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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3



1 名前:132人目の素数さん [2022/08/13(土) 16:51:12.04 ID:d42KNd2H.net]
前スレが1000近くなったので、新スレを立てる

前スレ 箱入り無数目を語る部屋2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/

(参考)
時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学(含むガロア理論)8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401
時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
(Denis質問)
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
(Pruss氏)
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
(Huynh氏)
If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.

つづく

280 名前:132人目の素数さん [2022/09/17(土) 17:36:16.05 ID:2w4pRyyr.net]
みなさん、ご苦労さまです
スレ主です

1.時枝記事>>1
 の面白さ とは
 ・本来、一つ箱があって、それ以外にもいくつか箱がある
 ・話を簡単にするために、iid=独立同分布を仮定する
 ・問題の箱と他の箱とは、独立だから、他の箱を開けても、問題の箱の情報はもらえない
 ・ところが、可算無限長の数列と、そのしっぽの同値類というトリックを混ぜることで、数当てもどきのパズルができる
 ・この問題の面白さは、その謎解きにある
 ・開けていない箱の数を当てられるという人は、なぜ当たるのか?
  当てられないという人は、なぜ当たらないのか?
2.思うに、現代確率論の正統な考えは、
 「独立だから、他の箱を開けても、問題の箱の情報はもらえない」ってことです

281 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/09/17(土) 18:02:02.14 ID:lSTRCE/o.net]
>>263

[1] では、スレ主には回答者の役割をしてもらう。出題者の役割は我々がしよう。

[2] いま、我々出題者が何らかの実数列を箱の中に詰め終えたとしよう。

[3] スレ主は回答者なので、時枝戦術に従って100個の決定番号 d1〜d100 をまず出力することになる。

[4] スレ主は回答者なので、d1〜d100の中から1つの di をランダムに選ぶことになる。

[5] スレ主は回答者なので、選んだ di をもとにして、スレ主は何らかの箱の中身を推測することになる。

[6] この推測が失敗するのは、選んだ di が d_i > max{d_j|1≦j≦100, j≠i } を満たす場合のみ。

[7] そのような di は100個の中で高々1つしかないので、スレ主は 99/100 の確率で箱の中身を「当ててしまう」。

結局、「時枝戦術は当たらない」とかほざいているスレ主であっても、
いざスレ主自身が回答者の役割をしてみれば、
そのスレ主ですら 99/100 の確率で箱の中身を当ててしまうのである。






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