Inter-universal geometry とABC 予想48

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/03/02(水) 19:54:05.87 ID:syaKskfd.net] 未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の サロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います 応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です 関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です 前スレ Inter-universal geometry とABC 予想47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 01:04:01.67 ID:t1Gf1c5u.net] 圧倒的にコミュ力が足りないんだよ。 数学やっている者はコミュ力が無い人が多いが、望月は圧倒的に足りない。努力できない。 それとも彼の理論は最初から間違っていた… 813 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:25:52.37 ID:TUyIy4XF.net] >>773 100年後に残る仕事をやり遂げた後では コミュ力などは必要ない。　　 814 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:26:27.02 ID:TUyIy4XF.net] >>773 100年後に残る仕事をやり遂げた後では コミュ力などは必要ない。　　 815 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:59:22.81 ID:qkpF6Gku.net] 数学者の大半は望月の証明を受け入れていないのだから、 これはショルツの問題ではなく、望月の問題。 それを混同するのは単なる詭弁。 近夏のICMプレナリー予稿でもこんなこと言われる始末。 >A great example is Mochizuki’s claimed proof of the ABC >conjecture [Moc21]. This proof has now been published >in a serious research journal, however it is clear that it is >not accepted by the mathematical community in general. 816 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 08:36:02 ID:TUyIy4XF.net] 無価値であるとは誰も書けない状況ではある。 817 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:19:19.78 ID:Gs6UWyRN.net] >>777 擁護になってない 818 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:40:18.65 ID:cBCqfFLO.net] 加藤さんの言い方が少しずつ変わってきているのが気になる。 でもIUTTはきちんと０から学ぶことで見えてくることがあるのだろうね。 ただそこらへんを０から学ぶ気のない人も説得できるように説明するのが若い世代の IUTT習得者へ期待されることだと思うけど。。 819 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:56:25.27 ID:+VXLqRg+.net] >>779 たとえば偏微分方程式が専門の学生が、エタールコホモロジーや志村多様体をゼロから勉強しようとするだろうか。しなかったとして、何か問題があるだろうか 他の人がやってる数論とIUT理論は、それよりもさらに隔たりがあると思うが 820 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 10:10:22.04 ID:cBCqfFLO.net] >>780 問題はないですね。しかも今の評判だと学ぶインセンティブを学生はもちにくそうだから 余計「中の人」たちは印象的な解説を外に対してやらないといけないとわかってると思います。 もちろん人によってはそういう行為をよしとしないとするでしょうけどね。 商売だと「いいものなら自然と売れるものだ」なんて素人でも考えないですけど。 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 10:30:58.04 ID:3r6IZsm+.net] まあ入りたくはないわな。 こういう政治闘争が嫌で数学やってるっつーのになんでまたそんなことやらにゃって気になるだろう。 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 11:01:55.87 ID:xtvhZssM.net] >>781 素人ってあんたが素人やろ？ いいものはほっといても受け入れられるわ あかんから受け入れられてないんだよ そういう“周りの数学者がアホだから受け入れられてない”という考えがムカつくんだよ 823 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 11:31:56.26 ID:+VXLqRg+.net] >>781 いいものとかそういう問題ではなく、単純に 「自分の専門じゃないから」 やらないんだよ 数論が専門でも、日本で加法的整数論や素数分布をやっている人は多くない。IUT理論はそれよりももっと隔たりがある 824 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:23:15.75 ID:NXTRPf/r.net] ないない IUTは比較的代数要素が純度高い理論だから、それこそエタールコホモロジーやp進ホッジ理論など 一部の国内数学者がやってる素養があれば読めなきゃおかしい。それでも現実には京都の連中しかわからん 志甫も論文書けてないじゃん。わかったならとっくに復元理論使ってるわ 825 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:29:09.48 ID:NXTRPf/r.net] よく言われるように、賢い人は難しいことを馬鹿にもわかりやすく説明できる ところが、数学者は普通こう思う。それにも限度があると。勿論限度はある しかしIUTの場合には相手はトップクラスの数学者なんだから、やっぱりおかしいわけ 826 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:35:59.73 ID:cBCqfFLO.net] >>784 そうなるとやはり中の人が形式化を進めてコンピュータ検証で正しさをPRするしかないか。 そこで問題になるのはその形式化は正しいのかとかそういうことになりそうだけど 京都ではそういう方向に進んで良さそうなのにね。 ショルツもコンピュータ支援には結構積極的みたいだからまた絡んできてくれそうだけど。 まあ皆さんまずは自分の研究で忙しいのはわかるからそこはうまいPRしてほしいもんだね。 827 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 18:29:23.61 ID:uRuBaWVx.net] >>779 ゼロからキチンと追うとギャップがあって証明になってない謎 828 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 18:49:33.28 ID:NXTRPf/r.net] 仮に理解者が理解していてショルツがわかりやすい間違いをしているなら、 簡単にその理由を誰かが論文にできる。それこそ加藤でも 数学とはそういうものだが、この理論は本人はまだ返したが、他の関係者が揃って誤魔化している 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 18:58:08.43 ID:mt1OeRp1.net] >>780 逆はあるんだよね 有名な教科書Gilbarg&Trudingerの著者Gilbargは 代数的整数論からの転向だったりする 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 19:04:04.74 ID:l6VDp5Gx.net] テレンス・タオは偏微分方程式や調和解析に対してフィールズ賞を貰ったが数論幾何も出来るな 831 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:16:43.11 ID:NXTRPf/r.net] フィールズ賞のメインは測度論を使ったGreen-Taoだな 典型的な数論幾何というよりは普通の代数幾何に近い。トロピカル幾何学に近い組合せ論や有限体の幾何学など 832 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:21:36 ID:S177uqWc.net] ここってさあ 要点だけかいつまんでわかった気になったバカが キーワードだけ書いているクソスレですか？ なんで他者から物知りだと思われたいの？ そのコンプレックスに興味あるわ 833 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:25:16 ID:S177uqWc.net] 形式主義の欠点は こういうバカがのさばり周り廻って労働者から搾取することなんだよ ここでキーワードを書いてないではたらけ虫けら 834 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:25:49 ID:S177uqWc.net] ああ貴族はいいぞ それが仕事だ 835 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:48:30.21 ID:hQPi8TRv.net] IUT理論を理解してる人いたら知識０でも１から読めば誰でも理解できる 説明文書いてくれないかな？ もちろん無料で読めるインターネットで それかみんなで集まって書くとか それで誰でも理解できる説明になってたらショルツもわかるさ 836 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:53:09.28 ID:hQPi8TRv.net] 望月の論文を１ページ毎に１冊の説明の本にして ６００冊読めば理解できるでも良い でも本は無料で読めるPDFでお願い 837 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:58:43.33 ID:hQPi8TRv.net] 最初の方だけわかったという人も最初の方だけでいいよ そうすれば途中から読める 838 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:19:54.04 ID:NXTRPf/r.net] >>793 何でGreen-Taoの理論で測度論を使ってるのか IUTのモチベーションのヒントはp進ホッジ理論と並びもう一つは何か、何故それが一見奇妙なIUTになったか 内容を見てるなら当然この辺には解答できるんだろうな？ 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 20:41:51.96 ID:vEbnLi+h.net] Quanta Magazineの例の記事で、Ivan Fesenkoは 「望月論文を深く読んだ上で正しいと思ってる数学者が12〜18人いる」と 取材に答えているが、どこにそんなにいるんだろうね 望月新一 星裕一郎 山下剛 加藤文元 田口雄一郎 南出新 Ivan Fesenko Benjamin Collas Wojciech Porowski Taylor Dupuy 多めに見積もってこんなもんだろう 玉川安騎男 柏原正樹 小山信也 黒川信重 こいつらは「深く読んだ上で」肯定してるわけではないだろうし 840 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:50:26.86 ID:hQPi8TRv.net] >>800 ほんとうに正しいと思ってたら１２人のうちの誰かが０知識でも誰もわかる 説明文かけるはずなのにかかないということは誰にもわからないようにしておけば 間違いがバレないと思ってるのかもね 本当に正しいと思ってれば絶対書くはず 841 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:54:27.27 ID:TUyIy4XF.net] 正しいことを書いているのだから いつかは伝わるはずと思っているのだろう 842 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:54:39.34 ID:hQPi8TRv.net] もしかしたらIUT理論は言語化出来ない理論だから書けないのかな それなら全部数式だけで理論を書けばいいよ 843 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:58:58.22 ID:hQPi8TRv.net] wikipediaに現今の数学との違いを完全に言語化する言語体系を、早急に作る って書いてあるから新しい日本語みたいな言語を作るってことかな 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:12:03.75 ID:9MeuX0nK.net] 言語体系はすでにある 言語がないのに数学の証明をコンピュータでも証明する、なんてことが出来るはずもない 現代で虚数は存在しないはずだと言って研究を進めても、アイデアは拾われるかもしれないがそれ自体は 845 名前：数学コミュニティで認められないように、 今の数学の言語体系に沿えなければ認められることはほぼないだろう [] [ここ壊れてます] 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:16:28.21 ID:3r6IZsm+.net] >>805 >現代で虚数は存在しないはずだと言って研究を進めても、アイデアは拾われるかもしれないがそれ自体は数学コミュニティで認められないように、 は？それ実数で現象を考えるだけだろ。そんなの誰でもやってるわ。 想像してるレベルが低すぎる。 847 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 21:20:46.28 ID:hQPi8TRv.net] >>806 想像してるものは『同じものでもあり異なるものでもある』という 理論だよ 光は粒でも波でもあるのと同じレベル だから二重スリットの実験みたいなのが無いと証明できない 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:36:21.32 ID:9MeuX0nK.net] >>806 数学コミュニティの一般的な考えから見ても、そうやってアイデアが拾われる可能性はあるね >>807 同型のことならすでに分かってる 849 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 21:44:14.23 ID:wRXobWd1.net] 770だけど実は世の中の状況が分かった、 と同時に、ある程度、IUTを理解した 気がした。 その予想外にしきいの引くそうな、理解できそうな手法に対し、 「タイヒミューラー」という固有名詞（？）の、 どうにも、とっつきにくい感が、ちと残念な気がする。 この普遍的手法に見える理論の名称の由来は？ この固有名詞（？）と切っても切れない理由があるの？ 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:49:30.11 ID:4gwvg7N4.net] ドイツの数学者 タイヒミュラー空間論で有名 ちなみにバリバリのナチスとしても有名 851 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 22:48:50.53 ID:uRuBaWVx.net] >>770 いえねーよゴミ 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 23:22:10.29 ID:f2wu/E5N.net] 加藤先生ってまともな数学者なの？ 経歴からは業界ゴロのような印象を受ける うちの業界にも近い人がいる 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:15:01 ID:dds25QH9.net] >タイヒミューラー デュドネの数学史の本で 「ガロアに匹敵する天才だったが、ナチス党員で自らも 対ソ戦に参戦して戦死した」 ような記述を読んだときから、印象に残っている。 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:22:07 ID:dds25QH9.net] ちなみにもっちーは反論文書の中で ショルツ&スティックスのことをSSと呼んでいる笑 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:33:43 ID:dds25QH9.net] >>812 リジッド幾何学の専門家。 欧州数学会から洋書の専門書も出している。 これはF原氏と共著の形。このF氏もいわく付きの人物。 つまり加藤氏は「若い頃天才と呼ばれていたが 後にいわく付の人物」となった二人と深い関係があることになる。 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:57:29 ID:m6VSCjJp.net] >>812 > 経歴からは業界ゴロのような印象を受ける KAKENによれば、 九大 助手 京大 講師→助教授→准教授 熊大 教授 東工大 教授 だな。 数学では職階が変わるときに大学が変わるのは普通で、この経歴で変なとこは感じないな 857 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 02:26:56.42 ID:EhGyN2pB.net] >>811 目糞鼻糞をｗ 858 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 07:08:36 ID:IoKA4zt0.net] >>809 ＞タイヒミューラー 　加法と乗法の関係を壊す ＝等角写像を壊す（タイヒミュラーの擬等角写像） というアナロジーらしい 　このアナロジーが本質的かどうかは知らない 859 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 07:19:40 ID:JwQofraT.net] ０から説明できないというのは噛み砕けないということか。 噛み砕けないというのは噛み砕いても既存数学に還元しないところが残るということなのか。 もしそうならショルツが言っている、肝心なところはギャップがありその他はあたりまえな展開だ ということと同じということになりそう。 だからそのギャップなところを０からわからせてくれるといいけど、そのためには数論幾何の知識がかなり必要だというなら まあもうどうしようもないねw 860 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:00:25 ID:JwQofraT.net] Peter Woitさんの 861 名前：ブログにIUTTの最近の話が載っているね。 ふーんという感じ。記事から伝わってくるなんとも煮えきらない（不可解？）な状況の原因がどこにあるんだろう？ そもそもあまりに専門的で数学者でさえ理解できる人が非常に少ないということなんだろうか。 １９世期から発展してきたある現代数学分野ひとつの衰退期の現れなのか。。 [] [ここ壊れてます] 862 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:05:46 ID:LpePyWTL.net] また理解されない厨が増えたな 前から言われてるが、予備知識自体はそこまで膨大なわけじゃないよ 十年かかっても外野が納得できないような不自然な理論でしかないってこと 863 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:09:08.88 ID:LpePyWTL.net] >>818 その手のアナロジーは色々怪しい印象がある 例えば星が復元を一般向けに解説しているが、細部は捨ててでも概要が論文で何故外部に全く伝わらないのか いくら自明でないと言っても直観にすら訴えないアイデアなどありえない 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:14:02.03 ID:LpePyWTL.net] >>815 まあ一応その分野の第一人者だよ。だけど整理屋としての才能のほうがメインだなw 更にショルツに一気に持っていかれた感はあるね 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:40:00 ID:R6GzmGvY.net] 数学という学問にホントに畏敬の念を抱いてこの問題に首突っ込んできてるわけじゃないやつばっかりだからな なんとなくiutの話に首突っ込んで「俺こんな難しい話してる、オレかっけー」とか まぁそういうアホがいっぱいいるのは世の常だし周りから「アホだなぁ」と思われるだけでそれはそれでいい しかしその結果として「他の数学者は何してるんだ、ちゃんと論文読んでもっと広めろ」とか「どうもショルツとかいうやつが邪魔してるらしい、許せん」とか傍迷惑なアホ理論を平気で公共の掲示板に書き込んでくる バカか？ 今回の件でショルツの川には1ミリの非もない 責を負うのは100-0でrimsの側だとしか言えないのに 数学の勉強など全くしたことないのにおバカな誤解してアホな“数学っぽい単語の羅列”書いて喜んでる、結果普通の数学者、罪のない数学者を侮蔑する文章を平気で書く もう数学の世界にクビ突っ込むのやめろと言いたい 無理、勉強もしないで数学の話なんてできません 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:43:38 ID:nX88M0Lo.net] >>815 F藁もPRIMSなら査読通っただろうになぁ 867 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:48:20 ID:JwQofraT.net] 運動神経も０で筋力もないけどボクシングみるのは好きだよ。 この話は望月さんがメインストリームに喧嘩売っているようにみえるから そこが野次馬的に面白い。ショルツが勝つか、もっちーが勝つかみたいな勝手な楽しみ方だよ。 ボクシングみたいにKOされたりすることはないのだろうなとは思うけど。判定勝ちはあるのか？ 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:51:55 ID:zeZP3urw.net] >>826 お前の目にどう映るかなんぞ関係ない もう数学世界によってくんな 869 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:55:55 ID:JwQofraT.net] 数学世界？　５chで書き込みすることが？？ 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:03:58.78 ID:XRle8kY/.net] >>828 絡んでくんな能無し 気持ち悪い 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:18:45 ID:1mr4js41.net] 数学世界爆誕！！ 872 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 10:51:37.43 ID:GCFfM+2p.net] Nスぺは望月とショルツェにインタビューできなかったが 柏原氏や森氏はどうだったのだろうか ファルティングスには話が聞けたが ザギエなんかはどうだったのだろう 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 11:02:55.51 ID: ] [ここ壊れてます] 874 名前：pAqhXBPX.net mailto: 加藤のNHK番組での例え 　2次元平面のX軸・Y軸はどちらも「数直線」という同じものだが、 　数学者はこれを「同じもの」とは考えない。同一視してしまったら平面を張れない 　だから、「同じもの」をときに「違うもの」とみなす、ということは 　あっていいし、すでにみんなやっている これは、いわばプログラミングでいう「クラスは同じだがインスタンスが違う」 例にすぎないと思うが、これは例えとして適切なんだろうか IUTの系3.12で解釈が対立してるのってそういう話なのかね？ [] [ここ壊れてます] 875 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 11:27:22.69 ID:2LUqx88r.net] 「正しいのに難しすぎるから理解されない」「新しいものを受け入れられない旧態依然の数学界」という風潮を作る戦略 国際的な評価はともかく、日本国内では上手くいってしまったよな Twitterなんか見てみると大衆はそう思ってる人ばかりだわ 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:03:39.11 ID:unANtxEh.net] 先生のブログにピラミッドとかナスカの地上絵とか書いてて怖い 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:19:13.06 ID:FuhH38XY.net] >>734 ショルツは理解できなかった側の人なのだから これを崇めている人は頭のおかしい権威主義者だという主張は 確かに理に適っており正しい 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:19:23.08 ID:nuao1pku.net] ショルツが世界中の数学者従えるほどものすごい権力持ってるみたいに言われてて面白す 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:37:08.71 ID:1mr4js41.net] 数学研究も競争だから下手に種明かしをしたら寄ってたかって研究しつくされてしまうので 自分たちだけで細く長く研究費を貪り続けたいと考えるのも無理からぬこと 880 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 14:11:10.54 ID:cXLMHxNu.net] また日本からSTAP細胞みたいなことになっちゃうの？ 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 17:16:59.24 ID:at1VvBb6.net] もうなってるよ 882 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 19:16:13.34 ID:lAFeozxO.net] >>839 全然 883 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:11:06.08 .net] そもそも誰も何の関心もない ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲りまくり） 884 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:59:40.68 ID:EhGyN2pB.net] もしスレタイの件で、数学史または自然哲学史に名を残す 今は亡き偉人を、一人だけ召喚することができるとしたら、 誰にすべきか？ 885 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 21:12:29.49 ID:XMPzBtyf.net] ID:EhGyN2pBはスクリプト荒らし 886 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 22:34:17 ID:cXLMHxNu.net] 数学とトンデモ数学の境界問題 887 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 23:39:32 ID:6DvYF+av.net] 望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 結局他に証明方法がないのだから時間が経てば経つほど望月理論が正しい方向に傾く ABC予想に向き合った数学者ほど正攻法での証明の不可能さに気付き、根源的な部分での 転換の必要性が理解されて、いずれ受け入れられるだろう 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:40:46.87 ID:dgcoUtFo.net] 他に方法がみつからないからしゃあないから正しいことにしましょう？ あーほーでーすーかーぁ〜？、 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:49:32.66 ID:6VGIN0er.net] >>835 もっちーさんですか？乙です！ 890 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 01:27:12.16 ID:j+Zgx431.net] ショルツェさんはドイツ人であり、ドイツ人はナチスを憎んでいる。 熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に それだけの理由で条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:28:14.18 ID:/6AbA8dW.net] フェルマーの最終定理を証明するにあたってフライ曲線というものを考え出した時のように IUTが確実に間違いであるとか正しいと判定できるものを作る事って可能なんか� 892 名前：ﾈぁ もしかしてそれが不可能だという事が間違いないから問題だというそういう種類のやつなんかねぇ [] [ここ壊れてます] 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:38:51.67 ID:KLn0dxoG.net] わかっていたことだが番組法英語見事にネトウヨのオナニースレに成り果てた NHK他マスコミの罪は大きい 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 03:25:34 ID:UHCueGTP.net] 文元がリーマン面の歴史を持ち出して印象操作してて草 895 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:57:44 .net] >>842 そもそも一人も召喚できない 諦めて死ねｗ 896 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:59:04 .net] >>845 ＞望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 望月理論でもABC予想は解けないが何か？　 解けた解けたサギに引っかかるネトウヨ馬鹿ｗ 897 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 06:01:07 .net] >>848 ＞（ドイツ人ショルツはナチ嫌いだから） ＞熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に ＞条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 ということにしたい大日本帝国万歳ネトウヨ馬鹿（嘲） 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 06:17:16.84 ID:PSUrojON.net] >>833 愛国ポルノやからな 899 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 07:05:37.97 ID:uVIpxEmn.net] Woitさんの最近の記事を読むと京都ではショルツの指摘はもはやなかったことになっているようだけど。。 本当に見解の相違なんだろうかね。 なんとなく正しい正しくないは別にしてIUTTは一度望月さんとともに忘れられていきそうだな。 900 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:36:10.53 ID:0iEClLAs.net] >本当に見解の相違なんだろうかね。 大半の専門家が受け入れていないのだから「見解の相違」は 望月学派の見解がその他すべてと相違しているということに過ぎない。 ICM全体講演でもそのように言われることの重みを考えよ。 >正しい正しくないは別にして【中略】忘れられていきそうだな。 正しいか正しくないかではなく、実質（アイディア）があるかどうか。 実質があれば証明そのものに瑕疵があっても忘れられていくことはない。 だから実質があると考える人たち（例えばDupuyとかJoshiとか）が 実現に向けて頑張るのはもっともなこと。 おかしいのは、他者に理解可能なものを提示せずに、あるいは大勢の 批判にきちんと応えずに、証明があると強弁する人たち。 901 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:44:07.73 ID:uVIpxEmn.net] 実質があってそれが実際にはうまくいってないかわかりにくい。 若い世代がそれを改良したり補っていくのはいい感じですね。 代数方程式の解についての置換論から現代的な代数学が形成された感じと同じならいいなぁ。 IUTTは複数の数学があってその置換論みたいでむずかしい。。 902 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 09:19:22.96 ID:J2hvCswy.net] >>858 そんな、よくわからないけどとりあえず擁護、みたいな擁護しかない時点で駄目だとわかる 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:51:43.78 ID:YGRTJ0dx.net] https://m.youtube.com/watch?v=eiuTfbdDxp8 Dupuyが解説してくれてるぞ 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:56:52.42 ID:0YmkX7Tu.net] 数学に失敗はつきもので、皆でそれを埋めていけば良い 唯一駄目だったのは、Cor 3.12の証明ができていないことが分かってるはずなのに査読が通ってしまった点 おそらく、Kiran Kedlayaが述べているように「正しい証明とは何か？」を京大側は理解できていないんだろう 数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであるというのが、おそらく20世紀の数学の成果の一つだが、その歴史が理解されていないという印象を受ける 905 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 10:57:15 ID:j+Zgx431.net] >>854 「ネトウヨ」言う投稿で� 906 名前：ｩえってこの論争のイデオロギー的背景を暗示しているじゃん。 >>848の言い分にも一理ありと証明している。 [] [ここ壊れてます] 907 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:38:43.98 ID:a/ssMVJi.net] 関係者は地獄行き 908 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:53:16.91 ID:WanQGlPg.net] >>399 ファルティングスと議論して正しいのが望月のパターンが多いって凄いな 加藤和也からみてファルティングスは平均的数学者の頭3つ分らしいし 909 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 12:22:59.29 ID:VHkTnRlA.net] >>851 確かにリーマン面も分けながら貼り合わせるものだが、IUTみたいな論法がspecZに決定的とは思えんな 真偽はさておいても過渡的な考えでしかないだろう 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 15:46:58.19 ID:uiqgHA1b.net] invitation to view IUT workshop videos 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 16:09:39.14 ID:2COJlzyc.net] >>864 ・こういうのはお世辞のようなもので、あまり額面通りに受け取っても仕方がない ・研究テーマの中のごくごく狭い話になれば、指導教官よりも、 　常にその問題を考えている学生の方がよく分かってるということは普通にある 　（というか、そのくらいになってくれなきゃ学位はやれないよ、というのが 　普通の教官の感覚） 912 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 16:45:53.03 ID:+j1z6t5y.net] >>867 横ですがそうかも が、ファルティングスが、多少のヨイショがあるとしても 望月氏を、かなり高く評価していることは確かと思います NHKスペシャルで、ファルティングス氏は 「望月なら、ABCを解いても不思議ではないと思った。論文の手法を理解したいと思った」 「望月は、もっと説明に力を入れるべし」（つまりは、ファルティングスはIUTを否定しているのではなく、説明不足だという。 これは、IUTを100％肯定しているわけではないが、それなりに肯定できる”しろもの”と評価していると思いました） あと、NHK番組などを見て思ったのは 望月氏、玉川氏、加藤氏など、教授レベル以上では、それなりに地位も名声もある人たちで、”戦闘力あるいは戦闘意欲”が落ちている気がする 「そのうち、みんな分かってくる。10年20年かかってもかまわん」 みたいな なので、若手が頑張らんとイカンよね 若手が、頑張って、IUTや関連の遠アーベルの普及と理解を進める活動をしないと 若手は、学会の受容に10年20年かかったら、フィールズ賞受賞は冗談としても、アカデミックポストのゲットも、ままならない （彼女に振られたあとで、アカデミックポストがゲットできても、それは「せめて3〜5年早ければ・・」ってなりかねない） 若手で、手分けして、修士レベルで理解できる普及テキストを作れば良いと思う ”あらすじ”が、無いんだ 「論文よめ」（望月）の一点張り 一般の数学者からすれば、「”クソ分かり難い”論文に時間使う値打ちがあることが示されないと、読む気しない！」ってこと この対立を解くためにも、「”あらすじ”を読んだら、読む価値がありそうだ。読んでみよう」と思わせる、（”あらすじ”を含んだ）ガイドブックを作るべし 手分けして、半年くらいで それが、若手数学者が、IUTや遠アーベルの仕事で認められることに繋がると思うし、若手は、10年20年なんて待てないよね （余談ですが、Promenade in IUTの講演テキストとか講演動画とか 整備してほしいですね（昨年のIUTの国際会議はちゃんと整備されているので） https://www.

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