた。 138 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/12(日) 20:16:51.28 ] カードコンプシミュレーターを試してみた人達の記録【課金ソーシャルゲー】 togetter.com/li/255324 モバマス・コンプガチャシミュレータで見る統計基礎 togetter.com/li/256337 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/16(木) 00:32:06.36 ] >>125 今年６月に、京都でベイズ学会の世界大会？が、開催予定のようですね。 [stats:3081] 国際ベイズ分析学会世界大会（ISBA World Meeting 2012）の件 mid.ism.ac.jp/stats/msg01568.html 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/16(木) 01:30:36.89 ] 「やさしく学べる統計学」石村園子（共立出版株式会社） ブックオフで100円で見つけた。 これいいね。高校の教科書みたいな体裁で基礎からきっちり勉強できそう。 141 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/16(木) 22:02:05.73 ] >>83 線形重回帰分析と呼称されるということは、他方に非線形重回帰分析という手法も あるのですか？それは、どのように回帰式を求める手法なのですか？ 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:13:58.95 ] >>141 www.google.co.jp/search?q=%E9%9D%9E%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E9%87%8D%E5%9B%9E%E5%B8%B0%E5%88%86%E6%9E%90 143 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/17(金) 04:14:30.95 ] >>140 それを果たして統計学の本と呼んでいいのかが問題。 144 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/17(金) 07:55:38.70 ] よく「○○分布に従う」という表現をしますが、なぜ「従う」なんですか？ 「○○分布である」ではなぜ駄目なんですか？ 145 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 07:58:40.47 ] 慣習じゃね？ 何となくかっこいい言い方だし 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 09:58:28.13 ] >>144 実際のデータの集まりは、従うはずの分布からずれる（歪む）から、実際のデータは従うはずの分布そのものにはならない。 あるルール、こういう分布になるよね、に従ってるはずのデータの集まりだから。 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 10:01:16.85 ] 全く質問の答えになっていないんだがw 何故「従う」が質問では？ 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 12:01:58.44 ] 「確率変数Xは○○分布である」？ Xは確率変数なのであって、分布ではないだろ 小児的な言葉遣いをするやつと馬鹿にされちゃうよ？ 149 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/17(金) 12:19:33.74 ] >>144 うーむ、ただの慣習かな？ あと、「従う」が、口語として発音が聞き取りやすいってのも あるかもしれない？ 本当の理由は知りません。 あと、区間推定のときに、「95%の区間に落ちる」 とか言うでしょ？ なんで「落ちる」なんだよ！！！ おれが○○大学に落ちたのを皮肉ってんのかゴルァ！！！ とか思ってしまう。。。 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/17(金) 16:50:45.39 ] >>147 >>146だけど、>>148の書いてるように、そのものじゃないから。 あくまでも元の分布（ルール）から（ルールに従うように）発生してる確率変数。 それを説明しようと>>146を書いたけど伝わらなかったみたいね。 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 01:17:01.38 ] >>145>>146>>149 みんなありがとう。あまり深く考えない方がいいのかもしれないね >>146はなんとなく納得がいったけど>>148は分からなかった もうちょっと素人向けに解説してくれると嬉しいです ちなみに>>147とは別人です 152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 01:39:49.71 ] あ、でも147の言うことも凄い分かります あんまり小児的なんて言葉で切り捨てて欲しくないなぁ しかしこういう些細な？ことを何の疑問もなくつまづきもせず理解できる人って凄いね 頭の作りが違うと言われればそれまでだけど、算数から躓いていた自分からすると 統計の勉強の一歩一歩が本当につらいよ 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 07:25:33.33 ] >>151 >>146だけど、以下の説明でわかる？ 例えば、サンプルを取ってみたら値が３だったとすると、これは分布ではなくて値だよね。 でも、その３という値が、ある確率分布に従って発生したものであれば、背景というか データを作成している分布を利用して、統計的な処理ができるよね。 （まあ、１個じゃ厳しいけどｗ） 何かを作る機械（分布）があって、そこに設定（正規分布とか）があって 製品（確率変数）ができるけど、機械や機械の設定と製品は違うでしょ。 （かえって分かりづらいかな） 154 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 07:50:36.36 ] >>150 「田中先生の担当科目は英語である」を 「田中先生は英語である」と縮めて表現するようなものだ 文脈次第では正しい表現ではあるが、フォーマルな日本語ではない どこか子供っぽい気がするだろう？ アンタの疑問は完全に国語の問題であって、統計学は関係ない 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 07:53:47.69 ] アンカー先を間違えた >>154は>>152に向けて 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 13:37:19.54 ] those values obeying a multivariate normal distribution ・これらの値は多変量正規分布に従う 　or ・これらの値は多変量正規分布となっている どっちでもいいだろw 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 13:50:33.66 ] >>156 obeyってなってるのに… 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 14:13:38.24 ] >>156 People obeying a law 法律に従っている（守っている、順守している）人々 or 人々は法律である（法律そのものだ！） どっちでも一緒だと思うの？ｗ 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 14:21:03.60 ] those values obeying a multivariate normal distribution ↓ those values distributing a multivariate normal distribution ということもできるが同じ語が重なるので普通は言わない なにも英語のマネして”従う”という必要はないが 数学では慣習上英語の表現を翻訳して使うことが多い 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 14:29:29.86 ] >>154 多分国語の問題だし言いたいことは何となく分かるんだけど、 根本的に確率変数や分布などの概念や考え方がピンとこなくて理解できてないから 国語がおかしくなるんだと思う >>153 ありがとう 正規分布に従う＝確率変数Ｘを並べて（？）みたら正規分布の形に分布している という感じで合ってる？ 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 17:13:00.16 ] >>160 ＞>>153 ＞ありがとう ＞正規分布に従う＝確率変数Ｘを並べて（？）みたら正規分布の形に分布している ＞という感じで合ってる？ 元の分布は理想的には物で、出てきた確率蛇は実現した値。 なので、ある確率変数がある分布に従うならば、その分布の性質を当てはめて分析してしまえってこと。 実際に観測された確率変数を並べても、それが従う分析に近い形をしてくれないこともある。だって確率だから。 あくまでも可能性の話なので、「従う」なのよ。 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/18(土) 17:14:11.25 ] >>161 訂正… 元の分布は理想的には物で、出てきた確率蛇は実現した値。 元の分布は理想的な物で、出てきた確率変数は実現した値。 163 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/19(日) 03:55:00.68 ] 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_ 　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、 　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ 　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 | 　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ| 　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　 　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 .　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて 　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? 　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？ 　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ .　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 | 　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､ 　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣| 　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿| 　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ 　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/ 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:32:27.08 ] 初学者にすすめられる本を教えてください ・数学を使わず入学した私立文系大学生 ・まわりに詳しい人はいない ・時間は確保できる よろしくお願いします 165 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/20(月) 21:25:32.56 ] >>164 統計学を学ぶ目的は何でしょう？ それによって、数学がどの程度必要となるのか 判断できますので。 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:33:31.59 ] >>164 165さんと同様で、統計を学ぶ目的や利用したい理由などを 教えていただかないと示しようがありません。 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/21(火) 08:59:54.74 ] >>165-166 ありがとうございます 生きていく上で散見される数字、データの意味を正しく理解したいと思いまして学習したいと思っています 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/21(火) 10:51:08.65 ] マンガでわかる統計学 文系学生のための数学・統計学・資料解釈のテクニック ゼロからわかる確率・統計―100%文系の人のための数学読本 このあたりはどうでしょうか？ 書店で見てみてください。 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/22(水) 22:22:19.79 ] ありがとうございます 明日みてきたいと思います 170 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:43:26.06 ] マンガ云々は読んだことが無いので申し訳ないのだが 分かり易い例をひいて説明している本は入門向けに 最適なのでパラパラ中を見て面白そうなのを選ぶと良いよ 時間が有り余っているならブルーバックスとか数学読み物的な 本で統計の歴史みたいなものを探して読むのも一興 なぜそのような概念が必要になったのか背景が分かって面白いよ 逆に教科書的な定義を並べているやつは読まない方が良い 大学のテキストや参考書として有名なシリーズはほとんどが罠 余談だが、某統計教室に遊びに行ったら マンガで分かる統計学が置いてあった 最近は基礎的な統計概念から話の通じない 学生も多いとかで割と重宝していると聞いた ちなみにその研究室ではマンガで分かるシリーズが 全巻揃っていそうな勢いで並べてあって時代を感じた もう5年くらい昔の話ですけどね 171 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/23(木) 02:23:44.70 ] >>167 ＞　正しく理解したい マンガ、、、などよりずっと上級ですけど、 「統計学100のキーワード 」松原 望 (編集) をお薦めします。 amazonでは在庫切れのようですけど（廃刊か？） 古本で１４円から売ってますから、 これをまず読んでみてください。 これは、>>167さんのような方にはぴったりの本です。 日本統計学会の会報でも紹介されました。 名著だと思いますよ。 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/24(金) 23:20:22.34 ] 今日話題になってた「平均」がわからない大学生がどうとかの問題の1つです。 1-1 ある中学校の三年生の生徒100 人の身長を測り、その平均を計算すると163.5 cm になりました。この結果から確実に正しいと言えることには○を、そうで ないものには×を、左側の空欄に記入してください。 (3) 身長を10 cm ごとに「130 cm 以上で140 cm 未満の生徒」「140 cm 以 上で150 cm 未満の生徒」・・・というように区分けすると、「160 cm 以上で 170 cm 未満の生徒」が最も多い。 正解：× これって「正規分布に従っているとは言えない」からが理由ですかね？ 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/24(金) 23:24:31.39 ] それだと正確ではない 例えば左右均等でない分布では平均周りが最も多いわけではない 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/24(金) 23:25:25.69 ] 馬鹿って本当にいるんですね。 おお怖…

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