- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/12/16(火) 18:36:08 ]
- 三角関数の有名角の値を『暗記』させていた。
理由はそれしか理解のしようがないから
問題集の回答が成り立つ意味を尋ねた。
「何でこの公式使うんですか？」
返答は、「公式だから」
挙句、暗記できない生徒にけんかを売り始める。
というか、問題集の回答にない方法で解くと
×をつけるわ、説明書いても
「公式より」←どんな？
とか意味のわからないコメントが帰ってくるわ
数学教師ってろくなモンじゃないな！
- 357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:06:06 ]
- じゃあなんて言うの？
- 358 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/06(日) 15:00:28 ]
- 別に解析接続とかの大学以上の概念を知っているかどうか、
それ自体は別に問題じゃないよね
でも本当に数学が好きなら
教師になってからでも関数論ぐらい勉強してみようかと思わないものかな
そして数学が好きってのは数学教師にとって大切なことなんではなかろうか
斉藤恭司
「....（略）....そういう育ち方をした人が教師になっても、何を教えるのだろうかと疑問に思う。
結局は人は、自分が本当におもしろいと思って関心を持っていることしか他人に伝えられないでしょう」
- 359 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/08(火) 15:28:14 ]
- >でも本当に数学が好きなら
>教師になってからでも関数論ぐらい勉強してみようかと思わないものかな
何で関数論が出てくるのかわからんな。
数学好きの教師なら普通は離散数学とか計算量理論あたりを勉強しようと思うじゃないの。
- 360 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/08(火) 15:30:43 ]
- まあ解析接続はともかくコーシの積分定理や留数定理あたりは知っておいてほしいな。
- 361 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:40:18 ]
- 高校世界史の勉強してる先生は居た
- 362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:56:32 ]
- まあ実際のとこ。数学科教育の勉強をしている先生のほうが
教えることについては優秀だけどね。
自己流教育は、相性のいい生徒にはよく伝わるが、それ以外にはさっぱりだよ。
- 363 名前：猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:40:09 ]
- まあワシは其処までは言いませんナ。微積分と線形代数だけでも
エエじゃろうなァ、もしそやないとクラッシュしても可哀想やしネ。
まあソコまで行ってから関数論じゃないだろうかなァ、一変数の。
猫
- 364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:01:09 ]
- 専門の能力と、その指導の能力が同じものだと
思ってるのが多いのは何故なんだろう？
専門性が高くなると、指導の能力が低い相手でも
そのひとから学ぶしかなくなることもあるが
基礎教育においては、指導の能力のほうが
はるかに重要だというのに。
- 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:06:37 ]
- >>364
その通りですね。
- 366 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/08(火) 22:55:34 ]
- 自分が通学していた高校はごく普通の公立高だったので卒業までの３年間教科書中心の授業で
とくに大学数学との関連について教えてもらうことはなかったな。
したがって普通高では大学数学について知識ゼロでも全く問題ないと思う。
ところで高１の２学期、数学教師が入院し代理で京大数学科の院生が教えに来たんだ。
院生は教科書を見るなり開口一番、
「これって読めばわかるんじゃないですか。何を教えてほしいの？」
すると女番長が机を蹴飛ばして
「そりゃあんたはアタマがええ。うちらあほやし読んでもわからんのや。」
と怒って教室を出ていったわけ。
まあ秀才が普通高で教えるのは大変だろうな。
- 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:15:57 ]
- 生徒：連続関数の列の極限って考えられるんですか？
もし考えられるならそれも連続になるのですか？
教師：・・・・・・・・・そんなことは受験に関係ない！
- 368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:25:45 ]
- >>366
教員採用試験に合格したのに院生をやってたんですかね。
通常は産休代員などがやってくるんもんなんですが
みんな辞退して、誰も行きたがらない高校だったようですね。
- 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:31:19 ]
- >>367
どういう状況でその会話がなされたかにもよるわな。
暇な休み時間で雑談してるようなときに言われたんなら相手もしてやるが
受験対策強化特別補講の最中に言われたら俺でもそう言う。
他の生徒の邪魔だからカエレとな。
- 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:33:29 ]
- >>369
そこまで言わなくてもいいだろ・・・
興味があって聞いてるんだから。
もう少しやさしく頼む。
- 371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:40:46 ]
- じゃあ次からは、それは大学に合格してから考えろ
少なくとも今考えることじゃない。と言う事にする。
- 372 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/09(水) 02:01:04 ]
- もちろん>>371のように、理解した上での拒否ならいいが
>>367の先生は明らかに逃げてるじゃんｗ
でも実際きちんと答えれる数学の先生は何割くらいかしらね？
- 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:36:13 ]
- 実感としては半分くらいかな。
今教えている単元以外はあんまりおぼえてないことも多いしな。
若い先生のほうが好くおぼえているだろう。
実際のとこ、先生という仕事は、数学のことよりも
生徒の指導のことを考えている時間が圧倒的に多い。
公立校なら、下らん書類を書いている時間も馬鹿にならない。
しかもその書類が子供の教育に役立ってるんならまだしも
上層部（教育委員会と文科省）の責任逃れのためだけのような物。
公教育の質を上げたいなら、教員免許に有効期限なんか付けるよりも
教師の書かなきゃならん下らん書類を1/10に減らしてやるほうが
はるかに効果は高いよ、そのぶん教科教育研究をしたいという
先生はいくらでもいる。
- 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 07:33:52 ]
- ここで愚痴っても意味なくね？
何から変えるべきか数学的に考えろよｗ
- 375 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/09(水) 10:01:58 ]
- たとえ教師が知らなくても、自分も知らないんだから自慢にもならん。
知って聞いてるなら性格が悪いと言うことを公言してるようなもの
- 376 名前：↑ mailto:sage [2009/12/09(水) 11:57:51 ]
- イミガワカリマセン
- 377 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 12:01:41 ]
- 学部時代、解析系の講義で紹介された定理。
「連続関数の列fn：[0,1] → Rが各点で関数f：[0,1] → R に
収束するなら、fの不連続点の集合は第一類集合」
証明は無くて紹介だけに留まっていて、
1週間くらいかけて自力で証明した記憶がある。
ベールのカテゴリー定理と関数の振動量(←リーマン積分の
ところで出てくるやつ)使ったっけな。
- 378 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/09(水) 13:00:30 ]
- 公教育が優れておれば予備校や塾に通う高校生なんておらん。
- 379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 13:04:04 ]
- 公教育は受験目的ではなくて塾や予備校は受験目的だからそうとも言えないよ。
- 380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:19:50 ]
- >>378
教育産業保護の名の下になにが行われているかを調べてみろ
- 381 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/09(水) 23:57:57 ]
- ラプラス変換ぐらいはやっておきたいもんやな。
微分方程式を解くのに便利な理論やからな。
フーリエ級数もやっておきたいな。
微積分の入試問題なんかで関数を三角級数に展開したのを題材にしているからな。
行列の入試問題の関連では固有値・固有ベクトル、行列の対角化あたりは知っておかんとな。
- 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 01:33:30 ]
- そんなに高級な理論は身につけてなくても良いが
数学史とか、高校の数式と物理・工学との関連を知っていて
それを高校生に伝えてくれたらありがたいと思いまつ。
何の式か忘れたが、積分の例題に出てきた式が火花放電を表すとか教えてもらいました。
ガロワのエピソードも聞いたし。
漏れの高校時代は、そうゆう先生のおかげで数学が好きになりますた。
- 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 02:23:15 ]
- >>382が真だろな
数学教師はもっと数学史を勉強すべきだ
そうすると何故そんな概念を考えるのかも生徒に伝えられるし、
何より授業がロマンに満ち満ちる
- 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 03:45:53 ]
- しかし数学史は教師の余談で語られるくらいでよい。それ以上は不要。
授業に取り入れるとの動きも実際にあるが
そんなものが必須になって試験に出るようになったら
なにも面白くなんかないどころか、すぐさま詰め込み記憶
だけが売りの安売り教育産業のターゲットとなって
数学のセンスもクソもないようなやつの数学の点数が
上がるだけで、ますます数学離れ、理科離れに拍車がかかるのである。
- 385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:24:02 ]
- >>384
同感。あくまで余談だろうな。
経済学などでも優秀な人間は数理経済理論を学び、
数学できない人たちが経済史など相場が決まっとる。
○○史なんてのは本来は史学科の領域だよ。
- 386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:22:15 ]
- 自演お疲れです
- 387 名前： ◆27Tn7FHaVY mailto:sage [2009/12/10(木) 15:30:42 ]
- では、わしが同意
- 388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:20:00 ]
- >>384は生徒に
「なぜ虚数iなんてものが必要なのですか」
と問われればなんと答える？
数学史は余談でかまわないが、往々にして本質的だ
- 389 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/10(木) 23:37:30 ]
- 歴史的流れに沿って微積分を教えるというのはある意味自然で理解しやすいのかもしれない。
でも問題演習なんかに時間がとれるから現実的には難しいのではないか。
- 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 00:12:18 ]
- 歴史に沿って教えるのは無理だとしても
微積と力学をあそこまで切り離すのは考えられん
学習指導要領作るやつはアホなのか
- 391 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/11(金) 00:24:14 ]
- 別に切り離していいと思うよ
解析学は独立したものとして扱えば
実際力学で解析は使うかもしれないけど
解析学で力学は邪魔なだけだし
- 392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 05:17:20 ]
- >>388
本質的などではない。
（おそらく）余談で話されるような歴史的経緯があれば
理解はしやすくなるかもしれないが
虚数の存在は歴史的な意味の為に用意されている
ものではなく、使い方も存在そのものも、もっと自由なものだ。
- 393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 05:34:51 ]
- 良スレ
- 394 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/11(金) 09:56:04 ]
- ガロア理論や複素解析あたりまで高校に降ろして良い。
一部の中高一貫の学校は中学までに高校の範囲は終わる。
生徒の中には授業が暇で将棋を指すものまでいる。
はじめからその方針で小学校からやれば誰でも出来るだろう。
だいたいガロア理論はガロアが十代のときにみつけた。
ただ整理された教育の下で学ぶだけなのにそれより遅いのはおかしい。
- 395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 11:03:42 ]
- >>392
何も数学的な意味で本質と言ったわけではない
そして歴史的な経緯がわかれば理解しやすくなるかもしれないというより、
学ぶ動機が得られるメリットの方が大きいと思われる
虚数を形式的に導入されるよりも、人間が虚数を認めるために歩んできた道を軽く辿って導入されるほうが
遥かにモチベーションがわく。だってそのほうがロマンがあるもん
そして個人的にはそういうアプローチが本来の教育だと思う
そういう意味で本質的と言ったまで
＞虚数の存在は歴史的な意味の為に用意されている
ものではなく、使い方も存在そのものも、もっと自由なものだ。
こういうことを言えるのはある程度数学を勉強した人間か、
あるいは最初からすんなりと数学の諸概念を受け入れられる器のある生徒だ
そしてそういう生徒は別にどんな授業がされようとも勝手に伸びていく
だって教科書を自分で読み通すだけの素養を既にもっているのだから
そういった意味では、数学の授業に数学の発展史を（あくまで軽く）入れることは
文系の生徒にも（こそ？）数学の楽しさを伝える大きな役割を果すのではなかろうか
まあ文系の生徒は数学なぞできなくてもよろしいと言われればそれまでだが
上のほうで言われてた、解析接続などは高校教師にとっては難しく思う人もいるだろうが（情けない話ではある）
高校数学レベルの数学史ぐらいなら頑張ればどんな教師でもできるだろう
そうすればこんなスレが立つこともなくなるかもしれない
- 396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 11:17:27 ]
- 言いたいことはよくわかるが、そういうのは「本質的」とは言わない。
「教育的」とでも言っておけ。
でないと勘違いが出てきて困ることになる。
- 397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:07:04 ]
- >>396
ごめんなさい
- 398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:03:18 ]
- >>390
確かに力学はそうだよなあ。
でも高校生には難しいんじゃない。
微分方程式もやらないし。
- 399 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:05:12 ]
- 虚数の必要性を説くのに、歴史的経緯が必要だろうか？
（解り易さや、教育的意義は除く）
- 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:35:00 ]
- 必要性：
よく分からない。数学板や物理板の虚数スレを見ると、
「虚数は計算の便宜のためのもの。虚数がないと出来ない計算はない」
という意見が多い。応用上はその程度かもしれない。
存在性：
形式主義的な思想が必要になるので、
高校生に理解させるのは時間がかかる。
- 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:18:15 ]
- >>394
代数を専門にしない限りガロア理論に触れる機会が無いだろ。
そんなの教えられる教員はごく一部だろう。
ガロアが十代の時に発見したっていう話もガロアが早熟すぎただけ。
現代とバックグラウンドは大きく違うし。
それよりも集合論と位相を高校に下ろした方がいいと思う。
教育学部卒であってもそれくらいなら教えられるだろ。
- 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:33:29 ]
- >>401
＞ 代数を専門にしない限りガロア理論に触れる機会が無いだろ。
それは間違い。
＞ それよりも集合論と位相を高校に下ろした方がいいと思う。
そうかもね。素朴集合論の初歩については特に。
うちの大学はいちいち教えたくなかったらしく、大学に入って最初の講義の前にレポートの課題で可算非可算の基本(有理数の集合が可算な事や実数の集合が非可算な事の証明等)を提出させられ、二度目の講義はそのテスト。以後は前提にして講義を進められた。
- 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:38:15 ]
- 位相は後回しでもいいと思うけど
素朴集合論は早めに習うのなら早いほどいいと思う
あと論理の初歩もだな
- 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:43:28 ]
- >>402
代数を専門にしなくてもガロア理論に触れる機会ってあるの?
必修じゃなくて選択とかじゃないの?
- 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:58:22 ]
- ＞ 素朴集合論は早めに習うのなら早いほどいいと思う
＞ あと論理の初歩もだな
重要な単元なんだが、小中の課程にちょろっと出てきてはすぐ消えるとこ。
代数など比べると多くの子供にできるようにさせるのが非常に難しい単元。
教育産業などからも、なくせとの声が高い。
計算とかと違って、繰り返し訓練で身につかないところだからだろうな。
- 406 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:26:33 ]
- >>404
幾何や解析でもある。必修じゃないだろうけど珍しいという程でもない。
- 407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:43:53 ]
- 教育学部ではやらないのか、ガロア理論？
学部時代に勉強する最も美しい理論の一つなのに
高校の教師にも是非知ってって欲しいけど、まあ無理だろうな
- 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:53:45 ]
- >>407
教育学部数学科は位相すらやらないと聞いた。
聞くところによると線形代数すらまともな講義にならないとか。
- 409 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/11(金) 22:42:38 ]
- 教育学部なんか落ちこぼれの巣窟だからなｗ
- 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:05:26 ]
- >>408
じゃあ四年間なにを勉強するの？
- 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:32:09 ]
- 教科教育方法とか教育心理学とかじゃないの？
- 412 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:33:38 ]
- >>410
ほぼ教育学だろ。
専門は20単位そこらで数学の免許来るってさ。
当然それより多く取る奴もいるだろうが。
専門を20単位そこらしか取っていないような輩でも高校とかの教員になれてしまうのは問題。
- 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:14:52 ]
- 教育学を２０単位かそこらしか取ってないような輩が教員になってるのも問題だがな。
- 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:16:11 ]
- 教師は専門家である必要はないよ
マニュアルがあるんだからそれに素直に従う人であればいい
- 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:18:52 ]
- 教える内容にはマニュアルはあるが
教える方法にはマニュアルはないからなあ
- 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:22:33 ]
- >>412
取る免許によって異なるが、大体半分ずつと言ったところ。
（小学校免許なら、専門より教育学が多く、高校なら逆の傾向
幼稚園や特殊教育はまた別だが、ここでは触れる必要はないだろ）
- 417 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:33:59 ]
- 教育学部は楽しいよ
変にギラギラした奴は居ないし
女子は多いし
- 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:08:12 ]
- 科によっては多いのかな
ほぼ１対１だったな。
- 419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 14:56:29 ]
- >>413
>>412は数学を20単位と言っているんだと思う。
- 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:50:40 ]
- >>364 >>379
それは教育学部が馬鹿の集まりという事実を否定することにはなってないだろ
教育学部から現場の教員になる奴の率が高い大学って筑波や早稲田程度が上限じゃん
あらゆる分野で日本を牽引してる上位層が抜けてる異常な業界だということを自覚すべきで
馬鹿同士がママゴトして指導とか寝言を言うなって話
教科書だって大学教授が作ってるわけだし
- 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:15:00 ]
- 筑波の教育は数学の教員免許はとれなかったような
あそこは元が東京教育大学だから医学を除くどの学部（学類）も教員免許が取れるようになってて
数学教員免許取得のカリキュラムはは情報、工学、それに数学専攻に限られてた、筈。
教育学はあくまで教育専門にしてたんじゃなかったっけ
- 422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:36:42 ]
- 筑波でも教員になる奴は成績下位者だよ。
頭がそこそこいい奴は数学教員になんざなりたがらない。
- 423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:35:50 ]
- 位相も線形代数も覚束ない奴が数学教員になるのか…
おっそろしいなぁ
- 424 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 10:40:46 ]
- 偏差値５０前半の駅弁大教育学部だけど位相の授業ないなぁ。
確かにレベルは低い。
ε-δわからんといい、線型空間の公理は書けず、高校レベルの計算も忘れている。
線型代数の時間に
「なんでn次元で考える必要あるんですか？」
「写像ってなんですか？習ってません。」
とか平気で言う。
卒論発表会で「三角関数を運動場のトラックを例に考えさせる」
みたいなこと言ってる人いたから
「トラックって円じゃないと思うのですが？」
と質問したら黙る。
比例の学習教材として
「１辺の長さが１、２、３と増えていく正方形の周の長さは辺の長さと比例している」
って言ってる人に
「それ辺の長さは連続的に増加してないですよね？比例してないんじゃないですか？」
って質問したら意味不明な返答をする。
もちろんすごく数学出来る人も１割くらいいる。こんな感じ。
- 425 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 11:19:30 ]
- >>424
三角関数は円じゃなくても別にいいじゃん
どうせ卒論なんだから一般論についてやれば
- 426 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 11:30:14 ]
- ＞「１辺の長さが１、２、３と増えていく正方形の周の長さは辺の長さと比例している」
＞って言ってる人に
＞「それ辺の長さは連続的に増加してないですよね？比例してないんじゃないですか？」
＞って質問したら意味不明な返答をする。
これが意味不明
あってるじゃん
それともこのレスがメタ言及になってんの？
- 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 12:37:08 ]
- 明らかに間違いとわかる質問にも正しく即答できない拙さと馬鹿さ加減を表現してるんだろ
- 428 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 14:09:09 ]
- >>424
線型代数でそれはひどい。
教育大学でも代数とか幾何とか解析の卒業研究はあるんだろうけど何をするの?
線型代数の時点でそれだと代数じゃ群、環、体論出来ないだろうし幾何でも位相出来ないだろ。
解析だって関数解析とかできないだろう。
どんな論文書いたりするの?
何か高校レベルの論文とか出てきそうで恐ろしい。
- 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:10:45 ]
- 質問してる人もバカで、バカしかいないということを言いたかったんじゃないの？
- 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:21:38 ]
- 線形代数もホントのところ素朴集合論の初歩や代数の初歩を理解してないと
定義すらままならないんだけどな。
公理に体が出てくるし、行列式の求め方も置換群がかかわってくるし。
ホントにこの辺どうやってるんだろうね。
実は教育学部こそが一番教育を疎かにしてるんじゃないだろうか？
- 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:32:10 ]
- 教育の手段は学ぶが教育する内容は学ばないんだな
- 432 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 14:34:45 ]
- >>430
教育大学のカリキュラムを大幅に改編して微積、線型代数、集合、位相を徹底的に身につけさせるカリキュラムにすればいい。
微積、線型代数、集合、位相ができるというレベルになれば大抵の分野の本は読めるようになるだろ。
>>424の言うようなε-δができない学生がいる現状はまずい。
そんな教員が循環小数がどうたらという話ができるわけがない。
テクニカルな計算の指導くらいならできるだろうが突っ込んだ議論はできるわけない。
- 433 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:14:34 ]
- 次の指導要領ってゆとり世代よりひどいと感じるのは俺だけだろうか。
- 434 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 15:18:37 ]
- 俺の高校の数学の教師は自分は数学科の落ちこぼれて言ってたな
ただ暗記はあまりさせず定義をしつこく聞いてきた
どんな質問にもピンポイントに答えてたし、何でそんな人が落ちこぼれたのかと……
- 435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:26:38 ]
- 高校数学が得意だったけど大学数学でおちこぼれる奴は大勢いる。
旧帝でも半分くらいはおちこぼれる、いわんや地方大学や教育大学をや。
こける奴は一番最初にやるε-δで盛大にこける。
基本は才能というより慣れの問題なんだけど大学だと高校までのように
雰囲気に流されて勉強するってことがなくなるから自分に甘い奴は徹底的に
堕ちていく。
- 436 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 15:34:24 ]
- >>435
その通り。
そういう堕ちた奴でも普通に高校教員になれるのは何でなんだろう？
- 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:51:23 ]
- ハッキリ言うと>>422だろうね
優秀な人間は選択肢も豊富に持てるので教員になるのを選ばない。
多少理解した人間なら学部の四年間じゃ数学を勉強するのに全然足りないので
数学が好きな奴ほど院に進む、か、早めに見切りをつけ数学を趣味にして実学志向
で合理的に就職活動を展開する。
あと実際の採用になると学力よりコネ学閥縁故がモノをいう。
ただでさえ人材が乏しいのに篩すらかけないのが馬鹿教員が増えている要員の
一つだ。
- 438 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 15:52:29 ]
- >>435
いやそれが数理研に行った奴が、アイツに卒業後も数学を助けて貰った、半端なく賢いよ
て言ってたから
ちなみに俺は数学の研究なんか無理ですｗ
何やってんの？てなレベル
- 439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:01:33 ]
- まずは日本語をわかりやすく記述することを勉強しましょう
- 440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:04:58 ]
- すごいな。
これほど理解できん文章も久々に見た。
- 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:54:18 ]
- ５回くらい読み直したけど
どうしても理解できない
- 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:58:17 ]
- 自演だから脳内補完汁
- 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 21:44:00 ]
- >>438を読んでから下のレスを読んだ。
俺だけじゃなかったんだと安心した。
- 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:09:11 ]
- よくε-δが大学数学の難しさの象徴みたいに言われるけど
ε-δなんて学部で学ぶ事柄の中では最も簡単な部類だと思うけどなー
- 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:34:44 ]
- 現代数学の厳密な論法を知らない学生が初めて対峙させられるのがε−δ論法なんだから難しく感じて当然。
ε−δが数学の最高峰なんて言ってる人は一人も居ないと思うよ。
- 446 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:50:51 ]
- 自分も別に難しくなんて感じなかったけどな
ただ、何故こんな面倒なアプローチをするのかは最初はわからなかったけど
- 447 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 23:21:49 ]
- >そういう堕ちた奴でも普通に高校教員になれるのは何でなんだろう？
大学数学はわからなくても高校数学は教えられるから。
高校数学は数学科卒でなくても十分対応可能。
工学部卒のおれでも充分教えられるからな。
- 448 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/13(日) 23:23:17 ]
- ついでに言えばプログラマは高校数学がわからんでもやれる。
中学程度の数学ができればいい。
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:33:02 ]
- >>420
教員てのは職種であって、業界ではないんだが‥
- 450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:52:20 ]
- つか、教員を優秀にするには、当然それ相応の予算が必要なんだが
上位１〜２％の大学でしかもそこで落ちこぼれていないようなのを
公教育のために年間いくらで雇うつもりなんだ？
まさか、そういうやつらが年間300万やそこらの給料で働くものだと
思っているのか？
- 451 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/14(月) 00:19:49 ]
- >上位１〜２％の大学でしかもそこで落ちこぼれていないようなのを
>公教育のために年間いくらで雇うつもりなんだ？
給料は今のままで十分だろ。
京都の公立高校でも京大数学科卒教員いくらでも見かけるよ。
俺も高２、高３とお世話になったが。
- 452 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/14(月) 00:21:32 ]
- むしろ京大数学科院卒教員というものを見たことが無い。
数学科の院までいった人たちはどこで働いているんだろうね。
- 453 名前：１３２人目の素数さん [2009/12/14(月) 00:42:19 ]
- >>452
崩れている。
- 454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:04:35 ]
- ＞ 京都の公立高校でも京大数学科卒教員いくらでも見かけるよ。
これは優秀なのはいないというのと矛盾してるんじゃないか？
- 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:06:34 ]
- >>451
京大出て、教員やってるというのは
収入に関係なく教員がやりたくて仕方がないか
落ちこぼれのどちらかだろ。
- 456 名前：424 mailto:sage [2009/12/14(月) 01:12:56 ]
- >>428
卒論はほとんどの場合しょぼいよ。
去年の代数ゼミは初等整数論とか暗号とか。
数学苦手な人は数学史の研究とか。
解析ゼミはrudinの本をまとめたような感じとか、複素関数とか。
幾何はだいたい初等幾何だな。球面三角法とかもあったな。
確かに代数は苦手なやつ多いね。群環体は基礎程度はやるよ。
置換は苦戦してたな。行列式の定義を書けって問題の正答率は１〜２割だったそうなｗ
位相幾何はやらない。というかほとんどは位相という概念すら知らないしｗ
複素解析はやるけど、複素数平面すら知らないような人ばっかだからなぁ。
もちろん優秀な学生もいるし、そういう人は先生のとこで個人指導してもらってる感じ。
たまに旧帝の院に行く人もいる。１年で辞めたりした話も聞いたことがあるがｗ
１学年は１０人ちょっとだけど今年の進路は
高校教員１名
中学教員２名
小学校教員１名
私立高校１名
教採落ち（非常勤とかするのか？）４名
就職（教材の出版社と食品会社）２名
て感じ。
- 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:31:05 ]
- それぐらいのレベルの大学だと、頭があまりよくない以前に向上心のあるヤツ自体が少ないんだろう。
結果として教員になれれば過程はある程度どうでもいいんだろうな。
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