- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 17:13:57 ]
- ここでじっくりやればいいんじゃない？
解析
杉浦 高木 小平 その他
線形
佐竹 斎藤 その他
さあ語れ
前スレ
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
関連スレ
数学の本 第32巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234776274/
- 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:11:16 ]
- 文学部ですが独学で数学したいです。
うまくいったら大学院で研究なんかもできればいいなという願望はあります。
なぜかわかりませんが。
独学にオヌヌメといったら斉藤正彦「微分積分学」
でよろしいですか？
線型代数も斉藤さんでいいですか？
- 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:08:59 ]
- >>560 微分積分は解析概論
線形代数は佐武
なんだかんだ今でも天才秀才を育てる入門書はこの二冊
- 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/19(日) 18:09:47 ]
- 斉藤正彦著 微分積分学についてだれかレビューお願いします
- 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:04:38 ]
- >>562
> 斉藤正彦著 微分積分学についてだれかレビューお願いします
よぉ～っし、じゃぁそれはキミの夏休みの読書感想文の宿題にしよう。
- 564 名前：１３２人目の素数さん [2009/07/27(月) 03:20:19 ]
- 線形代数の教科書で、長谷川とか長瀬とか長曽我部って感じの名前で、数学ガイダンスって本で凄いオススメされてたんだけど何か分かる？
- 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 04:14:23 ]
- >>564
www.nippyo.co.jp/book/2342.html
これか？その本、読んでないから知らんけどな。
- 566 名前：１３２人目の素数さん [2009/07/27(月) 10:03:41 ]
- >>565
これです！
これ絶賛されてましたが読んだ人いますか？
- 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 10:33:52 ]
- >>566
最近出た線形代数の教科書の中では、しっかりかかれた
好著ですよ。
- 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 10:38:33 ]
- 昔の本のほうがいいですか
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 10:49:07 ]
- 読める力があれば、佐武か斎藤正彦を読めば良い。
永田でもおk。
90年代半ばあたりから、数学の本の序文の多くに
「最近の学生の多様化にしたがい」なんて言い訳が
つくようになった。要するにゆとり対策ですよ。
2000年以降の線形の和書で、長谷川（入門書として適切）、
斎藤毅（2冊めとして読むことを前提にした）以外で
クソ本でないものは俺は知らない。
毅の「2冊めの本」というのは、一冊目にクソ本で勉強する
ことが東大でもデフォだからってこと。結局ゆとり対策ですよ。
1年目に佐武か正彦で勉強しておけば、毅の本は不要。
- 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:55:51 ]
- 長谷川の本は、字が詰り過ぎている感じがする。中身は良いのだけど。アレで
スペースに余裕を持たせると２分冊になって、却って売れなくなりそうだから
仕方ないのかもしれないけど。
ゆとり、ゆとりと言うけれど、何歳以下が当て嵌まるんだ？世代的な意味で。
- 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:13:02 ]
- 30
- 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:55:03 ]
- >>570
東大基準なら、旧課程（微分方程式などが消えた）の
高校生が入学した1997年に駒場のカリキュラム改革を
行っているので、97年入学組移行を「ゆとり」と教授側は
とらえているかもしれない。
少なくとも、97年が東大教養のゆとり教育元年だな。
もちろん一年で劇的に変わるわけでもないので、幅を
もって考えることになろう。
- 573 名前：572 mailto:sage [2009/07/27(月) 14:56:35 ]
- あ、>>571でガイシュツだったわ・・・
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/27(月) 20:36:45 ]
- じゃあゆとりゆとり言ってるのはおっさんだけかよ
- 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:30:30 ]
- 普通にゆとりがゆとりを叩いてるよ
ニートがニートに、割れ厨が割れ厨に説教するのと同じ
2chでは良くある現象
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:32:09 ]
- 本来そうであるはず
それを知らずしていい若い者がゆとりゆとり言ってると傍目には笑いを誘う
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:42:35 ]
- でも匿名掲示板で自分を大きく見せる心境がよくわからん
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:44:45 ]
- 世界が2chだけなら、そうなっても不思議ではないな。
- 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:49:24 ]
- やけに攻撃的だったり、他人を見下したがるひとってのは
現実でしいたげられてるかららしいよ
- 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:44:12 ]
- >>569
その本が出た当時は確率論は4年に現代解析学みたいな名前でやってたはず
昔の学生はゆとりだなｗｗｗ今は3年でやるのにｗｗｗｗｗ
って感じで学習する絶対量が増えてるからある程度の効率化は必要
佐武や杉浦をすすめるのは暇な時代に生きてた年寄りの感覚だと思う
演習とかやってて証明に詰まったときとか何か疑問に思った時に適宜参照したらいいだけの話
というか佐武の本を完璧に読みこなしたら線型代数の未解決問題に取り組める
年寄り連中が若い頃に勉強がてら解決しました！みたいなことが昔は散見されて
今はないなら反省すべきだけど そういう事例は聞かないわけで
結局はファッションで持ってはいたけど眺めてただけだろうな
- 581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:06:35 ]
- 昔の学生は佐武や杉浦をサクサクと読みこなしてたんだよ
- 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:19:33 ]
- 昔の学生を過大評価しすぎ
- 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:50:25 ]
- 佐武や杉浦を過大評価しすぎてるだけでは？
あんなもんはサクサク読めて当たり前だろ。
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:56:49 ]
- 嗚呼2チャンネル
- 585 名前：； [2009/07/30(木) 10:01:54 ]
- >>583 佐武は流れがあるから読めるが杉浦は文字の羅列。それを言うなら解析概論。
- 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:21:39 ]
- どんな教科書でも文字の羅列であることは変わりないよ。
- 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:54:13 ]
- 今も昔も、大学1、2年の2年間で、佐武（もしくは斎藤でもなんでも）、
杉浦2冊（もしくは溝畑2冊でもなんでも）に、せいぜい
松坂の集合と位相（内田でも）の4冊＋演習やれば十分なのだから、
学習する絶対量が増えてるも何もないのだがな・・・
これが、数学科の学生にとって大変な勉強量なんだろうか？？
- 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 15:53:00 ]
- 今の時代1年目からやる気のある学生なんてほとんど例外的だろ
1年目は受検勉強から解放された勢いで遊び倒し
2年目はこのままではいけないと思い始めるが、高校の時と違って大学受験のような脅迫的なものがないためエンジンがかかりきらず
3年目から院を意識してようやく本腰を入れて勉強し始めるが
この頃になると微積や線型代数だけでは済まされないため佐武や杉浦なんてぎっしり詰まった本を読む時間などない
- 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 15:55:19 ]
- なんだ、さぼり学生の言い訳ならチラ裏に書け
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:08:54 ]
- 無理して難しい本を読むよりも、読める本でやった方がいいと思う。
それでステップアップして行く方が時間の節約になる筈。時間は有
限で、目標は理解することなんだし。オサレには用は無いと思うな。
むかし「解析概論」で半年（若しかしたら１年）ほど無駄にして諦
めたことがある。で、田島の「解析入門」で仕切り直した。１変数
しか無いけど、それはそれ。
独学で、身近にアドバイスをくれる人も居ないので、遠回りはイッ
パイしていると思う。
- 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:39:12 ]
- >>590
独学で役に立った本、役に立たなかった本を他にも教えてくれ
- 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:23:41 ]
- プログラミングのための線型代数、
これは独学してる人間にとって頼もしいね。
こういうタイプの本は別の分野でもあるのかな？
あったら読んでみたい。
あと、洋書とかは読んだことないけど、非常に丁寧に説明してあるものが多いらしいね。
その丁寧さとは「プログラミングの～」のような丁寧さなの？
- 593 名前：１３２人目の素数さん [2009/07/31(金) 01:19:23 ]
- つーか俺の理論だと終わった学問である線形代数をみっちりやる必要なんてないんだけどな
斉藤なんて問題外長谷川でもオーバーワークなくらい
- 594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:54:52 ]
- 工学部の1年生で微分積分を勉強するのに適切な本はありますか？
工学部の1年生レベルで理解できる難易度があるとうれしいです。
スレを読んで候補となる本をリストアップしてみたのですがどれがいいのやら。
斉藤正彦 微分積分学
田島一郎 解析入門
笠原 晧司 微分積分学
難波誠 微分積分12章
松坂和夫 解析入門
小平邦彦 解析入門
溝畑茂 数学解析
(小林昭七 微分積分読本)
(高木貞治 解析概論)
(杉浦光夫 解析入門１・２)
- 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:00:59 ]
- 「工学部の1年生レベル」という言葉が曖昧
現実の工学部１年には中１レベルから高３レベルまで居る
どれがいいのかは自分で手にとって見るしかない
2chに入り浸って書名だけ異様に詳しくなっても
なんだかな・・・
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:15:23 ]
- >>594
目指す所が不明だが、工学部ということで
理屈よりもとにかく計算できること
に主眼を置けば
和達三樹『微分積分』岩波
薩摩、四ツ谷『キーポイント線型代数』岩波
というのもアリかも。この辺だけ読んでも計算が出来る程度にしかならんが、計算もできなけりゃ話にならない。
計算が出来るようになってから理屈を追いかけるのもアリだと思う。結局は >>595 の後半に集約されるけど。
齋藤正彦の本はどれもヘンに小難しい印象しか無い（言葉使いが）。
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:41:46 ]
- >>594
←難←←←←←←←←やや難←←←←←←標準←←←←←←←やや易←←←←←←←易←
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 数学解析 （溝畑）
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解析入門 （杉浦）
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ Principles of Mathematical Analysis （Rudin）
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解析概論 （高木）
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 解析入門 （小平）
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□ 微分積分学 （笠原）
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□ 解析入門 （松坂）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ 数理系のための基礎と応用 （金子）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□ 微分積分学原論 （加藤）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□ 解析入門 （田島）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□ 微分積分学 （齋藤）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■ 正・続解析入門（ラング）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■ 石村園子
- 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:04:13 ]
- ＞現実の工学部１年には中１レベルから高３レベルまで居る
本来の大学生レベルはいないんだな
- 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:16:17 ]
- >>598
入学したばっかならせいぜい高３レベルかと。で、勉強して大学生にレベルアップ。
まぁそれは自分でやってくれ、と。
- 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 07:47:49 ]
- 前期終わってまだ高3レベルならヤバいぞ
- 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:17:11 ]
- >>600
いまはヤバいのが多いダろ。
- 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:23:26 ]
- 半分以上が実数ってなんなんだと激しく悩んでいる。
- 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:32:26 ]
- 自然数から整数→有理数→実数と構成してみればいい
- 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:38:19 ]
- 何を悩んでいるか、聞いたことがないんかな。
- 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:46:46 ]
- >>603
それこそ、笠原の本があったじゃないか。
でも、
いまなら齋藤正彦の数学の基礎を読むべきかな。
- 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:19:50 ]
- >>594
1.高卒レベルまでの数学をきっちり把握してるかどうか
2.微分積分のどのぐらいからわからないか
3.重要なのは定義・定理の理解か計算力か
それらを書かないと誰も教えようがない
- 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:56:42 ]
- てか、使うための数学と、数学を学ぶための数学なんて
目的もやるべきことも全然違うんだから数学板で聞いても意味ないと思うぞ。
- 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/03(月) 14:34:18 ]
- >>597
わざわざありがとう！参考にさしてもらうよ。
>>606
1.高卒レベルまでの数学をきっちり把握してるかどうか →自分では把握していると思う。
2.微分積分のどのぐらいからわからないか→大学に入って習った内容はほとんど忘れている状況
3.重要なのは定義・定理の理解か計算力か→何か問題があった場合、自分で数式をたてて答えを導けるようになりたい。
- 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/03(月) 19:30:40 ]
- とりあえず>>597の中でいくつか試し読みしてきたが、石村園子のやつは高校レベル？
の内容だった。微分積分学（齋藤）は教科書というよりは問題集の印象を受けたし、
少し読みにくかったような。数理系のための基礎と応用 （金子）も自分の中では微妙な感じ。
なかなか良いと思ったのは解析入門（田島）かな。
- 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/03(月) 19:33:14 ]
- うん。
君にはそれがぴったりだと思うよ。
- 611 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/04(火) 01:57:26 ]
- >>597
おもしろいけど，受験板みたいだなｗ
- 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/04(火) 11:26:34 ]
- apostolって人の名前がrudinのprinciples of mathematical amalysis本のレビューに頻出するんだけど、
この場合apostolさんのどの著作をさしているんですかね？
あと、洋書も含めると解析入門のベストは何になりますか？
- 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/04(火) 12:59:14 ]
- >>612
> あと、洋書も含めると解析入門のベストは何になりますか？
個人的には線型代数の洋書を知りたい。
- 614 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/05(水) 16:40:24 ]
- 笠原の線形（線型）代数って精読向きじゃないよね？
- 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 17:12:18 ]
- 此処は、工学系のための話か？
なら寺沢寛一「数学概論」がいいんじゃねえか？
一寸古いが、必要な事は皆書いてあるだろ。
- 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 19:46:21 ]
- >>615
> 此処は、工学系のための話か？
オレの認識は「色んな人のための微籍と線型代数」だったり。だから経済学の人もアリだったりする。
> なら寺沢寛一「数学概論」がいいんじゃねえか？
> 一寸古いが、必要な事は皆書いてあるだろ。
テラカンは数学の人でも進める人多い。たしか黒木玄も進めてたような。だから何だ、と言われても困るけど。
そういえば今更、藤原松三郎を頑張って読む人って居るんだろうか？
- 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 21:19:50 ]
- >>616
>テラカンは数学の人でも*勧*める人多い
やつがれも数学出身でな。中途半端に「厳密」なテキスト位有害な物はない、というのが信念なんだよ。
（例えば、高木貞治の解析概論とか斉藤正彦の一連の本とか）。
数学専攻じゃなかったら、数学なんてのは現象記述のための道具なのだから、寺沢寛一はお勧めだよ。
ただ、情報系で必要な代数の概念、例えば有限体は載ってないから他を探す事になるな。
- 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 21:23:47 ]
- >>608
1.数式を見てどんな感じかイメージできる場合→テキストを読み込めばおｋ。テキストは自分で見て決めろ。向き不向きがある。
2.数式を見てどんな感じかイメージできない場合→一緒に解答がしっかり書いてある演習書を買え。読み方は「何故、どうしてこの数式を使うのか」と考えながら読むこと。
3.意味なんてどうでもいい計算できりゃいいんだよ！→解答のしっかりした演習書だけでおｋ。反復練習すればいい。
人口分布としては3＞2＞1の順。
1なんかは数学者目指す人の学習法で、ここで一番推されてる勉強法なんで注意が必要。
あくまで個人的意見なんで異論は認める。
- 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 22:30:05 ]
- >>617
> ただ、情報系で必要な代数の概念、例えば有限体は載ってないから他を探す事になるな。
元は戦前の本で、当時は解析偏重だったから仕方が無いのでは？そもそも物理向けの本だし。
著者は東大の物理教室の人だったっけ？工学だったっけ？まぁでもそっちの人。
有限体なんて、線型代数の本でも例題で出てきたら珍しい方だと思う。代数の本ってなかなか
良いのが無くて困ってる（知らないだけかもしれんが）。いまは群論の勉強してる。
- 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 22:55:49 ]
- spivakのcalculusって邦書でいうとどんな感じですか？
アマゾンのレビューで高評価何でちょっと気になりました。
- 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:11:53 ]
- 邦書には比肩するものがない名著。
Rudin以上。
日本語の本はダメだね、ほんと。
日本の理工系の大学1年生は洋書で勉強すべきですよ。
- 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:16:40 ]
- Rudin以上ですか？！
レベル的にはRudinへの準備としてみればいいのでしょうか？
あと、質問ついでに聞かせてください。
Apostol mathematical analysis
はどんな感じですか？
この2冊と比べてもすばらしいのでしょうか？
- 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:59:03 ]
- お前みたいのは本買ったところでそれで満足して
あとは本棚でほこり被らせることになるんだよなぁ
- 624 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/05(水) 23:59:32 ]
- 長谷川の線形代数がいいお
- 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:00:57 ]
- >>622
Apostol mathematical analysis は spivak には劣るなあ。
まあ、日本語にはあんな本はないから、コレクションしておこう。
- 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:05:33 ]
- >>623
このスレであがってきた本は図書館から借りてきて
コピーして、スキャナで自炊してHDDの肥やしだお。
微積と線形だけで20ファイル以上あるお。
- 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:18:52 ]
- >>623
独学でやってるんでいろいろあると安心しますねー。
と入っても邦書で一応読んだのでどう書いてあるのか、新しい発見あるのかとか、
になってくるかな。
>>625
洋書と邦書ってそんなに違うんですか？
そんなん言われたらほしくなりますねー。
2冊ともコレクション入りとなるとかねかかりますわー。
一回風俗行ったと思って奮発します。
- 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:19:36 ]
- >>626
HDDアボンが怖いねｗ
- 629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:35:47 ]
- >>627
Apostol mathematical analysis は日本には少ない
「2冊目の微積分の本」だよ。
初学者には、同じApostol のCalculs（vol1, vol2）を勧める。
アメリカの本によくある、vol1が一変数、vol2が多変数で
どちらも600頁以上あって、とても丁寧に解説されてる。
mathematical analysis は、微積の部分はすでに習ったものと
して簡潔にまとまってる。で、最後にルベーグと複素解析が
ついていて、RudinのR&Cを読む前に読むとよい。
- 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:39:00 ]
- 多変数なんてスピヴァックの100p程度のやれば
十分すぎるし、そんな微積だけで何千頁もの本よんでどうすんの？
そんなのに時間かけるならさっさと測度論やら
実解析やら関数解析やらの勉強始めればいいのに。
- 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:42:34 ]
- Apostol のCalculs（vol1, vol2）
↓
spivakのcalculus
↓
Rudin PM
↓
スピヴァック 多変数
↓
Apostol mathematical analysis
↓
Rudin R&C
こうだな。>>630とくだらない和書は無視するように
- 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:47:53 ]
- >>628
DVDでは足らないので、BDとSDカードにバックアップしてるお
- 633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:52:39 ]
- >>631
丁寧にコース作ってもらってありがたいです。
邦書で学んだことは忘れます。
ただ、申し訳ないですが
Apostol のCalculs（vol1, vol2）
これは予算の都合でカットさせてもらいます。
あとやっぱちょっとは先に進みたいです。
Apostol のCalculs（vol1, vol2）
でもこれそんなにいいんですか？
さすがに時間なくなりそうだし、
でもきになってきたし・・・
- 634 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:59:15 ]
- 自力で読めるなら、どんどんカットすればよい。
全部読む必要もない
- 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 09:08:45 ]
- 洋書と和書ってそんなに違うの？
洋書よんだほうが理解深まるとか演習問題が解けるようになるとかあるのかな？
- 636 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 09:56:37 ]
- 和書にもいい本はいっぱいある
線形代数だと長谷川とか斉藤とか
解析だと読本が初学者には一番いいね
ちなみに読本終わらしたら新しい本読むんじゃなくて次の分野に進めばいい
とくに複素関数論や位相は解析と被るから復習にもなる
- 637 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 09:57:36 ]
- ただ位相のいい和書は少ないと言われている
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 10:34:14 ]
- >>637
松坂の本は分厚かったと思うが、何をそんなに書くことがあるのだろう。
- 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 10:45:40 ]
- >>638
洋書についても思うなぁ。
やたらと分厚いの多いよね。
読んだことはないんだけど。
- 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 10:54:27 ]
- >>639
アメリカのほうがゆとり馬鹿が昔から多かった。
学生の要望をどんどん取り入れて、馬鹿学生でも
わかるように説明を書き足していったら、1300ページの微積、
800ページの線形の本があたり前になった。
第8版とか、第13版とかなってるのもあるが、初版を見ると
もっと薄くて、内容は本質的に同じ。
日本でもそうなるさ。ただ、松阪の解析読本6冊は、
アメリカ風のものだが、評判がいい割にさほど売れなかった。
長文は、日本のゆとり学生は読めないしな。
日本語にすると長さが3割増しになるので、1700ページの
微積、1000ページの線形になるよ。
- 641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 10:57:40 ]
- でも結局そっちのほうが時間かからなかったりするかもな。
参照として見るにはちょっと辛いものがあるかもだけど。
- 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 11:02:12 ]
- >>640
> 評判がいい割にさほど売れなかった。
これってデータあるの？
あちらさんの本を読んだことあるけど（但し数学ではない）、説明の丁寧さの為に厚いと思った。
そのお陰でギャップが少なく独習に使えた。翻って、日本人が書いたテキストは端折り過ぎて考
え方が見えなかったりして不満が募った。
ページ数が多いと売れないという話もあるけど、寧ろ日本の人は「書けない」んじゃないかと邪
推している。
- 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 11:34:34 ]
- >>642
書けないというのは口うるさく説明するという習慣がないためかもねー。
> あちらさんの本を読んだことあるけど
理解にかかる時間としては分厚いほうが短かったりした？
- 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:13:16 ]
- >>642
> ページ数が多いと売れないという話もあるけど、寧ろ日本の人は「書けない」んじゃないかと邪
> 推している。
ギャップが少ない本としては杉浦解析があるけど、
日本のゆとり学生には読めないみたいだよ。
- 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:15:17 ]
- ギャップはないけど味気ない
- 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:20:08 ]
- >>643
> > あちらさんの本を読んだことあるけど
> 理解にかかる時間としては分厚いほうが短かったりした？
そのときは数式の間のギャッップが少なくて、お陰で時間の短縮になった面はある。
ただ、分厚ければそれで良いのかという点に関してはケースバイケースだと。なぜ
分厚くなったのかという面も大事だし。どうでも良いことに紙面を割いたお陰で分
厚くなりましたでは…。
その本の一部だけを読んだ上での感想なので、全部を読み切ったら違う感想になっ
ているかもしれない。しかし別の主題のテキストでも、説明の丁寧さには、やはり
あちらに軍配が上がる。私の狭い経験の範囲では、という限定付きで。数学の本は
日本語でしか読んだことが無いので、コメント不可です。
- 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:23:31 ]
- 高校の教科書の後の最初の一冊目として洋書を読んだのか、そうでないのかで全く違う印象になるだろう
- 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:24:13 ]
- >>645
味気ないとかどうでもいい
- 649 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 13:35:44 ]
- 解析学賞を持ってる教授に聞いたら
やはり解析概論を絶賛していたな。
解析をやるならあれをやらなきゃダメだよと
言われたんだが、教授の年代の方々からすれば
高木の解析概論って超良書なんだな。
- 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 13:39:18 ]
- 今の本なんてしらないからじゃないの？
- 651 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 13:53:06 ]
- >>650
最近の本は簡単すぎるって言ってた。
難波さんの本は、解析専攻じゃない人が
書いているから気にくわないらしいｗｗｗ
- 652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 13:55:05 ]
- 教授の言う簡単ってのは到達点のことではなくて行間のことかもしれないね
- 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 14:29:45 ]
- >>649
>解析学賞を持ってる教授
神保かな？
- 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 14:34:49 ]
- ここで話題になってるapostolのcalculusて本を目次だけ見てみたが、
これは微分積分だけじゃないね。
- 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 17:22:27 ]
- >>651
高木は代数の人なので気に喰わない、と言わないのが不思議な言い訳ですね。
- 656 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 17:30:00 ]
- 解析の教授なんて本書けないだろう
- 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 17:46:22 ]
- >>656
溝畑とか笠原は解析かと。偏微分方程式論って解析だよね？
小平は代数幾何でいいのかな。
- 658 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/06(木) 17:53:44 ]
- >溝畑とか笠原は解析
もうあいつらには本が書けないだろう
過去の人だし一人は死んでるし
高木の欠点を超えているとまではいかないし
にたりよったりだな
問題は現役の解析の教授だ
実力ないし
- 659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:12:56 ]
- 小平さんは解析入門も複素解析も本出してるけど、
常に数覚を強調しているね。
数覚を意識して書いてるとも前書きにあったと思う。
やはり小平さんの本は読んでいて「数覚」を習得しやすいでつか？
- 660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:37:20 ]
- >>634
のレスは>>631のレスくれた人ですか？
- 661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:52:51 ]
- >>659
>やはり小平さんの本は読んでいて「数覚」を習得しやすいでつか？
ホモ独特の感性があるんでしょうな、多分。
- 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:57:21 ]
- 小平さんホモでつか・・・
本ブックオフに持っていこうかな・・・
- 663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:03:58 ]
- >>662
>小平さんホモでつか・・・
さうです。
>>本ブックオフに持っていこうかな・・・
それは彼方の判断ですが、私は彼奴の本は全部捨てました。
（といっても「現代数学概説Ⅰ｣とかいう駄本しかもってませんでしたけどね）。
- 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:43:05 ]
- 数学に限ったことではないですが、
業績と人間的な好き嫌いを切り離して見る習慣をつけないと、
今日の社会では不幸な目にあうことが多いですよ。
- 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:50:58 ]
- >>654
いや、微積分の本だよ。日本のクソ本は線形代数を
なるべく使わないで書いてるからわかりにくい。
比較的、線形代数を使っている杉浦や溝畑でも
多変数のところはグダグダだ。
apostolは必要な線形代数の道具なども書いてあり（だから
ページが多い）たいへんわかりやすく解説してる。
apostolに限らず、洋書の一つの標準的スタイルだよ。
何冊か読み比べると分かる。
- 666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:51:44 ]
- >>653
素人乙
- 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:58:08 ]
- >>664
>数学に限ったことではないですが、
>業績と人間的な好き嫌いを切り離して見る習慣をつけないと、
>今日の社会では不幸な目にあうことが多いですよ。
それを小平に襲われた奴等に言ってみろよ。
- 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 22:18:05 ]
- >>619
>代数の本ってなかなか良いのが無くて困ってる
アンタは工学系かね。だったらアメリカの本を探したらどうだろう。
何かあるだろう（昔はFraleighが分かりやすくて良かったが、今は滅茶苦茶に高いからなぁ）。
- 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 22:56:36 ]
- >>664
それもある意味不自然なんだけどね
- 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 23:13:26 ]
- >>658
多変数の微積に関しては、溝畑は高木を明らかに越えている。
読む比べてないのか、全く別物だよ。
で、杉浦は溝畑の劣化コピー（ま、劣化のおかげで80年代の
東大生の底辺レベルでもなんとか読めるようになった）。
- 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 23:50:35 ]
- >>668
> アンタは工学系かね。だったらアメリカの本を探したらどうだろう。
> 何かあるだろう（昔はFraleighが分かりやすくて良かったが、今は滅茶苦茶に高いからなぁ）。
www.amazon.co.jp/dp/0201763907
これのことですかね。５９０ページってエラい厚いですね。１万４千円かぁ。ムリ。
当方、どちらかと言えば物理系。で、趣味でやる代数学みたいな感じです。なので急がないし
程度の高い難解な本である必要はありません（寧ろオツム真っ白なので入門書がいいです）。
できれば日本語の本の方がいいですが、そもそも絶対数が少ない感じなので（某大型書店で見
た限り），洋書でも良いですが辞書を片手に、となるとそれを理由に難儀しそうなくらいには
バカです。
- 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/06(木) 23:58:27 ]
- >>671
そうです。因みにアメリカでは＄102ですね。日本よりは安いが、でもねぇ・・・
英語でいいなら、インターネットで無料公開されている中に結構いいのがあるんですがね。
日本語と言われると（小生は日本語の数学本を殆ど持っていないので）あまりお役には立ちませんね。
- 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/07(金) 00:02:12 ]
- >>667
ああ・・襲うのは好き嫌い以前に犯罪ですよね。
>>669
心情的には受け入れ難いかも知れませんが、
組織や社会を回して行くためには当然のタテマエ＝理念です。
本音で好きだの嫌いだのを行動の基準にしていたら、
世の中、今以上に喧嘩と戦争のオンパレードでしょう。
おっと本の話でしたね。
- 674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/07(金) 00:13:39 ]
- >>672
英語でも良いですよ。日本語なら読む（字面を追う）のが楽という程度ですので。
理解については英語の方が楽かもしれません。日本語だと行間を埋めるのが辛くて。
行間の広い書き方をするのがカッコイイんでしょうか？同業者に笑われないように
という考えなのかもしれませんが、だとするとオマエはどっちを向いているんだと
聞きたかったり。
- 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/07(金) 10:06:18 ]
- >>665
横レスですが、じゃあ分厚さは丁寧さってことですかね。
> apostolは必要な線形代数の道具なども書いてあり
これだけだと1200ページもいかなそうだし。
あと、apostolさんなんかのほうが多変数等もきっちりしてるのですか？
だとしたら、こういう本でみっちり勉強したほうが、
後々の解析の勉強（再度微積の定義のしなおしをするとか聞いたことあります）
がはかどるなんてことはありますか？
それとも微分積分は適当でどんどん先に行ったほうがいいのでしょうか？
- 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/07(金) 11:53:17 ]
- Amazon.com の方で中身を少し見れて、何となく気に入ったので Fraleigh の本を
Amazon のカートに入れました。紹介ありがとうございました。
今は無職でお金が無いので、購入は暫く先になりますが。
- 677 名前：672 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:42:03 ]
- >>674=676?
いや、$102払うのは一寸待った方がいいと思いますよ。あの本は初心者向けで親切だが、せいぜい$30くらいにすべきだと思いますね。
本の読み方は人それぞれ、相性の良し悪しもあるので何を他人に勧めるかは難しいですが、もしプリンタと紙とインクの費用が気にならないなら、以下のものを印刷することを進めます。
1） www.math.umn.edu/~garrett/m/intro_algebra/のPDF版
2） www.math.uiuc.edu/~r-ash/Algebra.html 全部
応用系の他人なら（本当は数学専攻でも）まず1）で軽くウォーミングアップしてから2）を丁寧に読むといいでしょう。
1）なんか或いは「まだるっこしい」と感じるかもしれませんが、当たり前のように思えても実はそうではない事が丁寧に書いてあります。
2）は、Doverのペーパーバックがあります。自分で印刷するより安くなるかも知れません。著者は教育的配慮で有名な人です。
以上、個人的意見ですが参考まで。
- 678 名前：677 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:52:29 ]
- 応用系の他人→応用系の人
です。
- 679 名前：674 mailto:sage [2009/08/07(金) 15:01:46 ]
- >>677
> >>674=676?
はい、そうです。
> いや、$102払うのは一寸待った方がいいと思いますよ。あの本は初心者向けで親切だが、せいぜい$30くらいにすべきだと思いますね。
やっぱり高いですよね。でも取り敢えず入れておこうかと。買うとしても半年は先になると思います。もしかしたら買わない
かもしれません（この辺は状況次第になりそうです）。
> 応用系の他人なら（本当は数学専攻でも）まず1）で軽くウォーミングアップしてから2）を丁寧に読むといいでしょう。
> 1）なんか或いは「まだるっこしい」と感じるかもしれませんが、当たり前のように思えても実はそうではない事が丁寧に書いてあります。
> 2）は、Doverのペーパーバックがあります。自分で印刷するより安くなるかも知れません。著者は教育的配慮で有名な人です。
>
> 以上、個人的意見ですが参考まで。
自宅のモノクロレーザーに頑張ってもらうことになりますが、取り敢えず 1) を全部印刷して読破に挑戦しようと思います。
その後、余裕があれば 2) に進むことにします。2) は
store.doverpublications.com/0486453561.html
なんでしょうか？リンク先では目次が見れないので確認できませんでしたが。
丁寧に有り難うございました。
- 680 名前：677 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:10:42 ]
- >>679
>2) は
>store.doverpublications.com/0486453561.html
>なんでしょうか？
そうです。 2）の内容はFraleighよりも多彩なので 2）があれば十分でしょう。
ところで、
"日本語だと行間を埋めるのが辛くて。行間の広い書き方をするのがカッコイイんでしょうか？
同業者に笑われないようにという考えなのかもしれませんが、だとするとオマエはどっちを向いているんだと聞きたかったり。"
というのは名言ですね。
難解=poor presentationというのが（例えば）アメリカでの通り相場です。
日本人は読んで分からないと、「自分（の理解力）に問題がある」と考えますが、欧米の連中は読んで分からないと「書き方に問題がある」と考えますね。
で、実際彼等の方が正しい事が多いようです。
- 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/08(土) 01:16:04 ]
- どなたか>>675お願いします。
できれば>>631さんのレスもほしいです
- 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/08(土) 14:18:25 ]
- >>681
好きに勉強すればいいが、たとえばRudinの多変数は
理論的に整理した書き方に走りすぎていて、ごちゃごちゃ
した解析の部分を逃げてるという欠点がある。
が、Apostolはその部分もしっかり触れてある。
- 683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:49:20 ]
- 一方、日本では…。
- 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:54:40 ]
- FraleighやApostolがこのスレでも人気あるんだから、
日本でも1500ページの微積の本や、700ページの代数系の
本を出版すれば、売れるぞw
- 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:52:59 ]
- ページ数が多いだけで、説明がクソなので売れないと思う。先ず出版社が出したがらんと思う。
仮に出すとしても価格設定の問題がある。高いとそれだけで避けられるしね。かといって安く
すると儲けが出ない。ガクセーさんは数学の勉強よりケータイとかの方が大事だろうし。
- 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:00:08 ]
- 2chでなぜか評価の高いRudinの翻訳もさっぱり売れなかったか、
中古で高い価格がついてるだけ（原著買うわ
Apostolの翻訳が出たところで価格は上下10000円越えるだろうし
まあ売れないな。日本語の本としては、多変数の解説がおそらく
もっとも丁寧と思われる溝畑が高いからと言われるのと同じ。
ペーパー判でも溝畑高いよな。
- 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:01:22 ]
- 2chの参考書オタクどもが読みもせずに語り合ってるだけだろ
リアルにApostolとか勧めてる人を見たことがない。
- 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:39:24 ]
- アメリカじゃあ、そこそこ使われてるけどな＞Apostol
ちょっと古いスタイルで、日本で言えば笠原か難波みたいな
位置かもしれない。ちょっと良い例えがないな。
Rudinは数学科向けになりすぎてる。小平とか一松みたいな？
これも違うな・・・ たとえは難しい。
まあ、他にもApostolよりもっと易しい定番が何種類かあるが、
どれもたいてい1000ページ軽く越えるからなあ。
- 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 02:51:21 ]
- >>688
> Rudinは数学科向けになりすぎてる。小平とか一松みたいな？
一松に解析の教科書って有りましたっけ？裳華房のヤツは違うよね？
> どれもたいてい1000ページ軽く越えるからなあ。
あちらは独習することを前提に書いていると思う。日本のヤツは「講義ノートを纏めた」みたいなことを
まえがきに書いているのが多い（ように見える）から、独習前提ではないんだろうなぁ。そういうので独
習できるのはやはり頭の良い人なんだと思うが、実際どうなんでしょうね。
- 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 03:25:00 ]
- 薄い数学書が読めない人って論理的思考力が欠けてるんだよね。
どれが定義でどれが仮定でそこから
何がどうやって出るのか、
ちゃんと誰かに説明してもらわないと文章だけじゃ理解できない。
そういう人は頭の良し悪し関係なく数学には向いてない。
- 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 07:09:02 ]
- >>690
> ちゃんと誰かに説明してもらわないと文章だけじゃ理解できない。
テキストの文章って、説明するために有ると思うんですが、違うんでしょうか？
数学と云うのは「文章なんかなくても理解できる」超高度なエスパーにのみ許さ
れる学問である、ということでおk？
そのうち数学語文法基礎１とか出てくるのかな？
%% 私にはスルー力が足りないのかもしれない
- 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 11:15:52 ]
- 薄い数学所が読めない人は云々なんていってる人も
講義でしっかり下地を作り上げてるかもしれないしね。
講義が隙間を埋めてくれる
- 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 11:17:47 ]
- 結局微分積分もしっかりとApostolのような本でやってから
解析に行ったほうが後々の事も考えるといいんですか？
解析系に行きたいと思うんです。
２ｃｈでは微積は適当でいいからさっさと次へいけって言う声も結構耳にしますけど。
- 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 12:08:34 ]
- >微積は適当でいいからさっさと次へいけ
まあ、正しいね。微積のレベルで［厳密さ」に拘っても不毛だからな。
- 695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 12:59:08 ]
- 微積程度理解するのに1500ページも必要なら
専門分野進むまでに何万ページ読まなきゃいけないのか
>>694 厳密さは必要だろ。
1,2年でリーマン積分とかやるのは数学の論理に慣れるためだし。
- 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 12:59:26 ]
- 先に行けば困ることもあるから、その時にまた微積に
戻ればいい。
先に行けば困ることもあるから、今のうちにしっかり
微積をやっておくといい。
どっちも正しい。
- 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:02:12 ]
- >>695
微積で1500ページ
線形で800ページ
位相で700ページ
複素解析で1000ページ
ルベーグで1200ページ
フーリエで800ページ
関数解析で2000ページ
常微分方程式で1300ページ
偏微分方程式で3000ページ
まあ、学部だったら、この程度も読めば十分だな
- 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:02:20 ]
- 極端な話実数の性質とユークリッド位相だけちゃんと理解出来てれば
いきなり実解析に進んでもいいんだよ。
微分積分の諸定理はすべてそこでより一般化された形で得られる。
- 699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:25:57 ]
- >>689
一松[「解析学序説」裳華房 は、普通の微積分の
テキストですよ。独習用にはよい。
旧版の方が良いという話も聞く。
- 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:32:23 ]
- >>689
＞あちらは独習することを前提に書いていると思う。
アメリカ系の1300ページの微積の教科書とか、
1（一変数）、2（多変数）がそれそれ700ページとか
たくさんありますが、普通に大学のテキストですよ。
物理や化学などでも似たようなもんです。
アメリカの大学のシラバス見れば載ってます。改訂の
たびに、読者（大学の講師）の要望を取り入れて、どんどん
長くなった。
日本では本に書いてないことを教授が解説し、
米国では本に書いてあることから教授が選択する。
文化の違いじゃないですかね。
大学入学したてに、1300ページ1万5千円の微積の教科書と
800ページ1万円の線形の教科書を買わされて、講義に
持って来いと言われたら不評ってのもあるでしょうね。
- 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 14:26:44 ]
- > 位相で700ページ
> 複素解析で1000ページ
> ルベーグで1200ページ
> フーリエで800ページ
> 関数解析で2000ページ
こういう分野ではそんなに分厚いの出てないでしょ
- 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 14:27:25 ]
- > 実解析
でオヌヌメはRudinですか？
- 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 14:28:22 ]
- あーでもいきなり一般化するよりも徐々に抽象化して言ったほうがわかりやすいことが多いから、
やはり微分積分をしっかりやっておいたほうがいいということになるかもしれませんね。
- 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 14:39:24 ]
- >>700
>>689へのレスつけ方をみると根本的に誤解しているようだけど、
教科書は独習するものなんだぞ。
むこうの大学は、学生がしっかりと予習してくるのが前提。
しっかり独習してきても理解が浅薄だったりするのが常だから、
講義で理解を深める。
したがって、独習できない本は教科書として不適格とされる。
- 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 15:27:25 ]
- 留学したわけでもないのにアメリカの大学では～
とか語る奴多すぎﾜﾛﾀ
日本の大学で落ちこぼれだから国のせいにしてるようにしか見えないね
- 706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 15:29:18 ]
- いまどき留学なんて珍しくないだろ
- 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 15:30:38 ]
- 数学書読めないやつってそもそも定義を理解してない。
定義くらい・・・って鼻で笑う奴も多いが本当に理解してないやつが多い。
- 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:01:42 ]
- >>701
複素解析と関数解析は、分厚いの3冊本とかあるじゃん。
フーリエも級数だけで500ページとかあるよな。
> 位相で700ページ
> ルベーグで1200ページ
は知らない。積分論はありそうだ。
- 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:03:13 ]
- >>705
数学板に限らず、「日本語の本はダメ、洋書でやれ」厨は
他の分野でも見られる。
自分が落ちこぼれたのを本のせいにしてるだけ。
- 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:05:06 ]
- 落ちこぼれないように洋書で勉強すればいいじゃん。
というか、最近はロクな邦書が出てないから、必然的に洋書に流れるしかないよな。
- 711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:20:38 ]
- 東京図書も、すっかりグレたというか
ゆとり本ばかりになったからな・・・
まあ、杉浦や佐武で落ちこぼれるようなのは、
洋書よりゆとり本のほうが向いてると思うが
- 712 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/08/09(日) 16:57:35 ]
- 洋書にはいろいろな言語があるが、何の言語がよいか。
アメリカ合衆国の公用語か。
- 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 18:00:49 ]
- 1) English
2) français
3) Руский
- 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 18:08:41 ]
- >>710
>最近はロクな邦書が出てないから
昔は在ったような書き方じゃねえか。
- 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 19:10:37 ]
- ロシア語を英訳したのはどうですか？
Georgi E. Shilov とか。
洋書と呼んでいいのかどうかなぞだけど
- 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 19:12:26 ]
- > 複素解析と関数解析は、分厚いの3冊本とかあるじゃん。
もしよかったらオヌヌメ教えてホシいっす
- 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 20:40:00 ]
- >>715
>ロシア語を英訳したのはどうですか？
Springerなんか多いよね。
まロシア語読むよりは英語読むほうが楽だし、訳の際に訂正してる場合が多いからいいんじゃないかな。
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 20:55:54 ]
- >>709
それは数学に限らないでしょう。
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 20:57:16 ]
- >>718
アンカーは>>707の間違いです。
- 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/09(日) 21:16:42 ]
- >>716
ぐぐれかす
・・・と言いたい所だが
関数解析のほうだけ上げてやるぞ
Dunford Schwartz - Linear Operators
Reed Simon - Methods of Mathematical Physics
- 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 10:46:36 ]
- 結局ベストなのは
>>631のコースでＦＡ？
Apostolも名著？
- 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 12:13:55 ]
- apostolのcalculus目次だけチラッと見ることが出来たけど、確立にまで手を出してるのかよ！
- 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 12:18:02 ]
- 現代の確率論は測度論の上に構築され（ry
- 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 12:50:53 ]
- >>722
大数の法則、中心極限定理くらいまでなら、微積のよい応用例。
その次に、数値解析の初歩が扱われているが、Eulerの和公式
など、解析数論でも使われるし、よい例だ。
微分方程式の初歩を含め、微積をどう使っていくかまで
書いてある本は、日本では少ない。Rudinにもない。
微積は定義定理証明のスケルトンだけ知っても、何もできないからね。
- 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:01:32 ]
- 「対象となる読者があまりいない」
「それぞれの分野の本をよんだほうがいい」
て言うレビューがあったけど、そうかもしれないな。
このスレの人はどう思います？
- 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:02:14 ]
- >>７２５のレビューはアポストルの微積の本についてです
- 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:46:55 ]
- その通りだろ。
数学に必要なのは幅広い知識じゃなくて
一つのことを深く考えられる力。
- 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 21:41:06 ]
- 学者の世界で必要とされるのは
バランス型より一芸に富んだやつ
- 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/10(月) 21:47:41 ]
- 超準解析を極めた者が勝者だな
- 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:14:49 ]
- >>729
勝ってどうするんだってのは措いといて、アレってフツー学部で教えるの？
- 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:31:54 ]
- 多変数をしっかりやろうとすると話題のApostolがいいのですか？
教えてエロイ人
- 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 20:03:40 ]
- >>731
多変数をきちんと学びたいなら、溝畑「数学解析」をおすすめします。
Apostolがやたらと絶賛されていますが、それほどの本ではないですよ。
値段もあの溝畑よりも遙かに高いですし。
いい本であることは確かですが。
- 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 20:14:00 ]
- >>731 あんなもん今じゃ多様体に吸収されてるから
スピヴァックの多変数解析でもよんどけば十分。
もっともこの本は可成り骨があるから
1,2年だと読むのは厳しいだろうが。
- 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:06:47 ]
- >>733
多様体の本には書いてなくて、微積で（R^nで）やって
おかなきゃいけないこともあるよ。
- 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:19:33 ]
- >>732
日本で、多変数の微積を穴なく書いた最初の本が溝畑。
それ以前は穴があきまくりで、完璧に書こうとして
あんな読みにくい本になったｗ
溝畑が出版された当時、森毅なんて他の本に穴あるのを
知ってて横で笑ってるだけだもんな。
- 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:42:20 ]
- >>734 スピヴァックで扱ってない
知っておくべき内容なんてあるか？
- 737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:19:43 ]
- >>736
広義積分が演習でしか扱ってない（Rudinもそうだな）。
1の分割しちゃう幾何のセンスで書くとああなる。
Fubiniの定理の応用やっとかなきゃ。演習問題に
一部入ってるけどね。著者が解析の人じゃないからスキップ
しちゃうんだろ。変数変換も書きにくい所は演習だよな。
解析のごちゃごちゃしたところをさらっと避けたのが
スピヴァック、そこを逃げないのが溝畑。だから読みにくい。
- 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:39:15 ]
- 講義積分なんて極限とるだけじゃん。
どこが重要なの？
- 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:14:48 ]
- 溝端さんは上下合わせて５０００円ぐらいだったら買いやすいのに
- 740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:16:52 ]
- >>737 Fubiniの定理なんて直積測度とかやってからでいいよ。
- 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:20:02 ]
- >>732
> それほどの本ではないですよ。
> いい本であることは確かですが。
まぁまぁってことですか。
唯一無二の存在ではないということですね。
値段高いくせに
- 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 03:04:08 ]
- >>740
スピヴァックの多変数解析では
リーマンの意味で、重積分が逐次積分に
一致することをFubiniの定理と呼んでいる
（正確には少し違うが、本見てね）
まあ全部ルベーグでやればいいには同意ｗ
- 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 03:05:07 ]
- >>741
正直、微積の本はある程度評判のよいものなら
どれ使っても大差ない。好みで選べ
- 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:40:33 ]
- テイラーの定理を扱っているのに、平均値の定理もロルの定理も出て来ないテキストってあるんですね。
こんなんでいいのかな。翻訳物だけど。
- 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 22:48:47 ]
- ルベーグの洋書でオヌヌメはなんですか？
- 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 23:03:55 ]
- Paul R. Halmos, Measure Theory (Springer GTM)
- 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 23:06:58 ]
- Real Analysis J.Yeh
- 748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/12(水) 23:14:13 ]
- Elementary Real and Complex Analysis by Georgi E. Shilov
- 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/13(木) 02:38:27 ]
- >>748
安いですねー。
コレは買いですかねー。
- 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/13(木) 16:41:02 ]
- ンなこといいから勉強しろ。テキストのコレクションを増やしても理解は進まない。
- 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/14(金) 12:48:45 ]
- www.saiensu.co.jp/?page=book_details&ISBN=ISBN978-4-7819-0108-4&YEAR=1974
↑これにしとけ。安いし、内容も豊富だ。
- 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:23 ]
- >>751
そですね。でも改訂版とか出さんかなぁ。ちょっと説明をクドくして２分冊で。
でも、だいぶ歳だから無理か。
- 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/14(金) 17:05:26 ]
- >>751
付録でしか扱われてないよ
- 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/14(金) 17:21:57 ]
- >>753
> 付録でしか扱われてないよ
ルベーグ積分のことではなくて、解析学のテキストとしてってことでは？
- 755 名前：； [2009/08/17(月) 15:34:32 ]
- >>752 笠原さんの 対談 微分積分学 で補え。
- 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 15:56:37 ]
- 笠原は溝畑大先生の門下生
- 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 16:07:02 ]
- >>756
指導教授は山口じゃないのか？
- 758 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/17(月) 16:07:42 ]
- 笠原は溝畑尊師の門下生
- 759 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/17(月) 16:11:35 ]
- >指導教授
何の？
- 760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 16:15:22 ]
- >>759
麻雀とか・・・
- 761 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/17(月) 16:21:04 ]
- やまぐちせんせ と
まーじゃん ？
- 762 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/17(月) 16:22:40 ]
- かさはら先生
手 震えてはったわ
このあいだ見たら
- 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 16:25:34 ]
- 砂糖スクールなら、まーじゃんではなくてt
- 764 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/17(月) 18:03:36 ]
- まーじゃんではなくてtauかんすーのけーさん
- 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 19:06:24 ]
- そんなことより線型代数の話しようゼ。
ネタ無いけど。
- 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:15:26 ]
- 線型代数＞線代
と略する。
- 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:55:36 ]
- 変換が面倒だから仙台でおｋ
- 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 22:26:39 ]
- 山口先生は溝畑先生には適わないと思って専門を変えたらしい。
- 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 22:51:24 ]
- ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより仙台しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
- 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 23:03:52 ]
- >>751
とてもいい本だけど、ゆとりには無理ですよ。
何かやさしい本を読んでからのほうが。
- 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/17(月) 23:19:01 ]
- 30才超えたおっさんばっかなんだなこのスレ
- 772 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/18(火) 16:21:19 ]
- >>771
おまえは？
- 773 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/19(水) 16:49:56 ]
- >>744
なんて本？書名教えて。
- 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:36:51 ]
- >>773
www.morikita.co.jp/shoshi/ISBN978-4-627-07290-9.html
原題：the calculus tutring book
よく見たら項別微分もやってないな、この本。ラグランジュの未定乗数法は小平の
解析入門でもやってないので、まぁいいや。田島の解析入門だって置換積分はやっ
てないから、どの本でもどこかしら突っ込み所はあるんだと思う。
でも文系の人とか頑張る高校生のための最初の１冊としてはいいのかも？
私のいうことなど鵜呑みにせずに、図書館か書店で中身を確認してみて下さい。
- 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:49:51 ]
- >>774
索引が余り充実していないので、見落としがありそうなのです。
だからまぁ、自分で見てね、と。
- 776 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/20(木) 00:19:51 ]
- マセマ
- 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/20(木) 21:27:47 ]
- spivakの多変数は読む必要ありまつか？
多変数読まずに実解析に言ってよろしいもんでしょうか？
- 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/21(金) 11:01:47 ]
- 解析入門はオリジナルのラングと
訳者の改良が加えられたであろう松坂どちらがいい
- 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sageking [2009/08/21(金) 15:55:37 ]
- >>774
thnx
- 780 名前：sage [2009/08/22(土) 00:08:42 ]
- 学生時代に三村征雄さんの「微分積分学Ⅰ、Ⅱ」を読みました。
集合、写像、濃度、距離空間、線型代数、関数解析（の初歩）を
いっぺんに学べて、とても重宝した記憶があります。
- 781 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:33:03 ]
- 昔のホンで「位相解析」とかいうのがありませんでしたかね、
出版社は「蟻のマーク」だったと思うんですがね、コレは何処
でしたっけ、とにかく著者は吉田先生じゃなくって三村先生
だったと思うんですが。
中身は函数解析みたいな感じで、とても良いホンだったですよ。
数理研の図書室の和書の所に置いてありました。
- 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/22(土) 10:09:29 ]
- >>780
昨年、復刊してますね。読んだことはありませんが。
岩波全書は意外と品揃えがいい。吉田洋一の函数論
とか。
- 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:03:59 ]
- >>781
>昔のホンで「位相解析」
位相解析,てのは吉田田吾作と岩波の造語だろ。
- 784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/22(土) 18:14:32 ]
- >>780
微分積分の隠れた名著だと思う。突っ込んで書いてある。
>>781
位相解析で共立なら、三村か加藤敏夫。
数学演習講座に、「位相解析」吉田耕作＆伊藤清三
があることはあるが、積分論（功力）との合本なので違うはず。
中身は函数解析みたいな感じではなく、函数解析そのもの。
- 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/27(木) 01:28:20 ]
- どこで読んだ話か忘れたけど、平均値定理不要論というのがあるらしい。
こんなもん無くても問題なく微分積分をやれるということなんだろうか？
- 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/27(木) 02:43:51 ]
- ・実数に依存しない
・微分して0でも定数でない関数がある
どちらも、実際に使うことはあるからね
- 787 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/31(月) 19:25:09 ]
- >>785平均値定理
無用論は森毅の本などに紹介されているが
数学者でも平均値定理は必須と思っている
無能が多数派を占める占める占める占める
- 788 名前：あや [2009/08/31(月) 20:08:58 ]
- 連立方程式
ⅹ＾２+ｙ＾２≦４、y≧ⅹ＾２-２
のあらわす領域の面積を求めよ
解いていたけませんか？
お願いします。
- 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/31(月) 20:35:59 ]
- 2000円で解いてやるけどどうする？
- 790 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/31(月) 20:57:29 ]
- >>789
てめぇみたいなガキは氏ね
- 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:52:25 ]
- お前が死ねばいいと思うｗ
- 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:04:05 ]
- 線型代数の洋書では何がいいですか？
独学です。
amazonのレビューにpeter laxという人の本がいいとあったのですが、
どうやらコレは院生用らしいですね。
- 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:07:13 ]
- Doverから出てるやつでいいんじゃねーの
- 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:12:14 ]
- amazon.com "linear algebra" で適当に選べばよい
- 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 01:21:21 ]
- >>792
> どうやらコレは院生用らしいですね。
むこうの院生用ってこっちの学部用くらいにならんか？
- 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 02:26:36 ]
- >>792
www.amazon.com/dp/0387982582/
独学で洋書ならこれが一番お勧めですよ。
アメリカでも評判の良い名著です。
- 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 02:47:38 ]
- 線型なら佐武とか斎藤とか、
洋書で十分事足りるとおもうけどなー。
- 798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 02:48:26 ]
- >>795
学部用といえば学部用だが、目次見る限りは
Lax先生、かなりとばしておりますｗ
- 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 02:52:47 ]
- >>798
ぱっと見た感じ、日本の本で言うところの線形代数の世界 くらいのレベルかな。
一通り線型勉強したことある2,3年が読む感じ。
- 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 03:45:37 ]
- >>798
> Lax先生、かなりとばしておりますｗ
www.amazon.com/dp/0471751561
これっすか。だとしたら確かにかなり飛ばしていらっしゃいますねw
ってこの人、現代数学社から翻訳が出てた「解析学概論」の人ですよねぇ。たしか。
>>796 のヤツ読んでから Lax 先生っていう進め方が良いのかもしれませんね。
アチラさんの院生用はコチラの学部上級程度かな。
深谷賢治さんが書いてたアチラさんの実情の話がちょっと面白かった。勉強してる
だけマシなんでしょうけど。
- 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 04:10:56 ]
- 行列式使わんでもいけるんかいな
- 802 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/01(火) 10:30:51 ]
- 今数学科一年なんだけど、院ロンダで東大受けようと思ってる
なんか今から基礎からみっちり力付けられる参考書探してるんだけど、オススメある？
教授には東大出版の解析入門進められたけど、どうなの？わからん
- 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:19:39 ]
- 線型に関しては邦書のほうが優れていると思うのは俺だけかな？
微積と違って決定的というのがないような・・・
海外の有名大学はどんなのを線型のテキストにしてるんだろう。
- 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:45:52 ]
- >>803
2ちゃんだと「名著を叩く俺かっこいい」「洋書すすめる俺かっこいい」
みたいなところあるけど、佐武、斎藤の線型は同時代の洋書と比べても
先進的な名著ですよ。佐武以前は「Matrix theory」みたいな本ばかりでしょ。
（大学院以降は、線形代数の本よりは古典的な行列論の本が
はるかに役に立つ、というのは当然として）
Laxみたいに応用に足を置いた本（伊理、草場とかないわけではないが）、
Done Rightみたいな教育的配慮をした本（長谷川は良く書けてるが）は
あんまり日本にはないね。
- 805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 14:11:02 ]
- Done Right >>> 長谷川＝長久保
- 806 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:31:07 ]
- なるほど、大変に納得させられるご意見です。
私も「佐武」ってのは真っ先に思い付きますよ。
ソレで斉藤先生の本がどうだったかはもはや
覚えていませんが、行列論とかでは昔の
シルベスターの計算ばっかしの論文なんてのも
何となく思い出します。こんなのは現在の
数式処理を用いれば面白いネタになりはしないか、
なんて思った事もあります。
いやそんで、大昔にある大物数学者とメシを喰ってて
ですね、日本の微積分の教科書は高木の真部分集合だ、
みたいな話をしていたら、その大物氏が：
「高木は代数屋が書いた微積分なので、解析屋が書いたのが
あったら良いと思う」
なんて話がありましてね、そこで例えばラックスとかが
ベストかな、なーんてのがその時の会話のオチでしたね。
- 807 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:33:23 ]
- The message >>806 is intended just for >>804.
Thank you.
- 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 14:34:00 ]
- >>802 二年後くらいに自分のレスみたら
すごい馬鹿な発言してると気づくだろう。
- 809 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:38 ]
- はあ、そうなんですか。
何だか恐ろしい話ですな。
- 810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 14:53:24 ]
- >>808
2年後に、杉浦解析入門1，2と斎藤線型を読み終えてマスター
しておればオメデトウだろうが、たぶん2年どころか来週あたりに
「めっちゃむずいやんけ」で、終わってるだろうしな・・・
灯台院が易しくなった、院生の質も下がったというのは事実なんだが
それでも大半の学生には手が届かないからな。
- 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 15:43:33 ]
- いや、そういう意味で言ったわけじゃないんだが。
- 812 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:22:59 ]
- ハァ、そうなんですかね。
いや、あそこがああなっているので、
そちらもそうなるのではないかと、
何となく勘繰ってしまいまして。
いやいや。
- 813 名前：「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:27:03 ]
- >>810
そういう言い方は良くないと思いますね。
とにかく皆に頑張って貰って、ソレで何とか
なった人だけが拾われるのは別に唐代内部で
あっても全く同じなんじゃないでしょうかね。
最初から「手が届かない」と言って諦めて
いたら何も出来ませんな。
- 814 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/01(火) 16:48:57 ]
- >大昔にある大物数学者
なんだそいつ
自分でかかないところをみると
解析学者じゃないのだな
- 815 名前：猫は残飯 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/09/01(火) 18:06:55 ]
- 何でそういう所に興味を示すかなぁ
唯単なるひとつの意見に過ぎないのに。
- 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 18:19:35 ]
- >>813
学生は東大生だろうとＦラン生だろうと
がんばって数学の本を読めばいいんですよ。
それが学生の本分なんだから。
大半の学生は杉浦や斎藤読めずにオチこぼれるって
現実は、それとは別にしっかり認識しておかなきゃ。
- 817 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 18:22:27 ]
- 数学科で落ちこぼれるのは読めないじゃなくて読まない学生。
あんなもん読めるのが当たり前です。
- 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:hageneko [2009/09/01(火) 18:24:31 ]
- ねこにはかいてほしくない
- 819 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/01(火) 18:31:10 ]
- にほんではだれもたかぎをこえられないのか？
- 820 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/01(火) 18:33:58 ]
- 教師で落ちこぼれるのは教科書書かないで引き写すやつ。
たかぎなんか超えて当たり前です。 でも超えられない。
それが解析学者の実力。
- 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 20:57:53 ]
- 独学で勉強してるものです、
斉藤だけじゃ不安なのでアマゾンで評判のいい川久保 勝夫あたりを購入しようと思ってたのですが、
>>805は本当ですか？
洋書は高いし、数学の言い回しが英語だと余計わかりにくいことになりそうなので敬遠してましたが、
>>805の洋書は安いですね。
- 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:00:43 ]
- 不等号だけ書いてあるレスはスルー
どうせ読んでないから、理由は書けない
- 823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 21:23:24 ]
- 線型代数や解析なんて簡単にすませて基礎論やろうぜ！
- 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:35 ]
- Lax って Lax-Mizohata の定理の Lax っすか？
- 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:40:33 ]
- 普通にやってくなら斎藤だけで事足りるけどなー。
代数系行くにしても代数の本できっちりやり直すし。
まあ斎藤の6章7章あたりの出来は微妙だけどね。
線型とか微積は数学やるうえで必要な空気みたいな
もんだからそればかりに目をとられるのも良くない。
ある程度勉強したら先に進んで、
わからないところが出てきたら復習するってくらいでいい。
- 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:51:07 ]
- >>824
Lax Milgram 定理か、Lax Phillips "Scattering Theory"か、
ソリトンのLax pair か、差分PDEのLax スキームのほうが有名だと
思うけど、Lax-MizohataのPeter Lax（2005年アーベル賞）ですよｗ
- 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:58:52 ]
- >>825
線型も微積も、1年の時にそれだけ習っても、
普通は意味がわからんからね。
2，3年のいろんな数学をやった後で重要性がわかる。
1年の時は易しい本で一通りやっておいて、
2，3年になってしっかりした本で勉強すればいい･･･
のだけど、なかなか時間が取れないので、1年の時に
手を抜いてはダメ。
- 828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:37:55 ]
- 斉藤だけでは理解に不安があるときには
>>821でいいですか？
- 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:38:58 ]
- >>828
そういうレスは斎藤を読んだ後にしようｗ
- 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:41:01 ]
- 数学の勉強は何冊も乱読するより
一冊をきっちり丁寧に読み上げてちゃんと理解できるよう
努力することが大事
- 831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:43:03 ]
- ゼミとかやるとわかるけど
よんできたとか言ってるくせに
定義も書けないやつとか腐るほどいるんだよなー。
- 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:44:19 ]
- >>829
そのまえに齋藤を読める（理解できる）かどうかが問題だしね。
- 833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 03:03:16 ]
- >>832
なのでやさしい本もほしくなるのです。
- 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 05:09:25 ]
- >>806
大昔って溝畑が出版される前なの？
- 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 08:39:25 ]
- >>833
じゃ日本語で書かれた易しい本でやりゃいい。自分との相性もあるから、他人のいうことは
参考程度に思っておかないと逆恨みに発展しそうだけど。
大型書店の数学書コーナーに行けば微積や仙台ならたくさんある。代数学とかは哀しい位に
無いけどな。私は電車に乗って１時間くらい掛けて本屋に出かける。要するに田舎暮らし。
取り敢えずひと通り理解した後で、簡単な洋書を読むのは言い回しに慣れるためとかの目的
では良いと思う。けど、真っ白な状態でいきなり洋書を読むのは時間の無駄な気がしないで
もない。人それぞれだけど。
- 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 08:42:51 ]
- >>833
斉藤さんの本は演習が副読本みたいなノリだから両方やった方がいいよ
2つあわせたら川久保さんや長谷川さんのと同じぐらい丁寧な本に変身するから他のいらないはず
しかも演習をたくさんやれて一石二鳥 amazonのレビューが信用ならない典型例だね
- 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:04:22 ]
- amazonのレビューが信用できる例の方が珍しい
- 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:06:33 ]
- >>834
杉浦だって、ユニタリ表現だから解析だろ。
岩波全書の三村のだってあるしな。
「大物数学者」が微積の本を知らんだけだな。
まあ別にそれでかまわないが、読まずに無責任な
こと言ってるのはこのスレ住人と変わらんｗ
- 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:54:42 ]
- >>836
そうですか。
それを聞いて安心しました。
演習は難しいという評判だったので避けていました。
- 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/03(木) 04:44:54 ]
- 本を読むというより、本に読まれてる感じ。
- 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/03(木) 10:15:58 ]
- >>840
は本に読まれるの？
すごいね。
- 842 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/03(木) 16:30:52 ]
- >>838
おまえになにがわかるというのか
- 843 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/03(木) 17:23:27 ]
- >杉浦だって、ユニタリ表現だから解析だろ。
微妙なこと言う奴だなhhh
- 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:19:27 ]
- > 2つあわせたら川久保さんや長谷川さんのと同じぐらい丁寧な本に変身するから他のいらないはず
ほんとかいな？
川久保とか長谷川とか知らんけど、斉藤氏は演習書のほうでくどく説明してるかんじ？
- 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:36:59 ]
- >>838
>杉浦だって、ユニタリ表現だから解析だろ。
突込み所が多すぎ。
- 846 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/04(金) 13:04:35 ]
- わたくしは今、S.ラングの解析入門および続解析入門で勉強しております。
線型代数は松坂和夫先生の線型代数入門を使用しております。
- 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/04(金) 13:09:08 ]
- > 松坂和夫先生の線型代数入門
絶版じゃないすか！
あのボコボコと立体的なフォントは気持ちいですな。
- 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/04(金) 15:29:44 ]
- 売れてる、分かり易そうな雰囲気はある、出版社
という共通点から2冊まとめて長谷久保と呼ぶが、
結局斎藤、松坂、石村など
- 849 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/04(金) 16:53:15 ]
- 岩波の最近の本はどうしてダメなんですか？
- 850 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/04(金) 17:38:54 ]
- >突込み所が多すぎ。
でもね
山内杉浦は出版賞だから
- 851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:29:34 ]
- >>850
> 山内杉浦は出版賞だから
何が言いたいのかサッパリ分からん。「連続群論入門」は名著かもしれんが、そのことと
話がどう繋がるのやら。
- 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/05(土) 06:33:16 ]
- 本を読んでもわからない！
- 853 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/07(月) 18:16:52 ]
- さいとうさたけは出版賞だから
- 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/08(火) 08:53:55 ]
- 出版賞受賞記念で復刊しないかな？＞連続群論入門
- 855 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/11(金) 19:39:42 ]
- なぜしない
ばいふうかん
- 856 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/14(月) 20:42:56 ]
- 最近伊理正夫の線形代数汎論って本も出たよ。
立ち読みだが、さいとう、さたけとはまた違う雰囲気の本だったよ
- 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/14(月) 21:03:07 ]
- いい加減線型商法やってるえせ数学者は士ねや
- 858 名前：１３２人目の素数さん [2009/09/15(火) 19:13:31 ]
- 小平さんの解析入門軽装版のp62下から2行目に
εQ=1/3|QP|
とあるのは
εQ=1/2|QP|
でもいいんじゃないですか？
無駄に数を小さくしているような…
- 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:33:00 ]
- べつにギリギリ大きくとらなきゃいけないなんて枷は無いだろ?
- 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:40:56 ]
- ０より大きくて、１より小さければ何でもいいんだろ。
- 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:09:15 ]
- >>858 そんなこと言ってたらきりがないから
普通はなるべく簡単になるように文字を億
- 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:23:27 ]
- >>857
非線型やってますが何か？
- 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:41:22 ]
- フラクタル詐欺とかありましたね。懐かしい・・・
- 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/16(水) 00:05:52 ]
- >>862
卑賤（ひせん）のものが、何用じゃ？
- 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/16(水) 02:16:20 ]
- >>844
例えば対角化は序盤でとりあえず操作を説明する場合が多いしテストにもよく出るけど
入門ではそういうテストのネタ稼ぎみたいなことがされてないでしょ
でも演習だと対角化可能定理を取り上げて説明されてたりする
だいたいがこういうノリだから演習の方がくどいというよりむしろ教育的
- 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:28:20 ]
- ちと思ったんだが、
毎年毎年大学1年相手に線型代数と微積分を毎年教えるだけで、
「こんな筈じゃなかった」と思いつつ死んでいく数学教師ってどれ位いるのかね。
- 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:34:36 ]
- 大学で教えれるだけまだ勝ち組だろ。
博士の殆どはどこにも就職できずに借金残して自殺すんだよ＾＾
- 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:35:08 ]
- 高専まで含めると、昔は年平均40人くらいポストが
あったらしいので「こんな筈じゃなかった」と思うのは
年30人くらいジャマイカ。
2000年以降は新規ポストも減ってるので、今なら
毎年15人くらいが未来の「こんな筈」候補だろ。
- 869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/19(土) 14:23:54 ]
- >>866
その後悔はどういう意味での後悔なのか？
教育ではなく研究を重視しているなら「dutyが楽で良かった」と喜んでいるかも知れないし、
教育熱心なのであれば「自分の工夫を必修科目で披露できる」ことに喜んでいるかも。
- 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/20(日) 00:17:02 ]
- >>869
>その後悔はどういう意味での後悔なのか？
いやさ、Wilesが「FLTを解決しなかったら、大学1年相手に線型代数と微積分を毎年教えるだけで終わった筈だ」
と述懐していたようだから。
- 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/20(日) 03:11:13 ]
- 梶原の独修微積分/解析学って数学の内容はどうなんです。
学参みたいな本が珍しく手に取ったのですが、
目障りな小言がいやで、数学的質まで見なかったんですが気になります。
- 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/20(日) 04:52:31 ]
- <駄文>
> 大学1年相手に線型代数と微積分を毎年教えるだけ
ポストどころかアカデミックな世界からは早々に零れ落ちてしまった身としては
安定した仕事でいいじゃんとか思えてしまう
で、そこそこ資産作ってまだ若いうちに大学辞めて悠々自適の生活と洒落込んだ
フリーの数学者ってのもまた乙なものではないか
培った人脈だって、何も地位や金に群がってただけの奴ばかりじゃなかろ
そのひとが在るべくして在ったものならば、責任あるポストを離れてた
悠々自適の数学ライフのなかでだって、世紀の難問を解決したりもするのだろう
# まあ、どんだけ儲かるのかよく知らんが、研究費を貪り喰うようなことはできなくなるから、
# 生活はより質素に、行動範囲はより狭く、ってな感じには向かうんだろうけど
</駄文>
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