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雑談はここに書け!【15】



1 名前:132人目の素数さん [04/02/08 03:00]
雑談はここでお願いします。

過去のスレッド
【1】cheese.2ch.net/math/kako/968/968481945.html
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【4】science.2ch.net/math/kako/1021/10218/1021808853.html
【5】science.2ch.net/math/kako/1027/10278/1027800062.html
【6】science.2ch.net/math/kako/1035/10350/1035083029.html
【7】science.2ch.net/math/kako/1041/10413/1041337352.html
【8】science.2ch.net/math/kako/1046/10460/1046061909.html
【9】science.2ch.net/math/kako/1049/10490/1049094007.html
【10】science.2ch.net/math/kako/1052/10522/1052238638.html
【11】science.2ch.net/math/kako/1055/10559/1055908835.html
【12】science.2ch.net/test/read.cgi/math/1059231618/
【13】science.2ch.net/test/read.cgi/math/1065199228/
【14】science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1069178454/


634 名前:132人目の素数さん [04/03/24 12:39]
>>633
そうですかぁ・・
僕は定義(言葉の意味等)はなんとなくイメージできるんですが、
いざ人に○○って何?と聞かれるとうまく説明できず、こんな感じ
のだよとしか説明できません。定義を覚えなくてはそのあと書物を
読み進めていくといろんな部分でつっかえてしまいますし・・
で暇なときなど暗記カードで勉強してたらいいかなって思ったんです。
こんなことしてるのって僕だけなんでしょうかね?

635 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 12:53]
>>634
んー、どの辺を勉強しているのかにもよるけど
それはきっとその定義の意味がまだよく分かってないからじゃないかな。
そういうのは読んですぐに分かるもんじゃないし
あちこちでつっかえながらだんだん分かっていくもんだ。

…と思う。とりあえずがんばれ。私もがんばる(w

636 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 13:14]
>>634
それは説明する能力が無いのだと思う。
数学科というところは説明する能力を養うところ。
最初の内は詰まって当然。
説明する練習をしている内に、理解も深まっていく。

637 名前:132人目の素数さん [04/03/24 13:19]
自然数とは何か?と聞かれてちゃんと答えられるやつってどのくらいいるの?

638 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 13:24]
世界に二人いる

639 名前:132人目の素数さん [04/03/24 13:26]
>>638
つまり、俺とお前だな。結婚しよう。

640 名前:132人目の素数さん [04/03/24 13:36]
>>637
答えられないのか、お前は?
ペプs…

641 名前:132人目の素数さん [04/03/24 13:42]
>>640
調べなきゃ答えられないな。で、キミは?

642 名前:132人目の素数さん [04/03/24 13:47]
>>635
ありがとう。僕は忘れっぽいのでちょくちょく暗記カードを使って
勉強してみます。

>>636
確かにおっしゃるとおりです。
では説明能力を付けるにはどうすればいいのでしょうか?
やはり試験を行うことによって覚え、説明できるのではないでしょうか?
そのため暗記カードの表に書かれている用語を見、うんうんうなってみるのが
ひとつの方法ではないでしょうか?アドバイスお願いします。



643 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 14:26]
暗記カードで説明能力が向上すると思ってるの?

644 名前:132人目の素数さん [04/03/24 14:31]
>>626と同一人物であろう暗記房がいる。
同一人物だな
www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender&dd=07&re=9637


645 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 14:39]
暗記カードというとなんだか引っかかるけどまあメモ代わりって事だろう。
勉強の助けって事なら別にいいんじゃないの?
本当に説明能力を付けるならセミナーをやらないと駄目だね。

646 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 14:39]
>>628
You can invent your own.(ファインマン物理学より)

定義だって天下りに与えられるものではないんだから、
本来なら自然に覚えられるはず。もっとも数学の本は
必ずしもそのように書いていないけどね

647 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 14:43]
なんつーか、「暗記でもいいよ」といわれたところで
ほんとに暗記するかどうかは怪しい感じがするな。


648 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 15:12]
今年高校生になります。数学の勉強の方法を教えてください。

649 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 15:17]
図書館に行って適当に数学の本を読み、面白そうなのを借りてきて読んでみる。

650 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 15:35]
>>649
数学の本ですか。図書館に置いてある数学の本って教科書と変わらないイメージがあるんですが、例えばどういう本ですかね?

651 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 15:40]
教科書と変らない?
高校の教科書とはかなり違うと思うが。


652 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 15:44]
・数学のラマヌジャン式勉強法
本屋で一冊公式集を買ってくる。できるだけ、範囲は
大学で習う程度にまで及び、証明は全く載っていない本が良い。
そして、その本の公式にとにかく最初から「証明」を付ける。
出来たら拡張も行う。
岩波の数学公式集なんかがいいと思う。数学辞典の巻末付録もお勧め。
これであなたも未来のラマヌジャン!



653 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 16:01]
大学図書館で無い限りは、ブルーバックスみたいな奴が多めの気がするけどな

654 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 16:05]
大型図書館でないと厳しいね。
でも自分で買うと出費がかさむ。

655 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 16:10]
君たち高校生に妙なプレッシャーかけないの。

656 名前:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc [04/03/24 16:11]
Re:>>654 大学図書館と大型図書館をすり替えてどうする?

657 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 16:15]
市民図書館もリクエストしたら結構専門書買ってくれるよ。
でも税金の無駄遣いにならない本にしようねw

658 名前:132人目の素数さん [04/03/24 21:10]
漏れの携帯に電話をすると、いきなり
「留守番サービスセンターに接続します。」
ってなメッセージーが流れるんだけど、
解除するにはどうすればいいの?
留守番機能もOFFになっているし。。。

659 名前:132人目の素数さん [04/03/24 22:08]
>>657
今までにどんな本を買って貰ったの?

660 名前:132人目の素数さん [04/03/24 22:25]
>>658
ハンマーで叩き割れば?

661 名前:132人目の素数さん [04/03/24 22:35]
>>658
積分しる!
積分定数わすれんなよ。

662 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 22:36]
>>658
携帯の留守番機能には電話機本体でやるのと、電話局
(留守番サービスセンター)でやるのの2種類がある。
局でやるほうの留守番機能をOFFに汁



663 名前:132人目の素数さん [04/03/24 22:53]
>>662
うまく行きました。
ありがとう。

664 名前:132人目の素数さん [04/03/24 23:21]
整数論は幾何学である。

↑これどういう意味ですか?
大学の先生が言ってた。

665 名前:132人目の素数さん [04/03/24 23:22]
なんちゃらコスモロジーってのを考えると
それが分かるらしい。。

666 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 23:38]
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー
コスモロジー コスモロジー コスモロジー

667 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 23:39]
「コスモロジー」って何か響きがいいのぅ。新しく定義したくなる名前だ。

668 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/24 23:52]
cosmology = 宇宙論

669 名前:657 mailto:sage [04/03/25 06:24]
>>659
よく買ってもらってたのは大学はいる前だからそんなに難しい本じゃないけど
志賀先生の数学30講シリーズとか、数学の生まれる物語とか。
シリーズものは2,3冊頼むと残りは勝手に買ってくれたりするw
もちろん私が頼んだんじゃないけど岩波講座基礎数学もそろってる、
よい図書館です。延滞ばっかしてごめんよー>図書館の人

670 名前:132人目の素数さん [04/03/25 07:36]
☑ฺ

671 名前:132人目の素数さん [04/03/25 10:35]
?

672 名前:132人目の素数さん [04/03/25 10:40]
三角関数に関して
「サイン・コサイン・タンジェント」のゴロの良さからこの順番になってると思うのだが
公式
(sin θ)^2+(cos θ)^2=1
は良い例である。
しかし、sinはy,cosはxに対応するのが普通だから俺的には
(cos θ)^2+(sin θ)^2=1
とするのが自然だと思う。
みんなはどう思う?



673 名前:132人目の素数さん [04/03/25 10:41]
どうだってええやん。
そんなことに疑問もつやつはバカ

674 名前:132人目の素数さん [04/03/25 10:44]
>>673
数学的な美しさを追求しないお前はかわいそう

675 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 10:44]


676 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 10:56]
微積分学に関して、「微分・積分」の順になっているのは
「びぶん・せきぶん・いいきぶん」のゴロの良さからだと思うのだが
みんなはどう思う?

677 名前:132人目の素数さん mailto:さげ [04/03/25 10:58]
激しく賛成

678 名前:132人目の素数さん [04/03/25 11:09]
>>676
どうだってええやん。
そんなことに疑問もつやつはバカ



679 名前:132人目の素数さん [04/03/25 11:11]
>>678
語学的な美しさを追求しないお前はかわいそう

680 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 11:25]
微分から最初に習うからじゃないの?
確かめようがないが

681 名前:132人目の素数さん [04/03/25 11:26]


682 名前:132人目の素数さん [04/03/25 11:28]
>>680
JAVA



683 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 11:30]
>>672
そもそも x と y の順番が人為的なものだからな。
順番の無い記号を使ってたら関係無いわけで。
xy+yz+zx と xy+yz+xz とかならあれだけど。

684 名前:132人目の素数さん [04/03/25 11:39]
>>683
三角関数の基本は単位縁なわけで、その方程式は
x^2+y^2=1
そこで初めて
cosθ=x,sinθ=y,tanθ=y/x
と定義される。
ここから
tanθ=sinθ/cosθ
は分かる。
とても自然だ。
じゃなぜ突然
(sin θ)^2+(cos θ)^2=1
になるんだよ。
やはりゴロだとしか考えられん。
(cos θ)^2+(sin θ)^2=1
の方が数学的に美しいことは否めない。

685 名前:132人目の素数さん [04/03/25 12:20]
罪は早めに告白するべきだと思ったんだよ

686 名前:132人目の素数さん [04/03/25 12:23]
>>685
???

687 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 12:23]
だから、その最初のが人為的だって言ってんだよ。
x と y に順番が無ければ y^2+x^2=1 と書かれてたかもしれんだろが。

そういや角度をx軸の正のとこから計るのも人為的だな。

まあ語呂っちゃあ語呂だがな。
語呂ってか cosine は sine に co が付いたものなわけだからな。

まあ、なんにせよそんなもんを数学的美しさと呼ぶなんてくだらん。

688 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 12:26]
>>684
>三角関数の基本は単位縁なわけで

それはかなり新しい時代の考え方だね。
正確に言えば、単位円を基本として定義されるのは
三角関数ではなく、円関数。
円関数と三角関数が同じ物であっただけで
元々、三角比ではsinを計算することの方が重要だった。
cosinはsinのための道具でしかなかった。

689 名前:132人目の素数さん [04/03/25 12:27]
>>687
人為的?
・・・必然じゃねーか。
独立変数と従属変数に命名するのは必然だし、順序がこの順であるのも必然。

690 名前:132人目の素数さん [04/03/25 12:30]
>>688
それは高さに関係するからなのかな

691 名前:132人目の素数さん [04/03/25 12:36]
ド・モアブルの定理とかオイラーの公式とかも思いだせ

692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 12:51]
皆んなはさぁ、「代入する」って意味で「ぶち込む」って言葉を使ったりしない?
高校の時、先生が使ってたのがクラスに広まって、そのときはこんな言葉使ってるのは
俺たちだけだろうなぁって思ってたんだけど、大学に入ってからできた友人がやっぱり
使ってて、実は全国的に広まってるんじゃないかと思ったんだけど。

で、その友人の話。
教育実習に行ったとき、それが生徒たちに受けたらしく、「ぶち込み先生」などと
あだ名をつけられたそうだ。
最終日にもらった寄せ書きにも、中央に大きく『1年B組ぶち込み先生』
ファンタ新発売かよ。



693 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 12:57]
>>三角関数の基本は単位縁なわけで

昔々は数学IA式の三角比による定義がなされていた訳で。
x,y,zを未知数、a,b,c...を既知数に使うのは確かデカルトから。
印刷の活字の関係かなんかだったと思うが、思い出せない。
何だったっけ?趣味の問題だから自分が式として綺麗だと
思う方を書いてよいが、人にけち付けちゃいけない。
唯、普通は独立変数を横軸にとる、と言う規約がある。
必ずしも物理、工学の人は守っちゃいられないだろうが。

694 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 13:03]
>1年B組ぶち込み先生
ついでに生徒のマムコにもぶち込みたい物だ。

695 名前:132人目の素数さん [04/03/25 14:02]

「あれが携帯の基地局です。あなたは友達にメールを送ってください」と
言われて、、、
物理or電気:基地局を中心とした球の接線方向にアンテナを向ける
上以外の理系:とりあえず基地局の方向にアンテナの棒を向ける。
文型:「は?基地局?どーでもいーじゃーん!!」と言ってメール
数学:「、、、、」(そもそも携帯を持ってない)


696 名前:132人目の素数さん [04/03/25 14:23]
だれか財前の遺言の雛型で、Qマンバージョンをやってくれ!

697 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 14:30]
高木ブーへ

この手紙をもって俺のリーダーとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、DVDを買うようをお願いしたい。
以下に、ドリフターズについての愚見を述べる。
リフターズの根治を考える際、第一選択はあくまでビートルズの前座であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の場合がそうであるように、売れた時点で一般ピープルに知られることがしばしば見受けられる。
その場合には、土曜8時を含むゴールデン進出が必要となるが、残念ながら未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのドリフターズの飛躍は、前座以外のアピール方法の発展にかかっている。
俺は、ブーがその一翼を担える数少ないメンバーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
ブーにはドリフターズの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、停電によるコントの失敗がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、ブーの芸の肥やしの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、自らドリフターズの第一線にある者が「志村!後ろ!」と言えず、ダメだこりゃと言うことなく死すことを心より恥じる。

いかりや長介

698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 14:48]
いかりや関連のスレでは必ずDVDの話をしつこくする奴がいて
あからさま過ぎて笑えるな

699 名前:132人目の素数さん [04/03/25 16:09]
ペプシ工員へ

この手紙をもって、吾の数ヲタとしての最後の仕事とする。
まず、吾の数ヲタ人生を解明するために、mathematicaを
買うようお願いしたい。以下に数ヲタとしての愚見を述べる。

2chネラーの根治を考える際、第一選択はあくまでも糞スレ保守
であるという考えは今も変わらない。しかしながら、現実には
吾自身の場合がそうであるように、書き込んだ時点で罵倒される事が
頻繁に見受けられる。その場合は、知ってる数学知識をひけらかす事で
対応する事が必要になるが、残念ながら未だ満足のいくコメントには
至ってない。これからの数ヲタの飛躍は、知識をひけらかす以外の
保守法の発展にかかっている。吾はペプシ工員がその一翼を担える
数少ない数ヲタであると信じている。能力を持った者には、それを正しく
行使する責務がある。ペプシ工員には数学板の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、糞スレ糞レスによる荒らしがこの世から無くなることを
信じている。ひいては吾を晒しあげの後、君の研究材料の一石として
役立てて欲しい。「屍は生ける死なり!」 なお、自ら数ヲタの第一線に
あるものが数学板で認められず、荒らしとして嫌われることを…心より恥じる!

    KingMathematician

700 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:43]
>>689
この文脈では別に x が独立変数で y が従属変数ってわけじゃないんだが。

701 名前:132人目の素数さん [04/03/25 19:47]
5次以上の整方程式に解の公式がないことを発見したのはズバリ、アーベルとガロアどっちなん!?

702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:50]
>>701
アーベル



703 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:51]
整方程式って何?

704 名前:132人目の素数さん [04/03/25 19:51]
>>702
ほいじゃガロアは何した人なん?

705 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:52]
>>701
ルフィニじゃないの?

706 名前:132人目の素数さん [04/03/25 19:53]
>>705
ルフィニって誰?

707 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:53]
>>704
可解条件を定式化した。

708 名前:132人目の素数さん [04/03/25 19:54]
>>701
ルフィニです。

709 名前:132人目の素数さん [04/03/25 19:54]
>>707
そうか〜。
3へぇ〜。
ありがちょ

710 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:55]
>>706
5次方程式の代数的な解の公式がないことを証明したひと。

711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:57]
>>709
おまえ、ガロア理論とかガロア群を何だと思ってたわけ?

712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 19:57]
つーか、整方程式ってなんだよ。



713 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:00]
>>710
ルフィニの仕事も重要だけど
証明を完成させたのはアーベル。


714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:05]
発見したのはルフィニ、証明終わらせたのはアーベル。

というとあれか、発見したのがフェルマーで証明したのがワイルズなのに
フェルマーの最終定理といわれ続けるが如く、5次方程式の不可解性は
ルフィニの仕事と思っていいわけか。

715 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:06]
で、整方程式って何?

716 名前:132人目の素数さん mailto:hage [04/03/25 20:12]
>>715
代数方程式の分母を払ったもんじゃねーの

717 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:15]
ガロアはガンマンで、決闘によって死んだっていうのは本当ですか?

718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:16]
>>717
嘘。

719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:17]
>>716
分母払ったって代数方程式を整方程式とは言わない気が駿河。

720 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:22]
>>719
documents.wolfram.com/v5/TheMathematicaBook/AdvancedMathematicsInMathematica/ManipulatingEquationsAndInequalities/3.4.2.ja.html
代数方程式と同じ意味なのか!?

721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:25]
>>720
整方程式なんて用語はありません。

722 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 20:27]
>>720
整式で定義される関数を整関数と呼んでしまうが如く、ただの誤用である。



723 名前:132人目の素数さん mailto:hage [04/03/25 20:46]
もし自分に「整方程式」という用語の採用の有無を決定できるとしたら。
みんなはどうする?
俺は、整式、整関数の流れから整方程式は自然なので有り。
整方程式にはすっきりしたイメージをもつことができと思う。

724 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 21:00]
>>723
整関数は複素数平面全体で正則な関数のことだぞ?

725 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 21:14]
いまどき整式なんていうセンスない香具師が未だ居るのか?

726 名前:132人目の素数さん [04/03/25 23:25]
数学ってこの世の矛盾の縮図に思えてきた。
だから余計に、数学をパス(関門をスルー)するやつや
高度な数学を駆使するやつが偉大に思える。

727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/25 23:37]
聖方程式

728 名前:132人目の素数さん [04/03/26 04:22]
>>724
「それ以外のものを整関数と呼ばない」
というわけじゃないでしょ。
「正則」だっていろんな意味がある。

>>725
高校では普通に使ってるとおもう。
東京出版「大学への数学」で見た事がある。


729 名前:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc [04/03/26 07:15]
多項式を「整式」と呼んだり、複素正則関数を「整関数」と呼んだりするのは、
整数、有理数の関係との対比から来ている。

Re:>>728 複素正則関数と同値でない正則関数の概念の例の一つぐらい挙げても良さそうだが。

730 名前:132人目の素数さん mailto:sage [04/03/26 07:17]
ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/imgboard.cgi

↑ここにある問題の証明がムズイ

731 名前:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc [04/03/26 07:31]
Re:>>730 証明問題はどこにあるのだ?吾が見てきても、証明問題らしいものは見当たらなかったが。

732 名前:132人目の素数さん [04/03/26 07:32]
>>731
釣りだとわかって、さらに釣られたフリをしているのがわかる。



733 名前:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc [04/03/26 07:45]
Re:>>732 釣りだったのかよ。

734 名前:132人目の素数さん [04/03/26 08:31]
>>729
そうじゃなくて他分野で全く違う意味で使われるって事。







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