- 1 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2007/10/18(木) 20:15:33 ]
- TeX関連の、質問・雑談用です。
前スレ TeX総合スレッド science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026634481/l50 science.2ch.net/math/kako/1026/10266/1026634481.html TeX総合スレッド \newpage science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1059052915/l50 TeX総合スレッド\section{第3節} science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1086131126/l50 TeX総合スレッド4 science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1112310000/l50 TeX総合スレッド\section{第5節} science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1163152490/ 関連スレ 初心者 ★組版ソフトLaTeX 初めて science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1090482122/l50
- 693 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:45:39 ]
- >>690
別に、フォント関係もデフォルトのままで使う必要はないわけで、 tfm と vf を必要に応じて用意して、お使いの dviware に対する map ファイルを適切に記述すればよいというだけのこと。 もちろん、基本的には使いたいフォントの「現物」が手元にある必要はある。
- 694 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 10:28:57 ]
- >>693
文中で使われるフォントならともかく 肝心要の数式モードで使われる記号フォントを自前で用意するぐらいならはじめからTeX使う意味がないがな。 いくらでも思い通りの文章作成ができるこのご時世で、 ユーザが手を加えなけりゃ読みやすい数式が出力できないようなら、TeXを使う意味自体皆無ってことぐらい理解しろや。
- 695 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 10:36:07 ]
- そう思うのならあなたが使わなければ良いだけの話だということを理解してください。
- 696 名前:693 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:52:40 ]
- >>694
少なくとも私は、(La)TeX のデフォルトで「読みにくい」とは思わない。 また、CM フォントを気に入らない人間がいくらでもいることは知っているが、 別のフォントをデフォルトにしたところで今度はそれを気に入らない人間が 出てくるわけで、この手の問題に対しては「気に入らなければカスタマイズしろ」 と返答するのも致し方ないと思うが?
- 697 名前:693 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:59:06 ]
- それともなにかな、「システムにインストール済みのフォント」がすぐに使えないという
点を問題にしているのなら、その点についてはもっともなのだが…… XeTeX あたりも現れたことだし、着実に改善(?)は進んでいる。
- 698 名前:132人目の素数さん [2008/03/29(土) 11:27:45 ]
- >>690 >>694
そもそも・・・TeXってのはフォントを持ってないのだよ. TeXってのはそもそも,与えられた情報をもとに 与えられた領域に箱と罫線を配置した結果を吐き出す 計算機言語兼コンパイラにすぎない. CMはその「与えられた情報」のサンプルにすぎないのだし, 作成のためにはMETAFONTが用意されてる. 出典は忘れたが,Knuth自身も 自分で使うためのものとと 「サンプル」であるみたいなこといってたような. サンプルにすぎないものに文句をいい, じゃ他の使えばというと サンプルが使えないのはおかしいと文句がくる. おかしな話だ. まあ,サンプルの出来がよすぎたというのもあるだろう. 今なら数式フォントはいっぱい準備されてるが そこまで世間が追いつくのに何十年もかかったなあ 「システムにあるものを使えない」というのは裏を返せば システムから独立してるからであって,つまり システムを変えても動くということの副作用だな. TeXは旧世代のシステムであることも念頭におきなよ. あの時代は「自分が欲しいものは自分で作る」のが 当たり前だったし,それができないやつは 「出来る人になる」か「誰かが作るまで待つ」 「作ってもらう」だったのだよ.
- 699 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:55:46 ]
- 俺はCM以外のフォント使ってそれで満足してるから
何も文句垂れる気にならん
- 700 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:01:46 ]
- >>698
>CMはその「与えられた情報」のサンプルにすぎないのだし そんなのどこから得た情報かと思えば >出典は忘れたが,Knuth自身も >自分で使うためのものとと >「サンプル」であるみたいなこといってたような. "いってたような?"何をうろ覚えで吠えてんだお前 しかも、うろ覚えを論拠にしているにもかかわらず。 >サンプルにすぎないものに文句をいい, 断定か?お前の書く論文は審査に値しない糞ってことが手に取るようにわかる。 横書き前提の技術文書で、句読点に ". ,"を使うことも、 日本語 == 縦書き前提でしかフォントが用意されてなかった時代の名残ってことぐらい知っとけよ小僧
- 701 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:05:25 ]
- >>699
TeXの数式部位にCM以外のフォント使うなんてKnuthの設計をそもそも無視してるわけだからな。 どうせフォントそのものを買ってきたわけじゃないんだろうし、フォント添付してるアプリをはじめから使えや
- 702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:09:34 ]
- >>698
>Knuth自身も、自分で使うためのものとと そりゃ、食ってくために作りたくもないソフト作るプロ-プログラマは大勢はいるだろうが、 フリーウェア作ろうって奴は自分が使いたいから作るんだろうさ
- 703 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:35:47 ]
- > >Knuth自身も、自分で使うためのものとと
> > そりゃ、食ってくために作りたくもないソフト作るプロ-プログラマは大勢はいるだろうが、 > フリーウェア作ろうって奴は自分が使いたいから作るんだろうさ 自分で使って、自分が満足する本を出版するためだから、 氏の「自分で使う」は、そこらへんの「自分で使う」とはレベルが違う。 ただ、本職のフォントデザイナーの手になるフォントとCMを美的観点から 比較してどうかと言うと、そこは本職じゃない、という点はあるね。
- 704 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:10:29 ]
- だからCM以外のフォントを使いたければ
使えるように設計してあるんだと思ってたら >>701みたいなこと言うアホもいるんだな
- 705 名前:132人目の素数さん [2008/03/29(土) 15:42:49 ]
- >>699
>俺はCM以外のフォント使ってそれで満足してるから CMに変えて別なフォント使ってる奴なんか見たこと無いんだが
- 706 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 16:11:47 ]
- 俺は最初に論文書いた時に違和感があったから変えたけどな。
別に難しくも何ともない作業だろ。インストールに比べたら
- 707 名前:132人目の素数さん [2008/03/29(土) 16:16:05 ]
- >>705
>CMに変えて別なフォント使ってる奴なんか見たこと無いんだが 一応、国内だと日本天文学会のPASJはTeXでmathtimeです。 機械学会のtechnical journalもワードとTeXのようですが TeX組はtxfontsです。 JSTとかで無償公開されてるPDFのフォント情報からわかります。 あとは,日本化学会のBSCJは3B2だがTimes系ですし、 IEEEのPAMIなんかも3B2でTimes系です。 なお3B2のエンジンはTeXなので TeXで「フォントを変えてる」例でいいでしょう? これらの雑誌に投稿してる人は Times系を使ってる可能性は高いですよね、 投稿料の予測が楽ですから。 やっぱり非CMだったらtimesが多いですけども 海外の書籍だとTeX組だろうなと思えるものでも GaramondだったりPalatinoするのもあります (多分、TeX UNBOUNDはTeX組でGaramond、 タイプライタ体がCMTTっぽいですから)。
- 708 名前:132人目の素数さん [2008/03/29(土) 17:16:49 ]
- 一度、CM と Times系の出力の違いを確認するのが一番だと思う。
改めて CM Fonts の良さを実感する。
- 709 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:23:18 ]
- >>708
オレはそうやって比較した結果、Times 系を使うことにした。 CM は Times に比べてどうも間延びして見える。 数式じゃなくて本文の話ね。
- 710 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:34:24 ]
- 本文の話なんかするつもりはない。数式の話だ。
- 711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:45:07 ]
- じゃあそう書くか過去のレス番をHN欄に書くかしようね
- 712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:05:27 ]
- バカ太郎使って改行コードを微妙に調整しながら苦労してきったねぇ数式打ち出してた時代と違って、
各学会がTeX投稿を求めてるからTeX使うってのが最大の理由だろ? 商用アプリを標準にするのが嫌なら学会御用達のMathtypeみたいなアプリを用意するとか、 最悪学会員にはMathtypeをX割引しますとかすりゃいいのに。 俺はTeX使いはじめてそろそろ20年だが、styleファイルを自在に書けない輩はTeX使いと言えないだろ? あんなのめんどくさくてやっとれんし。もういい加減TeXとMakefileはなくなっていいと時期だと思うわ。
- 713 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:48:55 ]
- そう言うなら、TeX と Makefile の代わりになるものを作りな。
- 714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 21:29:51 ]
- TeXは使いにくい。
改良しようとするやつも居ない。 改良すべきだというと、使いにくさを信奉するお古方が騒ぎ出す。 って教授と話したことがあるな。
- 715 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:59:35 ]
- >>213
Makefileの代わりなんて統合環境下でいくらでもあるやんけ いわゆるprojectと称するファイルが統合環境下のMakefileの代わり。 C++やらJavaやらのクラスライブラリの充実した言語でプログラム開発やろうと思えばこの手の統合環境がないとめちゃくちゃ効率落ちるだろ。 HDLが普及したのも統合環境下でハード屋が不慣れなMakefile作なんてつくらなくてもよかったからという一面は無視できない。 emacsとmakeに頼るしかないなんて前世代のプログラマの発想 TeXそものもの代わりは探すのは難しいが、思い通りのドキュメント作成という意味ではそれを超えるワープロも、 数式作成ツールもいくらでもある
- 716 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:09:44 ]
- 遠くない将来にTeXのバージョンはπになるだろうけど、
そうなった以降にはTeXを使ってる人たちはどうするんだろうか。
- 717 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:09:11 ]
- >>716
オリジナルのTeXがπになってフリーズされるだけで、そのコードをもとにした プログラムの作成は制限されてないから。e-texとかxetexとか、そのへんが発展して いくだけだろう。そして我々は時代遅れだとか罵られながらもTeX(総称)を使い続ける。 何も変わらないと思うよ。
- 718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:19:33 ]
- ま、オリジナルは故人とともに棺桶に入れて、eTeXあたりの派生した奴が進化していくんだろ。ただなぁ。
OpenOffice とかもあって、メーカ製有料ワープロですら存在意義が問われる時代に、 TeXがWYSIWYGアプリに比較してどういうアドバンテージあるかを明確に主張できないと、先細りだな。 学会あたりも今更TeXに固執する必要性は全くないと思うし。 TeXでないと打ち出せない数式ってどんなのか知りたいな。
- 719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 04:34:53 ]
- もはや、TeX を使うかどうかは「趣味の問題」じゃないのかい?
- 720 名前:132人目の素数さん [2008/03/30(日) 12:28:44 ]
- TeXがπになってアヌースじゃなかったクソヌースとともに情報工学やら情報科学やらも終焉するんだろうな
- 721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:23:15 ]
- 今まで手書きでレポート書いてたんだけど、これからレポートにTeXを使おうと思ってるTeX初心者なんだけど
レポートでオススメのフォントってある? そのまんま書き込んじゃうか、txfontsとかpxfontsで迷ってるんだが・・
- 722 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:28:07 ]
- 初心者はそういうことへのこだわりを捨てることから始めたほうが
まずは幸せになれると思う。 慣れたら変えればいいと思う俺はmathabxフォントをよく使っていた。
- 723 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:41:11 ]
- 最初から全部やるのは大変だから、
まずはTeXに慣れたほうが良いよ。 フォントなんかよりも、図表の扱いのが大事。
- 724 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:57:49 ]
- >>722-723
ありがとう とりあえずそのまんま書いて練習してみる 今のうちに図表の練習もしとかないと大変そうだ
- 725 名前:132人目の素数さん [2008/04/01(火) 11:48:48 ]
- >>721
学生実験のレポートぐらいで使う数式ならTeXを使うまでもなくOfficeあたりで十分だ。 MS-Office買う金なけりゃ(P2Pで流れてるけど)Open Office でも使った方がよっぽど効率的だよ。 TeXは最終的にスタイルファイルを自在にモディファイできる知識がないと、 思ったような印字はできないと思っといた方がいい。それ以外にも意図するところに図表を挿入できなかったり、 思うような作表するのが初心者では大変だったりとにかく苦労することが目に見えてる。 レポートにTeX指定されてるのなら話は別だが。
- 726 名前:132人目の素数さん mailto:age [2008/04/01(火) 11:59:26 ]
- 将来研究者になるならTeX使えたほうがよい。
- 727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 12:47:24 ]
- 将来研究者になった頃には廃れてたりしてなw
まあたぶん大丈夫
- 728 名前:132人目の素数さん [2008/04/01(火) 13:01:45 ]
- TEX入門のためのいい参考書があれば教えて下さい。
- 729 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:28:01 ]
- >>728
LaTeXは極めたから、そろそろTeX入門ってこと?
- 730 名前:728 [2008/04/01(火) 13:31:41 ]
- >>729
両方とも詳しくないです。すいません。
- 731 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 14:00:12 ]
- >>728
奥村本 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/bibun4/
- 732 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:00:45 ]
- TeXでレポートかくんだったらtgifあたりのTeXの数式埋め込めるお絵かきツールがないと、
図中の数式と文中の数式が違った書式になるよ。 まぁ悪いこと言わんからOffice+Visio+Excelあたりにしとけ。
- 733 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:14:23 ]
- > tgifあたりのTeXの数式埋め込めるお絵かきツールがないと
フォントをアウトライン化しないドローソフトだったらどれもPSFragで 数式を埋め込めるので、これはクリティカルポイントではない。 図中に TeX数式を書いて、scanallオプションをつけてpsfrag.styを使え ばよい。
- 734 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:18:23 ]
- >フォントをアウトライン化しないドローソフトだったらどれもPSFragで
>数式を埋め込めるので、これはクリティカルポイントではない。 だったらそれができるお絵かきアプリをちゃーんと紹介してやれや
- 735 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:10:27 ]
- >>732
PSTricks で無問題
- 736 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:02:10 ]
- google先生で充分だろ
- 737 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:05:52 ]
- >>734
ドローソフトだったら、フォントをパスに強制変換する一部例外を除いてなんだったいいだろ。 inkscapeでもsketchでもsodipodiでもtgifでもxfigでも好きなのを使え。試していないけど、 PowerPointとかもAdobe Prostscriptプリンタドライバでepsにすれば使えるだろ。Windowsは よく分からないけど、illustratorもフォントをアウトライン化しないでepsにできるんだろ。何で もいいんだよ。簡単な図ならepsをテキストエディタで手書きするのもありだろ。 俺が知っているフォントを強制アウトライン化するドローソフトはOpenOffice.org Drawだけ。
- 738 名前:132人目の素数さん [2008/04/02(水) 04:17:22 ]
- 表の中に図を取り込めますか?
tabular環境の中で テキスト& \begin {figure}[h] \include{foo} \end{figure} ただし (fooはtexファイル) ってやるとエラーになるんですけど…
- 739 名前:738 [2008/04/02(水) 04:25:32 ]
- あ、説明不足かもです。
fooは \begin{picture} ... \end{picture} となっているファイルで、表環境でなければ正常に画像表示されます。
- 740 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:20:31 ]
- >>738
\input
- 741 名前:132人目の素数さん [2008/04/02(水) 08:35:07 ]
- >>740
ありがとうございます。 でも、 \begin {figure}[h] のところでエラーが出てしまうんです。 tabular環境でなければ、>>738のように書いても問題なくfooのpictureを取り込めます。
- 742 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 08:51:44 ]
- \includeも\inputも関係なし。
tabularの中でfigureがアウト。
- 743 名前:132人目の素数さん [2008/04/02(水) 08:55:20 ]
- 表中に挿絵する文章構成そのものが問題だな
そんな論文見たことない
- 744 名前:132人目の素数さん [2008/04/02(水) 09:05:39 ]
- この手の失敗って昔から多いよな.
きっと figure って環境の名前が誤解の元なんだろう. figure 環境は図を出すための環境(コマンド)ではなくて, 正確には float を出すための環境なのだが. 別に float の中に図を出す必然性はないわな.
- 745 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 09:42:12 ]
- テキストと図が並んだtabularってことは、
テキストの回り込みみたいなことをやりたかっただけじゃないの? 標準のlatexにない機能だからtabularでお茶濁そうと思うのは無理ない。 wrapfigぐらいしか知らんけど、他に使い勝手のいいの知ってたら、誰か推奨よろ。
- 746 名前:132人目の素数さん [2008/04/02(水) 13:36:50 ]
- できないことの解説は結構ですから
できる方法の解説をお願いします
- 747 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 14:37:01 ]
- 「何故できないか」が「本当に」わかれば、「できる方法」も自ずとわかるから、
みなさん、できない理由を説明してくれてるのだけどね。 とりあえず、「\includegraphics」と「figure 環境」を必ず組み合わせて 用いなければならない……なんて勘違いをしていないだろうね>746 tabular 環境の中で \includegraphics「だけ」を使えばどうなる?
- 748 名前:738 [2008/04/02(水) 14:56:38 ]
- みなさん、いろいろありがとうございます。
化学構造式を表の中に取り込みたかったのですが、なんだかムリっぽいですね?
- 749 名前:738 [2008/04/02(水) 15:38:08 ]
- でもあきらめずに、>>744,>>747さんのヒントでfloatを調べて解決しました。
\usepackage{float} をプリアンブルに入れて \begin {figure}[H] と、hを大文字にしたら大丈夫でした。 ありがとうございました。
- 750 名前:738 [2008/04/02(水) 16:03:56 ]
- すみません、カン違いでした。
やっぱりダメでした。
- 751 名前:738 [2008/04/02(水) 16:08:47 ]
- ちなみに今度は、
\end{figure} のところでエラーが出ます。
- 752 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 16:19:44 ]
- >>751
どうして、「第三者でも検証可能なサンプル」を出さないのかなぁ?
- 753 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 16:23:09 ]
- さっきから一々あがってくるので気になるのだが、
738以外の総意は\begin {figure}〜\end{figure}で囲むこと自体やめてみろという ことのようにしか見えない...。 まあ、>>746のような発言をしたり、散々アドバイスをもらった揚げ句 それを無視して>>748のようなことを言ってみたり こんな態度じゃもう相手にされないよね。 ってか、いちいちあげるな。
- 754 名前:738 [2008/04/02(水) 16:28:12 ]
- >>753
すみません。 >>746は私ではありません。
- 755 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 17:07:33 ]
- ちょっとHTMLで考えてみればいい。
いまやろうとしているのは、 <body></body>の“中”に<html></html>を入れようとしているようなものだ。 TeXも同じで、tabular環境の中に入れていいコマンドとだめなコマンドがある。 figure環境はだめなんだよ。 # まぁWebブラウザはある程度めちゃくちゃでも無理やり表示するかもしれない # けど、TeXはそうはいかんのだ。
- 756 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 17:30:00 ]
- <body><html></html></body>
- 757 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 21:02:07 ]
- >>738
下のようなソースではどうなのかね? これでご不満な点は? \documentclass{jarticle} \makeatletter \def\fgcaption{\def\@captype{figure}\caption} \makeatother \begin{document} \begin{tabular}{|c|c|}\hline Text & \parbox{100pt}{\input{example}\fgcaption{hoge}}\\\hline text & huga \\\hline \end{tabular} \end{document} % --- example.tex \begin{picture}(100,60) \framebox(100,50){図} \end{picture}
- 758 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:49:24 ]
- >>748
化学構造式を表中に取り込むのはとても簡単なことですが、貴方の 能力(というか性格)では無理な気がします。TeXはもちろん化学 も向いていないのでないでしょうか。
- 759 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:17:56 ]
- 無駄に煽るな
- 760 名前:738 [2008/04/02(水) 23:52:46 ]
- >>757
それでうまくいきました! ありがとうございます!!!
- 761 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/03(木) 02:34:14 ]
- >>756
それは \begin{tabular} ... \textbackslash{}begin\{figure\} ... \end{tabular} みたいなもんでしょ。
- 762 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/03(木) 06:50:34 ]
- >>755
<body></body>の中に<html></html>を入れたくなるような場面てあるか?
- 763 名前:132人目の素数さん [2008/04/03(木) 13:16:36 ]
- >>753
>ってか、いちいちあげるな。 ハイ!了解しましたっ!
- 764 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:57:16 ]
- ↑了解してねぇw
- 765 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:00:27 ]
- >>762
もともと分かれていた小さなページを、まとめて 一つにしようなんてときにはそんな感じになるかな。 もちろんやるときはちゃんと表組や段組にして 不正なHTMLにならないようにするはずで、 今回の質問も同様にfigure環境を使わなく することで不正なtexソースではなくなるはずだね。 ま、どっちの場合もわかってさえいれば明らかに 変なんだけど、それがどの程度「明らか」と思えるか という程度問題だな。
- 766 名前:748 [2008/04/04(金) 16:44:10 ]
- >>758
じゃかましい。ヌッコロスぞテメエ
- 767 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/04(金) 17:17:00 ]
- 豹変しすぎワロタwww
- 768 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:22:30 ]
- なりすましだろ
- 769 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 12:46:17 ]
- jsclassをインストールしたいんだけど、やりかたわかんないです。
一応奥村先生のページに書いてあるのを参考にして、 pLaTeXのフォルダにおいてみたんだけどダメでした。 誰か教えてください・・・・。
- 770 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:14:34 ]
- >>769
いくつかの方法があります。 1.最初からjsclassが入っているディストリビューション(e.g. Vine)を使う 2.ubuntuなら apt-get install okumura-clsfiles でネットワークインストールされる 3.macportを使っていなるなら、port pTeX で依存パッケージをビルドしながら、ネ ットワークインストールされる 4.圧縮アーカイブを手動で展開して、自分でファイルを配置する場合は、ファイルを /usr/share/texmf配下に置いて、mktexlsrを実行する。 好きな方法を選べ。
- 771 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:47:36 ]
- >>770
4.の方法でできましたー!素早い解答ありがとうございました!
- 772 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:25:23 ]
- A4一枚に小さい字でびっしり書いてチートシートのようなものを作りたいのですが、
そういうスタイルってありますでしょうか?
- 773 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:58:00 ]
- \begin{document} の直後に \tiny とか入れるくらいでたくさんじゃないの?
- 774 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:28:38 ]
- >>770
5. ptetex3でもいっしょにインストールされる。
- 775 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:30:55 ]
- >>772
個人的には下のようなコマンドを定義して、マージンをギリギリまで 削ってページ数を圧縮することがある。jsclasses限定(?) \newcommand{\fullpage}{% \setlength{\topmargin}{0pt} \addtolength{\topmargin}{-1in} \setlength{\headheight}{0pt} \addtolength{\textheight}{1.6in} \addtolength{\textheight}{20truept} \setlength{\marginparwidth}{0pt} \setlength{\marginparsep}{0pt} \setlength{\marginparpush}{0pt} \setlength{\oddsidemargin}{0pt} \addtolength{\oddsidemargin}{-1truein} \addtolength{\oddsidemargin}{12mm} \setlength{\evensidemargin}{\oddsidemargin} \setlength{\textwidth}{\paperwidth} \addtolength{\textwidth}{-24mm}% }
- 776 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:00:44 ]
- >>772
geometry.sty
- 777 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/06(日) 02:40:06 ]
- >>772
A3でつくってA4に縮小して印刷する。
- 778 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:33:02 ]
- >>772
カンペ作成乙 通報しますた
- 779 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:47:01 ]
- カンペの作り方は
1時間早く試験会場に出向いて机に仮想記憶させるのが一番だ
- 780 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:17:13 ]
- カンペは自分で作るものだ。
いざ使おうと思うと、内容を思い出せる。
- 781 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/10(木) 18:55:12 ]
- 二段組を一時的に解除したいんだが、どうすればいいだろう?
ググっても出てくるのは、図を入れるときに解除するのはあるんだけど、 一ページだけ解除ってやり方が見つからない。 スタイルパッケージなしのやりかたであれば教えて。
- 782 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/10(木) 18:59:03 ]
- \onecolumn で 1 段組に戻る。
その際強制改ページされるのが気に入らないなら、 multicol パッケージを使って 2 段組にするといい (その場合、multicols 環境の外部は 1 段組のままになる)。
- 783 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:23:04 ]
- ttp://keijisaito.info/arc/tex/ve_exta_pdf.htm#fig_table
↑こういう思いこみは、>>738の中の人?
- 784 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:30:50 ]
- >>783
そこを見てきたけど、すごいね。 table 環境の中で \includegraphics を使えば済むだけなのに。
- 785 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:03:21 ]
- longtableで書いた長い表の中の1つのカラムを1行分下へずらす必要が
生じた。泣いた。日本語が混ざっていると矩形選択領域がうまくなぜか うまくいかないorz
- 786 名前:132人目の素数さん [2008/04/14(月) 01:31:21 ]
- yatexで$を打つと二つ$$と出ますが、
これを一つだけ出るようにできませんでしょうか? あと&と打つと\&とでますが、これも &だけ出るようにできませんでしょうか?
- 787 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/14(月) 15:58:17 ]
- >>772
ちなみにLaTeXのチートシート ttp://www.stdout.org/~winston/latex/latexsheet-a4.pdf
- 788 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:47:22 ]
- >>784
変な誤解の拡大再生産を少しは食い止められるかと思って、 TeX Wiki の 「TeX入門/図」に加筆して「TeX入門/図表」を作ってみました。 先輩方、手直しよろしくお願いします。
- 789 名前:132人目の素数さん [2008/04/15(火) 16:13:00 ]
- 日本語フォントを用いずに
“” を表現する事は可能でしょうか?
- 790 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/15(火) 16:17:59 ]
- tex ダブルクオーテーションでググれ
- 791 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:57:33 ]
- やなこった
- 792 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:47:11 ]
- どうか数式の中で=を揃える方法を教えてください
ググっても全然見つからなくて
- 793 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:27:00 ]
- TeX Q & Aをぐぐれ。
ttp://www.google.com/search?q=%E6%95%B0%E5%BC%8F+%E6%8F%83%E3%81%88%E3%82%8B+site:oku.edu.mie-u.ac.jp&hl=ja&inlang=ja&start=10&sa=N
- 794 名前:792 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:13:42 ]
- >>793
ありがとう、解決できました
- 795 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/17(木) 18:00:53 ]
- dvipdfmx-20040906 から dvipdfmx-20080301 にアップグレードしたら、
PDF ファイルに画像を組込めなくなってしまいました。 ** WARNING ** Unparsed material at end of special ignored. Current input buffer is -->bmpfile=test.jpg hsize=281 vsize=319<-- とエラーがでています。dvipdfmx.exe を古いものに置き換えると普通に画像が 取り込めるので、dvipdfmx.cfg や graphicx パッケージの設定、PDF ビューア、 画像ファイル (jpg) などには問題ないと思うのですが…。 ご教示よろしくお願いします。
- 796 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/17(木) 19:47:00 ]
- >>795
画像が壊れているときにそんなエラーになったことがある(途中までダ しかウンロードできない不完全なファイル)。convertかgimpで別名保 存したらOKだった。
- 797 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:16:37 ]
- >>795
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/qa/38149.html ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/qa/44025.html ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/qa/44038.html \usepackage[dvipdfmx]{graphicx}とすると?
- 798 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:22:19 ]
- >>797
> \RequirePackageはすでに読み込まれたパッケージを重複して読み込むことはしない おぉ、自作スタイルの中でusepackageとRequirePackageを区別せずに使っていた
- 799 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:23:38 ]
- >>798
> おぉ、自作スタイルの中でusepackageとRequirePackageを区別せずに使っていた いや、それは別にいいのでは(見た目美しくないけど)。 \usepackage は、\documentclass の前に使われたらエラーを出すという機能が 追加されているだけで、 自作のパッケージファイルが読み込まれる時点では \RequirePackage と同じものに なってるはず。 それとも「自作スタイル」ってことは2.09時代のスタイルファイルのことを云ってる? んなわけないか。
- 800 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:42:11 ]
- >>796 >>797 さま
コメントどうもです。もちろん本家Q&Aの関連記事はすべて みてみたのですが、微妙に状況が違うみたいなんですよね。 最小限のソースにしたりして、問題を切り分けてみると、どうも dvipdfmx のバージョンの違いしかないようで困っているわけです。 まあ、もうちょっと自分で調べて、原因がわかったら報告します。 では。
- 801 名前:132人目の素数さん [2008/04/20(日) 14:47:40 ]
-
フリーソフトを探しています。 奥村本には、文献処理の全自動化について、 bibファイルを作成しなさい、と書かれていて、 「このような形式の文献データベースはインターネットでもたくさん出回っています。」 と続いています。 つまり、普段は文献録として使用できて、TeX文書作成の時にbibファイルとしてそのまま使えるようなフリーソフトを探しています。 定番やお勧めはありますか?
- 802 名前:801 [2008/04/20(日) 15:23:55 ]
-
追記 LaTeXソースファイルを読み込むだけで、 データベース化された文献から必要な文献をピックアップして、 (つまりわざわざ手動で文献を選択しなくても) 引用文献リストを作成してくれるようなものを思い描いてます。
- 803 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:42:46 ]
- >>802
OSぐらい書こうな。
- 804 名前:801 [2008/04/20(日) 15:57:35 ]
- >>803
すみません。Windows Vista であります!
- 805 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:10:20 ]
- Vistaは窓から投げ捨てろ!
- 806 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:30:44 ]
- >>802
>LaTeXソースファイルを読み込むだけで、 >データベース化された文献から必要な文献をピックアップして、 >(つまりわざわざ手動で文献を選択しなくても) >引用文献リストを作成してくれるようなものを思い描いてます。 なんて書いているが、まさかとは思うが、 文章内の 「だれそれの論文によれば、……」 なんて記述を自動的に 「だれそれの論文\cite{当該文献のキーによれば、……}」 に変換させたいとでも思っているのかい?
- 807 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:55:08 ]
- まぁ、BibTeX 実際に使ったこと無いんだろう。
>>802 引用文献リストをつくるのはデータベースソフトが やる仕事じゃないので。 うちはMacOSなので具体的なおすすめはできないが、 奥村せんせのTeX Wikiは見てみた? oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texwiki/?BibTeX関連ツール
- 808 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:50:40 ]
- 実験等のレポート・論文に使いたい表や図を作るためにはどのような方法があるのでしょうか
表はTeXを使用して表組みが出来るようですが、特に関数のグラフを作りたい場合にはどのような物で作るのでしょうか お勧め等教えて頂きたいです どうかご教授願います
- 809 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:20:11 ]
- 実験データなら gnuplot、関数のグラフならPSTricksとかMaximaとか
- 810 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:37:15 ]
- 実験でのオススメならgnuplotに絞られるかな
結構難しくて自分は途中で断念しちゃった身だけど・・ 関数にしてもgnuplot大活躍かな?
- 811 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:55:07 ]
- そのうちpostscriptを手で書いたり
プログラムの出力コマンド行にpostscript命令を書きこんだり
- 812 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:01:22 ]
- >>795
> dvipdfmx-20040906 から dvipdfmx-20080301 にアップグレードしたら、 test.jpg に対して, xbb.exe を用いて,BoundinbBox 用ファイルを再構成するとどうなりますか。 (旧ファイル test.ebb を削除し,test.xbb を使う) 角藤先生の配布パッケージ中の ChangeLog から引用: ============================================================================= [2008/02/17] (14) dvipdfm-w32.tar.bz2 dvipdfmx.exe を更新した。また xbb.exe が出力するファイルの拡張子を オリジナルと同じで .xbb とした。同梱した dvipdfmx.def を使う場合は BoundinbBox 用には xbb.exe を使って、foo.xbb を作るようにすること。 (以下略)
- 813 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:14:06 ]
- 質問です.
現在論文執筆中なのですが…提示された書式では, アブストラクトの部分だけは本文のマージンに加えてさらに25mmづつ左右に余白を持たせなければならないのですが, 文章の一部分だけマージンを変更するにはどうすればよいのでしょうか? 余白の設定法を調べてみてもプリアンプルでのページ全体の設定しか見つかりませんorz また,二段組書式(\documentclass[twocolumn]{jarticle}で開始)の下で脚注\footnoteを付けようとするとエラーを吐き出してしまいます. どうすればよいのでしょうか.. 以下エラーメッセージ ! Undefined control sequence. <argument> ...\sf@size \z@ \selectfont \nomalfont \@thefnmark
- 814 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:20:10 ]
- >>813
前者(アブストラクト部分のみについてマージンを変更)については、 アブストラクト用の環境を(必要があれば再定義して)使うなり、 \leftskip/\rightskip などの段落の体裁に関するパラメータを 設定するなりすればいい。 後者については、どうせ \footnote を「変なところ」で使ったのだろうが、 「お前さんがそのエラーに出くわしたときに処理させた文書」を提示しないのでは 他人には答えようもないだろうな。
- 815 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:30:53 ]
- JBibTeXによる引用文献一覧の作成を試みているのですが、
文献データベースをテキストエディタで作ろうとすると、 ファイル名が"abcde.bib.txt"となってしまい、読み取ってくれません。 ・ファイル名はどうしたらabcde.bib"に変更できるのでしょうか。 ・また、今後bibファイルを作成したとき、.txtがつかないようにする方法はありますか? PC初心者です。よろしくおねがいします。
- 816 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:36:37 ]
- ファイル名 変更でググれ
他のテキストエディタを使え
- 817 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:21:08 ]
- > ファイル名が"abcde.bib.txt"となってしまい
そんなテキストエディがこの世にあるかと思ったオレは年寄りか
- 818 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:23:15 ]
- Windows伝統のメモ帳ですよ。
*.tex.txtとか。
- 819 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:30:09 ]
- >>818
すげーっ、強制的にtxtを付加して何の意味があるのだろう > メモ帳 っていうか、何でWindowsユーザは、そんなわらかす仕様にクレーム をつけないんだ?html.txtとかc.txtとかされたら、怒るだろ、普通。
- 820 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:37:00 ]
- 今試したらaaa.texでちゃんと保存できたぞ
- 821 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:44:48 ]
- >>820
本当だ 数年前のWindowsまでは >>818 の言うように .txt 付けられていた記憶
- 822 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:45:37 ]
- >>820
「ファイルの種類」が「すべてのファイル」になっているからでは。 そこが「テキスト」になっていると.tex.txtになると思う。
- 823 名前:820 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:52:43 ]
- いや、ちゃんとテキストのまま
98とかだけじゃないか?
- 824 名前:822 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:04:13 ]
- XPを立ち上げて確認したら、たしかにちゃんと.texになってました。失礼。
いちおう、最近になってもハマる人はいるみたい。 ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3908033.html ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311390833
- 825 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:41:19 ]
- >>812 ほか
皆様、いろいろすみません。原因は、 \usepackage[dviout]{graphicx} という基本的なミスでした。オプションを dvipdfmx にすると大丈夫 してた。お恥ずかしい限りです。orz
- 826 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:17:06 ]
- >>823
XPでもなるだろ。 メモ帳で新たなファイルを作り、テキスト保存でWindowsのダブルクリックで 開かないタイプの拡張子にしたらそうなるよ。 (拡張子の登録がないので.txtを忘れたんだなと理解するんだろうね。)
- 827 名前:815 mailto:sage [2008/04/22(火) 13:02:32 ]
- >>824,他
ダブルクォーテーションマークで無事に解決しました。 ありがとうございます。
- 828 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:40:33 ]
- TeX初心者ならまだしもPC自体の初心者がTeXを使うとはこれいかに
TeXのためにPC買ったのだろうか
- 829 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:05:44 ]
- でも、俺も昔パソコン(286時代)始めたのはTeXやるためだったなあ。
- 830 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:37:10 ]
- まだまだ、授業でレポートを書くときにはじめてコンピュータを使う・買う、
という人は多いと思うよ。使ったことはあっても、WordやExcelを教科書の 指示通りに操作する、という程度の人もいる。で、急にレポートはTeXで書け、 とおかしな先生(自虐の意味も込めて)から言われたり。 あとは、Web上のサンプルなどの出力だけ見て、パソコン初心者なのに 同人誌や塾の教科書をTeXでやろう、という人もいるよね。
- 831 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 02:42:56 ]
- 拡張子の話は、何かアプリに関連づけられている拡張子を隠すとかなんか
そういうオプションが悪さしてるんじゃね? 自分で設定しなおさない限り「隠す」にされてたはず。 あと、別にPC初心者でも特別とっつきにくいとは思わないなあ。 そりゃ、比べればワープロの方が入りやすいだろうけど、TeX自体が そこまで特別なPC知識やセンスを要求するほどのもんでもない。 昔はみんな、初心者がいきなりDOSやUnixから始めてたもんだし。 >>829 EMS版? 俺も使っていたよ。 DVIOUT/PRTが初めてベクトルフォントに対応した時は感動したもんだ。
- 832 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:35:44 ]
- 286とは!化石のようなCPU・・・
男神ばっかだなこのスレwww
- 833 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:03:37 ]
- >>832
NEC PC9801m からだから 8086 も経験した VZ editor の「常駐」という概念に感動したこともある まだ junet と BITNET が張り合っていた(?)頃で ネットワークはメールすら怪しげな時代 あのころはPC初心者が TeX から入るのもあったと思う いま読み返すと別世界みたいだ
- 834 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:01:05 ]
- そういえば、昔、PC8801の頃は、記録メディアはカセットテープような記憶が。
こんな雑音を聞き分けるコンピュータはすごいと思った。
- 835 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:04:43 ]
- なんだよこの加齢臭はよ‥‥
- 836 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:47:36 ]
- >>831
拡張子はもちろん表示するの設定で行ったよ。 ちなみに登録された拡張子(.jpgを使った)で保存したらテキスト用でなくても その拡張子で保存されたから、メモ帳は拡張子の登録があるかないかで .txtをつけるかどうかを判断しているようだ。
- 837 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:22:39 ]
- >>834
そういえば、PC8001を使ってたころは、カセットテープの頭出しを容易にするために プログラム名を読み上げて録音しておくってことをしてたな。 2DのFDが10枚1万円で「安!」と思ったのも懐かしい
- 838 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:33:06 ]
- >>835
こらこら パイオニアとか先駆者とか 美しい言葉はいくらでもあるだろうに わざわざ画面を汚さなくてもよいではないか
- 839 名前:829 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:35:54 ]
- >>831
>>>829 >EMS版? 俺も使っていたよ。 そうそう。拡張メモリは4MBで、HDDは40MB。これでも当時はスペック高かった。HDDが 40MBもあったら何でも入るよなあ、なんて思ってた。 スレチだから、このぐらいにしとくか。じゃね。
- 840 名前:808 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:18:27 ]
- >>809-811
規制中だったため反応が遅れてしまいすみません gnuplotを使うことにしました アドバイスありがとうございます それともう一つ問題があるのですが 原理の作図や実験装置等を描くためのお勧めのやり方を教えて頂けないでしょうか WIKIを見たのですがその手のソフトが沢山ありすぎてどうも迷ってしまいまして・・
- 841 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:29:17 ]
- >>840
> 原理の作図や実験装置等を描くためのお勧めのやり方を教えて頂けないでしょうか 手書きでPostscriptと言い出す奴が出現するに1票! おれはOpenOffice.org Drawでいいと思うよ。
- 842 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:07:43 ]
- >>840
そこまでいったらtgifかなんかでps作ったほうが早いと思う。
- 843 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:16:07 ]
- どれだけ複雑な図を書くのかだな。
写実的なイラストみたいなのが必要なんだったらinkscapeも候補に。
- 844 名前:132人目の素数さん [2008/04/25(金) 19:34:54 ]
- GNU Emacs上で**.texソースを**.dviへコンパイルするには
どうコマンド入力すればいいんでしょうか? platexをインストールしています。
- 845 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:00:39 ]
- >>844
マニアックな方法を教えよう M-x eshellでemacsの中でシェルを起動し、 $ platex **.tex とすれば**.dviになるよ
- 846 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:11:25 ]
- >>845
バッファ内にシェルを起動して、 そのコマンドラインからコンパイルすることの何処がマニアックなんだよ。 当たり前だろ。
- 847 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:39:06 ]
- >>846
いや、数ある支援環境を使わずに、あえてeshellというのはマニアックなほうでは。 >>845 TeX WikiのTeX用エディタの項目にEmacs用としてあがってるのは ・標準 (La)TeX-mode ・野鳥 YaTeX/EPO ・AUCTeX の3つだ。 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texwiki/?TeX%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BF これらでは、編集中のソースファイルをコンパイルするためのキーバインドが 用意されているので、それを押すだけ。
- 848 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:16:54 ]
- 844の書き方ではどんな支援環境が入っているかも知らないんじゃないかと…
- 849 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:39:52 ]
- >>829
じじい死ね 俺は泰葉がアシスタントやってたテレビ番組で、パソコン通が、 FM8はルーチェ、PC88はクラウンって紹介してるのを見てPC88買った。 そういやその番組ではCDプレイヤも紹介してたな。泰葉が間違って信号面を上にセットしてたな。 だから82年ぐらいか?
- 850 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:07:03 ]
- 普通は信号面とか言わないのじゃないかい?
ちなみに自分はTK-80(だっけ)が一番最初でした。 それからMZ80とかPC8001だったかな。 ゲームもやったけどミサイルコマンダーとかアルフォスとかドアドアとか、 もう忘れちゃった。 と、じっちゃんの思い出話でした。関係ない話でもうしわけない。
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