Inter-universal geometry とABC 予想48

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/03/02(水) 19:54:05.87 ID:syaKskfd.net] 未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の サロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います 応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です 関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です 前スレ Inter-universal geometry とABC 予想47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056 862 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:05:46 ID:LpePyWTL.net] また理解されない厨が増えたな 前から言われてるが、予備知識自体はそこまで膨大なわけじゃないよ 十年かかっても外野が納得できないような不自然な理論でしかないってこと 863 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:09:08.88 ID:LpePyWTL.net] >>818 その手のアナロジーは色々怪しい印象がある 例えば星が復元を一般向けに解説しているが、細部は捨ててでも概要が論文で何故外部に全く伝わらないのか いくら自明でないと言っても直観にすら訴えないアイデアなどありえない 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:14:02.03 ID:LpePyWTL.net] >>815 まあ一応その分野の第一人者だよ。だけど整理屋としての才能のほうがメインだなw 更にショルツに一気に持っていかれた感はあるね 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:40:00 ID:R6GzmGvY.net] 数学という学問にホントに畏敬の念を抱いてこの問題に首突っ込んできてるわけじゃないやつばっかりだからな なんとなくiutの話に首突っ込んで「俺こんな難しい話してる、オレかっけー」とか まぁそういうアホがいっぱいいるのは世の常だし周りから「アホだなぁ」と思われるだけでそれはそれでいい しかしその結果として「他の数学者は何してるんだ、ちゃんと論文読んでもっと広めろ」とか「どうもショルツとかいうやつが邪魔してるらしい、許せん」とか傍迷惑なアホ理論を平気で公共の掲示板に書き込んでくる バカか？ 今回の件でショルツの川には1ミリの非もない 責を負うのは100-0でrimsの側だとしか言えないのに 数学の勉強など全くしたことないのにおバカな誤解してアホな“数学っぽい単語の羅列”書いて喜んでる、結果普通の数学者、罪のない数学者を侮蔑する文章を平気で書く もう数学の世界にクビ突っ込むのやめろと言いたい 無理、勉強もしないで数学の話なんてできません 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:43:38 ID:nX88M0Lo.net] >>815 F藁もPRIMSなら査読通っただろうになぁ 867 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:48:20 ID:JwQofraT.net] 運動神経も０で筋力もないけどボクシングみるのは好きだよ。 この話は望月さんがメインストリームに喧嘩売っているようにみえるから そこが野次馬的に面白い。ショルツが勝つか、もっちーが勝つかみたいな勝手な楽しみ方だよ。 ボクシングみたいにKOされたりすることはないのだろうなとは思うけど。判定勝ちはあるのか？ 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:51:55 ID:zeZP3urw.net] >>826 お前の目にどう映るかなんぞ関係ない もう数学世界によってくんな 869 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:55:55 ID:JwQofraT.net] 数学世界？　５chで書き込みすることが？？ 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:03:58.78 ID:XRle8kY/.net] >>828 絡んでくんな能無し 気持ち悪い 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:18:45 ID:1mr4js41.net] 数学世界爆誕！！ 872 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 10:51:37.43 ID:GCFfM+2p.net] Nスぺは望月とショルツェにインタビューできなかったが 柏原氏や森氏はどうだったのだろうか ファルティングスには話が聞けたが ザギエなんかはどうだったのだろう 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 11:02:55.51 ID: ] [ここ壊れてます] 874 名前：pAqhXBPX.net mailto: 加藤のNHK番組での例え 　2次元平面のX軸・Y軸はどちらも「数直線」という同じものだが、 　数学者はこれを「同じもの」とは考えない。同一視してしまったら平面を張れない 　だから、「同じもの」をときに「違うもの」とみなす、ということは 　あっていいし、すでにみんなやっている これは、いわばプログラミングでいう「クラスは同じだがインスタンスが違う」 例にすぎないと思うが、これは例えとして適切なんだろうか IUTの系3.12で解釈が対立してるのってそういう話なのかね？ [] [ここ壊れてます] 875 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 11:27:22.69 ID:2LUqx88r.net] 「正しいのに難しすぎるから理解されない」「新しいものを受け入れられない旧態依然の数学界」という風潮を作る戦略 国際的な評価はともかく、日本国内では上手くいってしまったよな Twitterなんか見てみると大衆はそう思ってる人ばかりだわ 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:03:39.11 ID:unANtxEh.net] 先生のブログにピラミッドとかナスカの地上絵とか書いてて怖い 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:19:13.06 ID:FuhH38XY.net] >>734 ショルツは理解できなかった側の人なのだから これを崇めている人は頭のおかしい権威主義者だという主張は 確かに理に適っており正しい 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:19:23.08 ID:nuao1pku.net] ショルツが世界中の数学者従えるほどものすごい権力持ってるみたいに言われてて面白す 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:37:08.71 ID:1mr4js41.net] 数学研究も競争だから下手に種明かしをしたら寄ってたかって研究しつくされてしまうので 自分たちだけで細く長く研究費を貪り続けたいと考えるのも無理からぬこと 880 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 14:11:10.54 ID:cXLMHxNu.net] また日本からSTAP細胞みたいなことになっちゃうの？ 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 17:16:59.24 ID:at1VvBb6.net] もうなってるよ 882 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 19:16:13.34 ID:lAFeozxO.net] >>839 全然 883 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:11:06.08 .net] そもそも誰も何の関心もない ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲りまくり） 884 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:59:40.68 ID:EhGyN2pB.net] もしスレタイの件で、数学史または自然哲学史に名を残す 今は亡き偉人を、一人だけ召喚することができるとしたら、 誰にすべきか？ 885 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 21:12:29.49 ID:XMPzBtyf.net] ID:EhGyN2pBはスクリプト荒らし 886 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 22:34:17 ID:cXLMHxNu.net] 数学とトンデモ数学の境界問題 887 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 23:39:32 ID:6DvYF+av.net] 望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 結局他に証明方法がないのだから時間が経てば経つほど望月理論が正しい方向に傾く ABC予想に向き合った数学者ほど正攻法での証明の不可能さに気付き、根源的な部分での 転換の必要性が理解されて、いずれ受け入れられるだろう 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:40:46.87 ID:dgcoUtFo.net] 他に方法がみつからないからしゃあないから正しいことにしましょう？ あーほーでーすーかーぁ〜？、 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:49:32.66 ID:6VGIN0er.net] >>835 もっちーさんですか？乙です！ 890 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 01:27:12.16 ID:j+Zgx431.net] ショルツェさんはドイツ人であり、ドイツ人はナチスを憎んでいる。 熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に それだけの理由で条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:28:14.18 ID:/6AbA8dW.net] フェルマーの最終定理を証明するにあたってフライ曲線というものを考え出した時のように IUTが確実に間違いであるとか正しいと判定できるものを作る事って可能なんか� 892 名前：ﾈぁ もしかしてそれが不可能だという事が間違いないから問題だというそういう種類のやつなんかねぇ [] [ここ壊れてます] 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:38:51.67 ID:KLn0dxoG.net] わかっていたことだが番組法英語見事にネトウヨのオナニースレに成り果てた NHK他マスコミの罪は大きい 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 03:25:34 ID:UHCueGTP.net] 文元がリーマン面の歴史を持ち出して印象操作してて草 895 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:57:44 .net] >>842 そもそも一人も召喚できない 諦めて死ねｗ 896 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:59:04 .net] >>845 ＞望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 望月理論でもABC予想は解けないが何か？　 解けた解けたサギに引っかかるネトウヨ馬鹿ｗ 897 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 06:01:07 .net] >>848 ＞（ドイツ人ショルツはナチ嫌いだから） ＞熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に ＞条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 ということにしたい大日本帝国万歳ネトウヨ馬鹿（嘲） 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 06:17:16.84 ID:PSUrojON.net] >>833 愛国ポルノやからな 899 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 07:05:37.97 ID:uVIpxEmn.net] Woitさんの最近の記事を読むと京都ではショルツの指摘はもはやなかったことになっているようだけど。。 本当に見解の相違なんだろうかね。 なんとなく正しい正しくないは別にしてIUTTは一度望月さんとともに忘れられていきそうだな。 900 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:36:10.53 ID:0iEClLAs.net] >本当に見解の相違なんだろうかね。 大半の専門家が受け入れていないのだから「見解の相違」は 望月学派の見解がその他すべてと相違しているということに過ぎない。 ICM全体講演でもそのように言われることの重みを考えよ。 >正しい正しくないは別にして【中略】忘れられていきそうだな。 正しいか正しくないかではなく、実質（アイディア）があるかどうか。 実質があれば証明そのものに瑕疵があっても忘れられていくことはない。 だから実質があると考える人たち（例えばDupuyとかJoshiとか）が 実現に向けて頑張るのはもっともなこと。 おかしいのは、他者に理解可能なものを提示せずに、あるいは大勢の 批判にきちんと応えずに、証明があると強弁する人たち。 901 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:44:07.73 ID:uVIpxEmn.net] 実質があってそれが実際にはうまくいってないかわかりにくい。 若い世代がそれを改良したり補っていくのはいい感じですね。 代数方程式の解についての置換論から現代的な代数学が形成された感じと同じならいいなぁ。 IUTTは複数の数学があってその置換論みたいでむずかしい。。 902 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 09:19:22.96 ID:J2hvCswy.net] >>858 そんな、よくわからないけどとりあえず擁護、みたいな擁護しかない時点で駄目だとわかる 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:51:43.78 ID:YGRTJ0dx.net] https://m.youtube.com/watch?v=eiuTfbdDxp8 Dupuyが解説してくれてるぞ 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:56:52.42 ID:0YmkX7Tu.net] 数学に失敗はつきもので、皆でそれを埋めていけば良い 唯一駄目だったのは、Cor 3.12の証明ができていないことが分かってるはずなのに査読が通ってしまった点 おそらく、Kiran Kedlayaが述べているように「正しい証明とは何か？」を京大側は理解できていないんだろう 数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであるというのが、おそらく20世紀の数学の成果の一つだが、その歴史が理解されていないという印象を受ける 905 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 10:57:15 ID:j+Zgx431.net] >>854 「ネトウヨ」言う投稿で� 906 名前：ｩえってこの論争のイデオロギー的背景を暗示しているじゃん。 >>848の言い分にも一理ありと証明している。 [] [ここ壊れてます] 907 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:38:43.98 ID:a/ssMVJi.net] 関係者は地獄行き 908 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:53:16.91 ID:WanQGlPg.net] >>399 ファルティングスと議論して正しいのが望月のパターンが多いって凄いな 加藤和也からみてファルティングスは平均的数学者の頭3つ分らしいし 909 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 12:22:59.29 ID:VHkTnRlA.net] >>851 確かにリーマン面も分けながら貼り合わせるものだが、IUTみたいな論法がspecZに決定的とは思えんな 真偽はさておいても過渡的な考えでしかないだろう 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 15:46:58.19 ID:uiqgHA1b.net] invitation to view IUT workshop videos 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 16:09:39.14 ID:2COJlzyc.net] >>864 ・こういうのはお世辞のようなもので、あまり額面通りに受け取っても仕方がない ・研究テーマの中のごくごく狭い話になれば、指導教官よりも、 　常にその問題を考えている学生の方がよく分かってるということは普通にある 　（というか、そのくらいになってくれなきゃ学位はやれないよ、というのが 　普通の教官の感覚） 912 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 16:45:53.03 ID:+j1z6t5y.net] >>867 横ですがそうかも が、ファルティングスが、多少のヨイショがあるとしても 望月氏を、かなり高く評価していることは確かと思います NHKスペシャルで、ファルティングス氏は 「望月なら、ABCを解いても不思議ではないと思った。論文の手法を理解したいと思った」 「望月は、もっと説明に力を入れるべし」（つまりは、ファルティングスはIUTを否定しているのではなく、説明不足だという。 これは、IUTを100％肯定しているわけではないが、それなりに肯定できる”しろもの”と評価していると思いました） あと、NHK番組などを見て思ったのは 望月氏、玉川氏、加藤氏など、教授レベル以上では、それなりに地位も名声もある人たちで、”戦闘力あるいは戦闘意欲”が落ちている気がする 「そのうち、みんな分かってくる。10年20年かかってもかまわん」 みたいな なので、若手が頑張らんとイカンよね 若手が、頑張って、IUTや関連の遠アーベルの普及と理解を進める活動をしないと 若手は、学会の受容に10年20年かかったら、フィールズ賞受賞は冗談としても、アカデミックポストのゲットも、ままならない （彼女に振られたあとで、アカデミックポストがゲットできても、それは「せめて3〜5年早ければ・・」ってなりかねない） 若手で、手分けして、修士レベルで理解できる普及テキストを作れば良いと思う ”あらすじ”が、無いんだ 「論文よめ」（望月）の一点張り 一般の数学者からすれば、「”クソ分かり難い”論文に時間使う値打ちがあることが示されないと、読む気しない！」ってこと この対立を解くためにも、「”あらすじ”を読んだら、読む価値がありそうだ。読んでみよう」と思わせる、（”あらすじ”を含んだ）ガイドブックを作るべし 手分けして、半年くらいで それが、若手数学者が、IUTや遠アーベルの仕事で認められることに繋がると思うし、若手は、10年20年なんて待てないよね （余談ですが、Promenade in IUTの講演テキストとか講演動画とか 整備してほしいですね（昨年のIUTの国際会議はちゃんと整備されているので） https://www. 913 名前：kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html ） [] [ここ壊れてます] 914 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 16:56:34.05 ID:VHkTnRlA.net] >>868 さすがに偏りすぎだろう 単純に優しいんだよ、ファルティングスは 915 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 18:38:52 .net] >>862 全然ねえよネトウヨパクチーｗ 916 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 18:43:26.86 .net] >>868 お前バカだろｗ 望月新一が説明しないのは証明できてないから 説明したら証明できてないのがバレるからな 弟子や同僚がダンマリなのも うすうすそのことに気づいてるから まあいろいろ事情はあるんだろうが 日本人の評価を爆下げしてることは間違いない 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:53:45.94 ID:0Pp2CUjT.net] ウクライナへのロシア侵攻で 憲法九条なぞというオカルト宗教が 鼻くそほどの役にも立たないことが分かって 馬鹿サヨが暴れてるようだなｗ >>871 いつもID消してるヘタレ左翼のお前、九条を擁護してみろよ 918 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:04:11.84 ID:VHkTnRlA.net] 熱意云々でいったら、星や南出は真っ先に先鋒役を買ってアメリカで説得すべき立場なんだが ファルティングス、ケドラヤ、ショルツといったそうそうたるメンバーが読めなかったのに これが何を意味するかは明白だろう 数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ 919 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:04:57.89 ID:j+Zgx431.net] なんで左右論争になってんだよ 政治とは縁遠いはずのここは数学板だぞ 920 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:10:14.68 ID:VHkTnRlA.net] トップクラスだったら、ひとまずアイデアのイメージを理解し こう書いたら普通の数学者に理解できるのではないか と啓蒙すらできる。現に三年だか四年前にショルツに期待されていたのがその役割だった 921 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:27:07.32 .net] >>872 軍隊があれば安全とか馬鹿か 軍隊は国民を殺戮するためにあるんだぞ おまえなんかまっさきにハチの巣にされて惨殺される 一遍死んでみるか？ＤＱＮ 922 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:29:54.76 .net] >>875 ショルツは望月新一の論文に知性の荒廃を感じたんだろうな 「同じかつ違う」といったら正常な人間なら真っ先に発狂を疑う 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:33:18.09 ID:0Pp2CUjT.net] >>876 「軍隊があれば安全」なんて誰が言った？ おまえそんな低レベルな論理水準で他人に絡んでるのか？ さすが低学歴 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:35:39.32 ID:lv5dOQC0.net] やはりIUTの可能性を見据えて研究成果を全て独り占めしようという欲がわいたのか 925 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:50:04.98 ID:VHkTnRlA.net] >>877 正しければ直観的に納得するのでは？ そもそも同じと見なせる文脈と異なると見なせる文脈は違うに決まっている 本当の問題はそれを説明できない場合 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 20:58:04.48 ID:u8w2D8/F.net] >>874 本来数学の話できる人間なんかこのスレにはほとんどおらんからやろ なんとなく数学の話してるっぽい事したい、でも数学わからんし‥そうだ、数学周辺の政治っぽい話でもしてみよう、きっとこの世界でも政治の話あるはず‥ってとこやろ、アホ丸出し 927 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 22:03:57.74 ID:N6Jzz7Gn.net] >>873 >数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ たまに例外あり 科学史を見ると、まれに革命的な思想が出て、周囲がそれを理解できないことがある 下記のカンブリア宮殿、3月の放送だが、これ見て「IUT ソックリ」と思った つまり、山田社長の「液体に直浸け急速冷凍する”凍眠”」では、あまりにも画期的すぎて、周囲に理解されなかったという 物理では、結構多くて、時空の相対性理論とか、火の玉膨張宇宙説とか。woitが批判する”超ひも理論”とか 数学では、古くは「0（ゼロ）の発明」や、ニュートン「無限大、無限小を使った微積（解析ともいう）」、虚数（複素数）、青年ガロアの理論 　そして、いまは望月氏の「IUT」です。発想が、斬新かつ画期的すぎ https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/ TV東京 カンブリア宮殿 バックナンバー 2022年3月17日 放送 美味しいまま保存できる! 知られざる冷凍革命の全貌 テクニカン　社長山田　義夫（やまだ　よしお） https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/main.jpg https://youtu.be/WIr1ygK8O4w 動画 コロナ禍で激変したものの1つに、冷凍食品の需要がある。コンビニやスーパでは、冷凍食品売り場の拡充が進み、デパ地下で行われた"冷凍食品のみを扱う催事"は、連日行列が出来る盛況ぶりを見せたという。実は、この冷凍食品ブームの陰には、知られざる仕掛け人の存在が！それが横浜にある冷凍機メーカー『テクニカン』の創業者・山田義夫だ。山田が作り上げた凍結機「凍眠」は、冷凍機の常識を覆す「液体凍結」という方法で食品を凍らせる。 村上龍の編集後記 発言に謎が多い人だった。急速に冷凍するので、食品の肉や魚の細胞膜が壊れない、なのでドリップと呼ばれる汁が出ない。画期的なのに、周知に10年もかかった。その説明がむずかしくて、わかりづらい。これではプレゼンもうまくいかないのではないか、そう思ったが、それは個性だと考えた。すべて独学でやったらしい。アルコールにもむちゃくちゃ詳しい。製品名は「凍眠」、すばらしい。肉や魚を、凍らせて、眠らせる。明快で、わかりやすい。名前に、才能が現れる。 https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/afterword.png 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 22:43:41.86 ID:eFgaTlGP.net] 同じ番組を見ても見解は全く違うんだな NHKの番組では、望月の理論のコアの根本部分（違う宇宙を認めるか）を 受け入れるかどうかで争いがあり、多数の数学者との間で争いがある それはポアンカレのセリフが引用され、数学の根本的な部分に関する争い ファルティングスは否定でも肯定でもなく 望月に理解できるように説明をしなくてはいけないってので締めで 認められるも認められないもこれから次第というのが番組の立場だったと思う 番組のスタンスとしては、哲学的な議論を呼んでる望月の理論のコアな根本部分が認められれば その後の証明にはギャップはないというスタンスだったな 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:44:17.59 ID:DqFP08Af.net] 宇宙みたいなでたらめな修辞を使わないで説明してほしいなぁ 望月さんの言う宇宙ってグロタンディークの宇宙とは別物？ 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:51:38.08 ID:xzp0jhJW.net] Twitterより > Kedlaya先生とABC予想について話しました。 (略) > (後これ言っていいのかわからないですが) > 結構オモシロイと思ったのが、アメリカとかドイツだとショルツさんの言ってること > をみんな正しいと思ってる(有名だから)けど別にショルツさんが正しいわけではなくて > 彼の議論もあんま 931 名前：正しくない。だから本当のことは誰もわからないって話でした [] [ここ壊れてます] 932 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 23:52:40.23 ID:VHkTnRlA.net] >>882 抽象的な理論で鍛えられて歴史的にも遥かに経験を積み重ねた現代の数学者については、それはかなり 怪しいんじゃないか それよりも、たくさんある証明失敗のケースに入る心配をするのが妥当だろう 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 02:44:48.39 ID:1RpPBe2f.net] これって本人が認めない限り間違いを証明することできないの？ 934 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 03:57:35.58 ID:sjjr09uw.net] 真性右翼のタイヒミューラーや岡潔の理論はすぐに理解者が得られたのになあ。 きちんとギャップを埋める、 見通しの良い形式を採用する、 そんな理論の発展につながる努力を期待します。 それまでは、否定で良し。 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:00:58.29 ID:EpzmeIt/.net] >>876 軍を忌避してたからクリミア取られ次は今度の侵攻受けたんだぞ　あふぉパヨク 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:12:15.53 ID:ftf+hSoQ.net] >>885 教員が学部生にどこまで本音を話すかわからないけどこのツイートを信じるなら 有名で能力があってIUTに興味のある数学者が証明を理解してCorollary 3.12を解説するのが 事態を好転させる唯一の方法でそれができそうなのはKedlayaくらいなのに そのKedlayaももはや興味なさそう 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:20:19.88 ID:cPi6GsHP.net] >>888 ファシストの語源って「層」のシャーフと同じなんだね。 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 05:11:30.63 ID:DKgE+bSB.net] >>887 そんなことはない IUTT4や5人論文でやられている計算の反例が見つかればいいだけ 939 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:22:57.74 ID:72/7EJMd.net] >>891 >シャーフ sheafの発音はシーフですよ ʃíːf(米国英語), ʃi:f(英国英語) 940 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:27:33.86 ID:x81ZStbC.net] >>889 ウクライナは徴兵制さいようしてるよ 941 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:28:42 ID:72/7EJMd.net] >>892 「反例が示されないなら”正しい”から証明を認めるべき」 という考え方は間違ってますよ 例えば、自然数・整数の公理を示した上で フェルマー予想を示したとしましょう 反例はありませんが、だから証明できたと云えますか？ 云えませんよ 望月新一に対していわれているのはそういうことです 彼のIUTなるものの3.11までの諸命題が正しく、 3.12に対する反例がなかったとしても それは「3.11までの諸命題から3.12への証明ができた」 ということになりません 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:30:26 ID:x81ZStbC.net] 軍を忌避なんてしてないけど、NATO入りする前に核兵器を放棄してたから、有効な軍事同盟に加入してその核抑止力の傘の下に入ってなかった 943 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:36:04 ID:72/7EJMd.net] 核抑止力なんてないですよ 核戦争は必ずおきます そして人類は滅びます 人は愚かな生き物です ウラジミール・プーチンが今回そのことを示してくれました 人は本能的に他人の死を欲し、そのために自分の死を引き寄せるのです 死ぬために生きているといってもいいかもしれません アインシュタインは「戦争を防ぐ方法」を問う手紙を フロイトに出したそうですが、フロイトの答えは以下の通り 「人には死の本能がある　それをなくすことはできないだろう」 944 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:41:24 .net] 核抑止力は 「人には死を恐れる　そしてその恐怖 945 名前：を避ける知性がある 　だから死を引き寄せる核兵器を使用しないようにするだろう」 という仮説の上に成り立ちます しかしながら上記の仮説は正しくありません 他人を殺すことを本能的に望み、そのためにのみ知性を使う人がいます そのような人は自分が他人から殺されることはないと 何の根拠もなく思い込み、決して反論を受け付けようとしません しかし実際には殺されます　核兵器は互いが互いを殺す地獄を実現します もう人類は引き返せません　今世紀中には人類は確実に絶滅するでしょう [] [ここ壊れてます] 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 10:09:58.59 ID:dwu8v8Hv.net] >>885 最も重要なところが引用されていないな kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している そのツイートでは詳しく述べられていないが、何度も書いたように数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであって、Cor 3.12ではそれが出来ていないというのが証明できていない最大の根拠 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 11:07:08.48 ID:TJq2qeHi.net] 数学は量子力学の世界に入った 948 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 11:56:51.47 ID:C/FzvHzp.net] 4月10日のNスぺは非常に一般受けが良かったようで 今日の新聞には68歳の女性のポジティブな感想が載っていた。 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:11:58.61 ID:RGViFncm.net] 「東京新聞」なんか読んでいるブサヨクの東京が、真っ先に核攻撃されるのは皮肉 先の大戦でも東京大空襲で一晩で10万人焼き殺されていながら 「民間人虐殺は戦争犯罪ですよ」と当たり前のことも言えないバカども 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:22:55.00 ID:RGViFncm.net] ウクライナがロシア本土を攻撃できないのは核を恐れているから NATOがウクライナ上空を飛行禁止区域に設定できないのも ロシアとの戦争を恐れているからであり、その背後には ロシアが保有する6000発の核への恐れがある 核抑止力は現に働いているのであり、それを 最大限に悪用しているのがプーチン。 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:33:06.02 ID:RGViFncm.net] ちなみに核開発に血道を上げて、自らも核実験で被爆し 後にがん発症・車椅子で生活したのがフォン・ノイマン。 映画　「博士の異常な愛情 または私は如何にして心配するのを止めて 水爆を愛するようになったか」 のストレンジラヴ博士のモデルはノイマンと言われている。 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:35:05.19 ID:OijqNbVA.net] >>901 意味が分からないけど面白いというのはとても大切なことです 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:37:29.89 ID:RGViFncm.net] 昔、野坂昭如というひとが 「殺される個人からすれば、核で死ぬのも 通常爆弾で死ぬのも、あるいは兵糧攻めで 飢えで死ぬのも同じじゃないか」 というようなことを言っていたと思うが それは一理あると思う。 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:43:12.84 ID:OijqNbVA.net] よく分からないけれど面白いから人は興味を持って勉強するのです 面白くなければそれ以上知ろうともしない しかし一般的によく分からないものはつまらないと感じるものです 955 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 12:44:01.17 ID:fQpPqE93.net] 何を言ってるかわからないから失敗したかもわからないって酷いよなw 客観的に見たらジョークのレベルだろ 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:54:45.92 ID:OijqNbVA.net] 謎が謎のままであることが人々の興味を引き立てるのです 最初から順を追って説明すれば誰も気にとめないでしょう 957 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 12:58:21.02 ID:FnF6Do2o.net] 面白がっていても数学の業績にはならない 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 13:02:19.98 ID:jyKzpCRd.net] まあ俺くらい高IQじゃないと理解できないよね 959 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 14:31:12.07 ID:5uDCQIOe.net] >>899 > 960 名前：最も重要なところが引用されていないな >kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している 下記の「ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという」 ですね 弟子たちよ、頑張れよ Kedlayaに認めてもらえるように https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yaBRI6rvLroJ:https://twitter.com/math_jin+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp math_jin - Twitter Tomoki Oda 14h14 hours ago 後日本の新聞からこれに関してしょっちゅう取材がくるから無視してると言ってました。 Tomoki Oda 2d2 days ago ペレルマンも?益唐もとんでもない数学の証明を書いて数学界を震撼させたわけですが、認められたのは結局の所誰かの仕事の上で成り立ってた、ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという Tomoki Oda 2d2 days ago Kedlaya先生とABC予想について話しました。何が正しい証明か？どういった証明の書き方が正しいのか？というのをポアンカレ予想の証明を読んだJohn Morganを例に説明されて、そういった部分で欧米の数学者を正しいと思わせるに至らなかったということを説明されました (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:33:52.87 ID:fQpPqE93.net] 本当に高IQならちゃんと認められる論文を書こうな 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:35:42 ID:HKAFG/BY.net] 世界でどう言われようが日本では既に証明が認められたというムードだからな この件に関しては望月氏の「作戦勝ち」だよ

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