Inter-universal geometry と ABC 予想 47

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:09:06.84 ID:+cW2XWCC.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/ Inter-universal geometry と ABC 予想 46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/ 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 18:54:58.94 ID:llh3CfSK.net] >>783 本人がごねたわけではないよね ブログで愚痴っただけ 825 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:07:26.57 ID:9Ef5vEey.net] まぁ、多元の二の舞になるんだろなぁ。 まだ職得てないポスドクや院生はこれから大変だー。 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:12:34.59 ID:zWIx3pME.net] 掲載する前にマスコミ発表したのは、世間の様子を見たいからだろうね。 様子を見て考えたい。説得したい。ということじゃ何でしょうかね。 日本人らしいやり方 827 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:17:41.93 ID:cYpOluTa.net] >>786 世間は数学なんか分かってないから反応みたって意味ないよ 「16歳でプリンストン大入学スゲー！」しか言わないんだからｗ 828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:21:28.60 ID:llh3CfSK.net] >>787 それだけの経歴の人間でも一切数学で無双できない現実がわかったほうが社会的にはいいのかもなあ ショルツも天才扱いされてるがABC予想には届かないわけだしな 829 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:25:53.28 ID:3hOiiVTw.net] 予算を得るために中途半端でも成果をアピールしなきゃいけないとか ひどい国だよ ノーベル賞受賞者たちが基礎研究の重要性を主張するのもわかる 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:28:43.77 ID:hHrVY4v4.net] >「マルチラディアル表示」に対応する内容をこちらの議論の整数で表現しますと、 > >　　　　　　 (N=-2A+ε) ∧ (N=-A) > >という式になります。つまり、「ε」という、比較的小さい「誤差」を認めてあげますと、本来一致するかどうか分からない整数 A と B を、まるで一致するものかのように扱うことができるということです。 望月教授のブログに上のように書いてあったのですが、IUTは何か極限を取るようなことをしているのでしょうか…？ ど素人の質問ですみません 831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:30:43.87 ID:blJ2US8m.net] 間違って欲しくないのはアクセプトされてんだから完全に正しいしショルツの不明点を望月さんが説明する義務は全くない 理論の布教活動の一環として説明してあげてもいいくらい 832 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:31:34.35 ID:MohleZvy.net] アメリカの入学大学って試験簡単だからなぁ アメリカの大学に飛び級で 833 名前：入学しようと思えばできると思うぞ 少なくとも旧帝大レベルの大学行ってるやつらならな [] [ここ壊れてます] 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:46:38.87 ID:R92RhjA0.net] 正しいからアクセプトされたんじゃなく、 アクセプトされたから正しいわけか。。。 835 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:48:47.87 ID:HyTyerJn.net] 完全に正しいわけではないが、ゴーサイン出した論文誌とその学者にいうべきかと 望月は元から自信をもって正しいとおもってて、それが他人にも認められたという事で望月の手を離れた部分はある 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:55:26.39 ID:foPeaNrh.net] >>774 もうそれも5年前の話だしな どこぞの数学者じゃないけど本当に可能性があると思うならIUTに立脚して類似の方法論で 数論の不等式を証明する方向性を模索するとかやれることはありそうだけど、 論文のリストを見る限り、かなり前からIUTとは距離をとって違う方向性でアプローチしてるんじゃない？ 837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:14:28.37 ID:9Ef5vEey.net] >>789 まぁ、数学に関してはヨーロッパやアメリカの方がよっぽど荒廃してる。 ポジション、予算維持確保のために無内容論文量産したり、 まともに証明のチェックもしてないでたらめ論文を垂れ流したり 向こうじゃもう当たり前。もちろん一部の人は堅実に仕事してるけど、 そういうのはもはやテニュア持ちでも少数派。やったもん勝ちになってる。 838 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:14:37.01 ID:wTQpTus/.net] 飛び級天才過ぎて説明下手過ぎるんかな？「何で此れで理解できないのか分からない」的な｡ 本人はA→B→C→Dと教えてる積もりが傍から見てA→Dと説明してる事に気付かんとか？ 839 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:19:34.78 ID:cYpOluTa.net] >>796 そうなんだ・・・数学の時代は終わったんだな 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:19:42.54 ID:E8OPMHRS.net] 天才の安売りは止めろ 天才のラインは20代で教授かフィールズ賞受賞な 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:19:43.45 ID:llh3CfSK.net] >>797 そういうのはショルツやタオ見りゃわかるが下手の考えってもんだわ 842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:21:52.80 ID:NzIb3QtE.net] >>799 まさにショルツェじゃん 顔もかっこいいし細いし足も長いし愛する妻子もいるし声もいいし 不平等だな、世の中 843 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:28:21.55 ID:wTQpTus/.net] >>800 そりゃそうか。流石に其処は本職、天網恢々疎而不漏か｡ 844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:28:23.33 ID:P6vlJY6f.net] >>800 うーん、思考停止してるねえ 845 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:32:03.88 ID:llh3CfSK.net] >>801 父親が物理学者で母親がコンピューター科学者だとよ タオも医者と教師だし、やっぱり家柄から違うんだわ 846 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:32:36.33 ID:TXeeUFRm.net] 一般論として数学では読みにくい分かりにくい論文は無視される……というのはよくある話だと思う。 abc予想という大予想に関係してるのでこれだけ取りだたされてるわけだが。 847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:34:57.08 ID:JgFGFQ8S.net] 「正解を分かる人が全くいない状況」という現代では珍しい状況で、「変な断定」を する人の意見を観察ができるスレはここですか？ 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:37:55.92 ID:NzIb3QtE.net] 競馬では母父が大事だっていうから母のお父さんの情報もほしいね 849 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:39:53.89 ID:JgFGFQ8S.net] 異分野で発生してる事象の正解は畑違いな人にとっては未知であり、同分野の人にとっても とりわけ難解で未知な状況にあるなかで、正解を「推量る」意見の多様性を観察できるんですね。 ざっと見渡したところ、下記のような推論が観測されます。 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:40:09.92 ID:zWIx3pME.net] 数学会の雑でわかりやすい才能ランキング（Ver1.0） ・　有名大学飛び級　→甲子園大型球児クラス ・　フィールズ賞受賞　→新人王受賞(大型新人）クラス ・　大型証明、定理発見　→殿堂入り ノーベル賞はない イグノーベル賞はある。 851 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:41:10.39 ID:JgFGFQ8S.net] ・過去の実績の差で正解を言ってる方が決まるだろう ・競馬馬との類推からより血統の優れた方が正解を言っているだろう ・ 852 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:41:10.56 ID:JgFGFQ8S.net] ・過去の実績の差で正解を言ってる方が決まるだろう ・競馬馬との類推からより血統の優れた方が正解を言っているだろう ・ 853 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:41:32.03 ID:wTQpTus/.net] >>803 え？ >>806 あぁ其う云う事か IUTシンパ派とアンチIUT派によるミスリードスパイラルか。溺れる 854 名前：806 [2020/04/08(水) 20:43:58.20 ID:JgFGFQ8S.net] >>812 私の意見は一応ニュートラルのつもりです。 私の希望的観測は望月先生の方が正解であってほしいと思ってます。 855 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:44:19.46 ID:llh3CfSK.net] >>809 佐藤テイトのテイラーや、弱双子予想に貢献した四人の数学者は全員フィールズ賞じゃないから フィールズ賞基準にはできないんだよな。にわかはわかりやすい基準求めるから困るわ 数学の真の天才のうちフィールズ賞は6割か7割くらいじゃね？ 856 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:49:11.39 ID:vZXH2Dal.net] これって小保方とどっちが悪質？ 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:50:30.96 ID:1X8Ccdne.net] 「望月教授にイグノーベル賞」とかになったら 日本のマスコミはどう報道するんだろうな。 858 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:52:33.92 ID:GpNQZLWU.net] >>814 天才と秀才の違いでしょ 若くして功績を残すのが天才 年取ってから功績残すのが秀才 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:53:44.52 ID:zWIx3pME.net] 数学はノーベル賞がないっていうから、5ch有志で ノーベル1つ2つ相当数学賞というの新設して、毎年選考したほうがいいと思う。 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:54:56.97 ID:ZVO3znB7.net] でも、Scholzって人は論文の一部しか読まないで難癖つけてるだけなんでしょ？ 「過度に単純化して」 何故、全部読まないの？ 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:56:38.25 ID:ZVO3znB7.net] そりゃ省略すりゃ、ギャップは発生するよね 省略しないで論文読んでくれとしか言えないよね 862 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:57:20.28 ID:nK/xjLmB.net] 母父メジロマックイーンの俺 863 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:59:10.15 ID:cYpOluTa.net] ぶっちゃけた感想をいうと、そもそもABC予想って 何がどうスゴイのか全然分からんｗ これが例えば 「ホモロジー3次元球面のホモロジー同境群のrankは無限大」 とかいうとなんかスゲェと思うけど ちなみに上記の定理を証明したのは日本人（古田幹雄） 864 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:08:20.09 ID:wTQpTus/.net] >>813 はい 無理解傍観者が幾ら何を言った所で全貌理解度係数が生じるから IUGTTの確かさ*IUGTTの全貌理解度/反IUGTT*反IUGTTの確かさ全貌理解度=0*?/0*?=0/0=何で皆、分かった振りするん？ が無理解傍観者の採るべき回答であり正解を見出だせる訳が無しと云う事か 865 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:09:11.14 ID:cYpOluTa.net] IUTに関して言うと ・「宇宙際」と聞いた時点でなんか胡散臭さを感じた ・海外で理論が理解されないと聞いてなんかダメっぽいと感じた ・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」 　と云ったと聞いてああこりゃ決定的にダメだなと感じた 別にダメなだけならよくあることだからいいんだけど、 京大数理解析研の人々が執拗に推すのがただただ気持ち悪かった 当人はね仕方ないよ　間違いを認め� 866 名前：ｽがらないだろうから しかし周りはそれに同調しちゃダメだよね [] [ここ壊れてます] 867 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:09:51.18 ID:JgFGFQ8S.net] IUTの公理系で前提としてる公理や定義で、既存公理系とは異なるものっていっぱい あるんですか？　その中で既存公理や定義で使われてる名称や記号から誤解されそうな 類似性をもったものはあるんですか？　 私は専門外で幼稚なたとえしかできませんが、例えば ユークリッド幾何学の第五公準を別の公理と置き換えるような記載が見落とされてて、 ユークリッド幾何学に精通した人からギャップがあるというような誤解を与えてるとか 論文の隅から隅まで読んでもそのような誤解しやすい箇所は見当たらないんでしょうか 素人ですいません 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:10:12.43 ID:gzTTBDi7.net] >>824 おサル、笑えるわｗ（＾＾； 869 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:12:32.25 ID:llh3CfSK.net] >>817 そういう問題じゃないんだわ いつはっきりと結果を出せるかは才能があってもコントロールできないくらい数学は複雑ってこと 天才は高いレベルで独創的ってことだよ。ショルツの同世代でももっと凄い事をやる奴がいるかもしれないし 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:12:59.28 ID:V3lw9hOq.net] 1000レスを短縮すれば 50レスにもならんだろう 871 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:13:22.32 ID:cYpOluTa.net] >>824 セタ（仮名）の反応 ・「宇宙際」と聞いた時点でｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! ・海外で理論が理解されないと聞いて、日本最強ォォォォォ!! ・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」 　と云ったと聞いて、ショルツに勝ったァァァァァ!! よっぽど実生活で負け続けだったんだな 872 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:15:38.56 ID:cYpOluTa.net] >>829の続き 大体、むやみに「世界に冠たる我がニッポン！！！」といいたがる人はオカシイ 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:16:34.58 ID:1X8Ccdne.net] >>825 今回のリリースのQ＆Aで、新しい公理系を要するものではないとはっきり書いている。だからそういう問題ではない。 実際のところ2012年の発表直後から証明に疑問があると言われ続けてきたが、 望月側が頑として認めないというだけのこと。 理解者と称する人も含め満足に説明もない。 2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:16:40.37 ID:WtTqjHka.net] Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね これはモッチー勝利あるな 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:17:10.47 ID:NzIb3QtE.net] >>819 600ページなんて、小説でも上下巻の長編、おもしろいならともかくくそつまんなかったら本の分厚さ見ただけで投げるわ 876 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:19:17.26 ID:Wj6cVTmr.net] >>831 なぜ「疑問がある」という言い方になるのでしょうか？ 数学なんですから、間違っていると言えばいいだけのことではないでしょうか。 877 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:20:01.04 ID:cYpOluTa.net] >>831 ＞2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。 特にヒゲもじゃの和服の男が胡散臭かった　 あれがYAMASHITA　GOか アーティストかミュージシャンなら成功したかもしれんが マセマティシャンとしてはぶっちゃけどうなの？ 878 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:22:15.77 ID:JgFGFQ8S.net] >>831 レスありがとうございます。 そうするとショルツ先生と望月先生は同じ公理系を想定していらっしゃるんですね　(´･ω･`) 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:24:08.11 ID:1X8Ccdne.net] >>819 いやいや。ショルツは準備論文も含めて読んでるよ。 1000頁ぐらい読みこんでいる。 自称理解者よりもはるかに望月論文を理解しているし、 望月がどのようなことがしたく 880 名前：て、かつどこでひっかかったかも読み取っている。 そのうえでわかりやすいように、3.12を導く論理を認めたらこんなおかしな結論が出ますよと言っている。 望月は認めたくないから認めない。 [] [ここ壊れてます] 881 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:26:26.11 ID:u6nFF2c9.net] 地球最強の32歳はショルツとメッシな 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:26:35.39 ID:6H8H5zyw.net] >>837 もしかして正月にブログに貼られた方ですか？ 異論があるならもっちーに連絡して教えてやって！ 883 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:28:00.37 ID:cYpOluTa.net] >>837 ＞望月は認めたくないから認めない。 当人は仕方ないけど、周りが同調したらダメだよね だって当人に代わって反論できないんでしょ？　負けじゃん 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:28:10.53 ID:zWIx3pME.net] ショルツは読んでない、一部しか読んでない、ちゃんと読んでない、だから間違っていると数学的でない批判をする人がいるのよね。 885 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:28:17.94 ID:+HG61KtX.net] >>837 準備論文含め1000ページ読み込んでるてどうやって君は知ったんだい？ 886 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:30:21.26 ID:uTuPsJr5.net] もうダメ確定して,ここの住民ももはや無関心って状態か 887 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:31:50.82 ID:JgFGFQ8S.net] 素人ですが質問してよろしいでしょうか 同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって 数学では起こりうるんでしょうか 888 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:34:08.63 ID:wTQpTus/.net] 大長編 ラセえもん ホワ太の Principia Mathematica あれは隙間なんて無いから比較にゃ成らんか 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:35:25.16 ID:cFybnWtN.net] ショルツが読み込んでるかどうかはこの際どうでもいいのでは？（多分関連論文全部読んでると思うけど） 重要なのは、SSが指摘した点についてIUT支持側がどういう理由で間違ってるのかを未だに明示できてないってことでしょ 本当に正しいならそれで話が終わるのに 所属研究機関の重鎮が招待状書いて読んだ相手に読んでないと思うから無視ってそりゃ… 本当に学部生レベルの勘違いならそれを学部生レベルの視点で説明すれば世界中の院生以上の人は 少なくとも納得するでしょ 890 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:38:10.33 ID:JgFGFQ8S.net] 同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されるケースは下記の2つ以外起こりえますか？ ・結論のどっちか一方あるいは両方が間違っている ・公理系自体が間違っている 891 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:40:45.23 ID:cYpOluTa.net] >>844 ＞同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって ＞数学では起こりうるんでしょうか 公理系が矛盾していればそうなります 892 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:41:02.51 ID:+HG61KtX.net] >>844 公理系が矛盾していれば起きる 極端な話公理系としてT={“0と1の間には数がある”, “0と1の間には数がない”}を採用すれば当然それは起きる こんな極端なTでなくても、仮にTが矛盾してるとすれば矛盾の爆発律から任意の論理式xに対してxと¬xは導かれる さて問題は通常採用されているZFCが無矛盾かどうかだが、これは証明することができず信じるしかない 望月先生が数学的に非常にデリケートな操作を行った結果ZFCの矛盾を見つかった可能性もある（そんな確率は非常に低いと思うけど） 893 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:42:11.41 ID:JgFGFQ8S.net] >>848 レスありがとうございます。その可能性は>>847で自分でも気づくことができました。 894 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:46:32.24 ID:krgXoJVx.net] >>819 完全な新理論を片手間なわけねーだろw　数学舐めんな あの時点で5年経ってるんだよ。数学書三冊分読むに決まってんだろうが 895 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:48:04.70 ID:JgFGFQ8S.net] そうすると、ショルツ先生と望月先生のどちらかが間違ってしまっているか、 あるいは、既存公理系に矛盾がみつかるか いずれかの決着のつき方になるんですね レスありがとうございます 896 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:50:11.39 ID:wTQpTus/.net] 「偽の仮定は常に真」の事を爆発律って言うんか、有難う律子さん 897 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:51:46.37 ID:RWNE2H2e.net] 両方間違ってるという可能性もある 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:55:15.39 ID:uIjBuW+4.net] >>838 バーカ メッシはワールドワイド ショルツはローカル 899 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:58:43.33 ID:JgFGFQ8S.net] >>854 ご指摘ありがとうございます。 その可能性は>>847には書きましたが、>>852では書き忘れてました。 ある仮定から導いた結論が間違っていることの証明って、矛盾をたった１つ提示 するだけでいいんですよね。ショルツ先生と望月先生のいずれかの結論、 あるいは両方の結論から矛盾を１つ探し出すことは難解なのでしょうか？ 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:59:25.58 ID:dLImWpUL.net] >Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね これはモッチー勝利あるな うん。これがショルツが一皮剥けない部分。だからいつまでも議論が平行線。 901 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:10:23 ID:JgFGFQ8S.net] >>857 >・最近のショルツの疑義に対しても査読者に追加の確認をしたが、明確にそれを否定するレポートが提出された >・ショルツの疑義には、査読者以外にも判断を仰いだところ、正しくないとするレポートが提出された ショルツ先生と望月先生は同じ公理系を仮定しているにもかかわらず、 ショルツ先生と、査読された先生と判断を仰がれた先生が違う結論に達していらっしゃるということは、 ショルツ先生か、査読された先生と判断を仰がれた先生か、あるいは全員の先生が間違っているか、 全先生が前提にされた公理系に矛盾があるってことなんですね。 902 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:15:40 ID:nK/xjLmB.net] 矛盾の爆発律ｗ 恋愛サロンにコピペされている統失の造語症かよｗ 903 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:16:50 ID:uIjBuW+4.net] 公理君まだいたのか 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:20:58 ID:HXyu7nca.net] 公理系が違うっていうのは認めないだろうね。 なんでかっていうと公理系が違うものでabc予想を証明しても、 それ自体では意味がないからね。 905 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:21:02 ID:4hZY/yQn.net] >>857 なんかコンピューターで総当りする手法といっしょみたいだな 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:22:42 ID:cFybnWtN.net] また2年前みたいにショルツの言い分が正しそうだけど反論が一向に返ってこないから皆無視して解散って流れになりそうな予感… Woitブログに書き込んでる人たちが許してくれるかってのはあるけどRIMSも掲載引き延ばしてなあなあで済ませたいだろうしなぁ 907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:27:47 ID:MIrkukPy.net] >>859 恋愛サロン・・・ どんな板に出入りしてるんですか？ 908 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:28:18 ID:nK/xjLmB.net] 爆発律を使っている場合 不合理な部分はすべて恒真命題であるから それを指摘しても自明であるとしか返ってこない また爆発律をわかりながら恒真命題を指摘することは 数学のルール違反とも言える 俺に数学の研究室で宇宙人の存在を仮定して議論したらどうなるか？ と質問をした北大の朝倉先生 僕は当時辟易しながらも片言に空集合の話をしましたね でも意味は先生に伝わらなかったし先生は 科学というのは真でも偽でもないものが在ると言うべきだの一点張りでした 僕は当時爆発律という言葉は知りませんでしたが 言いたいことはそういうことでした でも数学教室(研究室)で宇宙人の話などできるわけがありません (もうちょっと気楽に数学を学べていたら良かったとは思います) 今僕は鎌田正良の集合と位相を読んでいます ここにどれくらい爆発律(偽の仮定)があるかわかりませんが すでに間違った例や証明がいくつか散見されます 僕は偽の仮定など使わずに真の前提すなわち演繹のみで証明しようと考えています 朝倉先生に教わった ・異なる文字は異なる数(元，集合)を充てること ・演繹のみで証明する これに徹したいと思っています 位相空間の空集合をどう扱うのかが難しい所ですが試してみたいです 909 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:31:04 ID:nK/xjLmB.net] あと背理法における矛盾という言葉は止めて 不合理といえ という教えも守っています その意味はよくわかりませんが 故事成 910 名前：語的に 数学の概念は最強の盾と最強の矛ではない という意味なのでしょうか あるいは 数学は最強を目指すものではない 今のところ想像できるのはこんなことです [] [ここ壊れてます] 911 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:31:56 ID:JgFGFQ8S.net] >>861 >公理系が違うものでabc予想を証明しても、それ自体では意味がないからね。 公理系の違いが、互いに矛盾してる公理系同士の違いではなく、 abc予想に出てくる数や演算を含む公理系を一般化した抽象度の高い公理系であれば 意味がないとはいえなくないですか？ 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:32:08 ID:Un4+OQDP.net] たまにこういう明後日の方向に行く人いるけど、案外宮廷とか出てるんだよな 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:37:53 ID:HXyu7nca.net] >>867 仮にそれをしてるなら間違い。 ZFCGはZFCの保存的拡大じゃないから。 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:39:13 ID:cFybnWtN.net] >>868 たしかに そうじゃないとまず数学なんかに興味持たんしなぁ… 915 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:39:37 ID:4hZY/yQn.net] >>867 abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと だめだったね 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:41:20 ID:MIrkukPy.net] >>865 宇宙人はいまぁ〜す！ 妖精はんのう かくに〜ん💖 あぽかた室長の研究室なら楽しく進んだと思います。 恋愛サロン板について 自分が今考えられるのは、こんなとこです。 917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:46:21 ID:3hOiiVTw.net] これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない 918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:46:30 ID:JgFGFQ8S.net] >>871 >abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと >だめだったね 素人の私にコメントありがとうございます。 望月理論とはIUT理論のことですか？　IUT理論は新しい公理系を仮定してなくて、 既存の公理系しか仮定してないのに、既存の公理系から未証明なんでしょうか？ 素人ですいません。 そろそろ消えます。 919 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 22:46:39 ID:wTQpTus/.net] 爆発律 ググる https://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B ビン https://www.bing.com/search?q=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B ヤフー https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B ガリヴァー旅行記 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%98 > ヤフー（Yahoo）：ジョナサン・スウィフトの『ガリヴァー旅行記』に登場する架空の生物。馬の国に住む邪悪で汚らしい生物で、人間にそっくりな生物である｡ 白洲次郎正子夫婦→白戸次郎正子夫婦 犬のお父さん→犬野郎 犬の子→最大の侮蔑対象 犬型建家股関該当部からSMAP登場→犬の肛門からアイドル含む日本人登場 あの会社はぁぁぁあああトコトン日本人を莫迦にし腐りよってからにぃぃぃいいいぃぃぃ くっくっくっ…穏便に…穏便に…穏便に!! 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:56:21 ID:eGz/OVT6.net] いや、ただの糖質だろう 921 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:59:23 ID:4hZY/yQn.net] >>874 IUT理論とか内容知らないだろ誰も 言い換えようとしてるがそれは本当か漏れはないのか 単純な疑問の話で10年ぐらい何の進歩もなかったのが だめなやつって証明じゃ 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:59:45 ID:q3pJqoen.net] このスレの3大荒らし ・糖質公理ちゃん ・文科相報告書ガー もうひとりは？ 923 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 23:04:42 ID:wTQpTus/.net] >>859 臍で茶を沸かす｡ 天に落ちる｡ 絵空事｡ 夢中説夢｡ 亀毛兎角｡ 赤子に250kgを素手で持ち上げられるな 924 名前：ら、お前はエアーズロックを持ち上げられる｡ ドラえもんが居るなら何でも頼めば良い｡ お前が舞空術を使えるなら儂の弟はカメハメ波が撃てる｡ 「e'=e、eは微分しても変わらない不思議な定数｣ 尚、最後の例は数学板空前絶後無上無双の大迷言であり実例である｡ 実際は (e^x)'=e^x である事は説明する迄も無い｡ [] [ここ壊れてます] 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:07:50 ID:6eNBv7Jn.net] >>878 (*ﾟ∀ﾟ)/ﾊ〜ｲ♪ スーパームーンで。。。 つぃ涌いて出ちゃっ、たぁ！ おぽ方ぱる子でぇ〜す💖 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:10:31 ID:6eNBv7Jn.net] (*'▽') カタパル子！♪ って呼んでくださあぁぃい！ さよならっ！ 927 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 23:10:52 ID:wTQpTus/.net] >>878 無限の概念を否定し数学よりも哲学者の言う事に基づく者｡ ついこないだ迄「偽の仮定は常に真」の意味も分からなかった者｡ 一体全体、何しに来たんじゃろ？儂が初めて此の板に来るより更に前､ 板過去ログを見るに16年（は堅い）前から何も変わっとらん様じゃが｡ 928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:27:45 ID:WZtzEkuz.net] >>873 選択公理の矛盾てこと？ 929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:30:03 ID:GrCq4mnx.net] XYZ予想は俺が今年中に証明してpdfでアップしたるわ ちょっと待ちなー 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:35:51.83 ID:dLImWpUL.net] WoitのブログにJoshiもコメント 931 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:42:10.70 ID:GrCq4mnx.net] kirti joshi says: April 8, 2020 at 10:15 am Dear Professor Woit, This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post. First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number of standard results without proofs) and contains a number of new and original results (Scholze agrees with me on this). I start with one of Mochizuki’s ideas and I build upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we (i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues (of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to main results of the paper but to how the contents relate to IUT. Since comments about the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to the forthcoming version. Latest on abc | Not Even Wrong https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:53:06.12 ID:q3pJqoen.net] ショルツ涙目 933 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:57:07.72 ID:4hZY/yQn.net] 望月の老化によって これ以上何もでないってことなんだろ 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:57:26.06 ID:B/SD/5Ok.net] >>873 >これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな >それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない ZFCが無矛盾て別の公理系で示されてるんじゃなかったっけ？専門家でないので間違っててたらすいません。 935 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:57:46.82 ID:eGz/OVT6.net] 涙目ってほどの話じゃないな よくわからんなこれだけじゃ 936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:01:47 ID:xnwjc+IM.net] >>886 言い訳と論文読めを繰り返すだけだな 具体的なダイアグラムを相変わらず示せないし疑惑は深まるばかり 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:03:06 ID:dZ1O2EmW.net] 累乗表記の歴史を知ろうとしてたった今ベクトルの世界で・と×で意味が違うことを知った 内積と外積という言葉は知っていたがこんな書き分けをするのか 文系だからIUTの表記法のほうに興味があるんだけど 望月氏考案の記号や表記法とかはあるの？ 例えばIUTが認められたとして これからの時代の数学者がIUTを使って新たな証明をするとき望月式の数学表記を使うようになるの？ よく○○の記号・表記・文字は数学者の誰々が最初にはじめた なんていう記述をwikipediaなんかで見るけど 現代に生きる巧妙な数学者の研究は世界に新たな表記法を広めるくらい力あるものなの？ 938 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:04:03 ID:axpcWdxh.net] ZFCをITUが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？ 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:04:34 ID:GKBpjcUD.net] >>891 どこに論文読めや言い訳がある？そうは見えないが 940 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:05:23 ID:axpcWdxh.net] ZFCをIUTが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？ 941 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:05:28 ID:mkLkRbPk.net] >>891 反アベの反日極左＆支那朝鮮工作員の疑惑は深まった病みたいでうけるｗ 942 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:06:22 ID:mkLkRbPk.net] >>890 https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709&cpage=2#comment-235964 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:07:50 ID:Y8klsbWQ.net] >>832 >Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね それが遠アーベル幾何学ってやつ？ 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:09:33 ID:ZYbq6zC7.net] >>886 「ショルツがコメントで引用した論文はそもそも望月のアイデアに基づいた論文だ」って訳で合ってる…？ 945 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:12:00 ID:mkLkRbPk.net] ネットとはいえ、衆人環視の中で最先端数学をネタにレスバする上で やっぱりフィールズメダルの肩書って本人たちに少なからず 影響あったりするの？ｗ 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:12:14 ID:p8uq41D9.net] IUTは最初は「そんなバカな？」が第一印象の人が多いが、読み進めるにつれ、もうこのバランスしか有り得ないという砂楼の如き理論であることがわかってくる。星もサイディも同じようなこと言ってたな。 947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:12:30 ID:VVZbNLrh.net] てか早く望月が正々堂々とショルツが言ってることに反論しろよ 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:13:29 ID:qF9wpDLM.net] うーん 結局のところこういう例もあるからIUTにも意味があるかもしれないよねって話で終わってるのか 進展しなそうだなこりゃ 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:14:43 ID:GKBpjcUD.net] 逆に敵の大将たるScholzeが、望月の再反論に対する返事を論文で出せよ。いつまで逃げてんだ。ブログにコメントする余裕があるんなら正々堂々と論文で勝負しろ。 950 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:17:40 ID:mkLkRbPk.net] >>904 だよなｗ woitのブログでレスバしてる暇あったらオフィシャルに論文で発表しろよと 2018年のときと同じ内容でもいいからちゃんと動けば味方の欧米メディアがすぐ拡散してくれるよ とりあえずコメントでやめろと 951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:18:32 ID:CjEWbUMO.net] 望月さんって何かの� 952 名前：ﾛ護下にないと何もできない温室って印象を受けました [] [ここ壊れてます] 953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:20:41 ID:dPCZuP0p.net] 素人だけど、否定派の方が生理的に受け付けないレベルの反論しかしてないな。 ショルツも言ってることはあってるけど、IUT への反論にはなってない。 コミュニティでは否定派が多数とかいって表立って反論してる日本人いないし情けない 954 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:23:29 ID:mkLkRbPk.net] >>907 透明性担保できるから、ネットの公開の場所でショルツVSモッチー派でやってほしいよな だらだらやってないでとっととやれよと 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:23:41 ID:qF9wpDLM.net] どうかなぁ どの擁護コメントも結局ショルツが聞いてることへの回答にはなってないでしょ 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:24:44 ID:Q537QDuw.net] もっちーVSショルツでタイマン勝負だろ、みんなが望んでいるのはｗ 見たいだろ、お前ら！ 957 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:25:18 ID:Zo2W4vta.net] >>902 ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf みてくれ。　pp15-20ページあたりで普通に論破されちゃってます。 これに対してひっこんでしまったScholze 著者には連絡せず否定派の巣窟のブログにネチネチかいちゃってる あたりでとっくに勝負ついてるんですわ しかも☆とかタマ川みたいなガチなのはあんなとこには書かない 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:26:48 ID:D5LJDX/U.net] 女子何自分の宣伝してんだw 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:27:50 ID:yKpDwqHs.net] 言うて、ショルツはやっぱすげー。合っているにしても間違っているにしても 最悪なのがあのワードプレスの主 正直、５ｃｈの連中と大差ない 960 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:28:26 ID:D5LJDX/U.net] >>907 素人だけど、ってどういうレベルかによって全然意味が違ってくるなw 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:29:32 ID:9KIIUtqC.net] なんかもうブログがIUT関連の仕事をかじってる人が自分の研究はIUTと独立にも意味があるアピールをする場になりつつあるよな 962 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:30:45 ID:Zo2W4vta.net] あと研究者の端くれとしていえることは、プロはブログで disproveになっていない印象論を書くべきでない 自分の主張をとおすなら 議論の反証を数学的に証明して出版すること これ以外にないということである 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:31:31 ID:p8uq41D9.net] 柏原なんかマジで怒ってるぜ、反論もせずデマ流して欧米をミスリードさせてる犯人だって 全く同意する 964 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:31:39 ID:VVZbNLrh.net] >>907 素人がショルツがあってるとかIUTの反論にはなってないとか、 君は何をなさってる方なの?w 965 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:32:18 ID:mkLkRbPk.net] ショルツの理解度不足ならテヘペロで済むけど もしモッチーのIUTに瑕疵があればRIMSと査読担当と啓発組はふっとんじゃうよね よってショルツは早めにごめんなさいしとけ 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:32:24 ID:p8uq41D9.net] 望月大勝利の流れが加速してきたな 967 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:33:16 ID:dPCZuP0p.net] 密室でバトルよりブログでやってくれた方が外野として面白いな 望月御大降臨しないかな 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:21 ID:vLKxf+Qt.net] >>917 トップ数学者がデマでミスリードされねぇよ 文科省の担当者じゃあるまいし 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:51 ID:jHILbjRN.net] >>886 これJoshiのペーパーはIUTのabc予想の証明部分を正当化するものじゃなくて、 IUTから一部のアイデアを借用しただけで、それに自分のアイデアを足してるってことだね。 ということはJoshiは今回の件でIUTを擁護してるわけではないわけか。 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:58 ID:dZ1O2EmW.net] 本来もっとも論理的なはずの数学が 極めすぎて世界で数人しか理解できないレベルになったら もうそいつらが正しいといえばみんな正しいと思うしかないという そんな� 971 名前：ｴ性の世界と変わらない状態になるのでは？ [] [ここ壊れてます] 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:34:03 ID:QFfgufJg.net] これどうなったら決着なの？ 973 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:34:33 ID:mkLkRbPk.net] ショルツは実は自分の指摘を完全に反論されたことに最近気付いちゃったとか？ そのパターンなら再反論せずにコロンビアのWPでネチネチコメントする理由も分かる気がする 974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:36:36 ID:mkLkRbPk.net] >>924 そこから他分野に派生し身近にその理論を活用した製品なりサービスが現出すると実感できるかもね 975 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:37:06 ID:mkLkRbPk.net] 厳密かつ適切な数学的理解の上に成り立ってる否定的な意見ならウェルカム ショルツの致命的なギャップ云々ってのはそうじゃないってことか 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:37:33 ID:ZYbq6zC7.net] >>897 「望月のアイデアはp進体をその絶対ガロア群を固定したまま動的変数として扱うことだ」 って、英語はわりかし読めても数学素人だから訳合ってるのかよくわからない… 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:39:03 ID:aZxwNHCo.net] 結局もっちーは正しかったんだね？ 978 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:41:13 ID:mkLkRbPk.net] >>929 ショルツとモッチーがバトルしてるのを 関係者やメディアがいろいろ解説なり説明なりニュースにしたりしてるけど バトルのシーンはモザイクがかかっていて IUT理論の論文を読んで理解したものだけがモザイク除去できるって状況 なにでど付き合ってるかしりたいわ 979 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:41:44 ID:EOorY7ON.net] >>917 ショルツにそのつもりが無くても、その余りある名声がそうさせちゃうからな。自分の専門ならまだしも、つくづく損な役回りだよなぁ。同情するわ。 980 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:42:21 ID:mkLkRbPk.net] >>930 スレの最新50くらいの書き込みの雰囲気だけで判断しとるやろおまえｗ 981 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:42:21 ID:m3OHhs99.net] ギャップって証明の不備なんだから、反証するのは無理じゃね？ 現状は、「ここにギャップがあるぞ」と指摘されているのに対して、 「いやギャップはない。これで証明できている。お前が理解できていないだけ」 って言っているように見えるんだけど 実際どうなの？ 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:42:30 ID:KMl4UOLf.net] もっちーの勝ち？負け？どっち？ 誰も理解できないからわかんねー 983 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:43:47 ID:VVZbNLrh.net] 擁護している人間も望月がショルツを完膚なきまでに論破することを期待してるだろ？ ブログに反論書きたくない本人の降臨なの？ 984 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:44:36 ID:mkLkRbPk.net] >>934 京都の例のワンウィーク論争もちゃんとモッチーはpdfで反論済み（>>911）やで 専門誌掲載までに再反論しなかったのはショルツ 突っ込んだ手前、振り上げた手を下ろすチャンスは8年間あったにも関わらず 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:45:30 ID:vLKxf+Qt.net] 数学者たちもコロナの影響で 大学が休校になって暇だからイキイキしてるな 986 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:46:11 ID:WUUDtS3h.net] 正しくても論文で出さないやつは負け。 987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:46:40 ID:mkLkRbPk.net] 新型コロナでも、当初欧米メディアは日本のダイプリ対応はじめさんざんバカにした報道してただろ あのアホどもは、今どうなってる？ マスクする日本人をバカにしてたアホ外人どもがどうなってる？ 大正時代にスペイン風邪で40万人以上死んだ教訓を生活スタイルに組み込んだ日本人が正解だったろ 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:46:40 ID:ERJizHNM.net] アクセプトしてる時点で公には望月勝利 ショルツは審判に食い下がってる訳でもなく裏で愚痴ってる状態 989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:47:22 ID:mkLkRbPk.net] >>938 わい中学生、暇やー 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:48:10 ID:9KIIUtqC.net] >>924 難解でも使えるものは波及するし、波及したら間違ってる場合誰かが気付くから割とその点は心配してないわ 難解で役に立たないものは繰り返し再発見されるってオチはありそう 991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:50:56 ID:qQikew5U.net] >>936 わたしは望月先生の論文に矛盾がないことを希望的観測で願っているものですが どっちが完膚なきまでに論破されるかには興味はありません。 尊敬する数学という学問が依然ぜん光り輝き続けることと、 日本人初のパラダイム創造者の出現を願っています。 992 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:51:05 ID:mkLkRbPk.net] 今までの人類が築いてきた数学の世界 それとは違うIUTの世界が新たにつくりだされた 名だたる数学者が畑違いや難読性があるとはいえ論文を理解できない 逆にショルツが天才ってことでもあるが 993 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:51:52 ID:WUUDtS3h.net] 反論するなら論文でやらないと負け。 ショルツや周りの反応や評価ではなく 論文で正しいか違うか判断するだけ。 論文が出せないなら中学生や高校生と変わらない。 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:54:37 ID:vLKxf+Qt.net] ショルツの返信来た。 盛り上がってきたぞ 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:54:50 ID:9KIIUtqC.net] って工作員雇う金があるわけなさそうだけど怒涛の擁護コメすげーな ブログ監視してわざわざ連投してるんか… Joshiのこのコメントでショルツが涙目になるわけないのに 996 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:54:56 ID:yKpDwqHs.net] >>944 高木、岡、佐藤、志村 いくらでも日本人でビックパラダイムを作った数学者はいるだろ 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:57:01 ID:GKBpjcUD.net] >>947 ショルツの返信ものらりくらりな印象 明らかにトーンダウン感は否めないね 998 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:57:33 ID:qQikew5U.net] >>940 にほんは世界で最後に新型コロナの中心地になる予定ですよ たぶん2か月後は感染者数10万人（ただしロックアウトしなければ） 999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:57:44 ID:mkLkRbPk.net] 31名無しさん＠恐縮です2020/04/09(木) 00:57:27.39ID:7kVQunxw0 Peter Scholze says: April 8, 2020 at 11:46 am Dear Kirti Joshi, thanks for chiming in here, and I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong. 初っ端からこの言い方ｗｗ 1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:07 ID:D5LJDX/U.net] さすがショルツだわ。tangentialの一語で笑わせにきたな 1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:59:10 ID:qQikew5U.net] >>950 アーベル、ガロア、リーマン、ゲーデル、ニュートン級きぼんぬ 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:31 ID:ERJizHNM.net] >>952 だいぶ苛立ってるなw 1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:45 ID:vLKxf+Qt.net] アクセプトされるまではアドバイスモードだったけど アクセプトされた上で名指しで指摘点に問題ないとまで言われたから ショルツもIUT関連の論文を完全に論破して叩き潰す方向に切り替えているな。 1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:00:04 ID:jHILbjRN.net] >>946 反論側に論文は必要ないっていうのをいい加減に理解しよう。 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:00:17 ID:EVZOEquH.net] 望月動きます 1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:01:51 ID:mkLkRbPk.net] >>956 叩き潰すための再反論の論文pdfのアップはよｗｗ 1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:03:21 ID:zncAwsnE.net] Dupuyの反論の仕方がやっぱり具体的じゃ無いんだよな。 Joshiも自分の論文読めって言ってるけどそれではダメ。 Scholzeとかは具体的な話をしてるのに。 1008 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:04:11 ID:mkLkRbPk.net] >>953 discussionがtangentialか知らんがそれをwoiのWPのコメントで始めたのは 誰かな？ｗ 1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:04:24 ID:qt2xPkky.net] >>956 IUT村を焼き払うまでやめない執念を感じたな。 >>950は誤読してるやろ。 1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:05:55 ID:Q537QDuw.net] DupyさんもJoshiさんも何のためにコメントしたか、わからん フォローのようでフォローになってないｗ 1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:06:36 ID:mkLkRbPk.net] >>962 個人的にはショルツのその執念の源泉に例の京都ワンウィークで何かあったのではと思ってる 数学的なところではなく、彼が傷くような何かが 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:07:11 ID:9KIIUtqC.net] >>963 IUT擁護を装った自己擁護だと思われ まぁ本丸が擁護してくれないから仕方ないよね 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:07:37 ID:jW4QBEI+.net] >>963 まずDupuyとJoshiはScholzeの批判を理解してないんだよな。 Joshiの話は目下の論争と関係がない。 そりゃIUTが1から100まで全部間違ってるわけじゃないんだろうから、 正しい部分だけ切り取るのはできるかもしれないが、 Scholzeが最新コメで言ってるように今のabc予想の話と関係がない。 1014 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:07:50 ID:VVZbNLrh.net] ID:mkLkRbPk カスははよ寝ろ 1015 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:07:56 ID:mkLkRbPk.net] ショルツがエゴサしてこのスレを見つけてGoogle翻訳しませんように 1016 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:08:15 ID:9KIIUtqC.net] たしかにショルツ怒ってるけどこれでももっちーの反論ペーパーの表現に比べれば相当理性的な方だと思う 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:08:18 ID:jW4QBEI+.net] >>965 Joshiはわざわざ望月のサーベイでは無いと断ってるね。 1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:08 ID:mkLkRbPk.net] >>969 数学者ってもっと理性的だと思ってたけど案外ダイレクトにくるよねｗ モッチーも新一ブログでは穏やかなのに英語の反論ではすごい直接的 1019 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:15 ID:qt2xPkky.net] 自己援護ってか、話題性に託けて自己宣伝してるだけだよな。 この後に及んで見苦しい。京都の皆はみんな知ってる→矛盾して赤っ恥 で汚名挽回したい気持ちはわかるが、もう無理だろw 1020 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:40 ID:D5LJDX/U.net] ショルツは多分ハゲると思うわ じゃないと帳尻が合わない 1021 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:10:40 ID:FpkeMdPc.net] ショルツJoshiに論破されかかっとるやん それでもIUTは間違っているはずだ… 1022 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:48 ID:Zo2W4vta.net] 数学者の世界に印象論はいらない ブログにかいていることも monnanableian reconstructionを理解できてないことが分かる内容 議論の間違いを証明して出版する Scholzeはこれしかない 忙しいからとかいって逃げるの以前ももやってただろ 1023 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:12:14 ID:mkLkRbPk.net] 執着の源泉は、男の場合、特にプライドが高い場合、だいたい「嫉妬」 しかもそれが自分のフィールドでのことなら尚更 1024 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:13:58 ID:D5LJDX/U.net] >>958 不安よな 望月、論文更新してブログで愚痴ります 1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:14:14 ID:FpkeMdPc.net] これはショルツ敗走あるな IUTのアイディアの凄さを例示されて目からウロコになってる 1026 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:14:53 ID:qt2xPkky.net] 今日の名文 > I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong. 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:15:18 ID:9KIIUtqC.net] >>971 あんま個人の悪口言いたくないけど、もっちーは数学者でも相当あれな方だと思うぞ 2014年のIUT検証レポートとか読むとこれ本気で言ってんの？って思う ショルツは今までの経緯考えればキレないでちゃんと数学的な説明してるなぁと感心するわ 1028 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:01 ID:mkLkRbPk.net] モッチー反論したのに、ショルツは再反論していない これが全て 査読の8年間、ショルツは何してたの？ 1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:16:02 ID:FpkeMdPc.net] Joshiが一番理解してそうやね IUTのアイディアを元にそれを更に応用してるぽいし 1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:27 ID:m5ECJkjO.net] >>744 それじゃ査読の意味がなかろう。 1031 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:49 ID:mkLkRbPk.net] >>980 京都のワンウィークで何があったのやら・・・ 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:16:59 ID:s/7ZfSzB.net] パーフェクトイドが完全に霞むからね 望月-ショルツの師弟をみたかったな そういえば最近は凄い師に凄い弟子みたいな関係性みなくなったな 1033 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:17:22 ID:VVZbNLrh.net] >>978 youは英語読めてる？ 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:17:31 ID:D5LJDX/U.net] >>978 むしろDupuy-Joshiがお笑い担当だとバレてきてるんだが あ、GOは出オチね 1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:17:48 ID:9qO5l/6y.net] Stixは参戦しないのか？ 距離置いてるのか？ 1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:18:07 ID:mkLkRbPk.net] >>985 整数論の世界でモッチーは神になったんだろうか 1037 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:18:41 ID:Zo2W4vta.net] >>976 あんまいいたくないけど実際そうだと思う 自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化) よりはるかにレベル上の注目の理論なんだから嫉妬を感じたんだろう 本人はそれにさえ気づいてないかもだけど 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:20:51 ID:FpkeMdPc.net] あなたの間違ってる論文に専念してゴメンネ(^^) プライド高すぎやろ 1039 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:21:02 ID:mkLkRbPk.net] >>990 無惨にとっての縁壱みたいなもんか・・ 1040 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:21:38 ID:m5ECJkjO.net] >>957 なんで？ 反証は論文にはならんってこと？ 1041 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:22:11 ID:mkLkRbPk.net] >自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化) なんのこっちゃ・・ 難しくて意味不明・・あ、これが数学者にとってのIUT初見の疑似体験かも 1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:23:25 ID:FpkeMdPc.net] どちらにしろ京大はもう望月論文は合ってるものとしてIUTとABC定理を使って別の論文発表できるんしょ もう論文たくさん準備しとるだろうし何年もショルツに止められるのは鬱陶しいもんな 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:23:34 ID:Q537QDuw.net] 男の嫉妬、いいじゃない。 だからこそ、もっちーVSショルツ　タイマン再戦 ABCを…フィールズ賞のプライドを、全てかけて戦います。 1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:23:55 ID:D5LJDX/U.net] >>990 >>992 当スレのエクストリーム馬鹿二匹 1045 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:24:10 ID:Gtu2eJqU.net] >>940 それな 1046 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:24:53 ID:VSYaPguG.net] エシディシにとっての太陽拳(inファミコンジャンプ) 1047 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:25:35 ID:mkLkRbPk.net] ID:D5LJDX/U はハゲ 1048 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 15時間 16分 29秒 1049 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef