- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:34:33 ]
- この春、大学に入ったんですが、数学の授業で
いきなりεδ論法がわかりません！！ （＞＜）
だれか助けてください！！
- 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:49:51 ]
- そのまんまだろ
β
- 177 名前：1stVirtue ◆.NHnubyYck [2008/04/29(火) 22:28:28 ]
- Reply:>>175 Greek Smale Letter Beta とはどこに書いてあった。
U+03B2.
- 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:35:42 ]
- >>177
Unicodeの規格かなんかだろ
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/30(水) 01:02:53 ]
- >>159
ww
>>154
どこの言語かあんまよく分からんが別字体なのかそれ？
しかも表示できてるじゃねーか口から出任せばっかだなβはw
普通の微分法
e'=0 (ex)'=e (e^x)'=e^x
e:自然対数の底
β微分法
e'=0 (ex)'x 実際はe'=e
同じeであってeでないという事である
つまりeの意味の方をコロコロ変えて辻褄を合わせる
- 180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/30(水) 11:36:02 ]
- 本人実践、曖昧な論法という意味ですねw
↓御自分でこんな事を仰って居ましたのにwww
605:１３２人目の素数さん :2008/02/04(月) 23:40:47 [sage]
Σ … 合計
∫ … 積分
√ … ルート
こういった記号が持つ無味乾燥なイメージが
人々を数学から遠ざけているのだと思う。
「計」とか「瞬」とか「辺」とか、もっと意味が分かりそうな
記号を使えばいいのに……と思う。
あとアルファベットやギリシャ文字の定義を日本語で
書いてたりするが、その日本語が無駄にややこしかったりする。
わざわざ段落を付ける理由なんて無いんだから、表にするか、
箇条書きで書けばいいのに。
606:β :2008/02/04(月) 23:43:53 >>605
曖昧な日本語で数学を記述すると逆に分かりにくくなる。考えろ。
- 181 名前：１３２人目の素数さん [2008/04/30(水) 19:07:45 ]
- 常に晒しageとけ
- 182 名前：β mailto:sage [2008/04/30(水) 19:22:32 ]
- >>179
別字体だ。普通に書くと見えないようだから、
コードを書いた。すると表示された。
表示されないのか？ёだと言ってるだろ。
>>180
言われた本人か？
そのβ、たぶん自分じゃない。
- 183 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:33:19 ]
- 残念、607でしたww
しかし…墓穴を更に深く掘っていますねwwwww
表示されないならeじゃなくて"？"かkingみたいにコードになるしwwww
>>177
何かの記号？
表示されないので別コードで
- 184 名前：１３２人目の素数さん [2008/04/30(水) 20:42:01 ]
- ＞どこの言語かあんまよく分からんが
俺もよく知らんがロシア文字かなぁ
>>182
>>179が晒している積もりの様ですがそれは兎も角
β微分法の有用性について教えて下さい
- 185 名前：β mailto:sage [2008/04/30(水) 22:11:48 ]
- >>183
ёの場合はeになるんだよ。
>>184
有用性は、この話をすると多くの人を釣れる事じゃね？
- 186 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:37:45 ]
- βは、文学部文学科近代文学専攻らしいが
近代文学の特に何を専攻してんだか…
それ以前に文系かどうかも怪しい…
その癖して数学板にくる目的は煽り・釣りと来た…
king、βをどう思うよ？
- 187 名前：1stVirtue ◆.NHnubyYck [2008/04/30(水) 23:48:00 ]
- Reply:>>186 高等学校と大学を誤解している作者の漫画を読ませないべきだ。
- 188 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/01(木) 00:31:51 ]
- 凄ぇww工房の漫画読み扱いwwwww
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 02:23:51 ]
- βはkingに、高等学校と大学を勘違いしてるマンガを読んでいるといわれてしまいました
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:23:25 ]
- やっぱりkingからみてもβはガキンチョなんだな…
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:34:26 ]
- >>190
kingはもともとオヤジっーか爺だからwwww
- 192 名前：β mailto:sage [2008/05/01(木) 17:23:13 ]
- こらクソじじいいいいい！！
早く研究室に戻れ！
- 193 名前：1stVirtue ◆.NHnubyYck [2008/05/01(木) 17:33:22 ]
- Reply:>>189 そのように書いたか。
Reply:>>190-191 私の周りからもβの周りからも国賊を排除するべきである。
Reply:>>192 研究室をくれ。
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:38:49 ]
- βはkingに、国賊だから排除すべきだと言われてしまいました。
βはkingに相当嫌われてるな
- 195 名前：β mailto:sage [2008/05/01(木) 17:50:01 ]
- >>193
余計なお世話だｗｗ
研究室創れ
>>194
周りからも って書いてあるだろちゃんと読め。
- 196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:59:47 ]
- 腐っても脳を吸い取られても大学院修了したkingが相手じゃ
文系学部学生のβじゃ話にもならんわ
- 197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:54:14 ]
- kingってもしかして博士号持ち？
そんなわけないよね
- 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:58:25 ]
- >>195
この際、β『を』排除、でｲｲﾝﾀﾞﾖ!!
>>193
過保護はイカン、>>186が言う通りβは荒らしなのだ！
証>>86
84:１３２人目の素数さん :2008/04/17(木) 17:46:29
βは一体、数板で何がしたいの？
86:β :2008/04/17(木) 21:05:07 [sage]
>>81
ずっとってのはこの議論が始まってからってこと｡
オレはe=e^xって定義した上で話してるのにみんなが定数だと言うから､
不思議な数だとしてみんなが扱ってると思ってたと勘違いしてだけ｡
>>84
う〜ん 煽り
- 199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:00:21 ]
- β、>>168に詳細を自分で答えれ
所でお前は研究無しか？
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:12:37 ]
- ed ってのは、過去形だろ
- 201 名前：β mailto:sage [2008/05/01(木) 22:25:41 ]
- >>198
kingはβの周りから国賊を排除すると言ってるんだからβが国賊であってもβを排除するべきだとは
一言も言っていない。
別に何もしたくない。たまにきてずばばばばっと書き込んでるだけだ。
>>199
近代文学全般だ。研究などしていない。
- 202 名前：β [2008/05/01(木) 22:51:47 ]
- てか本物？のβ、最近みないなぁ
- 203 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/01(木) 23:24:46 ]
- さて、大分前に気付いて居ながらも伏せておいた事なんですが
>>145であなたは長い間"略記"と釣られ、そのまま略記と記して来ました｡
これは、略記って言うより別記法ですよね先生。別記法でもまだ変だけど｡
略記法…別記法…
>[>>78及び>>145]
β纏め…文学部文学科近代文学専攻、所属研究室無し
DQN大でロンダ狙いの院試勉強房
数学板に数学的に「全く」無価値なβ微分法を書き込む｡
又、eβ論法という、β本人以外には意味が通じない論法を用いたりする｡
51:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 10:45:37
(e)'=0
(ex)'=x
↑はeを定数とみなすときのみだよな？
実際はe'=e
>128:β :2008/04/23(水) 18:25:24 [sage]
>で、結局オレの言ってる事は正しいと？
>>179氏編集
普通の微分法
e'=0 (ex)'=e (e^x)'=e^x
e:自然対数の底
β微分法
e'=0 (ex)'x 実際はe'=e
同じeであってeでないという事である
つまりeの意味の方をコロコロ変えて辻褄を合わせる
- 204 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:27:37 ]
- >>201
『＞この際』を『この場合』と取り違えてレスしてませんか先生？
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:47:13 ]
- 面白そうなので見て来た
36:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:02:06
(e)'=eらしいが､
(1/0! + 1/1! + 1/2! + 1/3! + ……)'
=(1/1)'+(1/1!)'…
=0+0+…
=0だと思う事もある｡
37:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 01:21:13
βさんの相変わらず素敵なレスにホレボレします（棒
38:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:24:52
棒読みであるところに、味が出てるな｡
39:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 23:17:19 [sage]
確かに(e)'=0だな
41:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 00:38:27
> 40
どっちかつったら(ex)'=eじゃね？
51:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 10:45:37
(e)'=0
(ex)'=x
↑はeを定数とみなすときのみだよな？
実際はe'=e
β微分法は只単に誤記から生まれた物じゃんかよ。でも一方は…
- 206 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/02(金) 15:46:14 ]
- βが一番ヘボくてかわいい
- 207 名前：β mailto:sage [2008/05/02(金) 19:29:03 ]
- >>203
ロンダや院試については書いてないな。
無価値ではない。板が活性化している。
勝手に名づけるなよ〜
>>204
してないです生徒！
>>205
思うこともあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思うけど疑わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、それオレじゃないよ。違う人だと思う。
- 208 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:52:46 ]
- 煽り荒らしで数学板に介入する奴は早く数学板から去った方がよい。
- 209 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/02(金) 19:57:27 ]
- ∫e^xdx=e^x+C
- 210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:04:32 ]
- βをおしりペンペンの刑に処す
- 211 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/02(金) 20:13:31 ]
- 世界で最初に、ε-δ論法を創出した数学者ってだれなのかな？？
こーしー？
- 212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:24:16 ]
- 多分Weierstrass
- 213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:46:27 ]
- きっちりひとつの「論法」と呼べる形にしたのはね。
ε-δ論法と呼べる手法を用いたのはもっと前からいただろ
- 214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:12:00 ]
- 走りはやっぱりアルキメデスの取り尽くし法かいね？
- 215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:05:02 ]
- >>201
『この際』でそういう意味で取るなら仕方ない、『序でに』で｡
序でに、β『を』排除でｲｲﾝﾀﾞﾖ!!
- 216 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/02(金) 23:46:34 ]
- >>212
そうなんですか、ワイエルシュトラスなんですね。
実数をきちんと現代的な意味で定義した数学者だと思っていました。
>>214
アルキメデスの時代では、正確に、ワイエルシュトラスが展開した
ε−δ論法の精神を反映したものだったのでしょうか？
- 217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:22:23 ]
- >>207
さんざん、院試関係のしょーもない質問してんじゃんｗ
今の時代、まっとうな学生は院試なんて問題にしてないよ？
- 218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:46:49 ]
- >>214
幾何学から抜けられなかった取り尽くし法とε−δの間には、
大きな壁がある。が、ギリシャ人が本当にどこまでたどり着いたのか、
アレクサンドリアの図書館が失われたために誰もわからない。
- 219 名前：214 mailto:sage [2008/05/03(土) 13:31:25 ]
- あらそうケ。まぁそうだ罠｡
- 220 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/04(日) 12:31:48 ]
- 36:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:02:06
(e)'=eらしいが､
(1/0! + 1/1! + 1/2! + 1/3! + ……)'
=(1/1)'+(1/1!)'…
=0+0+…
=0だと思う事もある｡
37:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 01:21:13
βさんの相変わらず素敵なレスにホレボレします（棒
38:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:24:52
棒読みであるところに、味が出てるな｡
39:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 23:17:19 [sage]
確かに(e)'=0だな
41:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 00:38:27
> 40
どっちかつったら(ex)'=eじゃね？
51:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 10:45:37
(e)'=0
(ex)'=x
↑はeを定数とみなすときのみだよな？
実際はe'=e
(ex)'=xは只単なる誤記の様だ。でも一方は…β>>207は36を他人だとしているが
36『＞実際はe'=e』
51『＞(e)'=eらしいが』
嘘である可能性が高い｡
- 221 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/04(日) 13:31:51 ]
- εδとかにこだわっていつまでもつっかえてると解析の本当の面白さがみえなくなるよ。
もっとおおらかな気持ちでオイラーの著作とか読んで自由な推論や計算の巧みさを味わってみるといいよ。
- 222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:54:10 ]
- ＞εδとかにこだわっていつまでもつっかえてると解析の本当の面白さがみえなくなるよ。
そんなこと言ったら測度論が否定されてしまう( ＾ω＾)
- 223 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/04(日) 18:49:31 ]
- βが一番ヘボくてかわいい
- 224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:29:36 ]
- ＞εδとかにこだわっていつまでもつっかえてると解析の本当の面白さがみえなくなるよ。
解析の証明なんてほとんどεδ使ってるんだがｗ
- 225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:45:47 ]
- 解析を勉強していくうちにε−δになれていくものではないのでしょうか？
- 226 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/04(日) 23:33:45 ]
- これって、遠近の概念に対する反省というか混乱からコーシーが導入したんですよね？
自分が教わった対処法は、分からない定義はノートに百回書き写す。
大抵の場合は、嫌になって分からない原因を真面目に考えるようになるから何とかなる。
あとは静かに悟る。
- 227 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/04(日) 23:37:02 ]
- >>225
それはその通りだが、最初に習う時に「わからん」という思いを
持ち続けること。「いつかわかるようになるさ」なんて軽く
思っていたらいつまでもわからんまま。
- 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:49:49 ]
- ε-δを理解できたときは
「おお、極限や連続を表すにはこの論法しかねーんじゃねーか？！すげー」と
感動したもんだ
- 229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:53:38 ]
- というか、なんで高校で習った極限の定義が極めて曖昧だったことに気付かなかったのか？
と己の脳味噌の貧相さを恥じたものだ
- 230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:37:09 ]
- >>229
と思いきや、位相空間論を習うとそうでもないことが分かる（w
- 231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:48:13 ]
- >>230
アンカーの付け先間違ってね？
- 232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/07(水) 07:33:40 ]
- εδは不等号（比）で攻めるとこがミソなんだよね
- 233 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/14(水) 18:52:05 ]
- 早くも留年の危機！！
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:35:03 ]
- あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
やいゆえよ
らりるれろ
わいうえを
ん
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:46:45 ]
- >>230
位相を学んでから、εδ論法が理解できた
というレスをどこかのスレでみたな
どこだっけか・・・
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:19:25 ]
- おいβ、コード確認したらё以前はどこも別コードじゃねえじゃねぇかよ
誤魔化してんじゃねえよ、この資源回収不能ゴミ屑野郎
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:晒 [2008/05/16(金) 12:06:39 ]
- この偽βは>>36の文体からみてking様の弟子◆/LAmYLH4jgである可能性が
- 238 名前：β mailto:sage [2008/05/16(金) 18:53:42 ]
- >>236
性能の悪いパソコンでは同じになる、特殊コードを用いている。
回収不能は分かるが、資源をつける理由がないぞ？
>>237
ま、みんな別人だしね。
本物のβなんていないよ。
というか…βっていう１つの大きな塊があって、
そこからどんどんβが生産されていく…
- 239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:55:54 ]
- １匹から１００匹、生産されていく…
まるでゴキブリだなｗ
- 240 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:09:03 ]
- だれが、うまいこと言えと
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:04:13 ]
- ゴキブリことβ氏、見苦しい嘘だな。そう言い切るならば今一度､
『ｅ、自然対数の底』スレで使った別字体をここにレスせよ｡
- 242 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:07:55 ]
- これが元レス
皆さん、ご確認願います
c.2ch.net/test/-/math/1168074102/51
c.2ch.net/test/-/math/1168074102/67
左辺と右辺のeは本当に別コードで書き分けられているのでせうか??
- 243 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/19(月) 05:09:54 ]
- 獄門age
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:29:37 ]
- 解析入門１巻に書いてあるだろ
- 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:47:04 ]
- >1
極限の「無限に近づく」or「無限に大きくなる」というのを、数学的にきちんと書いたというだけのこと。
- 246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:33:24 ]
- でも、εδってあんま面白くないよね
くじけずに続けたら、留数定理とかすげーの出てくるけど
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:54:42 ]
- 偽β>>154の言う事の真偽を、誘導先>>242で皆で確認して頂きたい
kingやKummerもお願い
このスレで始まった偽βの長きに渡る自己弁護の真実を明かして頂きたい
因みにau（我、携帯房也orz）は両辺とも"e"だった
>>244
今更アンカー無しで>>1に話かける様な事をするとは…
>>245
定性的表現とでも言うべきか
- 248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:36:00 ]
- なんでεδが難しいって言われてるのか分からん
数学を全く知らない人が
因数分解や方程式という単語に
やたら難解なイメージを抱いてるのと同じではないか
- 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:39:30 ]
- Kingでも分かる程度のもの
- 250 名前：β mailto:sage [2008/05/21(水) 16:24:03 ]
- >>241
君は理解力が無い気がする
簡単だろεδは
- 251 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:37:33 ]
- 250、君はマトモに微分さえできないのに何を言う
- 252 名前：β mailto:sage [2008/05/21(水) 19:30:17 ]
- 完全に英語で数学をやっていたものだからね。
日本語で微分と言われて、全く訳が分からなかった
- 253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:27:22 ]
- 微分くらいは文系でも高校で習うはずなので言い訳としては見苦しい
- 254 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:49:23 ]
- 帰国子女なんじゃね？
- 255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/23(金) 05:50:28 ]
- また誤魔化してるだけじゃん
何？e'=0で(ex)'=xで実際はe'=eとか
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/23(金) 06:25:01 ]
- 36:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:02:06
(e)'=eらしいが､
(1/0! + 1/1! + 1/2! + 1/3! + ……)'
=(1/1)'+(1/1!)'…
=0+0+…
=0だと思う事もある｡
37:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 01:21:13
βさんの相変わらず素敵なレスにホレボレします（棒
38:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/13(月) 01:24:52
棒読みであるところに、味が出てるな｡
39:１３２人目の素数さん :2007/08/13(月) 23:17:19 [sage]
確かに(e)'=0だな
41:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 00:38:27
<<40
どっちかつったら(ex)'=eじゃね？
51:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/15(水) 10:45:37
(e)'=0
(ex)'=x
↑はeを定数とみなすときのみだよな？
実際はe'=e
76:β◆aelgVCJ1hU :2007/08/17(金) 11:06:43
あれ、オレずっとeは定数なのに微分したらeになる不思議な数って思ってたかも｡
- 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/23(金) 06:55:35 ]
- 51で(ex)'=xとしたのは只単なる誤記の様だ｡
でも一方は…β>>207は36を他人だとしているが
36『＞(e)'=eらしいが』
51『＞実際はe'=e』
76『オレずっとeは定数なのに微分したらeになる不思議な数って思ってた』
と並び、別人である可能性は低い｡
また当スレに於いて、左辺のeをёと記し、ё'=eとするつもりだったと
誤魔化しているが、36で左辺のeを級数展開してる以上、それは無い｡
つまり、76で誤解していたと言った事が本当｡
然しここに来て一度誤解を認めているにも関わらずに誤魔化し始めた｡
e'=eとあるが、左辺と右辺のeは別字体で、左辺のeは=e^xの設定の
積もりらしい。そこで使用文字重複を咎められると､
何でも、左辺のeは特殊なコードを用いたeの別字体であり
この特殊なコードに対応していない閲覧媒体にはeと記される等と
吹いている。然もこれらの言い分は、β当人が言い分する前に
他者が誘導した内容で答えてしまっている｡
キーワード：e=e^x、略記、別字体
- 258 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/25(日) 16:11:16 ]
- >>1
εδ論法は、関数の連続や収束を論ずるために使われる。
数列や点列の場合は、δの代わりにnを使うが、本質的には同じだ。
要するに、極限や収束を議論できるようにしたものがεδ論法だ。
ところで、連続や収束や極限操作を考えると、
何らかの意味で無限に関することを取り扱う必要が生じる。
ところが悲しいかな人間は、無限を知ることができない。
あるいは無限個あるものをすべて確認することはできないと言い換えてもよい。
このように、一見、
人間には取り扱えないように思われる無限に関するものを、
取り扱えるように考えた仕組みが、
εδ論法あるいはεn論法と呼ばれているものであった。
この考え方のポイントは２つある。
1)無限回行うべきある種の操作、
たとえば点列のnをどんどん大きくしていくというような操作を、
εとδ(あるいはn)を定めるという有限回(２回)の操作に置き換えていること。
2)εとδ(あるいはn)は、それぞれ有限の値であるということ。
εとδは、近似の幅だ。
特にεは、人間が直接確認できるものと、
人間にはわからないかもしれない無限の果てにある実体との
近似の幅を与えている。
(つづく)
- 259 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/25(日) 16:13:23 ]
- >>1 (つづき)
このεの幅の中に、
無限に関する部分を括り込んで、
εとδを定めるというわずか２回の操作で、
無限の果ての実体の特性をおさえている。
ところで、ここでこの見方を変えて、
上記の記述を逆に表現すると事態がよりはっきりする。
そもそも人間には無限の果てはわからない。
わからないのだから、
人間が操作可能な有限の道具を有限回使って置き換えるという操作をもって、
無限に関する意味づけにすると考える方が合理性があるのだ。
つまり、実体をεδがうまく表したのではなく、
εδをもって実体とするのだ。
εδ以外でも無限を意味づけることができる構造があるかも知れないが、
もしそれがあれば、そのような立場によるあらたな数学ができるのであり、
εδによるものと矛盾はしないだろう。
この議論のポイントは、
無限に関する何らかの実体をεδの構造がうまく表しているという立場から一歩進んで、
εδの構造によってその実体を定まったものとみなしているという視点の移動にある。
このεδの構造を抽象化したものが位相構造と呼ばれる。
εとδを、集合の包含関係に置き換えて一般化されることになる。
雑駁ではあるが、
εδを感覚的に表現すると以上のような感じになると思う。
- 260 名前：1stVirtue ◆pJjkYLeKmI [2008/05/25(日) 20:46:02 ]
- Reply:>>1-259 私もほとんど理解してないが、
それでも我はKingなり
- 261 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/25(日) 20:48:57 ]
- >>260
どちらさまでしょうか？
- 262 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:56:32 ]
- 小平邦彦がどこかに書いていたよ。
曰く、「ε-δ論法が理解できなかったがノートに100回書いたらわかったような気になった。」
ま、フカーイ意味でのことだろうけどね。
- 263 名前：1stVirtue ◆HQCgwjLHzA [2008/05/25(日) 22:29:57 ]
- Reply:>>261 僕ですか?
僕は最近1stVirtueという名前を名乗っておりまして、ここではKingと呼ばれ、みんなから親しまれている人気者です。
どうぞお見知りおきを
- 264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:29:25 ]
- また珍キャラ到来か
- 265 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/05/26(月) 00:00:53 ]
- >>194が本物のkingスレだよもう全く
文Keiスレ、国語スレといい、なぜβやkingを知らない人が居るか｡
- 266 名前：265 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/05/26(月) 01:26:02 ]
- つまり…文系は理学は理系にへりくだり、理系は文学は文系にへりくだれ｡
- 267 名前：1stVirtue ◆.NHnubyYck [2008/05/26(月) 12:28:27 ]
- Reply:>>260,>>263 お前の専門は何だ。お前は誰だ。
Reply:>>266 へりくだるかどうかはそのレベルでは判断できない。
- 268 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:03:55 ]
- ∀ε >0 ∃m∈N (n≧m ⇒ |a(n)-α|<ε)
後件の不等式に等号がついてないのは何故なんでしょうか？
等号成立させると反例が出ますか？
- 269 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:11:54 ]
- >>268
>後件の不等式に等号がついてないのは何故なんでしょうか？
逆に聞くと、後者の不等式に等号が何故必要だと思うの？
>等号成立させると反例が出ますか？
”何の”反例？
ま、見りゃわかる通り、これは数列がαに収束する同値条件なんだろうけどさ
質問するんなら前提くらいはしっかり書けよ。数学以前の問題だ。
答えは「ない」。ちょっと考えればすぐ分かる。
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:23:38 ]
- >>269
すみません、気をつけます。
≧でも数列が収束する条件として十分なのに、なぜ>にしてあるのかと疑問に
思いました。
- 271 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:38:23 ]
- だからどっちでもいいのよ、基本的に同値名条件なんだから
そこはこだわるところじゃない
- 272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:39:25 ]
- 失敬
変換ミス
× 同値名 → ○ 同値な
- 273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:46:52 ]
- >>271
だんだん納得できてきました。
ありがとうございます。
- 274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/28(水) 05:55:22 ]
- >>237
おめでとう!!
fish!
＼
＼ ('A`)
＠o")
/ <
雑談はここに書け！【３２】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1204174950/
42:◆27Tn7FHaVY :2008/03/13(木) 17:23:17 [sage]
「スゲー！」と感心するならだいぶ健全だと思う。
「一秒で分かる」「余裕で分かる」「飛ぶ鳥を落とす・・・」
このようにオレ様化すると、手遅れになるまでそのまま。
43:１３２人目の素数さん :2008/03/14(金) 00:59:23 [sage]
ＮＧに登録してからかなり経つが弟子=βのことだとすぐ分かった。
ていうか、まだ同じこといってんのかｗ
少しは表現を変えればいいのにｗ
まったく成長していないなｗ
というか、『真正だし。バカ。』とかレスしたり
このスレでもそうだったが、ここまで諦めの悪い自己保身をする奴は
弟子以外いないなw
やはり弟子は微分さえマトモに出来なかったのかww
さて、このスレでkingの事、ジジィとか書いてた気がするが何だったんだw
>>250
話はぐらかすな、ε−δ論法の話じゃないだろ、
お前の言う特殊コードとやらを改めて此処に示せってんだろうがよｗｗ
- 275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:01:46 ]
- βは前にトリップキーが晒されて以来、
以後トリップ表示しない事を言っているのでこのβは本物｡
上で違う人とか言っているが嘘｡
- 276 名前：べ mailto:sage [2008/05/30(金) 23:58:02 ]
- トリ表示しないなら誰でもフリができるが？
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