Inter-universal geometry とABC 予想48

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/03/02(水) 19:54:05.87 ID:syaKskfd.net] 未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話の サロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います 応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です 関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です 前スレ Inter-universal geometry とABC 予想47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1635332056 669 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 11:34:32.33 ID:Rz3hIi5s.net] 梅毒患者の脳からスピロヘータを発見したのはインチキではない大きな業績 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 11:56:41.20 ID:80UaR5V0.net] 小保方さんとエッチしたいよ 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:28:52.12 ID: ] [ここ壊れてます] 672 名前：t03sEjFl.net mailto: math_jin@math_jin ・ 18時間 《abc予想証明を目指し望月博士が試し続けた『本当であって本当ではない』不思議な世界とは？ 数学者たちを苦しめたインターネット上の言われなき非難とは？数学者は宇宙をつなげるか？完全版、ぜひご覧ください！》 ??4/15(金)NHK BSプレミアム 夜11時〜（90分） [] [ここ壊れてます] 673 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 12:29:20.33 .net] >>626 >確実に言えることは数学の証明はコンピュータで証明できる程度には認識の問題でもなければ言語も完成されている 典型的な金魚のフン文ｗ 人間ならこう↓書く 確実に言える”の”は、（変質者カトブンがいうような）認識の問題などではない”ってこと” 数学の証明はコンピュータで”検証”できる ”そのための”（証明記述）言語も完成されてる 674 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 12:45:36.89 ID:C0tIFshL.net] Kevin Buzzardさんが推し進めているように若い人たちが自分たちがまさに学んでいる分野の データベース化に望月さん門下も加わればIUTTがより近づきやすくなるかもですね。 675 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 12:48:36.78 ID:NMChBKBG.net] >>637 他は？ 野口英世の論文の大半は出鱈目だって多くの国民は知らないよ 676 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 13:33:51 ID:Rz3hIi5s.net] >>642 他は？他は？と言い続けられたら困るので … 野口はちゃんとした業績はあります 677 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 13:49:19.39 ID:K5jErc7I.net] >>643 多くの国民が思ってる程の業績などない 678 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 14:01:59.26 ID:1UOd/6fq.net] >>644 なんじゃそりゃｗ 科学や医学の発展って試行錯誤的な部分あるから、間違いをことさら非難してもねー とりあえず蛇毒の研究とか梅毒の研究とかで成果残しているじゃないか。 679 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 14:44:17 ID:x4vBkKL+.net] 言われなき批難っていうことにしてんの？ひでえ 680 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 14:45:19 ID:x4vBkKL+.net] >>645 なんだこれロジックを公開してこそだけど 科学未満だろ 間違ってすら居ない人たちじゃね 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 15:51:06.07 ID:1UOd/6fq.net] 彼は間違いもあったが功績もあった。 科学の進歩は間違いはつきもので、それを過度に指摘しても、科学者は萎縮するばかりでろくな研究はできない。 ただそれだけ。 682 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 16:28:27.11 ID:DtUmrkIj.net] >>645 だから言ってるだろ 多くの国民が思ってる程の業績など残しておらんと こんなもんは常識だ いい加減認めろバカ 683 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 16:30:51.29 ID:DtUmrkIj.net] >>648 だから、偉人伝に出てきたり、お札になる程の業績など残しとらん そこは多くの国民が騙されてる 野口英世の論文の大半は出鱈目 684 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 16:35:58.19 ID:DtUmrkIj.net] 野口英世の論文の9割以上が正しければ確かに科学者として偉人だが、現在まで論文の9割が否定されてる限り、科学者としては大した業績など残しとらん そこはちゃんと国民に知らしめるべき 685 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 16:37:42.47 ID:DtUmrkIj.net] >>645 > とりあえず蛇毒の研究とか梅毒の研究とかで成果残しているじゃないか。 その程度の成果残した研究者など世の中にゴマンといるわ バカ 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:55:20.38 ID:1UOd/6fq.net] いいんじゃないの？ｗ 北里柴三郎の業績は破傷風菌の純粋培養と、血清療法。ジフテリアの血清療法だな。 現在ではそれらは抗生物質による療法に置き換わっている。だが、彼の成果は消えないだろう。 野口の研究もそんなモノだろｗ 687 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:02:08.93 ID:yvz51m5v.net] >>653 バーカ 発表した論文の9割が否定された野口英世と一緒にすんじゃねえよバカ 688 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:08:47.16 ID:ihOqwhPN.net] 野口英世の論文の中にあるデータは改ざんの疑いがある程の出鱈目で、インチキに近い 野口英世の論文など誰も引用しない 9割が否定された出鱈目論文だからだ しかし、こ� 689 名前：ﾌ事実を多くの国民は知らない 野口英世はお札になるに相応しい偉人だと皆が洗脳されてる [] [ここ壊れてます] 690 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:28:21.29 ID:2SeQJSq9.net] 量より質だろ 当てたのか当ててないのかどっちなんだ？ あんま興味ないしよくわからん 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 17:42:27.20 ID:1UOd/6fq.net] >>654 ポリオ、狂犬病、黄熱病の病原体の発見は電子顕微鏡の発明以前だから仕方ないだろｗ 間違いは誰にでもある。 黄熱病はワイル病と勘違いしただけ。 692 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:44:12.99 ID:Em/4TZAW.net] >>620-621 Yamagata University二セ科学批判力ル卜准教が多用する特異語　　　 1. ニ セ 科 学 | エ セ 科 学 | 疑 似 科 学 2. ト ン デ モ | ペ テ ン 師 | デ マ | ウ ソ | 詭 弁 | 病 気 3. 信 者 | 信 奉 者 | 教 祖 | 信 じ る 4. 負 け を 認 め て 黙 れ 5. 自 殺 | 氏 ね 6. 自 分 が 本 当 の 被 害 者 7. 月 刊 ム ー | オ カ ル ト | 宇 宙 人 8. 理 研 | S T A P 細 胞 | 小 保 方 | オ ボ カ タ 9. 岡 崎 | 丘 裂 き | 生 物 多 様 性 10. h i s s i . o r g | ウ ィ キ ペ デ ィ ア (w i k i p e d i a) 11. 悪 魔 の 証 明 12. キ チ ガ イ | 統 合 失 調 13. 常 温 核 融 合 | 凝 縮 系 核 反 応 | 新 元 素 変 換 14. 高 温 超 伝 導 | ヘ ン ド リ ッ ク ・ シ ェ ー ン 693 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:46:19.29 ID:Em/4TZAW.net] >>622 27年前から同じことをずっと繰り返しているネット記録があるから笑われているわけで 自覚のない人間はおめでたい 694 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 17:56:12.32 ID:mWprAWwo.net] >>581 >>524 あの、これを見て思ったんですけど、 足し算って、その数の内容が、コーヒーカップだろうと、ドーナツだろうと関係なくその数を足し合わせて、数えられますよね？ でも、「コーヒーカップ２個に、ドーナツ４個」って掛け合わせられないですよね？「コーヒーカップ２個に４個を掛けた」ら、「コーヒーカップが８個」になるのであって、 ドーナツは関係なくなっちゃいますよね？これって、「足し算は数を当てる対象が別物でも問題ないけど、掛け算は数の対象はすべて同じものにしないと成立しない」ってことですよね？ それで思ったんですけど、足し算とか掛け算とかいうのって、要するに何かしらの作業を一言で言い換えてるってことですよね？ 例えば足し算はコーヒーカップとドーナツにそれぞれ光を当てた時に、そこに出来た影の数を全て数える「作業」ってことですよね。だって、「コーヒーカップ」と「ドーナツ」は全くの別物でも、「コーヒーカップの影」と「ドーナツの影」は、形が違おうと「影」は「影」ですもんね！ 一方で、掛け算の方はコーヒーカップとか、ドーナツとかそれらの影とかいった「数」になりうる実物を写真で撮って、コピーして他の写真にペタペタ貼り付けて一枚のコラージュ写真＝一つの数にしていく作業って言えるんじゃないでしょうか。 例えば、まずコーヒーカップが４個ある様子を写真で撮った後に、それを２枚コピーしてその２枚をそれぞれ今度はドーナツ２個を取った写真の中の、ドーナツの部分にそれぞれ貼り付けて、ドーナツに向かって「お前はコーヒーカップだ！」ってことにすれば、 その「写真」の上に見えるのは、コーヒーカップが８個ある様子だけですよね？あと、写真には実物もその影ももちろん映ってるから、「影を数え上げる作業」である足し算にも応用は効きますよね！ ええと、つまり、最初に写真をとったとして、掛け算しただけなら最初に撮った写真そのものを加工する必要は無いけど、足し算だと加工しなくちゃいけなくなるから、同じものじゃないよ！的なことでしょうか？ なんかこんがらがってきました… 695 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 18:00:22.71 ID:p1uCeGts.net] 理系全般板に、IUTのスレが立ったよ (数学板じゃダメと思ったんだろうね) 理系全般板/IUT理論 宇宙際タイヒミュラー理論 Inter-universal Teichmuller theory IUTT 望月新一 ABC予想 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1586700583/1- 696 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 18:05:20.73 .net] >>661 ＞数学板じゃダメと思ったんだろうね 「ダメ」の意味がわからんが 「証明に成功した」と騙すのが無理 という意味ならわかるが 697 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 18:26:02.15 ID:ihOqwhPN.net] >>657 バーカ その事実を多くの国民は知らず、野口英世を偉大な業績を残した偉人でありお札に相応しいと勘違いしてるだろうがよ 野口英世は論文の9割は否定された研究者としては全然大した事ない 698 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 19:28:37.55 ID:Em/4TZAW.net] >>626 定理証明系への証明のポーティングが簡単だと力説するならば、京大東大東工大を出し抜いて Yamagata University理学部旧物質生命化学研究室でその仕事をすればいい 簡単だと言い張るのだから即座に結果を出せばいいのに、Uamagata Universityから結果が出てこないのは 簡単だ可能だやらないのがおかしいと言い張るYamagata University理学部旧物質生命化学研究室准教氏の主張には、実証的根拠の無い妄想だからだろ 699 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 19:31:20.73 ID:Em/4TZAW.net] 可能だ簡単だやらないのがおかしい、という発言は 実際にやって実証した人が言うべき言葉だ 実証無しに断言をするのは実証科学ではなく Yamagata University准教氏の宗教でしかない 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 19:53:50.00 ID:5HBe3SzU.net] >>665 紅天女がどうしたって？ 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 19:55:40.48 ID:Ms53oY5u.net] >>665 お前は引退するって言っただろセシタマン 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 19:59:14.02 ID:CPd+03ZJ.net] 山大いいとこ一度はおいで( ＾ω＾ ) 703 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 20:04:42.91 ID:Em/4TZAW.net] Yamagata Universityの自称紅天女氏は 2008年にも今回と同じような騒ぎを起こして 2000年前から数多くの天才が言及している「未科学」(科学的研究が行われてない未開分野)の現象を 「ニセ科学」だと言い張って、直接関係ない学会に言いがかりをつけて多数の人に迷惑をかけたよな でもその現象は「科学的研究が行われていない」けれど重要である可能性があるものとして、 阪大学長の物理学者氏も言及していた現象で 2017年には複数の分野で観察される現状として統計物理モデルが提出され、立派に科学になったよな Yamagata Universityの自称紅天女氏は、その件について明らかな過ちを冒したにも関わらず、自分の誤りも認めず、迷惑をかけた学会研究会にも謝罪せず ただひたすら次の無責任な叩きができる対象を探して回っているだけだよな 牧野淳一郎氏の指摘にもあった通り Yamagata Universityの自称紅天女氏は科学者ではない ただのネット中毒で世論扇動をしているだけの自己愛性人格障害者だ blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。 704 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 20:06:53.32 ID:Em/4TZAW.net] Yamagata University底辺准教の学位取得の黒歴史 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 806 Nanashi_et_al.[] 2022/02/09(水) 22:41:28.28 ID: 2年で学位取得研究の見通しが立たないから指導教官を罵倒して、全然関係のない分野の修論実験報告を出したって話なのに 1〜2年ロスっていて、結局空学位だから使い物にならなくて、修論指導教官のところでまた5年くらいかけて論博取ってんだよな 学位取って30代半ばってめちゃくちゃ頭が悪いのに 元指導教官を匿名掲示板で 705 名前：罵倒し続けるルサンチマンが笑いどころ 810 Nanashi_et_al.[] 2022/02/09(水) 22:47:11.00 ID: 落ちこぼれをやっと他の研究室に追い出したと思ったら、 即座にロンダ先指導教官と喧嘩→学位研究未完のまま学位を取りたいから修論研究の続きをさせろ→やっとこさっとこ空学位を取らせたと思ったら→今度は論博を取らせろと出戻り5年間 疫病神みたいな付き纏い方に指導教官氏もうんざりだろ [] [ここ壊れてます] 706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:07:40.54 ID:5HBe3SzU.net] >>669 名取裕子かと思った 707 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 20:08:35.71 ID:Em/4TZAW.net] このスレもすっかり狂人底辺准教のキチガイ日記スレと化したな 大爆笑 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:09:38.42 ID:5HBe3SzU.net] I love 天羽優子 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:10:00.89 ID:Ms53oY5u.net] >>669 想像力を掻き立てられますね 710 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 20:18:09.54 ID:Em/4TZAW.net] >>661 さっそく底辺准教の身元が割れていて草 数学板で非数学専攻のメンヘラとして悪名が高くなり過ぎてまともに相手にされなくなったから いつも1人で自演してる理系全般板に逃げたんだなw 711 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 20:26:11.20 ID:/9I79BB9.net] 望月氏は自分の数学が形式化できないものであることは理解してるんじゃないかな （つまり標準的な数学者にとって氏の数学はアイディアの表現にすぎない） ブログ等で以前から、自分の数学は19世紀の数学の継承であるとか、 人間の手に負える長さで形式化できるものは有限だけど数学は無限だとか、 形式化による機械検証を行ってもどうせ信用されないとか、 そういった類のことを言ってきてるから 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:26:34.35 ID:z1Tw+YhT.net] >>669 この人15位か トップ10入り惜しかったなあ 最高にかわいいと思う50代の女性ランキング ttps://article.yahoo.co.jp/detail/aa88f081403871fc42bdd50824fffbbee15cfd5b 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:33:12.77 .net] >>676 形式化できないんじゃ数学じゃないな　非数学 自分の無能を隠蔽するためにわけわからんこといってるだけ モッチーは正真正銘の●違いだな　統合失調症か？ 714 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 21:10:51.70 ID:Em/4TZAW.net] Yamagata University底辺准教はどのスレに行っても 自身のmental diseaseを自身より有能な人物にself-projectionする癖が顕著だから一目で自演がわかるね 715 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 21:15:01.12 ID:Em/4TZAW.net] >>676 毎日毎日同じ繰言を繰り返す暇があるなら Yamagata University理学部旧物質生命化学研究室で 定理証明系に証明をポーティングして結果を示せばいいのに何で結果が出てこないんだよw Yamagata University底辺准教は無能だから 定理証明系のための証明の移植もできないのに 可能だ簡単だやらないのがおかしいと毎日毎日繰り言を書くのは理系学問ではなく、mental diseaseの症状だよ 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 21:16:41.91 ID:sX2aW3NE.net] ボンベリが複素数を進めたけど受け入れられなかったとか、カントールが超限数の理論を始めたけどクロネッカーらに抵抗されたとか、今でも複素数も超限数もない世界を考えることだけならできるだろうけど、よく知られている通り複素数も超限数も受け入れられているように、 数学の証明がコンピュータで証明できるという現代での数学的事実は既に受け入れられていて、しかも近年は実例も出ている中で、「いや、虚数はやっぱり存在するべきではないんだ」というようなことを言っても数学コミュニティで認められることはないと思う 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 21:21:35.41 ID:Ms53oY5u.net] >>679 なんで所々英語なのか？ ルー大柴化してるのか？ 718 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 21:25:20.88 ID:Em/4TZAW.net] ちなみに定理証明系の国内導入をやっていた研究室を僅かながら知ってるけど、一つは京大、もう一つは地方国立大の研究室で、やってたのは数学研究も手掛ける工学系の教授だね もう30年くらい前から誰でも定理証明系を入手可能になっているんだから(プラットフォームはまあ限定) 毎日毎日定理証明系で証明しろと喚くなら自分でやればいいのにね Yamagata University准教氏は毎回毎回喚くだけで 一切手を動かさず成果を出さず、科学や数学をしているのではなくただの誹謗中傷活動をしているだけの人格障害者だね 719 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 21:27:37.02 ID:Em/4TZAW.net] 2008年の統計物理分野の未科学問題の時も、喚くだけで一切手を動かさず、他人にヤレヤレけしかけて 結果が自分の期待と異なるとボロクソに文句を言うだけ それ学問ではなくて丁半博打に意地を張っているだけの無能者そのものじゃねぇか 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 21:44:36.66 ID:Ms53oY5u.net] 2008年てエポックメイキングな年だよね バカが退学したっていう 721 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 21:48:40.85 ID:Em/4TZAW.net] おいYamagata University准教、はやく定理証明系への証明のポーティング結果を報告しろよ Yamagata University准教が 定理証明系への証明のポーティングは可能で簡単でやらないのがおかしいと主張しているんだから、Yamagata Universityから結果報告が出なかったら Yamagata University准教はただの妄想で学問を掻き回す精神異常者と確定するぞ 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 21:50:40.33 ID:z1Tw+YhT.net] 山形県民は1人も5ちゃんやってないよ 今どきやってるのは長野県民と宮崎県民ぐらい 723 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:10:06.52 ID:Em/4TZAW.net] 滋賀作 724 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:16:55.92 ID:Em/4TZAW.net] Yamagata Universityの滋賀作准教が 定理証明系への証明のポーティング結果を報告できないということであれば Yamagata Universityの滋賀作准教は、数学専攻でもなければ定理証明系による定理の証明/検証作業をした事もないのに 妄想で他人を責め立てていた無能な人格異常者と確定する 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 22:18:49.50 ID:2SeQJSq9.net] 糖質って自分の妄想と外部の話題をごちゃ混ぜにする精神世界なんだな 落第する前にハラスメントされたと思い込んでるんだっけ？ 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 22:21:11.05 ID:Ms53oY5u.net] 滋賀作造 727 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:24:53.01 ID:xtzTJMVY.net] とにかく偉人や天才に祭り上げようとしている勢力があって これは悲惨で悲しいことだと思うよ 728 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:26:06.81 ID:Em/4TZAW.net] 匿名掲示板の書き込みが全て底辺大関係者だと思い込む関係妄想障害は、医学部附属病院精神科で担当医に相談しろ 結局、Yamagata Universityの滋賀作准教は 数学専攻でもなければ定理証明系による定理の証明/検証作業をした事もないのに 「定理証明系への証明のポーティングは可能だし簡単だしやらないのがおかしい」と称する、本件について未実証未検証の願望を他人に押し付けていた精神異常者と確定だな 2008年から全く進歩のない底辺精神異常准教だ 729 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:31:24.48 ID:Em/4TZAW.net] 普通の人はYamagata Universityなんて関わる機会が全くないから、いくらなんでも国立大学法人で精神異常の准教が20年間野放しになってネットトラブルをや恫喝・恐喝・自殺教唆事件を起こし続けているなんて想像もしないよな でもこのスレで行われているのはYamagata University准教の精神異常による異常行動以外の何物でもない 730 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/15(金) 22:33:33.43 ID:2SeQJSq9.net] ともかく完全版あと30分だぞ どうせ録画してるし俺はニュース23も見るがw 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 22:38:52.57 ID:Ms53oY5u.net] 確か学生実験中に担当教授にちんちん擦り付けてセクハラ問題になり、学校休んで欠席扱いになったら逆にハラスメント受けていると言いだし、大学構内で消化器ぶちまけて退学処分になり、最初は山形の架空の統失夫婦のせいだと言ってたけどやがて担当教授がストーキングしてると思いだして現在に至るんじゃないかな 抜けがあったらフォローよろしく 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 22:41:49.49 ID:2SeQJSq9.net] >>696 あの写真の人にそんなことしたの？にわかには信じられんな 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/15(金) 23:15:48.08 ID:HKJ9pp+S.net] 今、NHK 734 名前：-BSで完全版の放送やってるな [] [ここ壊れてます] 735 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 00:20:54.18 ID:U7P2BvHn.net] まゆまゆ〜 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 03:34:06 ID:/infG8iD.net] 大学教授って間違った論文書いてもやめさせられないの？ 737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 05:30:30.79 ID:hab1WHkJ.net] >>700 はぁ？ EPRパラドックスをググってみろ アインシュタインだってノーベル賞後に間違った論文書いてる まぁ、その後の量子もつれの発見と量子コンピュータの発展に繋がった訳で、天才は間違うにしても天才的だがな 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 09:29:14.00 .net] >>701 その件については、アインシュタインは 局所実在論という前提の上で 「量子力学が相対論と両立しない」 といっただけのことであって、 実際は量子もつれが実在するから、 局所実在論という前提が誤りだった ということになる アインシュタインは 「局所実在論は成立する」と思ってた点では誤りだったが 前提を明確化した上で論文書いてるから、論文としては問題ない 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 09:31:41.05 .net] 望月の論文は、Cor3.12が成立するための「前提」を 明確化できていない点で誤ってるおそれがある ブンゲンのように「認識論」とかいうのは敗北を暗に認めるに等しい 740 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 10:14:38 ID:5gcq1gfK.net] >>700 意図的にデータを改竄した等の不正でなければいいんでないの？ 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 11:10:21.65 ID:4kmNdAdZ.net] ・望月博士　新しい時代を切り開く稀代の天才 ・ショルツ　新しい概念を受け入れられない老害 こういう認識でいいよね？ 742 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 12:28:29 ID:BrQor1I/.net] >>705 b&カドカワ史観ってやつ？ 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 12:37:20 ID:w4N6et9x.net] 写真で見た感じでは ショルツが新進気鋭の天才数学者で 餅が引退したお爺ちゃん みたいな感じ 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:04:15.46 ID:ttHCMdN5.net] MはともかくSまで取材拒否とは事態の深刻さが演出されている 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:21:06.28 ID:3yUnrOjD.net] 不完全番組の完全版とは 746 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 13:24:09.99 ID:gM/QGsqV.net] >>676 もっちーはショルツとの論争の中で「若い人」への助けを求めていたよｗ つまりもっちーは一度は自分でも証明が不備であることを認めざるを得ないところまで行ったんだよ ただＲＩＭＳや愛国応援団にはげまされて、開き直るという道をえらんだだけ。 要するに権威者に甘く、愛国と言えばすべてが無罪になる日本の数学界の未熟さがあらわになってるだけのこと。 今回のＮＨＫももっちーに甘々だし。 747 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 13:25:21.28 ID:exo7X/ui.net] 完全版見た 良かった 結論は ファルティングス「普通の数学者に分かる説明しろ」 ってことですね 748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:35:31.77 ID:ttHCMdN5.net] 取材時の服装がカジュアルなんだけど地味なんだよな 青系が多かった フェセンコの虎柄？が一番派手だった気がする 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:35:42.70 ID:W1xuA1VP.net] もうIUTは日本人に受け入れられたも同然だね 「理論が難しすぎて外人は理解できないだけ」という見方が一般的になりつつある 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:48:24.84 ID:3yUnrOjD.net] >>711 >普通の数学者に分かる説明しろ 望月もしたいんだと思う でもできない 望月自身が分かってないから 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:55:00.93 ID:ttHCMdN5.net] 分かるように説明したら他の数学者に先を越されちゃうかもしれないから わざと分からないようにしておいて自分たちだけで研究を先に進めようとしている 752 名前：のではないか そもそも分かるように説明する労力が惜しいんだろう [] [ここ壊れてます] 753 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 14:44:17.03 ID:mFuk7ShD.net] もはや陰謀論だな 754 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 14:48:47.08 ID:+8T1Jv6O.net] >@FumiharuKato >IUT理論における「宇宙」という用語が指し示すものが望月さん >独特のものであるのは本当です。その宇宙は集合論の宇宙とも、 >グロンタンディーク宇宙とも異なっていますので。 では一体どのようなものなのでしょうか？ この10年間幾度となく問われてきましたが、 望月学派からの確定的な答えを見たことがありません。 755 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 15:03:55 ID:omlOILx4.net] IUTが間違ってるとか言ってるのってネタだよな？ 自分が望月新一より頭いいと思ってんの？ 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 15:11:10 ID:L0HhLQnk.net] >>718 少なくとも基礎論については上だとは思ってる 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 15:19:19.58 ID:NGK10b9f.net] >>669 あグロ 758 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 15:53:29.93 ID:mFuk7ShD.net] >>717 フロベニオイド（エタールな空間のモノイド）と単遠アーベル幾何学（位相群）に由来するものでしょ 759 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 15:54:21.85 ID:mFuk7ShD.net] スキームを実空間で再構成してるからスキーム宇宙 760 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 16:01:26.26 ID:mFuk7ShD.net] 要は、乗法的には同じ構造だけど加法的には法則が違う ところが単遠アーベル幾何学とは、位相群によって環構造自体は復元可能と主張する それは不定性を除いて元の正則スキームに対応する エタールテータ関数はフロベニオイドから成ると同時にRの因子として宇宙の幾何学を構成する 数学では環構造は本質的なので、宇宙と見なしているというわけだ 761 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 16:31:36.94 ID:ibCsYfS5.net] >>705 概ねそれで合っている。 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:38:23 .net] >>705 ・望月新一　新しい時代を切り開いた妄想を抱く統合失調症患者 ・ショルツ　望月の結果が妄想であることを示した若き精神科医 こんなところか 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:41:16 ID:mFuk7ShD.net] 俺はまだ終わってないと思ってるな 明らかに正しい証明を持ってきて論理を比較して本当に終わるんだと思う 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:44:57 .net] そして ・D　 　実は望月新一の手法は一種のforcingではないかと思っている 　そしてもし 「数論のモデルが存在する場合、ABC予想が真であるモデルが存在する」 　と示せていれば、同様の方法で 「数論のモデルが存在する場合、ABC予想が偽であるモデルも存在する」 　と示せるかもしれず、その場合 「数論上でのABC予想の決定不能性」 　が示せると思っている 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:49:51.66 .net] 「数論のモデルが存在する場合、ABC予想が真であるモデルが存在する」は 「数論でABC予想が成立すると証明できる」とは違う なぜなら後者は 「数論のモデルが存在する場合、ABC予想が偽となるモデルは存在しない」 という意味だからである 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:53:09.11 .net] かつてゲーデルは構成可能な宇宙の上では選択公理が成立すること示した しかしもちろんこれは選択公理が集合論上で証明できることを示すものではない そしてその後コーエンがforcingによって選択公理が成立しないモデルを構成し 集合論上での選択公理の決定不能性を示した 767 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 16:54:45.76 ID:mFuk7ShD.net] なるほど。単なる存在可能証明ではないかと 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:59:49.15 ID:/infG8iD.net] 俺のオメコ理論のほうがすごい 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 17:01:29.17 .net] >>730 IUTT＝forcing論は、望月の方法論に意味を見出す点では彼に好意的だが、 同時に、それでは証明になっていない、という点では彼に否定的である 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 21:00:17.16 ID:rg6bUzy5.net] さすがに選択公理のようにどちらも成り立つって話にはならんだろ。 ABC予想は明確な計算結果に対する話だぞ。 771 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 21:38:22.33 ID:qs0GXAex.net] むしろショルツの自己過信ぶりの方が目立った 「俺が理解できない物は間違っている」ということしか言っていないのに よくここまで他人の論文にあれこれ言えるもんだと思う 論文を深く理解できて核心的な指摘や批判ができる人間だけがケチを付けるべき 量子論に批判的だったアインシュタインは様々な思考実験を提示して量子論に対抗しようとした その結果量子論に対する理解が深まったり、新たな量子論の分野が生まれることになった 批判というのはこういう物であるべき 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 21:52:15 ID:L3wBqr4z.net] 「Cor 3.12の証明のFigure 3.8以降のロジックについていけない」はかなり核心的な指摘だと思うが どの定理の、証明のどこからにギャップがあるのかまで指摘してくれているわけだし、 証明したと考えている側もこれを受けて、Cor 3.12の証明をコンピュータで証明できるくらいの形に書き直せば良くなるから負担も比較的少なくて済むはず 773 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 21:56:14 ID:iM1n9g2r.net] >>734 ブーメランだよ。あんたこそSSとそれに対する望月の反論論文を読んでちゃんとショルツを評価しないと 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 21:59:30 ID:pbg0Rfu8.net] ショルツの言うことを盲信してる奴なんて外人しかいないけどな 日本人はちゃんと望月さんの偉業を理解している 775 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 22:02:05 ID:BrQor1I/.net] 他人は盲信 自分は理解 この卑怯な言い方は朝鮮JINかな 776 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/16(土) 22:02:43 ID:BrQor1I/.net] 738は朝鮮人のタイプミス ごめんごめん 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 22:20:56 ID:ummmE3qY.net] >>731 あのオメコ理論の人？ すごい感動して影響受けました オメコ理論って発展しないのですか？ AIと融合とか 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/16(土) 22:56:28.57 ID:rg6bUzy5.net] 人種問題にして誤魔化してるのは明らかに望月の方だがな。 779 名前：sage mailto:sage [2022/04/17(日) 02:49:15.60 ID:OgYm9K2Q.net] 文元さん大学辞めたのは、悪いけど、この問題から逃げたのかなって思っちゃった。 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 05:38:16.89 ID:2J4pyrI/.net] 立派な人だけど、「認識論」とは関係ないよ。 というか、「認識論」って疑似科学で、 「オカルト」、「錬金術」と同類の言葉だよね。 781 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 06:19:08.53 ID:LeyqYZhd.net] >>734 フェゼンコが相変わらずIUTT支持でスティックスがトーンダウンしてるのもそういうことでしょうね 782 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 07:05:20 ID:nespQRkY.net] >>737 Scholtzeがそういうなら 自分が解読できなくても恥ずかしくないので とりあえずは放置プレイ といったところだろう 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 08:56:38.19 ID:0N20y0Hd.net] >>737 どこの日本人www みんな無視だよ 現実望月論文のサーベイ論文も勉強会の類のワークショップも外部からはなーんにも出てこない、もうこの話出てから10年にもなるのに もう終わってるよ 784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 10:28:04.14 ID:XqCfFBGz.net] でもNHK番組の反応見た感じだと大半の視聴者はABC予想が解決されたと思ってるよね 理論は正しいのに難しすぎて他の数学者に理解されていないんだと認識してる 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 12:08:33.71 ID:yh1xbakA.net] >>747 もし世間の人にそういう誤った情報を信じさせたなら完全にNHKの黒歴史になるわな しかし現実にはもうrimsの方はこの異常事態をキチンと責任持って幕引きするつもりはないみたいだし 残念ながらこの日本数学界に深い黒歴史を刻んだまま逃げ切りで幕引きしようとしてるようだからな 望月先生はやはり数学者としての最低限 786 名前：の責任についてキチンと考えていただきたかったな [] [ここ壊れてます] 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 12:29:32.55 ID:udSQiRTc.net] 世界中の数学者がぐるになって未解決のままにしておけばいくらでも研究費を貪れるからな フェルマーの最終定理が証明されてしまったので代わりが必要だったのだろう 未来から来た論文とは数百年間証明できないことにしておくはずだったという意味では 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 12:31:46.39 ID:6EYjijeL.net] ただいま絶賛隠蔽中 (私が解決した順) Goldbach予想 双子素数予想 Collatz予想 奇数の調和数 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 12:48:51.52 ID:gO+TlepH.net] >>749 むしろ解決したってことにしないとこの分野で飯食えない連中が張り付いてるイメージしかないわ。 790 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 13:04:44.95 ID:WrmEepLI.net] >>748 あの番組の監修が玉川星加藤小山ということで、747の認識に持っていくということがミエミエ。 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 13:51:04.61 ID:udSQiRTc.net] >>751 解決したらそれで終わりで別のテーマを探すだけだろ？ 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:20:01 ID:YciZ7BGt.net] 「証明に取り組んだ誰もが系3.12に引っ掛かった」というのがNatureにも載った共通認識で望月はそれに応えられていないのに、 京都一派は「望月は固定観念に捉われた数学界の被害者」「認識論」(笑)って印象を日本で振りまいているわけだ 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:25:00.49 ID:YciZ7BGt.net] ブンゲンは「望月の反論に対してショルツ-スティックスからの返答がない」と言い広めてるけど、 その反論なるものが不必要に攻撃的、かつなんの説明にもなっていない(＝応答する価値がない)と認識されていることは言わない 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:31:51.55 ID:3XALqMhA.net] >>738,739 あなたはまず、Twitterで最も暴れてるIUT信者がズブズブのネトウヨだってことを知るべきだ 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:37:53.91 ID:Xtysfnn0.net] >>740 ＡＩ分野に関してはいま甘利俊一先生と共同で研究進めてる オメコ・クリストッフェル拡張理論として論文を出す予定 796 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 15:22:32.13 .net] 加藤文元は数学における"ジャパン・ポストモダニズム"の旗手となったようだ 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 15:48:02.86 ID:udSQiRTc.net] 天才が現れて未解決の難問をさくさく解決されたら同業の凡人にとっては飯の食い上げだからな 自然科学と違って追試の必要もないし 798 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 15:55:37 ID:ktdS2teZ.net] なんだかナショナリズム的性質を帯びた案件になっていきそうですよね もう既にそうなりつつあるかもしれませんけれど 箔をつけるために政治家が何らかの賞を与えたり、国内で批判的な意見を述べた者が袋叩きにされたりする未来…… 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:03:42.91 ID:/iVb7e4g.net] >>760 そんな話になんぞなるハズもない 数学者は政治ゲームなんて一切やらん ここのアホ信者どもの妄想ワールドの数学者はやってるのかもしれんがね もちろん予算の配分とかで上の方ではなんかやってるのかもしれんけどその他大勢にはどうでもいいし 金なんてなくても研究はできるからな 海外のシンポジウムなんていかなくてもどうって事ないし 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:05:43.54 ID:udSQiRTc.net] しかしそこまでして研究費を貪らねばならない理由が単に個人の生活のためとは考えにくい やはり何らかの秘密結社の資� 801 名前：煬ｹとなっているのではないか それも何世紀も前から [] [ここ壊れてます] 802 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:07:28.96 ID:/iVb7e4g.net] きたよネトウヨwwwwww 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:10:54.94 ID:udSQiRTc.net] >>761 数学者だって霞を食って生きているわけじゃないのだから金は必要だろう 804 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 16:26:09.59 ID:B94LNwVq.net] >>749 ネトウヨ陰謀論と完全に同レベルだな 805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 17:34:18.92 ID:gO+TlepH.net] ペレルマンなんかは確かに面倒になって大学辞めてはいるな。 この問題はそういう人と比べるレベルにはない。 そもそもペレルマンは証明の問題点について受け入れてきっちりと修正している。 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/17(日) 18:03:45.66 .net] ペレルマンがなぜ大学を辞めたかは知らないけど ポアンカレ予想の証明は認められてる 望月新一と一緒にするのは彼を冒涜することになるな 807 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 18:36:28.15 ID:B94LNwVq.net] そもそもabcが解決されたら困る数学者なんかいないぞ Vojta予想やLang予想があるから IUTは仮に正しくても今んとこ曲線にしか適用できないし 808 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 22:40:43.40 ID:+/RIJ3Xg.net] >@FumiharuKato >Apr 16 >IUT理論における「宇宙」という用語が指し示すものが望月さん >独特のものであるのは本当です。その宇宙は集合論の宇宙とも、 >グロンタンディーク宇宙とも異なっていますので。 に対するロバーツのリプライ >@HigherGeometer >Apr 16 >Is there a formal definition of what Mochizuki means by the term? を華麗にスルー。"universe"のみならず、"functorial algorithm"等々、 きちんと定義されていない用語を自在に使い、形式的な定義を聞かれると 無視するか言を左右にする。IUTはこんなんばっか。 809 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 22:58:28.25 ID:Q6EA8WEl.net] スレタイの件は生涯このまま自分は門外漢だと思っていたが、 今日nhkスペシャル完全版の録画をみて 国際数学会、というかそれをとりまく世の中の状況が分かった 気がした。 端からシロートの感想で失礼だが、これだけはいえる。 ショルツさんよ、正気を取り戻そうぜ。 810 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/17(日) 23:37:44.98 ID:rAjUaH2h.net] ×ショルツさんよ、正気を取り戻そうぜ。 ○望月新一さんよ、正気を取り戻そうぜ。 811 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 00:15:13.70 ID:NXTRPf/r.net] 狂ってんの？狂ってないの？皆はっきり言っとけ〜 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 01:04:01.67 ID:t1Gf1c5u.net] 圧倒的にコミュ力が足りないんだよ。 数学やっている者はコミュ力が無い人が多いが、望月は圧倒的に足りない。努力できない。 それとも彼の理論は最初から間違っていた… 813 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:25:52.37 ID:TUyIy4XF.net] >>773 100年後に残る仕事をやり遂げた後では コミュ力などは必要ない。　　 814 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:26:27.02 ID:TUyIy4XF.net] >>773 100年後に残る仕事をやり遂げた後では コミュ力などは必要ない。　　 815 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 07:59:22.81 ID:qkpF6Gku.net] 数学者の大半は望月の証明を受け入れていないのだから、 これはショルツの問題ではなく、望月の問題。 それを混同するのは単なる詭弁。 近夏のICMプレナリー予稿でもこんなこと言われる始末。 >A great example is Mochizuki’s claimed proof of the ABC >conjecture [Moc21]. This proof has now been published >in a serious research journal, however it is clear that it is >not accepted by the mathematical community in general. 816 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 08:36:02 ID:TUyIy4XF.net] 無価値であるとは誰も書けない状況ではある。 817 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:19:19.78 ID:Gs6UWyRN.net] >>777 擁護になってない 818 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:40:18.65 ID:cBCqfFLO.net] 加藤さんの言い方が少しずつ変わってきているのが気になる。 でもIUTTはきちんと０から学ぶことで見えてくることがあるのだろうね。 ただそこらへんを０から学ぶ気のない人も説得できるように説明するのが若い世代の IUTT習得者へ期待されることだと思うけど。。 819 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 09:56:25.27 ID:+VXLqRg+.net] >>779 たとえば偏微分方程式が専門の学生が、エタールコホモロジーや志村多様体をゼロから勉強しようとするだろうか。しなかったとして、何か問題があるだろうか 他の人がやってる数論とIUT理論は、それよりもさらに隔たりがあると思うが 820 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 10:10:22.04 ID:cBCqfFLO.net] >>780 問題はないですね。しかも今の評判だと学ぶインセンティブを学生はもちにくそうだから 余計「中の人」たちは印象的な解説を外に対してやらないといけないとわかってると思います。 もちろん人によってはそういう行為をよしとしないとするでしょうけどね。 商売だと「いいものなら自然と売れるものだ」なんて素人でも考えないですけど。 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 10:30:58.04 ID:3r6IZsm+.net] まあ入りたくはないわな。 こういう政治闘争が嫌で数学やってるっつーのになんでまたそんなことやらにゃって気になるだろう。 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 11:01:55.87 ID:xtvhZssM.net] >>781 素人ってあんたが素人やろ？ いいものはほっといても受け入れられるわ あかんから受け入れられてないんだよ そういう“周りの数学者がアホだから受け入れられてない”という考えがムカつくんだよ 823 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 11:31:56.26 ID:+VXLqRg+.net] >>781 いいものとかそういう問題ではなく、単純に 「自分の専門じゃないから」 やらないんだよ 数論が専門でも、日本で加法的整数論や素数分布をやっている人は多くない。IUT理論はそれよりももっと隔たりがある 824 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:23:15.75 ID:NXTRPf/r.net] ないない IUTは比較的代数要素が純度高い理論だから、それこそエタールコホモロジーやp進ホッジ理論など 一部の国内数学者がやってる素養があれば読めなきゃおかしい。それでも現実には京都の連中しかわからん 志甫も論文書けてないじゃん。わかったならとっくに復元理論使ってるわ 825 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:29:09.48 ID:NXTRPf/r.net] よく言われるように、賢い人は難しいことを馬鹿にもわかりやすく説明できる ところが、数学者は普通こう思う。それにも限度があると。勿論限度はある しかしIUTの場合には相手はトップクラスの数学者なんだから、やっぱりおかしいわけ 826 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 12:35:59.73 ID:cBCqfFLO.net] >>784 そうなるとやはり中の人が形式化を進めてコンピュータ検証で正しさをPRするしかないか。 そこで問題になるのはその形式化は正しいのかとかそういうことになりそうだけど 京都ではそういう方向に進んで良さそうなのにね。 ショルツもコンピュータ支援には結構積極的みたいだからまた絡んできてくれそうだけど。 まあ皆さんまずは自分の研究で忙しいのはわかるからそこはうまいPRしてほしいもんだね。 827 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 18:29:23.61 ID:uRuBaWVx.net] >>779 ゼロからキチンと追うとギャップがあって証明になってない謎 828 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 18:49:33.28 ID:NXTRPf/r.net] 仮に理解者が理解していてショルツがわかりやすい間違いをしているなら、 簡単にその理由を誰かが論文にできる。それこそ加藤でも 数学とはそういうものだが、この理論は本人はまだ返したが、他の関係者が揃って誤魔化している 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 18:58:08.43 ID:mt1OeRp1.net] >>780 逆はあるんだよね 有名な教科書Gilbarg&Trudingerの著者Gilbargは 代数的整数論からの転向だったりする 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 19:04:04.74 ID:l6VDp5Gx.net] テレンス・タオは偏微分方程式や調和解析に対してフィールズ賞を貰ったが数論幾何も出来るな 831 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:16:43.11 ID:NXTRPf/r.net] フィールズ賞のメインは測度論を使ったGreen-Taoだな 典型的な数論幾何というよりは普通の代数幾何に近い。トロピカル幾何学に近い組合せ論や有限体の幾何学など 832 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:21:36 ID:S177uqWc.net] ここってさあ 要点だけかいつまんでわかった気になったバカが キーワードだけ書いているクソスレですか？ なんで他者から物知りだと思われたいの？ そのコンプレックスに興味あるわ 833 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:25:16 ID:S177uqWc.net] 形式主義の欠点は こういうバカがのさばり周り廻って労働者から搾取することなんだよ ここでキーワードを書いてないではたらけ虫けら 834 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:25:49 ID:S177uqWc.net] ああ貴族はいいぞ それが仕事だ 835 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:48:30.21 ID:hQPi8TRv.net] IUT理論を理解してる人いたら知識０でも１から読めば誰でも理解できる 説明文書いてくれないかな？ もちろん無料で読めるインターネットで それかみんなで集まって書くとか それで誰でも理解できる説明になってたらショルツもわかるさ 836 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:53:09.28 ID:hQPi8TRv.net] 望月の論文を１ページ毎に１冊の説明の本にして ６００冊読めば理解できるでも良い でも本は無料で読めるPDFでお願い 837 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 19:58:43.33 ID:hQPi8TRv.net] 最初の方だけわかったという人も最初の方だけでいいよ そうすれば途中から読める 838 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:19:54.04 ID:NXTRPf/r.net] >>793 何でGreen-Taoの理論で測度論を使ってるのか IUTのモチベーションのヒントはp進ホッジ理論と並びもう一つは何か、何故それが一見奇妙なIUTになったか 内容を見てるなら当然この辺には解答できるんだろうな？ 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 20:41:51.96 ID:vEbnLi+h.net] Quanta Magazineの例の記事で、Ivan Fesenkoは 「望月論文を深く読んだ上で正しいと思ってる数学者が12〜18人いる」と 取材に答えているが、どこにそんなにいるんだろうね 望月新一 星裕一郎 山下剛 加藤文元 田口雄一郎 南出新 Ivan Fesenko Benjamin Collas Wojciech Porowski Taylor Dupuy 多めに見積もってこんなもんだろう 玉川安騎男 柏原正樹 小山信也 黒川信重 こいつらは「深く読んだ上で」肯定してるわけではないだろうし 840 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:50:26.86 ID:hQPi8TRv.net] >>800 ほんとうに正しいと思ってたら１２人のうちの誰かが０知識でも誰もわかる 説明文かけるはずなのにかかないということは誰にもわからないようにしておけば 間違いがバレないと思ってるのかもね 本当に正しいと思ってれば絶対書くはず 841 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:54:27.27 ID:TUyIy4XF.net] 正しいことを書いているのだから いつかは伝わるはずと思っているのだろう 842 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:54:39.34 ID:hQPi8TRv.net] もしかしたらIUT理論は言語化出来ない理論だから書けないのかな それなら全部数式だけで理論を書けばいいよ 843 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 20:58:58.22 ID:hQPi8TRv.net] wikipediaに現今の数学との違いを完全に言語化する言語体系を、早急に作る って書いてあるから新しい日本語みたいな言語を作るってことかな 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:12:03.75 ID:9MeuX0nK.net] 言語体系はすでにある 言語がないのに数学の証明をコンピュータでも証明する、なんてことが出来るはずもない 現代で虚数は存在しないはずだと言って研究を進めても、アイデアは拾われるかもしれないがそれ自体は 845 名前：数学コミュニティで認められないように、 今の数学の言語体系に沿えなければ認められることはほぼないだろう [] [ここ壊れてます] 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:16:28.21 ID:3r6IZsm+.net] >>805 >現代で虚数は存在しないはずだと言って研究を進めても、アイデアは拾われるかもしれないがそれ自体は数学コミュニティで認められないように、 は？それ実数で現象を考えるだけだろ。そんなの誰でもやってるわ。 想像してるレベルが低すぎる。 847 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 21:20:46.28 ID:hQPi8TRv.net] >>806 想像してるものは『同じものでもあり異なるものでもある』という 理論だよ 光は粒でも波でもあるのと同じレベル だから二重スリットの実験みたいなのが無いと証明できない 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:36:21.32 ID:9MeuX0nK.net] >>806 数学コミュニティの一般的な考えから見ても、そうやってアイデアが拾われる可能性はあるね >>807 同型のことならすでに分かってる 849 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 21:44:14.23 ID:wRXobWd1.net] 770だけど実は世の中の状況が分かった、 と同時に、ある程度、IUTを理解した 気がした。 その予想外にしきいの引くそうな、理解できそうな手法に対し、 「タイヒミューラー」という固有名詞（？）の、 どうにも、とっつきにくい感が、ちと残念な気がする。 この普遍的手法に見える理論の名称の由来は？ この固有名詞（？）と切っても切れない理由があるの？ 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:49:30.11 ID:4gwvg7N4.net] ドイツの数学者 タイヒミュラー空間論で有名 ちなみにバリバリのナチスとしても有名 851 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/18(月) 22:48:50.53 ID:uRuBaWVx.net] >>770 いえねーよゴミ 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/18(月) 23:22:10.29 ID:f2wu/E5N.net] 加藤先生ってまともな数学者なの？ 経歴からは業界ゴロのような印象を受ける うちの業界にも近い人がいる 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:15:01 ID:dds25QH9.net] >タイヒミューラー デュドネの数学史の本で 「ガロアに匹敵する天才だったが、ナチス党員で自らも 対ソ戦に参戦して戦死した」 ような記述を読んだときから、印象に残っている。 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:22:07 ID:dds25QH9.net] ちなみにもっちーは反論文書の中で ショルツ&スティックスのことをSSと呼んでいる笑 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:33:43 ID:dds25QH9.net] >>812 リジッド幾何学の専門家。 欧州数学会から洋書の専門書も出している。 これはF原氏と共著の形。このF氏もいわく付きの人物。 つまり加藤氏は「若い頃天才と呼ばれていたが 後にいわく付の人物」となった二人と深い関係があることになる。 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 00:57:29 ID:m6VSCjJp.net] >>812 > 経歴からは業界ゴロのような印象を受ける KAKENによれば、 九大 助手 京大 講師→助教授→准教授 熊大 教授 東工大 教授 だな。 数学では職階が変わるときに大学が変わるのは普通で、この経歴で変なとこは感じないな 857 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 02:26:56.42 ID:EhGyN2pB.net] >>811 目糞鼻糞をｗ 858 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 07:08:36 ID:IoKA4zt0.net] >>809 ＞タイヒミューラー 　加法と乗法の関係を壊す ＝等角写像を壊す（タイヒミュラーの擬等角写像） というアナロジーらしい 　このアナロジーが本質的かどうかは知らない 859 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 07:19:40 ID:JwQofraT.net] ０から説明できないというのは噛み砕けないということか。 噛み砕けないというのは噛み砕いても既存数学に還元しないところが残るということなのか。 もしそうならショルツが言っている、肝心なところはギャップがありその他はあたりまえな展開だ ということと同じということになりそう。 だからそのギャップなところを０からわからせてくれるといいけど、そのためには数論幾何の知識がかなり必要だというなら まあもうどうしようもないねw 860 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:00:25 ID:JwQofraT.net] Peter Woitさんの 861 名前：ブログにIUTTの最近の話が載っているね。 ふーんという感じ。記事から伝わってくるなんとも煮えきらない（不可解？）な状況の原因がどこにあるんだろう？ そもそもあまりに専門的で数学者でさえ理解できる人が非常に少ないということなんだろうか。 １９世期から発展してきたある現代数学分野ひとつの衰退期の現れなのか。。 [] [ここ壊れてます] 862 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:05:46 ID:LpePyWTL.net] また理解されない厨が増えたな 前から言われてるが、予備知識自体はそこまで膨大なわけじゃないよ 十年かかっても外野が納得できないような不自然な理論でしかないってこと 863 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:09:08.88 ID:LpePyWTL.net] >>818 その手のアナロジーは色々怪しい印象がある 例えば星が復元を一般向けに解説しているが、細部は捨ててでも概要が論文で何故外部に全く伝わらないのか いくら自明でないと言っても直観にすら訴えないアイデアなどありえない 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:14:02.03 ID:LpePyWTL.net] >>815 まあ一応その分野の第一人者だよ。だけど整理屋としての才能のほうがメインだなw 更にショルツに一気に持っていかれた感はあるね 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:40:00 ID:R6GzmGvY.net] 数学という学問にホントに畏敬の念を抱いてこの問題に首突っ込んできてるわけじゃないやつばっかりだからな なんとなくiutの話に首突っ込んで「俺こんな難しい話してる、オレかっけー」とか まぁそういうアホがいっぱいいるのは世の常だし周りから「アホだなぁ」と思われるだけでそれはそれでいい しかしその結果として「他の数学者は何してるんだ、ちゃんと論文読んでもっと広めろ」とか「どうもショルツとかいうやつが邪魔してるらしい、許せん」とか傍迷惑なアホ理論を平気で公共の掲示板に書き込んでくる バカか？ 今回の件でショルツの川には1ミリの非もない 責を負うのは100-0でrimsの側だとしか言えないのに 数学の勉強など全くしたことないのにおバカな誤解してアホな“数学っぽい単語の羅列”書いて喜んでる、結果普通の数学者、罪のない数学者を侮蔑する文章を平気で書く もう数学の世界にクビ突っ込むのやめろと言いたい 無理、勉強もしないで数学の話なんてできません 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:43:38 ID:nX88M0Lo.net] >>815 F藁もPRIMSなら査読通っただろうになぁ 867 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:48:20 ID:JwQofraT.net] 運動神経も０で筋力もないけどボクシングみるのは好きだよ。 この話は望月さんがメインストリームに喧嘩売っているようにみえるから そこが野次馬的に面白い。ショルツが勝つか、もっちーが勝つかみたいな勝手な楽しみ方だよ。 ボクシングみたいにKOされたりすることはないのだろうなとは思うけど。判定勝ちはあるのか？ 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:51:55 ID:zeZP3urw.net] >>826 お前の目にどう映るかなんぞ関係ない もう数学世界によってくんな 869 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 09:55:55 ID:JwQofraT.net] 数学世界？　５chで書き込みすることが？？ 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:03:58.78 ID:XRle8kY/.net] >>828 絡んでくんな能無し 気持ち悪い 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:18:45 ID:1mr4js41.net] 数学世界爆誕！！ 872 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 10:51:37.43 ID:GCFfM+2p.net] Nスぺは望月とショルツェにインタビューできなかったが 柏原氏や森氏はどうだったのだろうか ファルティングスには話が聞けたが ザギエなんかはどうだったのだろう 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 11:02:55.51 ID: ] [ここ壊れてます] 874 名前：pAqhXBPX.net mailto: 加藤のNHK番組での例え 　2次元平面のX軸・Y軸はどちらも「数直線」という同じものだが、 　数学者はこれを「同じもの」とは考えない。同一視してしまったら平面を張れない 　だから、「同じもの」をときに「違うもの」とみなす、ということは 　あっていいし、すでにみんなやっている これは、いわばプログラミングでいう「クラスは同じだがインスタンスが違う」 例にすぎないと思うが、これは例えとして適切なんだろうか IUTの系3.12で解釈が対立してるのってそういう話なのかね？ [] [ここ壊れてます] 875 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 11:27:22.69 ID:2LUqx88r.net] 「正しいのに難しすぎるから理解されない」「新しいものを受け入れられない旧態依然の数学界」という風潮を作る戦略 国際的な評価はともかく、日本国内では上手くいってしまったよな Twitterなんか見てみると大衆はそう思ってる人ばかりだわ 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:03:39.11 ID:unANtxEh.net] 先生のブログにピラミッドとかナスカの地上絵とか書いてて怖い 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:19:13.06 ID:FuhH38XY.net] >>734 ショルツは理解できなかった側の人なのだから これを崇めている人は頭のおかしい権威主義者だという主張は 確かに理に適っており正しい 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:19:23.08 ID:nuao1pku.net] ショルツが世界中の数学者従えるほどものすごい権力持ってるみたいに言われてて面白す 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:37:08.71 ID:1mr4js41.net] 数学研究も競争だから下手に種明かしをしたら寄ってたかって研究しつくされてしまうので 自分たちだけで細く長く研究費を貪り続けたいと考えるのも無理からぬこと 880 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 14:11:10.54 ID:cXLMHxNu.net] また日本からSTAP細胞みたいなことになっちゃうの？ 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/19(火) 17:16:59.24 ID:at1VvBb6.net] もうなってるよ 882 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 19:16:13.34 ID:lAFeozxO.net] >>839 全然 883 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:11:06.08 .net] そもそも誰も何の関心もない ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲りまくり） 884 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 20:59:40.68 ID:EhGyN2pB.net] もしスレタイの件で、数学史または自然哲学史に名を残す 今は亡き偉人を、一人だけ召喚することができるとしたら、 誰にすべきか？ 885 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 21:12:29.49 ID:XMPzBtyf.net] ID:EhGyN2pBはスクリプト荒らし 886 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 22:34:17 ID:cXLMHxNu.net] 数学とトンデモ数学の境界問題 887 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/19(火) 23:39:32 ID:6DvYF+av.net] 望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 結局他に証明方法がないのだから時間が経てば経つほど望月理論が正しい方向に傾く ABC予想に向き合った数学者ほど正攻法での証明の不可能さに気付き、根源的な部分での 転換の必要性が理解されて、いずれ受け入れられるだろう 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:40:46.87 ID:dgcoUtFo.net] 他に方法がみつからないからしゃあないから正しいことにしましょう？ あーほーでーすーかーぁ〜？、 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 00:49:32.66 ID:6VGIN0er.net] >>835 もっちーさんですか？乙です！ 890 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 01:27:12.16 ID:j+Zgx431.net] ショルツェさんはドイツ人であり、ドイツ人はナチスを憎んでいる。 熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に それだけの理由で条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:28:14.18 ID:/6AbA8dW.net] フェルマーの最終定理を証明するにあたってフライ曲線というものを考え出した時のように IUTが確実に間違いであるとか正しいと判定できるものを作る事って可能なんか� 892 名前：ﾈぁ もしかしてそれが不可能だという事が間違いないから問題だというそういう種類のやつなんかねぇ [] [ここ壊れてます] 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:38:51.67 ID:KLn0dxoG.net] わかっていたことだが番組法英語見事にネトウヨのオナニースレに成り果てた NHK他マスコミの罪は大きい 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 03:25:34 ID:UHCueGTP.net] 文元がリーマン面の歴史を持ち出して印象操作してて草 895 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:57:44 .net] >>842 そもそも一人も召喚できない 諦めて死ねｗ 896 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 05:59:04 .net] >>845 ＞望月理論以外でABC予想が解けそうな兆候もないだろう 望月理論でもABC予想は解けないが何か？　 解けた解けたサギに引っかかるネトウヨ馬鹿ｗ 897 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 06:01:07 .net] >>848 ＞（ドイツ人ショルツはナチ嫌いだから） ＞熱心なナチス党員だったタイヒミュラーの名を関した理論に ＞条件反射的に拒絶反応を起こしているだけです。 ということにしたい大日本帝国万歳ネトウヨ馬鹿（嘲） 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 06:17:16.84 ID:PSUrojON.net] >>833 愛国ポルノやからな 899 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 07:05:37.97 ID:uVIpxEmn.net] Woitさんの最近の記事を読むと京都ではショルツの指摘はもはやなかったことになっているようだけど。。 本当に見解の相違なんだろうかね。 なんとなく正しい正しくないは別にしてIUTTは一度望月さんとともに忘れられていきそうだな。 900 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:36:10.53 ID:0iEClLAs.net] >本当に見解の相違なんだろうかね。 大半の専門家が受け入れていないのだから「見解の相違」は 望月学派の見解がその他すべてと相違しているということに過ぎない。 ICM全体講演でもそのように言われることの重みを考えよ。 >正しい正しくないは別にして【中略】忘れられていきそうだな。 正しいか正しくないかではなく、実質（アイディア）があるかどうか。 実質があれば証明そのものに瑕疵があっても忘れられていくことはない。 だから実質があると考える人たち（例えばDupuyとかJoshiとか）が 実現に向けて頑張るのはもっともなこと。 おかしいのは、他者に理解可能なものを提示せずに、あるいは大勢の 批判にきちんと応えずに、証明があると強弁する人たち。 901 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 08:44:07.73 ID:uVIpxEmn.net] 実質があってそれが実際にはうまくいってないかわかりにくい。 若い世代がそれを改良したり補っていくのはいい感じですね。 代数方程式の解についての置換論から現代的な代数学が形成された感じと同じならいいなぁ。 IUTTは複数の数学があってその置換論みたいでむずかしい。。 902 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 09:19:22.96 ID:J2hvCswy.net] >>858 そんな、よくわからないけどとりあえず擁護、みたいな擁護しかない時点で駄目だとわかる 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:51:43.78 ID:YGRTJ0dx.net] https://m.youtube.com/watch?v=eiuTfbdDxp8 Dupuyが解説してくれてるぞ 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 09:56:52.42 ID:0YmkX7Tu.net] 数学に失敗はつきもので、皆でそれを埋めていけば良い 唯一駄目だったのは、Cor 3.12の証明ができていないことが分かってるはずなのに査読が通ってしまった点 おそらく、Kiran Kedlayaが述べているように「正しい証明とは何か？」を京大側は理解できていないんだろう 数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであるというのが、おそらく20世紀の数学の成果の一つだが、その歴史が理解されていないという印象を受ける 905 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 10:57:15 ID:j+Zgx431.net] >>854 「ネトウヨ」言う投稿で� 906 名前：ｩえってこの論争のイデオロギー的背景を暗示しているじゃん。 >>848の言い分にも一理ありと証明している。 [] [ここ壊れてます] 907 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:38:43.98 ID:a/ssMVJi.net] 関係者は地獄行き 908 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 11:53:16.91 ID:WanQGlPg.net] >>399 ファルティングスと議論して正しいのが望月のパターンが多いって凄いな 加藤和也からみてファルティングスは平均的数学者の頭3つ分らしいし 909 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 12:22:59.29 ID:VHkTnRlA.net] >>851 確かにリーマン面も分けながら貼り合わせるものだが、IUTみたいな論法がspecZに決定的とは思えんな 真偽はさておいても過渡的な考えでしかないだろう 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 15:46:58.19 ID:uiqgHA1b.net] invitation to view IUT workshop videos 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 16:09:39.14 ID:2COJlzyc.net] >>864 ・こういうのはお世辞のようなもので、あまり額面通りに受け取っても仕方がない ・研究テーマの中のごくごく狭い話になれば、指導教官よりも、 　常にその問題を考えている学生の方がよく分かってるということは普通にある 　（というか、そのくらいになってくれなきゃ学位はやれないよ、というのが 　普通の教官の感覚） 912 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 16:45:53.03 ID:+j1z6t5y.net] >>867 横ですがそうかも が、ファルティングスが、多少のヨイショがあるとしても 望月氏を、かなり高く評価していることは確かと思います NHKスペシャルで、ファルティングス氏は 「望月なら、ABCを解いても不思議ではないと思った。論文の手法を理解したいと思った」 「望月は、もっと説明に力を入れるべし」（つまりは、ファルティングスはIUTを否定しているのではなく、説明不足だという。 これは、IUTを100％肯定しているわけではないが、それなりに肯定できる”しろもの”と評価していると思いました） あと、NHK番組などを見て思ったのは 望月氏、玉川氏、加藤氏など、教授レベル以上では、それなりに地位も名声もある人たちで、”戦闘力あるいは戦闘意欲”が落ちている気がする 「そのうち、みんな分かってくる。10年20年かかってもかまわん」 みたいな なので、若手が頑張らんとイカンよね 若手が、頑張って、IUTや関連の遠アーベルの普及と理解を進める活動をしないと 若手は、学会の受容に10年20年かかったら、フィールズ賞受賞は冗談としても、アカデミックポストのゲットも、ままならない （彼女に振られたあとで、アカデミックポストがゲットできても、それは「せめて3〜5年早ければ・・」ってなりかねない） 若手で、手分けして、修士レベルで理解できる普及テキストを作れば良いと思う ”あらすじ”が、無いんだ 「論文よめ」（望月）の一点張り 一般の数学者からすれば、「”クソ分かり難い”論文に時間使う値打ちがあることが示されないと、読む気しない！」ってこと この対立を解くためにも、「”あらすじ”を読んだら、読む価値がありそうだ。読んでみよう」と思わせる、（”あらすじ”を含んだ）ガイドブックを作るべし 手分けして、半年くらいで それが、若手数学者が、IUTや遠アーベルの仕事で認められることに繋がると思うし、若手は、10年20年なんて待てないよね （余談ですが、Promenade in IUTの講演テキストとか講演動画とか 整備してほしいですね（昨年のIUTの国際会議はちゃんと整備されているので） https://www. 913 名前：kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html ） [] [ここ壊れてます] 914 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 16:56:34.05 ID:VHkTnRlA.net] >>868 さすがに偏りすぎだろう 単純に優しいんだよ、ファルティングスは 915 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 18:38:52 .net] >>862 全然ねえよネトウヨパクチーｗ 916 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 18:43:26.86 .net] >>868 お前バカだろｗ 望月新一が説明しないのは証明できてないから 説明したら証明できてないのがバレるからな 弟子や同僚がダンマリなのも うすうすそのことに気づいてるから まあいろいろ事情はあるんだろうが 日本人の評価を爆下げしてることは間違いない 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:53:45.94 ID:0Pp2CUjT.net] ウクライナへのロシア侵攻で 憲法九条なぞというオカルト宗教が 鼻くそほどの役にも立たないことが分かって 馬鹿サヨが暴れてるようだなｗ >>871 いつもID消してるヘタレ左翼のお前、九条を擁護してみろよ 918 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:04:11.84 ID:VHkTnRlA.net] 熱意云々でいったら、星や南出は真っ先に先鋒役を買ってアメリカで説得すべき立場なんだが ファルティングス、ケドラヤ、ショルツといったそうそうたるメンバーが読めなかったのに これが何を意味するかは明白だろう 数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ 919 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:04:57.89 ID:j+Zgx431.net] なんで左右論争になってんだよ 政治とは縁遠いはずのここは数学板だぞ 920 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:10:14.68 ID:VHkTnRlA.net] トップクラスだったら、ひとまずアイデアのイメージを理解し こう書いたら普通の数学者に理解できるのではないか と啓蒙すらできる。現に三年だか四年前にショルツに期待されていたのがその役割だった 921 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:27:07.32 .net] >>872 軍隊があれば安全とか馬鹿か 軍隊は国民を殺戮するためにあるんだぞ おまえなんかまっさきにハチの巣にされて惨殺される 一遍死んでみるか？ＤＱＮ 922 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:29:54.76 .net] >>875 ショルツは望月新一の論文に知性の荒廃を感じたんだろうな 「同じかつ違う」といったら正常な人間なら真っ先に発狂を疑う 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:33:18.09 ID:0Pp2CUjT.net] >>876 「軍隊があれば安全」なんて誰が言った？ おまえそんな低レベルな論理水準で他人に絡んでるのか？ さすが低学歴 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:35:39.32 ID:lv5dOQC0.net] やはりIUTの可能性を見据えて研究成果を全て独り占めしようという欲がわいたのか 925 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 19:50:04.98 ID:VHkTnRlA.net] >>877 正しければ直観的に納得するのでは？ そもそも同じと見なせる文脈と異なると見なせる文脈は違うに決まっている 本当の問題はそれを説明できない場合 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 20:58:04.48 ID:u8w2D8/F.net] >>874 本来数学の話できる人間なんかこのスレにはほとんどおらんからやろ なんとなく数学の話してるっぽい事したい、でも数学わからんし‥そうだ、数学周辺の政治っぽい話でもしてみよう、きっとこの世界でも政治の話あるはず‥ってとこやろ、アホ丸出し 927 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 22:03:57.74 ID:N6Jzz7Gn.net] >>873 >数学は本来読めば理解できるものだ。トップクラスなら常にそれが成り立つ たまに例外あり 科学史を見ると、まれに革命的な思想が出て、周囲がそれを理解できないことがある 下記のカンブリア宮殿、3月の放送だが、これ見て「IUT ソックリ」と思った つまり、山田社長の「液体に直浸け急速冷凍する”凍眠”」では、あまりにも画期的すぎて、周囲に理解されなかったという 物理では、結構多くて、時空の相対性理論とか、火の玉膨張宇宙説とか。woitが批判する”超ひも理論”とか 数学では、古くは「0（ゼロ）の発明」や、ニュートン「無限大、無限小を使った微積（解析ともいう）」、虚数（複素数）、青年ガロアの理論 　そして、いまは望月氏の「IUT」です。発想が、斬新かつ画期的すぎ https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/ TV東京 カンブリア宮殿 バックナンバー 2022年3月17日 放送 美味しいまま保存できる! 知られざる冷凍革命の全貌 テクニカン　社長山田　義夫（やまだ　よしお） https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/main.jpg https://youtu.be/WIr1ygK8O4w 動画 コロナ禍で激変したものの1つに、冷凍食品の需要がある。コンビニやスーパでは、冷凍食品売り場の拡充が進み、デパ地下で行われた"冷凍食品のみを扱う催事"は、連日行列が出来る盛況ぶりを見せたという。実は、この冷凍食品ブームの陰には、知られざる仕掛け人の存在が！それが横浜にある冷凍機メーカー『テクニカン』の創業者・山田義夫だ。山田が作り上げた凍結機「凍眠」は、冷凍機の常識を覆す「液体凍結」という方法で食品を凍らせる。 村上龍の編集後記 発言に謎が多い人だった。急速に冷凍するので、食品の肉や魚の細胞膜が壊れない、なのでドリップと呼ばれる汁が出ない。画期的なのに、周知に10年もかかった。その説明がむずかしくて、わかりづらい。これではプレゼンもうまくいかないのではないか、そう思ったが、それは個性だと考えた。すべて独学でやったらしい。アルコールにもむちゃくちゃ詳しい。製品名は「凍眠」、すばらしい。肉や魚を、凍らせて、眠らせる。明快で、わかりやすい。名前に、才能が現れる。 https://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/2022/0317/images/afterword.png 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 22:43:41.86 ID:eFgaTlGP.net] 同じ番組を見ても見解は全く違うんだな NHKの番組では、望月の理論のコアの根本部分（違う宇宙を認めるか）を 受け入れるかどうかで争いがあり、多数の数学者との間で争いがある それはポアンカレのセリフが引用され、数学の根本的な部分に関する争い ファルティングスは否定でも肯定でもなく 望月に理解できるように説明をしなくてはいけないってので締めで 認められるも認められないもこれから次第というのが番組の立場だったと思う 番組のスタンスとしては、哲学的な議論を呼んでる望月の理論のコアな根本部分が認められれば その後の証明にはギャップはないというスタンスだったな 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:44:17.59 ID:DqFP08Af.net] 宇宙みたいなでたらめな修辞を使わないで説明してほしいなぁ 望月さんの言う宇宙ってグロタンディークの宇宙とは別物？ 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:51:38.08 ID:xzp0jhJW.net] Twitterより > Kedlaya先生とABC予想について話しました。 (略) > (後これ言っていいのかわからないですが) > 結構オモシロイと思ったのが、アメリカとかドイツだとショルツさんの言ってること > をみんな正しいと思ってる(有名だから)けど別にショルツさんが正しいわけではなくて > 彼の議論もあんま 931 名前：正しくない。だから本当のことは誰もわからないって話でした [] [ここ壊れてます] 932 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/20(水) 23:52:40.23 ID:VHkTnRlA.net] >>882 抽象的な理論で鍛えられて歴史的にも遥かに経験を積み重ねた現代の数学者については、それはかなり 怪しいんじゃないか それよりも、たくさんある証明失敗のケースに入る心配をするのが妥当だろう 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 02:44:48.39 ID:1RpPBe2f.net] これって本人が認めない限り間違いを証明することできないの？ 934 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 03:57:35.58 ID:sjjr09uw.net] 真性右翼のタイヒミューラーや岡潔の理論はすぐに理解者が得られたのになあ。 きちんとギャップを埋める、 見通しの良い形式を採用する、 そんな理論の発展につながる努力を期待します。 それまでは、否定で良し。 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:00:58.29 ID:EpzmeIt/.net] >>876 軍を忌避してたからクリミア取られ次は今度の侵攻受けたんだぞ　あふぉパヨク 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:12:15.53 ID:ftf+hSoQ.net] >>885 教員が学部生にどこまで本音を話すかわからないけどこのツイートを信じるなら 有名で能力があってIUTに興味のある数学者が証明を理解してCorollary 3.12を解説するのが 事態を好転させる唯一の方法でそれができそうなのはKedlayaくらいなのに そのKedlayaももはや興味なさそう 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 04:20:19.88 ID:cPi6GsHP.net] >>888 ファシストの語源って「層」のシャーフと同じなんだね。 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 05:11:30.63 ID:DKgE+bSB.net] >>887 そんなことはない IUTT4や5人論文でやられている計算の反例が見つかればいいだけ 939 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:22:57.74 ID:72/7EJMd.net] >>891 >シャーフ sheafの発音はシーフですよ ʃíːf(米国英語), ʃi:f(英国英語) 940 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:27:33.86 ID:x81ZStbC.net] >>889 ウクライナは徴兵制さいようしてるよ 941 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:28:42 ID:72/7EJMd.net] >>892 「反例が示されないなら”正しい”から証明を認めるべき」 という考え方は間違ってますよ 例えば、自然数・整数の公理を示した上で フェルマー予想を示したとしましょう 反例はありませんが、だから証明できたと云えますか？ 云えませんよ 望月新一に対していわれているのはそういうことです 彼のIUTなるものの3.11までの諸命題が正しく、 3.12に対する反例がなかったとしても それは「3.11までの諸命題から3.12への証明ができた」 ということになりません 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:30:26 ID:x81ZStbC.net] 軍を忌避なんてしてないけど、NATO入りする前に核兵器を放棄してたから、有効な軍事同盟に加入してその核抑止力の傘の下に入ってなかった 943 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:36:04 ID:72/7EJMd.net] 核抑止力なんてないですよ 核戦争は必ずおきます そして人類は滅びます 人は愚かな生き物です ウラジミール・プーチンが今回そのことを示してくれました 人は本能的に他人の死を欲し、そのために自分の死を引き寄せるのです 死ぬために生きているといってもいいかもしれません アインシュタインは「戦争を防ぐ方法」を問う手紙を フロイトに出したそうですが、フロイトの答えは以下の通り 「人には死の本能がある　それをなくすことはできないだろう」 944 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 06:41:24 .net] 核抑止力は 「人には死を恐れる　そしてその恐怖 945 名前：を避ける知性がある 　だから死を引き寄せる核兵器を使用しないようにするだろう」 という仮説の上に成り立ちます しかしながら上記の仮説は正しくありません 他人を殺すことを本能的に望み、そのためにのみ知性を使う人がいます そのような人は自分が他人から殺されることはないと 何の根拠もなく思い込み、決して反論を受け付けようとしません しかし実際には殺されます　核兵器は互いが互いを殺す地獄を実現します もう人類は引き返せません　今世紀中には人類は確実に絶滅するでしょう [] [ここ壊れてます] 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 10:09:58.59 ID:dwu8v8Hv.net] >>885 最も重要なところが引用されていないな kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している そのツイートでは詳しく述べられていないが、何度も書いたように数学の証明とはコンピュータでも証明できる性質のものであって、Cor 3.12ではそれが出来ていないというのが証明できていない最大の根拠 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 11:07:08.48 ID:TJq2qeHi.net] 数学は量子力学の世界に入った 948 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 11:56:51.47 ID:C/FzvHzp.net] 4月10日のNスぺは非常に一般受けが良かったようで 今日の新聞には68歳の女性のポジティブな感想が載っていた。 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:11:58.61 ID:RGViFncm.net] 「東京新聞」なんか読んでいるブサヨクの東京が、真っ先に核攻撃されるのは皮肉 先の大戦でも東京大空襲で一晩で10万人焼き殺されていながら 「民間人虐殺は戦争犯罪ですよ」と当たり前のことも言えないバカども 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:22:55.00 ID:RGViFncm.net] ウクライナがロシア本土を攻撃できないのは核を恐れているから NATOがウクライナ上空を飛行禁止区域に設定できないのも ロシアとの戦争を恐れているからであり、その背後には ロシアが保有する6000発の核への恐れがある 核抑止力は現に働いているのであり、それを 最大限に悪用しているのがプーチン。 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:33:06.02 ID:RGViFncm.net] ちなみに核開発に血道を上げて、自らも核実験で被爆し 後にがん発症・車椅子で生活したのがフォン・ノイマン。 映画　「博士の異常な愛情 または私は如何にして心配するのを止めて 水爆を愛するようになったか」 のストレンジラヴ博士のモデルはノイマンと言われている。 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:35:05.19 ID:OijqNbVA.net] >>901 意味が分からないけど面白いというのはとても大切なことです 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:37:29.89 ID:RGViFncm.net] 昔、野坂昭如というひとが 「殺される個人からすれば、核で死ぬのも 通常爆弾で死ぬのも、あるいは兵糧攻めで 飢えで死ぬのも同じじゃないか」 というようなことを言っていたと思うが それは一理あると思う。 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:43:12.84 ID:OijqNbVA.net] よく分からないけれど面白いから人は興味を持って勉強するのです 面白くなければそれ以上知ろうともしない しかし一般的によく分からないものはつまらないと感じるものです 955 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 12:44:01.17 ID:fQpPqE93.net] 何を言ってるかわからないから失敗したかもわからないって酷いよなw 客観的に見たらジョークのレベルだろ 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 12:54:45.92 ID:OijqNbVA.net] 謎が謎のままであることが人々の興味を引き立てるのです 最初から順を追って説明すれば誰も気にとめないでしょう 957 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 12:58:21.02 ID:FnF6Do2o.net] 面白がっていても数学の業績にはならない 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 13:02:19.98 ID:jyKzpCRd.net] まあ俺くらい高IQじゃないと理解できないよね 959 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 14:31:12.07 ID:5uDCQIOe.net] >>899 > 960 名前：最も重要なところが引用されていないな >kedlayaはscholze以前にまずCor 3.12の証明がきちんと書かれていないことに指摘している 下記の「ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという」 ですね 弟子たちよ、頑張れよ Kedlayaに認めてもらえるように https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yaBRI6rvLroJ:https://twitter.com/math_jin+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp math_jin - Twitter Tomoki Oda 14h14 hours ago 後日本の新聞からこれに関してしょっちゅう取材がくるから無視してると言ってました。 Tomoki Oda 2d2 days ago ペレルマンも?益唐もとんでもない数学の証明を書いて数学界を震撼させたわけですが、認められたのは結局の所誰かの仕事の上で成り立ってた、ちゃんと読めば論理として理解できる仕事だったわけですが、例の論文ではそれがなかった。逆に言えば弟子たちがその基礎を作れば欧米でも認められるという Tomoki Oda 2d2 days ago Kedlaya先生とABC予想について話しました。何が正しい証明か？どういった証明の書き方が正しいのか？というのをポアンカレ予想の証明を読んだJohn Morganを例に説明されて、そういった部分で欧米の数学者を正しいと思わせるに至らなかったということを説明されました (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:33:52.87 ID:fQpPqE93.net] 本当に高IQならちゃんと認められる論文を書こうな 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:35:42 ID:HKAFG/BY.net] 世界でどう言われようが日本では既に証明が認められたというムードだからな この件に関しては望月氏の「作戦勝ち」だよ 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:40:28 ID:cPi6GsHP.net] >>893 色々と覚束ない言葉足らずだったが フランス語だったかドイツ語だったかでの発音から「層」を訳語に選んで至ったらしい。 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 15:29:43.65 ID:/39MNtnJ.net] >>913>>914 低IQには理解できないだけｗ 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 15:31:58.26 ID:/39MNtnJ.net] もともとアメリカに住んでたのに大学卒業して日本にきたのが欧米のやり方に嫌気がさしてたからだろうね 日本人の奥ゆかしさ、優しさ、かしこさ、に憧れて日本にきて偉業を成し遂げた 欧米人なんかバカだから説明しても無駄と思ってる 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 15:41:11.98 ID:OijqNbVA.net] >>917 欧米の数学界に秘密協定があったからじゃないの abc予想が証明できても2XXX年までは発表しないとかいう それで協定に入っていない日本にきて日本国内に潜むスパイに論文ごと抹殺されないようネットで公開したと 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 15:43:49.19 ID:b9kiznrb.net] 最後はこういうネトウヨの陰謀論スレに落ち着くんだよな 968 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 15:55:04.37 ID:fQpPqE93.net] IQだけならタオとか220と言われてるぞ 数学コミュニティに読める証明を書いた人間が証明をした人間だからな 望月はこのままではワイルズにすらならん 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 16:01:08.59 ID:OijqNbVA.net] 欧米の数学者だって本当は証明が正しいと分かっていて理解できないふりをしているだけかもしれない 大勢の数学者が示し合わせて理解できないと言えば、たとえ証明が正しくても数学界では認められないわけだから 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 16:21:48.84 ID:txspgO+e.net] 望月先生のブログの "2021年の、当方にとって特筆すべき出来事の一つは、まさに長らく宇宙際タイヒミューラー理論について誤解に基く内容の主張を展開していた欧米の数学者の一人を相手に、​[EssLgc]の§3の内容を辛抱強く解説することによって、漸く相手に自分の主張が全くの誤解であったことを明示的に認めていただいたことです。" は、どなたなんだろう。 せっかく辛抱強くしたんのに、それは公開できないもんなんだろうか… 971 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 17:09:50.61 ID:fQpPqE93.net] >>922 全面的に理論を認めたかどうかはわからないな 972 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 18:15:11.62 ID:Yamh5d2X.net] 都合のいい部分だけを1を10に広げて大本営発表 全く声を上げることのない「理解者」たちっていったいどこに生息してるんだろうね？ 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 18:21:38.72 ID:7nz2ccFV.net] 高木スレのようだ 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 19:30:26.66 ID:RzFQ2i+r.net] >>922 長い名前のあの人だよ 975 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 20:05:46.80 ID:fQpPqE93.net] フランケンさん？ とりあえず、IUTを利用しつつ理解可能なアクセプト論文が誰かから出てこないと評価しえないよ 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 20:09:08.04 ID:qB2h2MY2.net] >>922 なんちゅう言い回しだ そりゃ低IQの学者には理解されんわな 977 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/21(木) 20:27:36.17 ID:QZGLiYCi.net] 今時IQとか言ってるやつって相当頭悪いな 流石の擁護派か 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 20:46:09 ID:MWzhazkz.net] >>929 今どきとかなにいってんだこのジジイｗ 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 21:34:00.93 ID:/ttByQ3V.net] >>918 そんな協定あるわけ無いじゃん、バカなの？ 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 21:34:13.63 ID:EQNjsDBZ.net] やっぱりおかしな方向に行ってしまったか。 あの内容じゃもう修復不可能だな。 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 21:50:44.48 ID:OijqNbVA.net] >>931 数学者として大学に雇用されるときに数学者全体の雇用を守るためにサインさせられるんだろう だから気の赴くままに研究を進めたい天才は反発する 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 22:04:26.84 ID:/ttByQ3V.net] あ、空想か 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 22:12:04.42 ID:OijqNbVA.net] IUT関連のおかしな言動の辻褄を合わせようとするとそうとしか考えられない 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 22:37:11.63 ID:0gVcV3be.net] 思い込みは結構 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:53:22.75 ID:cPi6GsHP.net] >>888,915 自己レス https://math.stackexchange.com/questions/3839782/the-origin-of-japanese-translation-of-sheaf-%E5%B1%A4 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:55:32.78 ID:cPi6GsHP.net] >>937 ハラリの「12Lessons」でファシズムの語源に言及してるのをちょうどセレンディピティっぽく聞いてたのでメモっとく。 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:56:27.64 ID:cPi6GsHP.net] サンフレッチェ広島もアレな語源になっちゃうよなあみたいな。 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 00:06:54.05 ID:ynL9VKih.net] >>937-939 ちくま学芸文庫版だと260ページ。 989 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 10:01:05.70 ID:G2GHcQLT.net] >>842 ゲーデル一択 次点で、んー 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 11:17:38.09 ID:4NEHi4lf.net] グロタンディークしかいないだろ 「君がモチヅキか？何を訳わからないことを言っているんだ、しかも標準予想も解けてないのか。また戦争か。 これだから隠遁したくなるんだ」 991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 14:14:22.17 ID:TltArLI9.net] グロタンディークは隠遁して晩節汚したからね… 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 14:20:55 ID:LedtzuTW.net] 隠遁して晩節汚したとは？ 別に隠遁生活送る事は勝手だと思うんだけど 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:27:33.89 ID:i4ZYhQju.net] >晩節汚したとは 日本語が不自由なんだろう 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:42:38 ID:+27JhErP.net] >>945 日本語フジユーデース 教えてくださーい 995 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 17:03:33.33 .net] >>944 TltArLI9は極右サイコパスなんだろｗ 996 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 17:08:12.12 .net] サイコパスの多い職業の上位10位 CEO 弁護士 テレビやラジオのジャーナリスト 小売業者 外科医 新聞記者 警察官 聖職者 コック 軍人 コック以外は納得ｗ 997 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 17:15:15.05 .net] >>948 フランス料理のように階層構造がはっきりしてるところでは シェフになるのはサイコパスが多いかもしれんけどね https://www.sushijob.com/blog/detail.html&id=13 998 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 17:21:08.21 .net] サイコパスが少ない職業トップ10 介護師 看護婦 セラピスト 技術者 美容師 ボランティア 教師 アーティスト 医者 会計士 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 19:45:29.53 ID:reuf0ljh.net] >>887 ショルツが間違いを認めるとこはないと思う 保守的な彼が受け入れたくない気持ちはわかる しかしショルツが受け入れないからそれでいいやと他の者たちが安易な楽な態度でいるのは愚か 1000 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 20:50:11 ID:ssBK83g1.net] >>951 訂正 望月が間違いを認めるとこはないと思う 保守的な彼が受け入れたくない気持ちはわかる しかし望月が受け入れないからそれでいいやと他の者たちが安易な楽な態度でいるのは愚か 1001 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 21:10:35.92 ID:hF+EnEr7.net] Scholtzeをショルツと読むことにしたのは誰？ 1002 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 21:32:40 ID:a71XKv+o.net] NHKスペシャルはなぜかポイントを外していた。 RIMSでは論文が受理される前から abc予想の解決を公言していた 1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:32:51 ID:4bomcQS8.net] 自然にそうなったんだから誰が決めたとかはないだろう 学級会で頭が止まってるのか？ 1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:45:54.38 ID:Uo7JNHvn.net] >>948 むしろコックこそ納得 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:46:17.77 ID:Uo7JNHvn.net] >>950 頭のおかしいのばっかだろ 1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:47:24.14 ID:Uo7JNHvn.net] >>952 数学の常識を破壊した天才を保守的とかｗｗｗ　統失にもほどがあるｗｗｗｗ 1007 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 21:55:07.31 ID:4NEHi4lf.net] 糖質とかセンシティブなブーメランワードを信者は使わないで 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 22:00:43.89 ID:ysXGiODe.net] もっちーの「心壁論」とか反グローバリズムのような主張は 政治的には保守なんじゃないか 数学的にも権威主義的な感じがするんだよね 弟子たちには自分が創造者たる権威を押し付けてるように見えるし もっちーがフランス人だったらルペンに投票しそうだｗ 1009 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 22:02:48.89 ID:ysXGiODe.net] すいません。冗談ですｗ 1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 22:27:32.59 ID:b07RkNBf.net] >>959 統失な まったく図星の統失はこれだから 1011 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 22:28:03.80 ID:b07RkNBf.net] >>961 冗談で済むと思うなよ 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/22(金) 23:10:08.08 ID:/nTtmv/Y.net] 「心壁論」って何？ もっちーがブログかなんかでそんな話展開してるの？ 1013 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 23:26:06.41 ID:4NEHi4lf.net] やめて 触れないであげて！ 1014 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/22(金) 23:52:43.70 ID:nibo9scG.net] >>963 お前がな 1015 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 00:10:29.23 ID:5tQtXQOT.net] 宇宙際幾何学に関しては、未だ否定的な意見が各地で存在していると思いますが、それは整理ができていない部分があるからというように考えています。 実際、有限次Galois理論(群と体)などの、遠アーベル哲学(代数多様体と数論的基本群)の「簡単版」であるような初等的理論でさえ、集合論的な体や群の記述無しでは非常に高度に見えてしまうということは容易に想像し得ることです。 これから宇宙際タイヒミューラー理論の拡張や、Inter-universalという概念の遠アーベル幾何学以外への適用� 1016 名前：ﾈどを検討する中で、より良い(人間にとって認識しやすい)記述に自然に変更されていくと思います。 [] [ここ壊れてます] 1017 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 00:11:22.76 ID:5tQtXQOT.net] 宇宙際幾何学に関しては、未だ否定的な意見が各地で存在していると思いますが、それは整理ができていない部分があるからというように考えています。 実際、有限次Galois理論(群と体)などの、遠アーベル哲学(代数多様体と数論的基本群)の「簡単版」であるような初等的理論でさえ、集合論的な体や群の記述無しでは非常に高度に見えてしまうということは容易に想像し得ることです。 これから宇宙際タイヒミューラー理論の拡張や、Inter-universalという概念の遠アーベル幾何学以外への適用などを検討する中で、より良い(人間にとって認識しやすい)記述に自然に変更されていくと思います。 1018 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 00:36:58.64 ID:WyXtOS+D.net] 何処の電波が書いたの？これは 1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 00:39:44.75 ID:ek1qtAgJ.net] 10年かけたものがゴミクズと認めることは人間には無理なんだろ。 1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 00:44:44.70 ID:oSLkjmSd.net] かいつまんでいえば天才の俺様の理論が理解できんアホばっかりやと言いたいわけやな 1021 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 01:09:21.70 ID:g25E4eaY.net] ショルツと望月は相容れなかったが、 どちらも数学的な議論を望む点では一致していた。 ただ、Peter Woitは碌に論文読みもせず喚く5ch住人と同レベル。 一方、文元も単なるスポークスマン。専門性なしの5ch住人と同レベル。 Nスペ第二弾として星とか越川とか出して欲しい。 理解するしないは置いといて単純に数学者同士議論 に興味があるから、 数学版の朝生激論みたいな番組やってくれないかな。 1022 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 01:33:40.97 ID:dq2OpIWj.net] まゆゆ(^｡^) 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 01:40:41.81 ID:x5HAzY7D.net] >>972 違う 数学者で“議論”などというものを望むものなど一人もおらん ショルツも他の数学者もみんなが求めているのは 　他の数学者が理解できる説明 なんだよ みんな異論があるわけではない 何言ってるかわからんから困ってるんだよ もうこの点からして事態がまるで飲み込めてない 1024 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 01:59:51.36 ID:WyXtOS+D.net] 全くですな 1025 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 03:07:25.31 ID:qRQQJ22l.net] >>974 宇宙際タイヒミュラー理論を理解するには、半年間みっちりとそれだけに 集中する必要があると言われてるから、それをやってないだけだろう 大抵の数学者は自分の研究があるからそんな時間取れない 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 03:28:39 ID:g4fQCmk+.net] まゆゆのお尻を鷲掴みしたい 1027 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 05:47:08.61 ID:TmW9CgwX.net] もう別の人が別の方法でABC予想を解いた方が早くね？ 1028 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 05:55:56.64 ID:4MnUcyHC.net] 自分の研究があるから、っていうけどさ、 その研究分野がABC予想と切っても切れない関係、 ってことない前提なのよね？ 1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 07:10:38 ID:XyRMaIoL.net] >>976 >宇宙際タイヒミュラー理論を理解するには、 >半年間みっちりとそれだけに集中する必要がある そんなの望月新一が勝手に云ってるだけでなんの根拠もない 鵜呑みにすんなよ 要するに反論されたくないからそんな「泣き言」をいう だったら論文書かなきゃいいのにね 1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 09:02:40.49 ID:PE8MH5U+.net] >>976 誰がそんな寝言言ってんのか知らんかそんな寝言丸々信じてるバカだから信者なんかやってるんだよ 誰かに心酔して讃えあげるのは好きにすれば良い、そのために他の数学者をバカにするからダメダメなんだよ 1031 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 10:24:26.52 ID:kNkHOyku.net] べつに第二弾なんかやらんでいいよ もっと有意義なことやった方がいい ネタがないならバラエティでも放送してた方がまだマシ 1032 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 10:56:02.52 ID:xcoMgio3.net] NHKスペシャルはシュルツェへショルツェ望月ミーティングを勧めた森重文氏のインタビューもなかったし ブンゲンボンの焼き直しだし、 フランケンシュタインの誘惑の番組 が妥当だ。 数学番組なら放送大学にある 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 11:26:49.50 ID:aJMIGROF.net] >>972 もう負け戦確定だからどっちもどっちの泥試合に持ち込む気に� 1034 名前：ﾈったか。 [] [ここ壊れてます] 1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 12:04:23.11 ID:gl0UyCxS.net] 理解できなかったショルツェの敗北とともに新たな時代への入口となった 1036 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 12:43:34.26 ID:z3zI2AZ8.net] >>938 二十番目の「アイデンティティのポートフォリオ」 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 13:16:53.21 ID:xagoP+7z.net] IUGは正しい。 小山先生の本を読めば、よくわかる。 俺はこれで理解できた。 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 13:52:50.75 ID:/yT+od0X.net] 自分が理解してないものを「正しい」という前提で本を書く そんな著者が横行している日本数学の未来は暗いね 1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 14:10:20.25 ID:/yT+od0X.net] 査読が通ったから、「正しい」という前提なんだな。 小山氏に「何で正しいと言えるの？」と訊くと 「わたしは専門じゃないが、RIMSの査読に通っているから」 と答えるに違いない。 とりあえず査読を通してしまえば何とかなるという 小保方事件みたいな様相。 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 14:50:22.62 ID:/yT+od0X.net] ABC予想は多項式において成立する 「メーソン・ストーサーズの定理」の整数類似として考えられた。 多項式版は容易に証明できる。 整数と多項式の類似と絶壁の間に架かる橋。 この架け橋を黒川-小山氏は「絶対数学」と呼ぶ。 望月学派は「宇宙際幾何学」と呼ぶ。 どちらも現状画に描いた餅の可能性が高く しかも両者の関係はまったく不明ながら ストーリーを語る想像力は共通している。 IUT系と黒川-小山系の親和性が高いのはそのため。 黒川-小山両氏は、自分たちが理解していない IUTを語る前に、自分たちで本を書きまくって宣伝してきた 「絶対数学」によるリーマン予想の証明を責任を持って 完成させるべきだろう。諦めてないならね。 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 15:06:28.53 ID:/yT+od0X.net] 「絶対数学」に行き詰ってるから、「宇宙際幾何学」に ヒントがあるんじゃないか？と救いを求めてる可能性はある。 しかし、両方とも...だとすれば？ 1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 16:56:27.38 ID:WyXtOS+D.net] 絶対数学とIUTを一緒にするのはまずいでしょ 前者はコンヌが乗っかるくらいの話だし、全然別物 グロタンディークみたいな天才がいないから一時停滞しているだけで 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 17:06:23.33 ID:qCUAo6c3.net] I(いきなり)U(馬に)T(Tバックを穿かせろ！) 1044 名前：１３２人目の素数さん [2022/04/23(土) 18:54:00.97 ID:ipxut/a4.net] 現代数学が案外脆弱な基盤の上に成り立っている証拠 1045 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 19:05:52.06 ID:rBQVUUly.net] 盤石やろ 一部のわけわからんやつがギャーギャー騒いでるだけ 京大の黒歴史になっておしまい 1046 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 20:15:27 ID:c0dPyLQZ.net] >>966 ガチで追い込むからな？ 1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 20:17:53 ID:jG37LInb.net] >>974 バカに説明する義理などない >>978 論文も理解できないバカにできるわけがない >>980 理解できないバカは黙ってろ 1048 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 20:18:18 ID:jG37LInb.net] >>981 理解できないやつをバカと言ってなにが悪い 1049 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 20:20:31 ID:jG37LInb.net] >>982 自分が理解できない真理が広まると困るよなｗ >>984 真実はいつもひとつなのにな 1050 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/04/23(土) 20:22:04 ID:jG37LInb.net] >>994 現代数学なんてニュートン力学だからな これから量子力学の世界へ入る >>995 こういう恥知らずは将来自分がこんなバカを晒していたことすら忘れて賛同する 1051 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 1052 名前： life time: 52日 0時間 28分 1秒 [] [ここ壊れてます] 1053 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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