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面白い問題おしえて〜な 十四問目



1 名前:132人目の素数さん [2008/05/02(金) 21:53:23 ]
面白い問題、教えてください

477 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:51:40 ]
最悪の値となる数値 (74, 77, 83, ...) も複数あるから、その並び順によって
ランダム性も違うし。

とにかく、>>474 はそのチャイティンさんの本の題名ぐらい示すべきかと。

478 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:04:18 ]
どうでもいいけどステップ数の数え方を統一しようよ。
>>444はreturn文を数えてない。
>>427の5番目のルールを見る限り、return文は数えなくていい。

479 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:34:35 ]
>>476-477
>>433に書きましたが知の限界という本です。
たしかにこの本の内容は私には難しめなので全部は理解してないし誤解があるかもしれません。
ランダム性の高いビット列といってるのは>>477の方の意味です。

480 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:43:06 ]
真の乱数というキーワードは刺激が強すぎてフレームの元かもしれませんね。
十分良い乱数、ぐらいに弱めておいたほうが無難でしょうか。


481 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:58:40 ]
これです。
www.amazon.co.jp/知の限界-G-J-チャイティン/dp/443401238X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220165773&sr=8-1


482 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:28:01 ]
>>479
>>477 に書いた通り最悪の値になる数値は複数あるからその並び順が問題になる
と思うが、そう言うことには言及してないの?
あと、そもそも 0 より 1 のビットの方が多いし。(0 は、89個、1 は 95個)
74: 01001010
77: 01001101
83: 01010011
86: 01010110
87: 01010111
89: 01011001
105: 01101001
106: 01101010
107: 01101011
109: 01101101
145: 10010001
146: 10010010
147: 10010011
148: 10010100
149: 10010101
150: 10010110
154: 10011010
167: 10100111
169: 10101001
170: 10101010
173: 10101101
179: 10110011
182: 10110110

483 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 16:41:43 ]
>>482
乱数の種(プログラムに使用できる定数が0x01であること)が関係しているのかもしれません。
この定数は0x00のほうがよりふさわしいかもしれません。
あと演算もNOTを廃止してNORやNANDを追加したほうがより綺麗な議論になるかもしれません。
プログラムによって圧縮不能なビット列をランダムであると呼ぶ、と本に書いてありました。
もっともこの場合のプログラムはチューリング完全なプログラム言語での話なのですが。

私はX_1においても最小ステップ数の大きい値ほどランダムであると予想しました。



484 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 16:49:42 ]
あと、真の乱数が複数あってもおかしく無いと思ってますし、
レジスタ幅が大きくなるほど0より1のビットのほうが多いといった誤差のようなものは小さくなっていくと期待しています。

どっちにしろ真の乱数は言いすぎですかね。



485 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:03:09 ]
そこまで機能を限定したいなら、Malbolgeのcrzで同じ事をやろうか



486 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:03:54 ]
>>484
真の乱数ってのは有限の状態から導き出せるのかい?

487 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:07:25 ]
>>484
ビット数が 10 個ぐらいのところで chaitin の議論が適用できると思うのが間違い。

488 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 17:11:44 ]
>>486
無限長の真の乱数を有限の状態から導き出すのは無理だと思います。
今回の方法でもレジスタ幅が有限のうちは破綻せずにプログラムを走らせられますが、
レジスタ幅を本当に無限にしてしまったら破綻してしまいます。

所詮は乱数列の長さが有限の場合に限って通用する方法だとは思います。
やっぱり真の乱数はフレームの元ですね。すいません。


489 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:47:25 ]
問題いい?

(1)平面上に4つ以上の幾つかの点を置く。
どの3点も1直線上になく、どの4点も同一真円周上になく、どの2つの点の距離も無理数である。
平面上には幾つ点が置けるか?

(2)もしも平面上に(1)の置き方で置ける点の個数に上限があるとき、立体に拡張したらどうなるか。
ただしどの5点も同一真球上にないものとする。

490 名前:489 mailto:sage [2008/08/31(日) 17:49:46 ]
あぁ、書き忘れた。
どの点のx座標、y座標、存在するならz座標をとっても
その値は有理数であるものとする。

例えば(1,-3)はOK、(√3,1)、(5,π)等は駄目

491 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:08:38 ]
>>489
(1)(n,n^2)で表される点(nは非負整数)を取っていけばいくらでも。

492 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:23:18 ]
>>483
つまり >>474
> チャイティンさんの本によると、...
というのは嘘で
「『知の限界』を読んで427が考えたところ,...」
が正しいんだよな.しばらく探してしまった.

493 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:32:41 ]
>>492
申し訳ないです…。


494 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 19:12:26 ]
>>483
> 私はX_1においても最小ステップ数の大きい値ほどランダムであると予想しました。

この予想をちゃんと書くとどうなるかに依存するが,
厳密な意味で解釈すると,これが成り立たないことが示せる.

何より,こんな読み物読んで下手な予想をする前に,
ちゃんとした本を読んだほうがよい.

495 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 19:19:58 ]
>>494
そうでしたか。すいません。
後学のためにどこがまずいのか解説していただけるとありがたいです。
たとえば、レジスタ幅が大きくなったとき0と1の割合が大体半々にならずに、
大きく違ってしまうといたことが起こるのでしょうか。




496 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:03:25 ]
>>495
一番まずいのは言語がチューリング等価でないこと.
>>483 の予想を厳密に解釈し,それが成り立つと仮定すると
X_1 とチューリングマシンが等価になることが示せるが,それはない.

あと,マイナー(でもないが)な考え違いを指摘しておくと,
今の意味のランダム性には
> レジスタ幅が大きくなったとき0と1の割合が大体半々
という性質は不要。これは統計的(一様)ランダム性の条件だが,
情報論的ランダム性の条件ではない。

497 名前:474 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:17:28 ]
もうちょっと食い下がらせてもらいます。

X_1がunsigned charしか使えないのであればチューリング等価でないのは明らかです。
しかし、レジスタ幅が任意の有限長になることを許すならば私にはチューリング等価の可能性も捨て切れません。
そもそも論理回路はチューリング完全だと思っていました。

あと、統計的ランダム性と情報論的ランダム性は情報論的ランダム性のほうがずっと強い制約なのだと思っていました。
情報論的ランダム性を満たすならば、統計的ランダム性は当然満たされるはず、と思っていたのですが…。



498 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:45:07 ]
未だによく分からんのだけど、チューリング等価性の証明ってどうやるん?

499 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:46:09 ]
>>497
関数も作れない、ジャンプも出来ない
どうやってループすんのさね

500 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:52:03 ]
>>497
ねぇ、昔はどうやって8bitマイコンとかで32bit演算をやってたか知ってる?
あと、どうやってパソコンが負の数を扱ってるか知ってる?

X_1の場合、次の条件を満たせばunsigned intだろうが、signed intだろうが、
扱えるようになるでよ
・無数のレジスタがある
そう、これだけ。

どうしても分からなかったら「多倍長演算」とか「2の補数表現」とかでググってみなよ。
あぁ、この2つのキーワードは全く別物だから単体でね

501 名前:497 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:12:51 ]
たしかにループできませんね…。
ループが出来なければ任意の大きさの入力を捌くことは出来ないし…。
結局、事前に入力の大きさに上限がある必要がありますね。





502 名前:497 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:32:49 ]
しつこくてすいません。
もうちょっと教えてください。
出来ればこの問題はすっきり理解したい。

>X_1 とチューリングマシンが等価になることが示せるが

ここはどうやるのでしょう。

503 名前:497 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:31:37 ]
>>483 の予想を厳密に解釈し,それが成り立つと仮定すると
X_1 とチューリングマシンが等価になることが示せるが

すいません。引用が足りないですね。
正しくはこうですね。


504 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/08/31(日) 23:05:54 ]
>>503
アルゴリズム的情報理論の基礎事項。適当な本読め。
あといいかげんスレ違い。

505 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/01(月) 07:19:08 ]
n次空間上に2つの点A(a1,a2,...,an)点B(b1,b2,...,bn)がある。
・2点AB間の距離が超越数になる
・a1,...,an,b1,...,bnのいずれかは超越数である
は同値か?



506 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/01(月) 09:19:14 ]
距離の定義はどれ?

507 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/01(月) 09:47:48 ]
>>505 n=1のとき、a=π+1,b=πとおくと
 d(a,b)=1だがbは超越数である。よって命題は偽。

508 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:16:13 ]
ちょー面白い問題だな

509 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/02(火) 10:36:40 ]
次の( )にそれぞれアラビア数字(何桁でも可)を入れて文を成立させて下さい
漢数字やローマ数字等は不可(全通り答えて下さい)

「この文には
0が( )個
1が( )個
2が( )個
3が( )個
4が( )個
5が( )個
6が( )個
7が( )個
8が( )個
9が( )個
含まれています」

510 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/02(火) 11:25:41 ]
「この文には
0が( 1)個
1が( 11)個
2が( 2)個
3が( 1)個
4が( 1)個
5が( 1)個
6が( 1)個
7が( 1)個
8が( 1)個
9が( 1)個
含まれています」

511 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/02(火) 11:31:33 ]
頻出

512 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/03(水) 05:18:34 ]
各辺の長さが1で底面が正三角形の三角柱ABC-DEFがある。
この三角柱をAEF,BDF,CDEをそれぞれ通る3つの平面で切断する。

問1
平面DEFを含む立体の体積を求めよ。

問2
平面DEFを含む立体の展開図を作図せよ。



513 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/03(水) 05:57:25 ]
問2は平面ABCを含む立体の展開図の方が面白いかも。


514 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:10:43 ]
>>510
これ以外に解はないの?

515 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:03:22 ]
>>513
DEFのときとなにか違うのか?



516 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:45:02 ]
空間上に正三角柱をねじったような6つの頂点を持つ立体があり、
その頂点ABCDEFが次を満たすように並んでいる。

ABの長さは1
三角形ABCは正三角形
三角形DEFは正三角形
三角形ABDは正三角形
三角形BCEは正三角形
三角形CAFは正三角形
三角形ADFは正三角形
三角形BEDは正三角形
三角形CFEは正三角形

このとき、立体ABCDEFの体積を求めよ。

517 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:40:02 ]
>>516
一辺の長さが2の正四面体から4つの角を取った形になるのかな?


518 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:43:50 ]
であれば、一辺の長さが1の正四面体の体積をVとして>>516の答えは4V。



519 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 05:58:44 ]
( ゚д゚)ポカーン

520 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 07:45:24 ]
一辺が2の正四面体の、4つの角からそれぞれ一辺が1の正四面体を切り取った形だよな。
それ以外の形で>>516を満たすものがあるのかもしれんが

521 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 09:46:45 ]
成分が0と1だけの3x3の行列Aに対して行または列を任意にひとつ選び
0と1を入れ替える操作をRとします。
任意回の操作Rで移りあう行列を「同値な行列」と言うことにすると、
2^9個の可能な3x3行列のうち「同値でない行列」は何種類あるでしょうか?

522 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 12:48:43 ]
>>516
△ABC を底面とすると、立体の高さは √(2/3)
底面からの高さ (√(2/3))t での断面積は
((√3)/4)(1+2t-2t^2)  (0≦t≦1)
立体の体積は
√(2/3) * ((√3)/4) * ∫[0,1](1+2t-2t^2)dt
= (√2)/3

523 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:19:30 ]
>>521
16通り。

略解:
[STEP1]操作Uiと操作Vjを次のように定義する。
U1:1行目の0と1を入れ替える
U2:2行目の0と1を入れ替える
U3:3行目の0と1を入れ替える
V1:1列目の0と1を入れ替える
V2:2列目の0と1を入れ替える
V3:3列目の0と1を入れ替える
次に、行列の各成分はZ/2Zの元であると見なす。こうすると、

1行目の0と1を入れ替える ⇔ 1行目の各成分に1を足す …*

が成り立つことが分かる。他の行や列についての操作も同様である。
また、このことから、各操作の順番は可換であることが分かり、
また、同じ操作を2回繰り返すと「何もしない」のと同じである
ことが分かる。よって、任意の操作は

Uiを行うか否か(i=1,2,3)
Vjを行うか否か(j=1,2,3)

の6つを決めるだけで決まる。そして、T=(u1,u2,u3)×(v1,v2,v3)∈(Z/2Z)^3×(Z/2Z)^3に対し、
ti=1 ⇔ 「i行目の0と1を入れ替える」(i=1,2,3)
uj=1 ⇔ 「j列目の0と1を入れ替える」(j=1,2,3)
という同一視を行うことで、任意の操作はTと同一視できる。
行列A=(aij)と操作T=(u1,u2,u3)×(v1,v2,v3)を任意に取るとき、
Aに操作Tを施した行列をTAと書くことにすると、*より、
(TAのi行j列成分)=aij+ui+vj
と書けることが分かる。

524 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:20:26 ]
[STEP2]任意の行列に対し、適当な操作をすることで

000
0ab
0cd

という形に変形できるから、初めからこの形の行列だけを考えればよく、
この形の行列の中で、同値でないものの個数を求めればよい。実は、この形の
行列は全て同値でなく、よって答えは16通りとなる。そのためには、

A   B
000 000
0ab 0ef
0cd 0gh

という2つの行列A,Bが同値であるとしたとき、A=Bとなることを言えばよい。
STEP1を踏まえれば、AとBが同値 ⇔ あるT=(u1,u2,u3)×(v1,v2,v3)に対しTA=B
となるが、TAの各成分とBの各成分を実際に比較すると、u1=u2=u3=v1=v2=v3
となることが分かるので、u1=0であってもu1=1であってもTA=Aとなることが
分かり、A=Bが従う。

525 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:22:23 ]
>ti=1 ⇔ 「i行目の0と1を入れ替える」(i=1,2,3)
>uj=1 ⇔ 「j列目の0と1を入れ替える」(j=1,2,3)

↓訂正

ui=1 ⇔ 「i行目の0と1を入れ替える」(i=1,2,3)
vj=1 ⇔ 「j列目の0と1を入れ替える」(j=1,2,3)



526 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:07:36 ]
>>521

「行列が同値 ⇒ 行列Aの任意の2x2小行列の中の1または0の個数の偶奇は不変」
なので3x3行列の4隅の偶奇のパターンだけつまり、2^4=16種類存在する。

4x4行列の場合は独立な2x2小行列が何個あるのかな?4隅と真ん中の1個で2^5種類?

527 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:52:23 ]
ここでちょっと雑談を。
なんで数学の問題を面白いと感じたり詰まらないと感じたりするんだろう。
面白い問題と詰まらない問題の間にはどんな差があるのか?



528 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:05:48 ]
つまらない問題
解法が自然に分かる、総当りで解ける、問題文がやけに長い

面白い問題
解法が非自明、視点を変えるとあっさり解ける、問題文が簡潔

こんなところか

529 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:25:09 ]
ただ、問題の「良い」解き方、汎用性の高い解き方、
というのはアクロバティックな解き方じゃなくて、
少々証明が長くなっても非自明な命題を自明なステップに分解して
こつこつ進んでいく「詰まらない」解き方だったりするんだよね。

530 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:35:27 ]
こつこつ進んでいくって言うのは自分の手持ちの思考方法が通用してる間の場合だよね。
自分の手持ちの思考方法がどれ一つ全然通用しなくなってこれ以上一歩も進めなくなったときこそ
数学者としての真価が問われるというか。



531 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:02:04 ]
>>521
こういう問題は掃き出し法で機械的に解けるのだ。

532 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:16:12 ]
>>530
つまり俺には数学をやる資格がないんですね、分かります

533 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 02:23:42 ]
> 総当りで解ける

総当たりで解けることはわかっていても
そうでない方法で解けるかもしれなさそうな問題は面白いぞ。

534 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:00:02 ]
総当りで原理的には解けるけど
実際は計算時間的にほとんど無理、みたいな問題もあるよね。

ルート2の10進小数展開の小数第 1 位から 100,000,000 桁までに
60,00,000 桁以上同じ数字が連続して並ぶことは無いことを
(電子計算機を使わずに)示せ、とか。

535 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:07:04 ]
このスレに良く出てくる虫食いみたいな奴のことを言ってるんじゃないの?



536 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 07:51:59 ]
>>526
4×4の場合は2^9通り。523〜524と同じ方法が使える。
というか一般のn×nでも使えて、2^{(n−1)^2}通りになる。

537 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/05(金) 10:24:04 ]
>>526
n×n 行列を F_2 上の n^2 次元ベクトル空間と考える。
与えられた U1,...,Un,V1,...,Vn を生成系とする部分空間 W がこのベクトル空間に作用すると考える。

U1+...+Un+V1+...+Vn=0 だから、部分空間 W の次元は 2n-1 以下。
一方、n×n 行列の 1 行目と 1 列目のなす部分空間の次元は 2n-1 で、
W はこの部分空間に可移に作用しているので、W の次元は 2n-1 以上。

よって、2^(n^2)/2^(2n-1)=2^((n-1)^2) が求める同値類の数。

538 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:27:32 ]
M 個の石の山と N 個の石の山がある。
二人で交互に一度ずつ石を取っていく。
片方の山から石を取るか、或いは両方の山から同数ずつ石を取れ、
最後の石を取ったほうが負けとなる。

後手必勝となるのはどのような場合か?

539 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/08(月) 16:13:22 ]
M〜Nがある数値の時

540 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/08(月) 18:19:20 ]
M〜Nって何?M-Nなら分かるが。

541 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:48:16 ]
MとNで大きい方から小さい方を引く

542 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:17:32 ]
違う。(0,1)は後手必勝なので、
(M,M+1) (M, 1) (1, M)但し M ≧ 1 は先手必勝。
そうすると(2,2)はそこからどのような手をとっても
次の手番に先手必勝の状態にしかならないので後手必勝。なので
(M+2, M+2) (M+2, 2) (2, M+2)は先手必勝。
そうすると(3, 5) (5. 3)はそこからどのような手をとっても
次の手番に先手必勝の状態にしかならないので後手必勝。なので(以下略

543 名前:132人目の素数さん [2008/09/08(月) 23:20:18 ]
一応ageて宣伝してみよう

544 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/09(火) 04:10:32 ]
N, M ≦ 100 の範囲で後手必勝になるものの一覧:

(0,1) (1,0) (2,2) (3,5) (4,7) (5,3) (6,10) (7,4) (8,13) (9,15)
(10,6) (11,18) (12,20) (13,8) (14,23) (15,9) (16,26) (17,28) (18,11) (19,31)
(20,12) (21,34) (22,36) (23,14) (24,39) (25,41) (26,16) (27,44) (28,17) (29,47)
(30,49) (31,19) (32,52) (33,54) (34,21) (35,57) (36,22) (37,60) (38,62) (39,24)
(40,65) (41,25) (42,68) (43,70) (44,27) (45,73) (46,75) (47,29) (48,78) (49,30) (50,81) (51,83) (52,32) (53,86) (54,33) (55,89) (56,91) (57,35) (58,94) (59,96)
(60,37) (61,99) (62,38) (65,40) (68,42) (70,43) (73,45) (75,46) (78,48) (81,50)
(83,51) (86,53) (89,55) (91,56) (94,58) (96,59) (99,61)

545 名前:544 mailto:sage [2008/09/09(火) 04:12:19 ]
× ≦ 100
○ < 100



546 名前:132人目の素数さん [2008/09/09(火) 08:41:54 ]
お、頑張ったw

で比とかを取って見れば大体一定値になるのではないか?と
予想が付くよね。でそれを証明。

547 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/09(火) 10:06:06 ]
最終局免から帰納法でやってみようか

548 名前:132人目の素数さん [2008/09/10(水) 01:46:51 ]
答えだけ書いとくと、

a = (-1 + √5)/2 = 1.61803398874989484820458683436564 = (-1 + √5)/2
(黄金比の大きいほう)、[ ]をガウス記号(整数部分)として

(0,1),(2,2),
([na], [na] + n)及びその逆のときに後手必勝、その他のとき先手必勝となる。

549 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 07:26:13 ]
有名問題: Wythoff game

550 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 07:35:24 ]
>最後の石を取ったほうが負けとなる。
ってのが微妙に改題してるわけだけどね。

551 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:07:30 ]
misere にしたところで小さなところのGN関数書けば一致するのはすぐ見える。

けど、面白いのは確かだね。

552 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:11:49 ]
2の常用対数を0.30103、3の常用対数を0.47712とします。
この2値を元に、7の常用対数になりうる値の範囲をなるべく正確に求めてください。


log21 = log3+log7 > log2+1 = log20
∴log7 > log2+1-log3 = 0.82391

553 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:46:01 ]
2^28073<7^10000<2^28074


554 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:21:08 ]
あれ、なんか見たことある気がする
どこの問題?

555 名前:132人目の素数さん [2008/09/14(日) 08:28:33 ]
四角形abcdで
∠bac=30
∠cad=20
∠adb=105
∠bdc=35のとき、
∠dbc=?

(求め方も詳しく答えて下さい)



556 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 09:38:33 ]
誰か面白い問題して。そのとき序でに『面白い問題』の定義も。

557 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 11:45:40 ]
>>555
21.389°とかにならない?

558 名前:132人目の素数さん mailto:うっかり [2008/09/14(日) 21:15:35 ]
>>557
解説ください

559 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:28:53 ]
30゚じゃないか?

560 名前:132人目の素数さん [2008/09/14(日) 21:58:46 ]
>>555
AB上に∠ADE=80°になるように点Eをとる。
∠DCA=∠DAC=20°よりDC=DA
∠DAE=∠DEA=50°よりDA=DE
∠EDC=60°でDC=DEなので、DC=DE=EC、∠CED=60°
∠EDB=∠EBD=25°よりDE=EB
よって、EB=EC
∠BEC=70°より∠EBC=∠ECB=55°
∠DBC=30°

561 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:00:04 ]
また凧?

562 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:01:46 ]
>>555
出典おせーて

563 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:07:50 ]
>>560の解法見て感動した
1本の補助線であとは2等辺三角形がいっぱい
すごいわ

564 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:20:10 ]
ttp://www.himawarinet.ne.jp/~rinda/framepage1.html

ラングレーの問題とか、フランクリンの凧って言われるたぐいの問題だよ
多分な。問題読んでないからわからんwww

565 名前:132人目の素数さん [2008/09/14(日) 23:05:49 ]
>>563
> 1本の補助線であとは2等辺三角形がいっぱい

だけ読んで、凧だとおもた。



566 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:26:42 ]
よく分かったな、見直したぞおまいら

567 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:28:24 ]
以前ラングレーの問題ばっかり沢山集めて分類してるようなサイト見た事あるなぁ。
初等幾何って奥が深いというかなんというか、変にマニアックなんだよね

568 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:30:21 ]
>>567
>>564のサイトじゃないのか?

569 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:30:40 ]
「ずけひろ」ってHPは消滅したの?
受験が終わったらジックリ見ようと思ってたら、なくなっていた。
待つこと数年、未だにみつからんけど

570 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:10:32 ]
>>568
そうみたい。てか564のリンクまだ見てなかったのよ。今見たらそうだった。

571 名前:132人目の素数さん [2008/09/15(月) 18:58:08 ]
どうせならこんなの

△ABCの内部に点Dがあり、
∠ABD=21°
∠DBC=67°
∠DCB=16°
∠ACD=32°
∠CAD=?
簡単だよね?

572 名前:132人目の素数さん [2008/09/15(月) 20:44:39 ]
>>571
さすがにちょっとハードルを上げすぎたので、修正。

△ABCの内部に点Dがあり、
∠DAB=7°
∠ABD=21°
∠DBC=67°
∠DCB=16°
∠CAD=?

前のと照らし合わせれば、答えはバレてしまうわけだが、
そうなることを証明してやってくれ。

573 名前:132人目の素数さん [2008/09/19(金) 18:09:26 ]
こたえまだぁ?

574 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:12:15 ]
>>573
kingにでも聞けば?

575 名前:KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/09/19(金) 21:08:57 ]
Reply:>>574 どうしろという。



576 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:18:00 ]
>>king
上にある未解決な問題の解法について質問されているので
余裕があれば教えてあげれば良いのではないでしょうか

577 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/09/20(土) 08:24:26 ]

academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216049566/541-1001

よかったら物理学/数学/情報工学その他の方からの意見、情報、修正、整理、その他募集します。
もちろんこのスレでもレスOKです。

文系の混乱した思考をスパッと解明してください。

追伸

具体的には、エンドゲーム(特に将棋)でこれが解決できないか考え中です。






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