- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/01/14(土) 01:26:04.68 ]
- スレのお約束を守った上で統計学について何でもどうぞ。
●学校の宿題の丸投げはやめましょう。
●質問者は質問の前に相当程度調べるなり、考えるなりしましょう。
●荒らしは基本的にスルーでお願いします。
前スレ
統計学なんでもスレッド13
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1297356696/
- 413 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/08(日) 08:27:58.93 ]
- シンフォニカは統計調査を行う団体ではないと思うが
機関紙は結構面白いけど
- 414 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/08(日) 19:32:48.05 ]
- 薬剤投与で10人中2人に副作用が発生した。仮説「副作用発生率は1％未満」に対する片側p値は?
という問題がありますが、今まで統計をやったことがない人(私)に説明して欲しいです。
教科書読んでもさっぱりわかりません。まさかこんな事をすることになるとは人生わかりません(涙
- 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 19:41:59.56 ]
- さっぱりわからないならあきらめたほうがいい
- 416 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/08(日) 19:44:35.52 ]
- >415
諦めるには10分位しか経っていないのです。その結論出すまでに1週間くらい下さいな。
- 417 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 20:32:56.37 ]
- １０分くらいでさっぱりわからないとか言うなよ
まずは教科書１ページ読むのに数時間かけてみ。
- 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 20:37:52.89 ]
- >>414
人生というものはそういうものだ
- 419 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/08(日) 20:43:12.57 ]
- >417
10分ていうのは書き込んでから。既に1週間くらい経ってるんだよう。
今も一応考えてます。そのほかの問題も全部ここに書き込みたいくらい。
次からは「こういう計算したけど間違ってる？」的に書き込みますので
とりあえず、1問。どうかお願いします。
>418
ホント、そう思います。だから人生面白い。
さっぱりわからないけど、調べる過程もそれなりに楽しいんだよ
といっても心に余裕がなくなってきましたが(笑
- 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 22:07:15.29 ]
- >>419
・頼まれたことならできませんという
・金で人に頼む
答えはいろいろ
- 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/08(日) 23:31:34.46 ]
- >>414
教科書をどういう読み方してるんだ？
定義を書いてみろ
- 422 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/08(日) 23:51:54.32 ]
- principal axis factor methodは主因子法なの主軸法なのどっちなんでしょか
- 423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/09(月) 02:20:34.60 ]
- >>414
統計をやったことがないというのが高校の数学で確率を習った程度ということなら
１週間本を読んだぐらいで分かるとは思えない。大学の統計の授業なら
その答えが出せるようになるまで最低でも半年は習う。
だからどの程度の予備知識があるか分からないとどこから書いていいのか
分からないから書きようがない。
- 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/09(月) 12:19:53.62 ]
- >>422
主因子法（因子分析の）。
SPSSを英語版で走らせると principal axis factor method と出るよ。
- 425 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/09(月) 12:49:04.54 ]
- >>414
>>423に加え、どのレベルでの統計の理解が要求されているのかも書いたほうがいいかもしれない。
大学で他の数学と同時に「統計学」を履修しなければならないような、本当の理解が要求されるところ
から、医療や介護などの資格試験での統計的問題に回答ができるようになりたいくらいの、公式を
おぼえて当てはめられれば十分といった段階までいろいろあるはずだ。
- 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/09(月) 13:10:30.37 ]
- >>414
あと、教科書の書名を書け
- 427 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/09(月) 20:21:16.46 ]
- >>424
ありがとうございました。
- 428 名前：414 [2012/07/09(月) 21:44:59.87 ]
- ＞425
なるほど
私、資格試験で回答できるくらいを目指しています
この問題は私には骨だという事がだんだんわかってきました
今までSPSSに数字を入れれば答えが出てきていたので
検定について理解をするつもりがなかったのですね
というわけで優しい方少しお時間いただけると嬉しいです
- 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/09(月) 22:21:27.01 ]
- >>428
資格試験で答えるだけとしても理解は必要でしょう。
たとえば、>>414の解説には簡略的には以下のようになりますが、
これで理解できますか？
-----
「薬剤投与で10人中2人に副作用が発生した。」→これから二項分布に関する問題だと理解する。
二項分布は対象の数nと成功の確率pでB(n,p)と記されるが、今回はB(10,p)となる。
「仮説「副作用発生率は1％未満」」→成功の確率（今回は副作用発生率に対応）p=0.01と仮定する。
ゆえに、B(10,0.01)に関する検定問題となる。
「片側p値は?」→10人中2人というのは発生率がp=0.01に対して大きすぎるのでその大きい側の
確率を求める。すなわち、B(10,0.01)が真の状態のとき、10人中2人～10人の副作用が起こる
確率を求める。それは面倒なので（１－「10人中0人または1人の確率」）で求める。
よって、求める答えは1-0.99^10-10*0.01*0.99^9=0.0042である。
- 430 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/09(月) 22:57:56.32 ]
- >429
わかりやすい解説ありがとうございます
どうやら教科書を読みながら考えていたことと大きくズレがあったことに驚きです
この解説だと高校生の時の数学で対応できる様に見えます
これほどまでに易しく解説できるなんて素敵すぎます
重ねてお礼申し上げます
- 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/11(水) 00:53:11.64 ]
- ①「ｘ」についてn個のデータが手に入りました。
これを標準化する事で平均0、分散1になることが分かっています。
平均0、分散1となる事を、数式で証明しなさい。
②「X」と「Y」という、2変数 についての相関関係を知りたい。
そのため、データが（X1、Y1）、（X2、Y2）、・・・（Xn,Yn）のようにn組のデータが手に入れました。この時、XとYの相関係数rを求める式がどういう式か示して下さい。標準化する前の「x」と「y」の相関係数の求め方と標準化した「X」と「Y」の時に相関係数を求めたい。
③今、平均50、分散100の正規分布に従うXがある。この時60以上になる確率を求めよ。
完璧な回答が作れなくて困っています。よろしくお願いします。
- 432 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/11(水) 01:02:55.76 ]
- それでは完璧ではない回答を書いてみたら誰かどこが問題か答えてくれるかもよ？
- 433 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/12(木) 11:48:34.63 ]
- 確立変数に関する問題で
Xを
標本空間がΩ={1,...,K}
確率関数がpk=P(X=k)=1/K,k=1,...,K
という離散一様分布にしたがう確率変数とする。
このとき
この分布の確率分布関数とXの分散V[X]を求めるにはどうしたら良いでしょうか？
一様分布のようなのでそこを切り口に解いていこうと思うのですが
よくわかりません。
- 434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/12(木) 11:58:15.64 ]
- 初歩的なしつもんなんですけど
標本X_1,X_2を取り出すってどういうことですか？
X_1の中からランダムに取り出すってことですか？
それでランダムに取り出した奴がx_1∈X_1だったときだけ
x_1の確率がわかってそれ以外はX_1が独立ならを全部の確率を足すと1になるって
ことぐらいですか？
- 435 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/12(木) 20:44:58.18 ]
- >>433
○潟大学
- 436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/13(金) 00:35:21.99 ]
- 季節の風物詩だねえ。
- 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/13(金) 04:36:03.88 ]
- >>433
確率分布関数て何？
累積分布関数？
分散なんて定義通りだろ
- 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/15(日) 16:31:42.85 ]
- >>437
その前に…
>>433
確立変数て何？
- 439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/15(日) 18:27:38.63 ]
- 確率関数くらいは知っとけ
ｱﾌｫ杉
- 440 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/15(日) 18:36:31.38 ]
- 次のような確率密度関数を持つ連続確率変数Xの分布を考える。
4ｘ+2 -0.5<x≦0
fX(x)={ -4x+2 0<x≦0.5
0 それ以外
(a) P(-0.3<X≦0.3)を求めよ
(b)この分布の確率分布関数を求めよ
がよくわかりません。教えていただけたら嬉しいです。
- 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/15(日) 19:19:06.64 ]
- 2chは匿名だから書き込み者が特定されないけど
答えを写したことはまるわかりだから不正行為扱いとする大学も
出てくるだろうな。
- 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/15(日) 19:21:10.91 ]
- >>439
オレが確率論を勉強した頃には確率関数とか確率質量関数なんて言葉はなかったなー
分布関数は累積分布関数だったし
メインは累積分布関数で確率密度関数や確率質量関数なんて特殊な場合にしか使えん物だからどうでも良いが
- 443 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/16(月) 01:32:48.62 ]
- n=400 平均50 標準偏差10の時
母集団の95％信頼区間は50±0.5となるのでしょうか？
正規分布に従うとき95％は平均±2x標準偏差の範囲に含まれる事との違いがよくわかりません
どなたか解説をして頂けると嬉しいです
- 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:55:30.89 ]
- 信頼区間は分布しだい
95％信頼区間50±0.5ということは400×95％＝380が50±0.5にあるということ
残りの20個が広い範囲に散らばれば標準偏差はいくらでも大きくなれる
- 445 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/16(月) 09:12:58.82 ]
- >444
ありがとうございます
聞き方が悪かったみたいです
95％信頼区間が50±20ではなく、50±20/サンプル数の平方根
というのがなんだか理解できないのです
- 446 名前：描は死刑執行人 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/16(月) 11:03:06.23 ]
- こんな奴が居るから国家が倒れる。低脳はくたばれ。
描
>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
- 447 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/16(月) 12:15:31.68 ]
- James Durbin さんが６月23日にお亡くなりになりました．
Durbin-Watson testのDurbin さんです。
- 448 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/16(月) 14:43:18.79 ]
- >>443
＞母集団の95％信頼区間は50±0.5となるのでしょうか？
50±1 の間違い
>>445
「何」の標準偏差を使うのかという問題。
誰でも紛らわしいので、推定値の標準偏差は「標準誤差」と言ったりする
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:35:28.52 ]
- >>443
＞母集団の95％信頼区間
母集団の平均の95%信頼区間？
母集団があって、そこから400個の標本をとって平均を計算したら50だった、と。
元の母集団の平均はおそらく50前後なんだけど、どれくらいの範囲にあるだろうか。
で、標準誤差を用いて、95%の確率で50プラマイ1.96かける0.5にあるだろうな、ということ。
標準偏差を、標本の数の平方根で割ると標準誤差になるから、標本をとればとるほど小さくなる。
10000個とったのなら、標準誤差は10割るルート10000だから、0.1。だから、母集団の平均は95%の確率で49.8～50.2くらいにあるだろうな、と。
一方、標準偏差は何を表すかというと、元の母集団のデータの95%は50プラマイ20の範囲に入るだろうな、ということ。
これはいくらサンプルをとろうとも変わらない。
こう理解しているけど。
- 450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/16(月) 21:40:07.10 ]
- エネルギー問題意見聴取会で一般人の原発比率毎の賛成意見の人の割会と発言希望者の中で
選ばれた人の割合がずれています。
この抽選の妥当性は検定できますか、また必要な情報はなんでしょうか？
- 451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:04:21.29 ]
- 意見表明者は三択のうち一択三人の計九人選ばれる
- 452 名前：450 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:08:30.84 ]
- ?????????
- 453 名前：sage [2012/07/16(月) 23:44:32.63 ]
- 下記の問題教えてください。
A,B社の株式を今後1年間保有した時に、年間株式リターンは正規分布に従うとする。A,Bの年間株式リターンは8%、10%、リターン標準偏差は30%、50%、AB社の相関係数は0.2です。このとき、AB社の株式の等ウェイトポートフォリオ(50:50で株式を持つ)について答えてください。
1)ポートフォリオの期待収益率 →(8+10)/2 = 9%で合ってますか？
2)ポートフォリオの分散 →30^2+2*0.2*30*50+50^2 = 6400 で合ってますか？
3)ポートフォリオリターンが従う確率分布と密度関数を書いてください。 → 正規分布。 ？？？
- 454 名前：453 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:47:33.26 ]
- すみません、sage間違えました。
- 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 08:45:02.86 ]
- >>450
あれは、0%案で3人、15%で3人、20～25%で3人というふうに割り振ってあるんだから、
妥当も何もないでしょ。（で、「手違い」とやらで0%が4人になってしまったということらしいが、それは統計とは別問題)
元々の発言希望者の比率に合わせて代表を出せ、ということなら比率の検定だけど。
- 456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 09:22:45.63 ]
- >>455
日本語の問題（いいまわし）てこと？
- 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 10:16:26.08 ]
- >>456
「3人ずつ選びますよ」と最初から決めてあったわけでしょ。これは統計の問題じゃない。
そうではなくて、「3人ずつ選ぶことが妥当かどうか」は、統計の問題にもできるけど、そういうことが言いたいのかなってこと。
「最初から3人ずつと決めることがおかしいのかどうか」は統計でどうこう言える問題ではないけれども、
「応募者の比率に合わせるべきだ」ということなら、「比率に合っているかどうか」を検定する方法はあるよ、ということ。
ただ、それを調べてどうなるの？
予め決めてある人数をそれぞれのグループから公正に抽選しました、っていう政府や博報堂側の言い分を否定も肯定もできないけど。
「比率に合わせるべき」か「グループの人数を同じにすべき」かは統計とは別問題。
- 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 11:03:53.65 ]
- >>457
どうもならんと思うけど、当局の主張を統計の観点から検討するとどうなるのかしりたかった
検定可能、情報不足、統計の問題ではない等
結果はそうだろうな、てな感じ
回答ありがとう
- 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 13:15:04.62 ]
- >>458
いや、
情報は充分(各案の応募者人数も報道されてるし)だが、検定不可能
です。
- 460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/17(火) 16:13:34.31 ]
- 統計学の言葉だとおもうんですけど
バウンドするってどういう意味ですか？
- 461 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/19(木) 21:48:35.58 ]
- >448,449
×1.96を忘れました。ボーンヘッドです。
で、何となく理解できました。大変感謝します
ありがとうございました
- 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/20(金) 04:26:56.96 ]
- >>460
アンケート調査で1回だけ聞くのが1段階選択(シングルバウンド), 2回聞く2段階選択(ダブルバウンド), 多段階選択(マルチバウンド) など
bind, bound
- 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:06:18.69 ]
- 年に一回お得意様相手に特売をしております。100人がノルマで毎年ぎりぎりで達成しております。
会社の同僚が最大どれくらい売れるかの試算をしました。（一応この人は国立大学理系大学院卒です）
お客全体（３６０人）-入金済み客（60ぐらい？）＝未入金客は３００名
３００名を単純に社員（５名）で割ると、一人６０件。
で、６０件のうち
Ａ 電話して、すぐ入金してくれる確立８０パーセントの人・・・5人ぐらい？ ５人×８０％＝４人
Ｂ 電話して、入金してくれる確立５０パーセントの人・・・１０人ぐらい？ １０人×５０％＝5人
Ｃ 電話して、つながらない、入金する確立１０パーセントの人・・・・４５人ぐらい？ ４５人×１０％＝約５人。
合計 １４人×５人＝７０名。入金とあわせて、６０名＋７０名＝１３０名がＭＡＸ
直感で書いているので、あてずっぽうだけど、そんなに間違っていないと思う。
どうでしょうか。買う買わないはベルヌーイ変数であり、ｐ（1）＝100/360≒28％
なので、確率を求めるのは意味がないと思います。
販売を上げる目的ならお客さんのグループを因子分析したほうがよいと思いますがいかがでしょうか。
- 464 名前：463 mailto:sage [2012/07/21(土) 00:17:37.36 ]
- 下から二行目「確率を求めるのは意味がない」
＝「このような試算は意味がない。いうなれば同僚独自が考え出した確率分布関数による期待値の算出でしかないから。
- 465 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/21(土) 00:56:26.38 ]
- 分類が正しくかつ過去の割合が経験的に正しいなら意味がないことはないんじゃないかな。
ただ計算は変だよね。確率ということは平均的な話なはずなのに合計を出すときには
MAXだと書いている。事実いつも100人のノルマがぎりぎりというのだから
この確率算出に誤りがあるか、その確率を出した人の経験が正しいなら
この確率通りにはいかない人が残りの4人の中にいるということになる。
（有り体に言えば誰かサボってるんじゃないかと言いたいのかもしれないｗ）
- 466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:43:43.90 ]
- 出てきた値に意味をあたえるのは 数学の仕事ではない。
販売を上げると言うような目的などは尚更。
それらに意味を感じるのは、販売や経営の責任者の仕事だよ。
それらのひとにたいして説得力のある方法を提示するのは
もしかしたら君の仕事かも知れないがそれは数学的には裏付けがないし
上司は数学をわかっていないかもしれない。
- 467 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/21(土) 23:41:35.30 ]
- 数学を理解できる上司って普通の組織にいるか？
- 468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/22(日) 09:06:03.72 ]
- 「普通の組織」と「数学を理解できる」の定義による。
おそらく君の普通の組織の定義は「数学を理解している上司などいない組織」で
数学の理解の定義は「普通の組織にいる上司を超える理解」になっている。
- 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/22(日) 09:42:59.55 ]
- >>467
意味不だな、検定したいのかな
- 470 名前：馬鹿を焼く描写 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/22(日) 09:50:53.44 ]
- 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。
描
>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
- 471 名前：馬鹿を焼く描写 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/22(日) 16:41:44.44 ]
- ★★★学歴格差：無意味
★★★学力格差：尊重しろ
★★★能力格差：最大限利用せよ。
東大や京大にだって馬鹿は沢山居てるんだヨ。
学力格差と能力格差を認める理想社会を実現しろや。要するに：
★★★『馬鹿は無意味なので不必要だから、従って無能は静かにせよ。』★★★
っちゅうこっちゃ。低脳が騒ぐのはワシが許さんのや。
ちゃんと読め。
描
- 472 名前：463 mailto:sage [2012/07/25(水) 13:07:35.27 ]
- 463だけど、答えてくれた方ありがとう。まあ売り上げを上げるには頑張って売るしかないわけだ。
では。
- 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/26(木) 11:36:11.65 ]
- >>470
黙れよ、しばくぞ糞コテ
- 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/27(金) 14:02:24.94 ]
- すみません、統計学の資格ってありますか？
- 475 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:08:04.05 ]
- 統計検定とQC検定とアクチュアリーかな挙げられるのは。
- 476 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 08:52:56.95 ]
- 先月死去された田口玄一氏のお別れ会が、今日午後にあるようですね。
「田口玄一メモリアル ・ Celebration of Dr.Taguchi's Great Life」のご案内
www.qes.gr.jp/information/taguchi_memorial.html
- 477 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 09:54:34.45 ]
- >>473
馬鹿を打ち据えて優秀な人を保護せよ。文句がアルならば申し述べろや。
描
- 478 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 10:02:56.35 ]
- 統計初学者です。統計学入門講義に出てきた分散分析の意味が理解でき
ません。理解を助ける市販書なりWebページを探しており、Web検索すると
下記書が引っ掛かりました。夏休みに一読お奨めは、何でしょうか？
分散分析超入門 ― 誤差は必然か、偶然か？ 前野昌弘 技術評論社 2011/11
gihyo.jp/book/2011/978-4-7741-4861-8
分散分析の基礎―入門から数理統計学へ 高橋敬子 プレアデス出版 2009/10
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4903814262.html
入門統計解析法 永田靖 日科技連出版社 1992
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817102667_1.html
- 479 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 10:11:23.14 ]
- >>473
サッサとシバいてくれろや。待ってるさかいナ。
描
- 480 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 10:17:24.82 ]
- >>473
勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。
描
>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
- 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 12:41:57.25 ]
- >>480
有能でもその能力を自分の利益のために使っていることが問題なんだろうが
お前のその論理からすれば、いくら格差があろうがそれは自己責任だって言い回しになる
人権問題にも発展してくるな
- 482 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 14:59:32.06 ]
- >>481
有能な人がその能力を自分の為に使うのは当たり前。ソレで誰かに迷惑が掛かる
訳ではない。問題はソレを見た馬鹿が嫉妬して、ソレを迷惑と誤認する事だけ。
だが悪いのは嫉妬する馬鹿の方。そもそも：
★★★『各人の能力に格差があるのは当たり前であり、ソレを嫉妬スル馬鹿は罪人』★★★
でしかない。加えて自己責任とは『嫉妬スルだけで無能な馬鹿の方』であり、
当然の事として人権問題なんかは皆無である。寧ろ人権の問題は：
★★★『能力が無い馬鹿がその自分の無能を棚に上げて嫉妬し、有能な人の足を引っ張る』★★★
という馬鹿の行為そのもの。
勘違いするのもいい加減にせよ。
描
- 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 15:16:20.90 ]
- >>482
当たり前だが、限度という物がある
日本は法治国家であり、法に則った処分を下さなければいけないが
能力あるものが根回しをして、企業に対する不当な判決例がいくつも存在する
あなたがそこまで新自由主義を推すのであれば、無能が有能の足を引っ張るのも
また自由であり、それを排除できない有能はただの無能である
無能に足引っ張るなとあーだこーだ言って、言い訳しているようにしか見えない
- 484 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 15:41:16.75 ]
- >>483
法律に従ってる限りは限度は存在しない。もし文句がアルのであれば、
きちんと法律を変えて『そういう馬鹿な行為を合法化した上』で騒ぐし
かない。いい加減にしなさい。
描
- 485 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 15:41:47.63 ]
- 有能な人がその能力を自分の為に使うのは当たり前。ソレで誰かに迷惑が掛かる
訳ではない。問題はソレを見た馬鹿が嫉妬して、ソレを迷惑と誤認する事だけ。
だが悪いのは嫉妬する馬鹿の方。そもそも：
★★★『各人の能力に格差があるのは当たり前であり、ソレを嫉妬スル馬鹿は罪人』★★★
でしかない。加えて自己責任とは『嫉妬スルだけで無能な馬鹿の方』であり、
当然の事として人権問題なんかは皆無である。寧ろ人権の問題は：
★★★『能力が無い馬鹿がその自分の無能を棚に上げて嫉妬し、有能な人の足を引っ張る』★★★
という馬鹿の行為そのもの。
馬鹿が有能な人達の助けはしないまでも、有能な人達の足を馬鹿が引っ
張るという卑劣な行為は決して許されない。
勘違いするのもいい加減にせよ。
描
>有能でもその能力を自分の利益のために使っていることが問題なんだろうが
>お前のその論理からすれば、いくら格差があろうがそれは自己責任だって言い回しになる
>人権問題にも発展してくるな
>
- 486 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 15:42:48.36 ]
- >>483
私は貴方を絶対に許さない。
描
- 487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 15:53:43.14 ]
- >>485
有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
それは有能ではなく無能者である
同じ穴の狢
- 488 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 16:26:16.31 ]
- >>487
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。
こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレで良し』とするの
がその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、まあ勝手にしたら
エエんだけどサ。
こんな嫉妬を正当化スル考え方しか出来ないから、例えばジョッブスみ
たいな人材が出ないんですよね、この国からはサ。あの天才ジョッブス
でさえ、周囲の馬鹿ゾンビが足を引っ張られたら、あんな凄い歴史的な
実績は残せなかったでしょうナ。まあ日本にはイノベーションは必要無
いから、ソレこそ『同じ穴の狢』という言い方で、皆で協力して国家を
崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
- 489 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 17:19:49.37 ]
- >>487
そういう考え方の人が（沢山）居る、という事自体が『この国には将来
は有り得ない』という事の証拠ですね。もしそうだとしたら、こういう
馬鹿板を焼き払うだけでは何も変わりませんわナ。
ホンマに不幸な国ですこと。
描
- 490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 17:29:34.83 ]
- >>489
仰る通りイノベーションを起こせないし
国がそのような体質であるのは、自分も憂慮している
しかし、お馬鹿な老人どもがこの国の中枢に居座り続けている限り、体質を改善することは無理
そして、その老人を排除しようと思っても現実的に不可能
創造的で自由な仕事がしたいのであれば、海外に行った方が手っ取り早い
こんな国捨ててしまえばいい
国なんて心配せずに、自分が幸せになる方法を見つけた方が自分のため
- 491 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 17:59:24.62 ]
- >>490
こうなってしまう問題の根源は恐らくは儒教思想でも縁故主義でも封建
的な考え方でもなくて、恐らくその癌は『村社会という奇怪な構造』だ
と思いますね。だから問題の根源は国家の体質でも制度でもないと思い
ますね。まあ一般的に儒教思想から従うと認識されている馬鹿な考え方
である『年長者とか権威には逆らわない』という悪習（というかモラル）
が改革とかイノベーションを明らかに阻止してますよね。とにかく若い
人達が年寄りの顔色を窺わないと生きて行けない事自体が間違いだと思
いますが、この国ではどう仕様も無いので。
某外国人も言ってましたが：
★★★『この国ではリスクがゼロという状況を良しとしてる事自体が異常。』★★★
という風にハッキリと見えるそうで、とにかく「ぬるま湯社会」をベス
トという考え方をしてますからね。だから創造的もヘッタクレも無い訳
ですよ。
ソレをイノベーションだ、ハイテクの先進国だ、という言い方を建前と
してだけ言うのは『単なる羊頭狗肉』でしかアリマセンよね。まあ政府
や年寄り達は国民や、特に若者達を騙してますよ。でもこの私も外国に
逃げられるんだったらとっくに逃げてるんですけどね。でも自分が出来
る事として、せめて『こんな馬鹿板は焼き払ってしまおう』かと思いま
してね。
描
- 492 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 18:16:47.49 ]
- >>487
そういう考えでいるから有能な
人物が日本を出て行くのだろう。
まあ、有能な人材だけが生き残ればよく
日本なんて病んで腐った国は
さっさとお払い箱にすれば良いよ。
生ゴミすらの価値も無い。
- 493 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 18:20:55.88 ]
- イノベーションを起こしたいのなら
リスクは当然、何回でも挑戦して失敗
するくらいの意気込み、とすら言わなくなった。
せこいマニュアル本が店頭に
ワンサカ並んでいる。病気にもなるわ。
- 494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 18:29:24.96 ]
- >>491
＞せめて『こんな馬鹿板は焼き払ってしまおう』
なぜこの板が馬鹿板？
- 495 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 18:43:27.55 ]
- >>492
まあ有能な人達は出て行くし、またお金を稼ぎたい（というか潰れたく
ない企業）は海外へ移転するしで、学問も産業も空洞化ですわね。要は：
★★★『有能な稼ぎ頭には重い手かせ足かせを課して、そして努力しない人達を保護する。』★★★
という、云わば『弱者救済という名の下の悪平等』がまかり通り、加え
て政治家も怖くて弱者を敵に回せない、という状況になってますからね。
まあ『そういう人達の顔色を窺わないと自分達が攻撃される』という状
況がなおさら事態を複雑にしてるでしょうね。
描
- 496 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 18:45:24.96 ]
- >>493
今や何処の本屋にも『ハウツー』しか売ってませんからね。しかも良く
見掛けるのは『失敗しない何とやら』みたいなのばっかしですワ。
描
- 497 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 18:47:37.74 ]
- デザイン理論は統計の先生が講義するのですか？
- 498 名前：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 18:48:22.40 ]
- >>494
匿名は無責任の温床です。特に日本人の場合は：
★★★『他人の目を気にする事に拠ってしかそのモラルを保つ事が出来ない。』★★★
という特質があります。自分自身の中に明確な価値基準が存在しないから
こういう事になるんだと思いますね。つまり『本音と建前の醜い使い分け』
ですよ。
描
- 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 18:53:07.51 ]
- >>498
猫って確か高卒だったよね？
- 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 18:54:48.35 ]
- なりすましの猫は数学のテクニカルな話はできないの？
抽象的な小言だけ？
- 501 名前：高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 19:04:33.89 ]
- 描
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 19:22:04.89 ]
- なんだ、猫ってトリップ割れしてたのかよ
- 503 名前：高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 19:29:10.79 ]
- >>502
誰でも描にはなれます：
高卒描は数学者に非ず#etale-sheaf
を貴方も是非ともお試し下さいませ。
ケケケ描
- 504 名前：高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2012/07/29(日) 19:39:51.19 ]
- test
- 505 名前：脳味噌が腐ってる描 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 19:43:25.03 ]
- >>504
どうです？ お気に召しましたァ～ん？
描
- 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 19:59:05.95 ]
- 前から質の低いスレと思っていたが、ほんとどうしようもないくらいの
駄スレと化したな…
- 507 名前：高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 20:00:33.42 ]
- 描
- 508 名前：１３２人目の素数さん [2012/07/29(日) 22:54:12.81 ]
- >>506
何を期待してるんだ？
- 509 名前：高卒描は数学者に非ず ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 23:01:46.83 ]
- >>508
２ちゃんでもこの数学板は格段の馬鹿板。従って撲滅あるのみやナ。
描
- 510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/29(日) 23:23:02.61 ]
- 鼻毛、抜こっかな
- 511 名前：描は偽猫 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/29(日) 23:31:44.71 ]
- 馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
- 512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/07/30(月) 02:42:35.24 ]
- 数字！ってどう計算するんだっけ？
5！=
- 513 名前：描は偽猫 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2012/07/30(月) 05:40:22.09 ]
- 馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
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