[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/23 01:43 / Filesize : 243 KB / Number-of Response : 874
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

統計学なんでもスレッド 13



1 名前:132人目の素数さん [2011/02/11(金) 01:51:36 ]
2010.9上旬のkamomeサーバ霧散スレッド全損事件から5ヶ月、
運営陣から復旧策の音沙汰皆無のため、後続スレを建てました。
引き続き、質問等どうぞ。

前スレ
統計学なんでもスレッド12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1283521346/

664 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:38:58.52 ]
投票時間締め切り後に開票0%でどんな予想を出そうが、結果に影響はない。
統計学うんぬんの前に、開票率0%で統計学における批判ではないことで批判してるやつって、なぜ統計学を学んだりしてる能だろうか。
無駄でしかないのに。

665 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:54:00.78 ]
>>660
気のせいです。
翌日予報ぐらいになると真面目に集計したら大体50%になります。
(一定時間内に1mm以上の雨が降った場合ね。)

666 名前:猫は無職のアホ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/29(火) 00:04:31.95 ]
>>665
なるほど。「何を以て雨が降ったと定義するのか」にも依存しますよね。




667 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:36:20.39 ]
>>604
みんな、統計学とは違う意味で批判してるだけだと思います。
あなたも少しズレてますね。

668 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 01:37:05.60 ]
>>656
> 当確っていうのは、ビッグイベントの中でもっても注目される場面。 
> ここに、マスコミが力入れない筈はないと思う。 

そこが最も注目されるようにしているのはマスコミ自身ではないですかね。
本来、最も注目が行くものは当確ではなく当選でしょう。


669 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 04:58:26.64 ]
ほ!

670 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:40:28.92 ]
降水確率もそうだが、個々の統計値がどういう定義をされてるかというのは重要。
例えば、大学の偏差値を勘違いしてるゆとりかあまりにも多いとか。

団塊Jr世代の受験戦争では、偏差値50以下の大学なんてほとんどなかったと言っても
全入世代のゆとりは偏差値なんだからあり得ない、
偏差値の意味を知らないアホとかいう頓珍漢なレスを返す。

671 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 11:04:59.15 ]
なんだか思いついたことをそのままの順番で書き綴ったような文章だな

672 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 11:43:10.03 ]
ゆとりは馬鹿だから仕方ない。



673 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 11:58:03.49 ]
>>668
早く結果を知りたい人が多数いる限り、報道の価値としては、当選の事実より、当確に重きを置くのは当然だと思います。

674 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 12:15:56.47 ]
団塊Jr.だが、偏差値50以下の大学がなかった、というのはない。
但し、底辺校と言われた学校の偏差値が異常に高くなっていたのは思い出す。
俺の通った、専修大学なんて、いまではFランクなんだろうな。(T_T)

675 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 13:37:50.67 ]
専修大学出身のボクシング世界チャンピオンが生まれたんだ
喜べよ

676 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:27:18.20 ]
いるな。大学の偏差値が大学の順位の偏差値と勘違いしてる奴。

677 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:44:46.95 ]
大学の順位についてを偏差値にする?
何を言ってるか、意味不明。

678 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 14:50:12.48 ]
たぶん、大学の順位って北から本校がある大学を並べた順番のつもりだろう。

679 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 14:55:36.61 ]
ちょうど名古屋大学あたりがメディアンだろ。

680 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:04:44.88 ]
普通に悪意なく、通訳すれば。
模試結果で表れる、大学と試験結果の偏差値対応表は、大学の価値・ブランドを示しているのではない。
と言いたかったはず。

681 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:06:25.94 ]
大学の価値は数値化されているものなのですか?

682 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:07:48.13 ]
数値化の一例:偏差値



683 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:09:31.32 ]
いや、>>677が大学の順位とは何かを説明せねば、意味不明。

684 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:12:39.74 ]
オマエラ、もういいだろ。許してやれや。

685 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 15:23:22.66 ]
順位についての偏差値なのだから、ど真ん中が標準値でありメディアンでもあり平均値でもある。
で各偏差は一つずつ+するか、−加えればいい。


686 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:31:10.23 ]
なんだ?
統計学スレに、大学偏差値について、ウンチク語ろうとしたら。
返り討ちされたみたいな。感じ?

687 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:50:07.98 ]
もしか
>>670 = 676
か、なら納得。

688 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:51:57.84 ]
許してやれよ…

689 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:37:07.38 ]
>>677
意味不明だろ?
ゆとりは順位から偏差値を計算できると勘違いしてる。

690 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:38:57.90 ]
>>686
だれがいつ返り討ちにされたんだよ?w ゆとりか?w

691 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:42:40.47 ]
ゆとりは馬鹿だから仕方がない。

692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:47:34.59 ]
昔は分数できない大学生が〜だったのに、今は四則演算できない大学生が〜だからな。

全入世代こえ〜



693 名前:132人目の素数さん [2011/11/29(火) 18:26:59.55 ]
今の人間て生きていて何が楽しいの?

694 名前:猫は片輪 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/29(火) 19:23:05.79 ]
>>693
ソレはどうやら「自分の目標を思いっきり低く設定するから」という様な
話だそうです。




695 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:34:25.66 ]
鬱になる人は目標が高いからって化猫が言ってた。

696 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 22:19:39.64 ]
>>670
>偏差値50以下の大学なんてほとんどなかった

ってどういう意味?

697 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 00:33:08.61 ]
>>696
極端に偏差値が悪すぎる大学が数校あって、
あと大多数は偏差値が50以上あったて事じゃない?
それか、>>670がゆとりかのどちらかだ。

まあ正規分布の形にはならんなあ。

698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 02:21:37.46 ]
偏差値も正規分布するのも、大学ではなくて、受験生がだろ。

大学の偏差値が50以下なのではなく 偏差値50以下の受験生が行ける大学が
あんまりなかったってこと。
大学への進学率もだいぶ低かったし。



699 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 07:08:59.72 ]
>>697
ゆとりはおまえみたいに勘違いしてることだよ。
おまえのように大学の偏差値の定義を知らず、妄想で論理展開する。
ゆとりもおまえと同じように言葉を定義せず、論理展開する非科学的思考がデフォになってる。

700 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 07:26:17.95 ]
数学板の統計スレで、一般にいう「大学の偏差値」という統計値は、
偏差値ではなく、その大学に合格した学生の偏差値の平均値だということを知らない馬鹿っているんだな。

偏差値じゃないことは、まじめに統計学やってりゃすぐ気づくんだけど。
数学板住人がこんな簡単なひっかけに引っかかるとは恥ずかしいw

701 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 08:31:12.15 ]
ゆとりは馬鹿だから仕方がない。

702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 09:03:11.32 ]
>>700
>合格した学生の偏差値の平均値

その偏差値ってどこから求めてるの



703 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 09:51:44.37 ]
模試。だから大学の偏差値は、模試やってる予備校が発表するし、
予備校ごとに発表する大学の偏差値は違う。

受験生なら常識なんだけど、ここって大学生やら大卒っていないの?

704 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 10:30:56.79 ]
>>700
ひっかけか?
>>670 は定義が重要で、みな勘違いしてるって初めから言ってるじゃん。

705 名前:132人目の素数さん [2011/11/30(水) 12:01:12.79 ]

なんか、話題のレベルが下がってきたね。

 >698 の
 >偏差値も正規分布するのも、大学ではなくて、受験生がだろ。

 とか、勘弁してほしい。



706 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:36:19.56 ]
学歴の話は荒れるな。

707 名前:132人目の素数さん mailto:たすけて [2011/11/30(水) 17:13:52.78 ]
   はげました。
   ____
  //~  ~\:\荒れるな。 もっと正確に書いて下さい。
 | (●) (●) :|
 | ノ(_)ヽ ::|
 | `-=ニ=-′::|いけめんの男前だ。
  \  `=′ ::/
  /`ー――-´\


708 名前:猫は片輪 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/30(水) 17:22:52.24 ]
学歴が無意味だという事が誰も判ってない馬鹿な国。




709 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:28:01.27 ]
存在が無意味な猫

710 名前:猫は片輪 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/30(水) 17:32:25.01 ]
>>709
そんな事はちゃんと知ってます。ですが私が数学板から立ち去る事はアリマセン。




711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 19:36:58.75 ]
>>697
これはひどい。頓珍漢なレスとはこのことだな。
大学の偏差値を偏差値と思ってるなんてほんとゆとりらしいや。

712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 19:38:22.85 ]
>>705
それはあってるだろw



713 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 20:46:32.41 ]
>>700
>その大学に合格した学生の偏差値の平均値だ
普通は、最低点というか、合格ラインなんじゃないの
平均じゃ大学選びの目安にしにくいじゃん。

たとえば、「偏差値55」という大学があったとしたら、合格ラインが55だというのなら53の受験生はもうちょいがんばろうと思うかもしれんが、
平均が55なら、さらにその標準偏差もわからないと自分は受かりそうかどうかわからんし、上に外れ値があったら平均値は代表値にはならんし。

714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:09:04.45 ]
ゆとりには合格者の偏差値の平均は目安にならないのか。

┐(´д`)┌ ヤレヤレw

715 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:11:53.47 ]
ちょっと話はズレるけど
何でもかんでも平均値を求めておけば(平均値さえ求めておけば)いいって風潮は気になる

716 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:57:43.43 ]
>>714
こういうのが、「サラリーマンの平均年収は○万円」とか「平均貯蓄額が○百万円」なんて週刊誌のヨタ記事を見て冷や汗たらすんだろうなあ
気の毒に。

河合塾の場合「ボーダーラインは河合塾が予想する合否の可能性が50%に分かれるライン」
代ゼミの場合「各大学の2次試験(個別試験)の合格レベルの予想」(国公立2次について)
駿台の場合「駿台偏差値ランキング(合格目標ライン)」

>>713の「最低点」というのも正しいとは言えないようだが、「平均」は明らかに違う。
どういう根拠で「平均」と結論づけられたのか、そちらこそ興味深い。

717 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 22:39:58.97 ]
ゆとりは馬鹿だから仕方がない。

718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 22:41:40.32 ]
>>716
大学受験したことないの? いくらなんでもキミ無知杉。

719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/11/30(水) 22:48:41.90 ]
なに?今度は平均値の意味が分からないゆとりが暴れてんの?

720 名前:132人目の素数さん [2011/11/30(水) 23:51:07.91 ]
>712

 偏差値は正規分布にはならない。

721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:29:30.35 ]
>>713
偏差値を出してるとこによって多少は異なるが、6割合格の偏差値であることが多い

722 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:30:46.29 ]
>>720
またわけの分からないことを言い出す奴が



723 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:34:11.53 ]
>>720
>>698を見てそう反論するなら、 まず統計より前に、国語を勉強してこい。

724 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:36:15.79 ]
統計学って、いろんなバックグラウンド持った人達(学力も様々)が勉強するせいか、
認識に齟齬が出やすいね

725 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:36:21.18 ]
>>720

梯子が付いてるのも赤いのもパトカーでなくて消防車だろ

梯子は赤くない

↑今ここ

726 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 11:51:47.48 ]
大手の全国模試データって生で見られる
ところある?どれくらい歪んでるのかしら

727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 12:10:55.44 ]
>>726
中学生? 模試受ければ分かるよ。

728 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 13:12:21.37 ]
生で見る、というのが何を指しているのかによる

729 名前:132人目の素数さん [2011/12/01(木) 16:00:10.61 ]

偏差値←標準化はしているが正規化はしていない。

 標準化と正規化の違いが分からない人は退場

730 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/01(木) 16:02:27.96 ]
正規化って何?
色々な分野で別の意味持つんだけど

731 名前:132人目の素数さん [2011/12/01(木) 17:20:16.20 ]

 標準化 1次モーメントと2次モーメントを規格化。
  
     →偏差値の場合、1次モーメントが50、2次モーメントが(10)^2

 正規化 3次以上の高次モーメントも規格化

     →狭義には歪度を0、尖度を3(定義によっては1)にすること。
       5次モーメント以上はあまり関心が持たれない。

 偏差値は標準化の結果得られる数値なので、正規分布には従わない。

732 名前:132人目の素数さん [2011/12/01(木) 17:22:03.66 ]
 ↑ 注)一次元データの場合



733 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 09:28:34.30 ]
世論調査みたいな感じで3800の調査で母集団2億の動向を探るって妥当?
調査対象が充分すぎるとか少なすぎるとかある?

734 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 09:53:28.68 ]
十分過ぎる。3800人と100万人の誤差を比べれば分かること。
100万人調査することは無駄骨でしかない。

735 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 10:39:01.39 ]
3800人と100万人の誤差って言われてもよくわからないんだけどね
ラジオ聞いてたら3800の調査で2億の動向わかるのかよっていう感じのコメントしてる経済記者がいたからどうなのかなと思った

736 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:03:17.20 ]
>>735
きちんとした調査なら3800人でも十分。
ただ、調査の仕方が悪くて聞く人が偏っていると、結果が信用できない。

例えば、電話で昼間に調査したら、答えるのは主婦ばかりになるとかね。
2億人全体のバランスと合うように、年齢階層とか収入の分布とかを作ったグループで
調査しないとだめ。
質問するグループをきちんと作ったとしても、みんなが答えてくれるわけじゃないので、
一部の人が関心があって答えたいような質問だと回答率が下がって結果も偏る。

737 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:20:48.39 ]
きちんと抜き出すなら2000人もやれば十分なんだが
街頭調査や電話口調査ではとても偏りなく抜き出したとは言えない。

経済記者は、そういうことが言いたいのか馬鹿なのかのどちらか。
おそらく後者。

738 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:29:02.49 ]
実際にサイコロで3800回と100万回振って、1が出る確率を比べてみるといい。

739 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 16:27:53.14 ]
宝くじを3,800円分と100万円分買ってみれば
少数事例では3,800くらいじゃ全く役に立たないこともわかるぞ。


740 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 16:46:53.74 ]
え? 3800円でも十分1等が当る確率の近似値になるけど?

741 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/02(金) 17:31:00.16 ]
計算しやすいように1回100円の宝くじだとして、3800円分38回買う。一等当選確率理論値が0.001%とする。
まぐれで1等一本当っても1/38=約2.6%、すべて外れてたら確率0%
3800回どころか38回でこの程度の誤差。

742 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 05:37:31.35 ]
>>737
2000人どころか100万人規模の予測でも標本数は数百人で十分と、以前統計啓蒙本で
見た記憶があるのですが、許容誤差に応じた最小標本数の算出はどのような式で求める
のですか?
掲載Webページか書物かを、紹介して頂けませんか。



743 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 05:57:57.37 ]
>>741
> 一等当選確率理論値が0.001%とする。 

随分良く当たる宝くじだな。 それなら少数でも役に立つだろう。

744 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 12:30:56.90 ]
>>473
どんな確率でも同じだっつーの。

745 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 14:58:34.58 ]
同じじゃないだろ。 何いってんだ。

746 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:02:14.88 ]
測度変換で確率なんていくらでも変わっちゃうもんねって意味?

747 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:04:56.21 ]
10%の確率で起こると予測したものが
実際には11%だったときには
その誤差は1%ですか10%ですか?

748 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:05:38.00 ]
>>745
? 算数できない子?
世論調査で与党の支持率が変化するごとに、サンプル数を変えろって言ってんの?w

749 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:10:36.99 ]
>>746
重回帰分析の話題じゃないの?

750 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:14:21.24 ]
>>748
それが473と何の関係があるの? 

751 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:15:10.86 ]
>>748
与党の支持率みたいな大きなものでは問題ないよ。
全く理解せずに答えてるだろ。 

752 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:15:50.05 ]
>>747
ポイント使えよ



753 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 15:30:07.23 ]
>>751
すまんが数学で頼むわ。
予測対象の確率が変化することによってなんで、サンプル数を変えなきゃならんのか。
宝くじの当選確率が0.00000001%と0.001%で誤差の差を数式でお願い。

754 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:18:00.90 ]
>>751
意味が分からない。同じサンプル数で野党の支持率では問題が出るのか?

数学できないネトウヨは、支持率が高いと民意だといい、
支持率が低く出るとサンプル数が少ないから信用できないというが・・・おまえ・・・

755 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:49:33.14 ]
世論調査では国民新党は支持率0だった。先の参院選獲得議席も0だった。
何か問題でも?

756 名前:132人目の素数さん [2011/12/04(日) 00:32:08.26 ]

> 数学できないネトウヨは、

よこからすまんけど、統計学に数学なんか使うな!
と声を大にしていいたい!
つか、なんで統計学スレが数学板にあるんだ?
気持ち悪いから、もう統計学スレ立てないでくれ。


757 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:02:44.07 ]
>>754
与党も十分多いよ。 1議席の必要票みたいな大きなものの話をしてるんじゃないんだ

758 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:54:55.11 ]
>>742
過去スレに、選挙の支持率調査例題で、標本数算出法が掲載されていた
記憶があるんだが、何番スレだったかな?

759 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:36:17.17 ]
>>757
このスレでおまえ一人浮いている。

760 名前:31.6.183.58.megaegg.ne.jp mailto:sage [2011/12/09(金) 17:08:09.06 ]
しまった

761 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:25:35.93 ]
>>758
標本数算出式が過去スレ群では検出できなかったが、埼玉県庁スレにあった。
”省略された多少面倒な計算”って、どういう式を指しているのかな?
”I の標本数を決定する式に行き着くまで、多少面倒な計算を
行っているのですが、ここでは省略させて・・・・”
標本数はどの程度あればよいのですか
www.pref.saitama.lg.jp/site/toukeifaq/q1-8.html

762 名前:132人目の素数さん [2011/12/13(火) 22:12:13.61 ]
すみません、質問させてください
他スレで質問したら、統計スレでと言われましたのでココに書かせていただきます
nlp.dse.ibaraki.ac.jp/~shinnou/zemi2011/ml4nlp/ml4nlp-kaneta-0603.pdf
これの14Pなのですが、MAP推定の目標関数は、
logP(θ)+logP(D) = (α-1)Σlogp .....
の部分の変形が理解できません
このP(θ)はどこから来ているのかと、どのような変形または式からこの変形へ至っているのでしょうか?



763 名前:132人目の素数さん [2011/12/14(水) 17:41:44.41 ]
エクセルで無相関検定ってできない?

764 名前:132人目の素数さん [2011/12/14(水) 23:51:08.42 ]
日本人の統計学者の研究って実際に役に立ってるんですかね?
統計学の文献見てても日本人の名前が出てこないのですが






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<243KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef