Inter-universal geometry と ABC 予想 47

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1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:09:06.84 ID:+cW2XWCC.net]: IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/

Inter-universal geometry と ABC 予想 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/
559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:22:20.73 ID:w8evZrpy.net]: DupuyがLittにトドメ刺されて終わった・・・>>513
今度こそ完全に終わった・・・
560 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:24:50.19 ID:JDybvuJ8.net]: >>529
ブログの論争で完全に終わったと書くのは誇大表現以外何者でもない
こういう無責任な発言する人間て心底軽蔑する
561 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:27:29.50 ID:cYpOluTa.net]: 京都にて

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　またDupuyがやられたようだな… 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　Scholtzeごときに負けるとは │
｜　IUT軍団の面汚しよ　　　　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　望月　　　　　　　　　星　　　　　　　山下
562 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:35:57.33 ID:cYpOluTa.net]: 京都にて　２

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　結局望月、やられちまったか…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜だからいったじゃんあんな論文通すなって …│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　おまえら一体何やってんの？│
｜　京大数解研の面汚しだな　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　柏原　　　　　　　　　森　　　　　　　玉川
563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:37:55.12 ID:++J66EPl.net]: >>524
公でのプロ同士の議論で、気を使って腰低く出ている（このDupuyは以前からそうだな）のを、「自信なさげだー　鞍替えだー」w

そして次にきている懐疑派のコメント、
懇切な大量の説明を無視して、「んなこたいいから本論文のどこに反証があるか一言で示せ！ないだろ！」

何じゃそりゃw
全部この調子

そして
「一切反論がないっ」「望月含めてこれまでちっとも答えたことがないっ」

そりゃもう逆黙殺にもなるわw

「全然反論説明できないから黙殺しているんだっ」「iut終わりっ」
564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:48:35.31 ID:US+Du8hD.net]: Dupuyさんとばっちりだよね
ちょっと興味あってIUTの研究してるからブログでコメントしたら突然こんな矢面に立たされるとか
本人とか弟子とかはやく援護射撃してあげて
565 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:00:58.65 ID:TXeeUFRm.net]: 公開でショルツを説得するチャンスだろ
iut支持者はDupuyに加勢してあげろよ
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:08:07.66 ID:wCE3qbR0.net]: Dupuyの反論がここの擁護とおなじでダメだな。

・抽象論で逃げてる
・具体的な説明がない
・他人が批判していることが理解できないと言っている（が、それはDupuyだけ）
・IUT論文を読め
567 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:10:00.83 ID:NYb6oO8D.net]: IUT界隈のいろんな事件を見てきたけど、結論としては本人とその取り巻きと所属研究所が後に引けなくなって身内で査読通して身内の論文誌に載せて勝利宣言したという理解でOK？
568 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:11:21.91 ID:TMUUItn0.net]: >>536
いや逆だろ。シュルツの批判に賛同してる人が
いないのでは。
理解できないといってる方が多いぞ。
569 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:13:08.90 ID:WZtzEkuz.net]: 本人が1週間説明してダメだったのに他がやっても無理だろ
現代数学ではabc予想を解決するの無理だからIUTを確立したとかいう話だから現代数学で説明するのがそもそも無理なんだろ
抽象的になるのは仕方ないのかもな
570 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:13:40.59 ID:TMUUItn0.net]: >>537
論文に穴が見つからないから、出版した。
手続き的には正しい。

いろいろいってるけど、このスレでも外形的にいってるだけ。
論理の破綻を誰も指摘できてない。
571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:13:45.31 ID:h9+ZQIQy.net]: ScholzeとLittは親切だよ。ダメなんだって相手にしてあげてるんだから。
ほかはダメだと思って笑ってるだけだろう。
572 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:16:43.66 ID:TMUUItn0.net]: >>539
シュルツの言ってることはそういうことだよね。
そもそも、翻訳可能なら新しくツール作る必要がなかったわけだから。
要するに、IUTに論理の破綻があるかどうかが問題。
査読者は見つけられなかったし、
誰も指摘でていない。
あるかも知れないが。
573 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:18:26.43 ID:TMUUItn0.net]: >>541
論理破綻してるならそこ指摘すれば、スターになれるのでやればいいのである。
指摘できないなら、それは、消極的に論証が成功してる可能性を示す。
574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:19:26.47 ID:4vOEkoBA.net]: もう擁護派はID:TMUUItn0みたいに壊れたスピーカー作戦しかできないのか？
575 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:19:37.37 ID:cYpOluTa.net]: >>538
シュルツ（Schultze）じゃないよ
ショルツ（Scholtze）だよ
576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:20:03.54 ID:4vOEkoBA.net]: さすがにScholzeのあのコンパクトな解説で指摘ができてないってのはないから。
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:20:57.99 ID:US+Du8hD.net]: この状況でもスレの擁護派が翻訳不能だから回答する必要なしみたいな論調なのを見るといろいろ察するわ
578 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:21:39.86 ID:cYpOluTa.net]: ID:TMUUItn0は、IUTを妄信してることよりも
ショルツをシュルツと言い間違い続けるほうが
はるかに痛々しいな
579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:22:45.02 ID:96r35y/r.net]: ショルツとW（俺はこれがだれか知らないけど）が批判点で意思疎通できてるしね。
Dupuyの言っることだけだれも理解できない。
580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:28:22.49 ID:96r35y/r.net]: さらにWoitも重要なこと（しかも５ちゃんですら一回指摘されたこと）を言ってる。
過去に最終的なコンセンサスを得るまで時間がかかった論文はあるが、
今回のようにギャップがあるというコンセンサスを無視して出版された論文はない。
つまり数学史に残る研究倫理上の違反だと思われている。
581 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:30:33.56 ID:brm+SjyT.net]: >>546
コンパクトな解説だから指摘できてるというのはどういうこと？
きちんと指摘できてるかどうかとは無関係では
582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:32:31.86 ID:NzIb3QtE.net]: 最終的にはもっちーの大勝利
583 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:32:44.00 ID:/poa2yij.net]: ・憶測を事実であるかのように語ることの禁止
・自分の発言に責任を持つ
最低限これは匿名掲示板であっても必要だと思うんだよね
584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:34:19.33 ID:+hPNWWci.net]: >>553
まずRIMSがそれをしないとね。Bも金儲けのことばかり考えてる場合じゃないよ。
585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:35:06.84 ID:Iy5s+K2Y.net]: 「ショルツガ
586 名前：ーッ！」 「Ｗガーッ(←オレ知ラネッ！)」 とかしか言えない"批判派"も痛々しいんですが、それは？ []: [ここ壊れてます]
587 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:35:07.33 ID:cYpOluTa.net]: >>550
＞数学史に残る研究倫理上の違反

これが日本の「アイデンティティ」なのかな
京大も”半ユダヤ人”に随分なめられたもんだね
588 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:35:39.56 ID:/poa2yij.net]: >>554
RIMSがいつそんなことしたんだ？
少なくとも今回のアクセプトについては責任もってやってるだろ
589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:37:43.50 ID:+hPNWWci.net]: >>556
まあもともと日本って研究不正多いんだよね。
研究不正ランキング（論文撤回数）の上位10名のうち6人が日本人。
世界人口的に70人に1人しかいないのに。
590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:38:46.04 ID:+hPNWWci.net]: >>557
責任をもって、というのは前回の会見のようにアクセプトだけ発表するのではなく、
きちんと他の数学者が納得する説明を行うことだろ？
墓場まで持っていく？　そんなバカな言い訳を聞いてるんじゃないんだよ。
591 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:38:48.48 ID:cYpOluTa.net]: >>557
自分が理解できてない論文をアクセプトすることのどこに責任があるんだろう？
592 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:39:59.03 ID:9Ef5vEey.net]: 望月自体が壊れたラジオだからな。

一番の問題はこの狂ってしまった過去の英雄を利用して
金儲けと利権拡大に利用している黒幕政治屋がいることだが。
593 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:42:22.66 ID:cYpOluTa.net]: https://haklak.com/page_ranking_Leaderboard.html

＞世界的に見て、日本の学術界、特に生命科学界が研究ネカトに無関心であること、
＞また、日本の研究規範システムに大きな欠陥があること、を反映している。
＞学術界、特に生命科学界、および、政府は真剣に取り組むべきだ。

・・・日本の数学界も同じ穴のムジナだった・・・OTL
594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:42:50.56 ID:US+Du8hD.net]: >>557
2年前にRIMSを代表して森御大自ら対話のために招いたショルツが掲載決定は寝耳に水とコメントしてる時点でね…
喧嘩売ってるようなものでしょ
595 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:43:46.56 ID:cYpOluTa.net]: >>561
それでは今日の一曲です
https://www.youtube.com/watch?v=cI_qUT4Zptw
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:43:52.06 ID:WZtzEkuz.net]: 現代数学ではabc予想は解決してない
訳が分からないIUTではabc予想は成立してるってことだろ？
それにどういう価値があるのかわからないが
そこをはっきり言えば論争は終わるんじゃないか？
597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:44:59.82 ID:dcDWLMSM.net]: 訂正ね
結局このアクセプトは編集委員会としては不可避の結果なんだよね
・一貫して査読者2名(依頼時に第三者たる研究者、外国人もいる)が正しいと認めている。
・最近のショルツの疑義に対しても査読者に追加の確認をしたが、明確にそれを否定するレポートが提出された
・ショルツの疑義には、査読者以外にも判断を仰いだところ、正しくないとするレポートが提出された
・望月が放置しすぎで怒り出した
・共同編集委員長は、早晩の決着を求められた
・査読者アクセプト推奨、ショルツ疑義の否定という材料から、リジェクトする理由がない
・アクセプト
598 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:45:14.79 ID:/poa2yij.net]: >>559
まあその責任はあるだろうね
今後はRIMSに証明ギャップの問い合わせが来れだろうし、それに対応する責任はあるだろうと思う
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:46:19.71 ID:Iy5s+K2Y.net]: 「日本人」は大航海時代に到来したカトリック圏の白人男性の子孫が拡散して同化してるのをはじめ、明治以降も、とくに第2次世界大戦後は白人子孫のみならず、他人種の混血子孫が増えてる。
日本の科学技術の発展に寄与する遺伝子グループの参加は大歓迎だよ。
600 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:46:33.50 ID:PXnYtWPQ.net]: 加藤ブンゲンの本に「元論文と一緒に読むと理解が深まります」とかレビューしてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:46:58.48 ID:MAsX8T79.net]: そういえばIUT論文アクセプトと同じ日にこれが出てるんだけど、
注意そらしのために合わせたのか？

京大霊長類研の教授ら４人５億円余を不正支出大学が報告書
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200402/k1
602 名前：0012365331000.html []: [ここ壊れてます]
603 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:47:20.06 ID:/poa2yij.net]: >>560
少なくとも査読チームは理解したと考えていて、それを君が断ずるのは誹謗中傷以外の何者でもない
こういうのが無責任な発言の一つだから慎むべきだろうと考える
604 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:47:45.70 ID:cYpOluTa.net]: >>566
今回の場合、異例ではあっても、誰が査読者だったか、公表すべきだね
605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:48:17.49 ID:dcDWLMSM.net]: >>514
査読レポートを公開するとか、正気？
査読誌制度を根本的に崩壊させかねないよそんなことしたら
606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:48:27.42 ID:MAsX8T79.net]: ＞松沢特別教授は、チンパンジー研究などを通して、
＞人間の認識や行動がどう進化したかの解明に取り組み、
＞平成25年に文化功労者に選ばれていて、
＞ＮＨＫの取材に対して「調査をされているかどうかも含めてコメントできない」としています。

ABC予想に関して聞かれたBとおなじ反応してんな。
607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:50:32.20 ID:Kh5c0tbh.net]: 古い研究倫理違反に新しい研究倫理違反を重ねていくスタイル、斬新すぎて草
608 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:50:36.34 ID:cYpOluTa.net]: >>573
今回の事例が査読制度を崩壊させたとすれば
それは査読者の不誠実な態度にあると思うが
609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:54:35.50 ID:US+Du8hD.net]: >>573
査読レポートは公開する必要ないよ
明確にショルツの指摘を反証するレポートが書かれてるならその説明をまとめてショルツや懐疑派に見せれば十分
なんなら今すぐHPで公開してwoitさんのブログにリンク投下してもいいんじゃないの？
610 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:55:15.39 ID:/poa2yij.net]: >>563
正直それについても望ましい対応ではなかったと思う
RIMSとしては反論ペーパーを公開したので最低限の責任の果たしたということなんでしょう
611 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:57:00.31 ID:3hOiiVTw.net]: 「証明された！」と日本のマスコミで報道されてから今日で5日になりますが
まだ進展はないのでしょうか？
612 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:57:13.17 ID:cYpOluTa.net]: >>577
反証レポートがあれば、ね
でもないんでしょ？あれば速攻で出す筈だから

だから査読者を公表すべきだといっている
匿名で逃げ切るなど言語道断
613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:59:42.36 ID:US+Du8hD.net]: >>580
まぁ弟子以外の誰もが理解してないと言っている状況で一体誰が査読したのかは気になるわね
614 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:59:56.30 ID:w8evZrpy.net]: >>579
進展はあったよ。
現役最強数学者に論理の穴を指摘されて反論出来ずにいるところ。
615 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:00:50.76 ID:cYpOluTa.net]: >>581
二人いる査読者の一人はフェセンコじゃないかな？　外国人もいるといってるから
もう一人は誰だろう？　まさか・・・ブンゲンじゃないよね？ｗ
616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:00:53.07 ID:uwE2zxLC.net]: 「かつ」「または」の指摘、だれかが英語に訳して投稿してるな。
本筋の救済に役立ってないということで一蹴されてるけど。
こうなると批判を理解してないのは望月のほうなんだろう。
617 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:03:05.25 ID:9Ef5vEey.net]: フェセンコゴのヘボヘボコンビってオチなら状況は何も変わらんな。
618 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:03:26.69 ID:pmOom00F.net]: 望月は理解してるかどうかではなく、言い張ってゴネたら、数学の定理も成立すると思ってるんだろ
619 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:04:10.51 ID:3hOiiVTw.net]: >>582
結局ギャップがあるままなのか
8年間何してたんだ
620 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:04:34.40 ID:w8evZrpy.net]: >>586
ところが成立しちゃったんだよね。
少なくとも京都では定理になった。
621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:04:55.25 ID:sEIAl2rb.net]: しかも望月が書いた反論、フェセンコのヴァリエーションでしかないって言われてるから、
とっくに議論済みのやつを今更書いてるんだな。
望月がフェセンコに吹き込んだのかフェセンコが望月に吹き込んだのか、
それともあの界隈に共有
622 名前：されてる勘違いなのか。 []: [ここ壊れてます]
623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:06:03.92 ID:Iy5s+K2Y.net]: 不正支出と研究内容に不正が有るのはそれぞれ別の疑義だし、研究内容の基幹に誤りが有る事はまた別の問題だよね

ましてＩＵＴとショルツの見解の相違は研究費の不正支出とは全く違う問題だよね

軽々な「詐欺」呼ばわりは控えた方が良いのでは？
624 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:07:05.82 ID:9Ef5vEey.net]: ショルツに対する反論が公式にレフェリーからあったんなら、
せめてショルツに再反論の機会を与えるべきだった。
ブログの攻撃にビビってサジ投げて先走りのアクセプト判断を下したなら末代までの恥だな。
625 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:10:52.15 ID:pmOom00F.net]: >>588
は？追分町で定理になっただけだろ？
626 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:10:54.48 ID:cYpOluTa.net]: >>588
＞京都では定理になった。

東京では通用しないってｗ
627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:12:18.17 ID:MohleZvy.net]: なにもかも、コミュニケーション能力が糞だからこうなるだけの話
かりにIUTが正しかったとしてもどうかと思うわこの陰キャ引きこもり対応
628 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:12:58.24 ID:DB4e+Y0u.net]: 別に論文出した側が修正になってない修正をするのはよくある事だからどうでもいい。
何でどうでもいいかと言うと普通はリジェクトされて表に出ないから。
今回普通ではない事が発生した、それで調べたら>>175
629 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:14:43.70 ID:cYpOluTa.net]: >>594
＞コミュニケーション能力が糞
＞陰キャ引きこもり対応

ペレルマンのときはそんな騒ぎにはならなかったぞ
630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:17:49.53 ID:dhERFMIR.net]: 数学板は自らの数学的論拠を示さない(示せない)人物が、数学の外の人々宜しく、単なる憶測に基づいて無責任で有害なゴシップを書き散らすだけの便所の落書きに成り下がってるんですね

この大事なまさにその時に。
631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:19:22.32 ID:dhERFMIR.net]: 数学人としての自分の純粋に数学的な見解を述べる場では無いんですね
632 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:21:38.47 ID:3hOiiVTw.net]: 京都限定の定理はさすがに笑う
633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:23:16.70 ID:RiEQCfam.net]: 左京区北白川追分町限定
634 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:23:25.22 ID:9Ef5vEey.net]: >>597-598 ブンゲソさんに伝えてあげましょう
635 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:25:18.96 ID:157lfmRm.net]: 知られてないだけで世の中にはこんな風に証明に穴があっても出版されて認められてる論文がたくさんあるんだろうな
みんな興味ないからわざわざギャップを見つけようとしないだけで
636 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:25:54.75 ID:k03/QdlC.net]: >>550
>今回のようにギャップがあるというコンセンサスを無視して出版された論文はない。
ギャップは無い、ソースはIUT論文、と回答済み。というのがRIMS側の言い分でしょ？
637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:26:35.47 ID:YVYgAroB.net]: ギャップがあるないを決めるのはRIMSサイドじゃないからね。
638 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:27:07.32 ID:cYpOluTa.net]: >>597-598　望月？
639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:31:58.25 ID:DB4e+Y0u.net]: >>597
フィールズ賞受賞者が丁寧に数学的根拠を示してくれているので
読んで反論しておいてあげて下さい>>354
640 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 11:32:38.41 ID:wTQpTus/.net]: 望月氏並びにRIMSにブーメラン
641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:33:54.38 ID:yuEMZoNP.net]: ここは望月教とショルツ教の宗教戦争スレです
どちらの信者も教祖の言葉を引用してますが内容は理解してませんw
642 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:34:00.54 ID:5FxYJ66D.net]: モチーブログにコメント付けた奴いるなｗ
643 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:34:15.21 ID:3hOiiVTw.net]: >>598
数学的な見解を述べてもいいですよ
世界で数人しか理解できない理論を理解できる人がこんなスレにいるとは思えませんが
644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:38:04.08 ID:yDCRspi+.net]: >>602
しれっと出したもん勝ちが現状
大きい効果をうたい過ぎなければ、バ
645 名前：レることも少ない STAPやIUTは大きい効果をうたったから検証の目が向けられてるだけ []: [ここ壊れてます]
646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:40:42.11 ID:yDCRspi+.net]: そもそもの元凶は論文を何年間も放置したレビュアー
放置されなければモッチーもイライラする事は無かったし、ショルツもわざわざブログで不毛なやり取りすることなかったし
647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:41:53.82 ID:zWIx3pME.net]: 数学で京都だけに通じるローカル定理ｗ

異次元の話ですかw、もしもボックスですかｗ
648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:43:29.77 ID:zWIx3pME.net]: IUT理論は、宗教ですが、ショルツ氏は数学を語っています。

そりゃ噛み合わないはずです。
649 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 11:44:50.29 ID:wTQpTus/.net]: >>608に同意
650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:46:07.62 ID:16v0YqiA.net]: >>592
特異点だから
651 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:46:27.11 ID:/poa2yij.net]: >>610
書けるなら是非書いて欲しい
652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:46:42.02 ID:US+Du8hD.net]: スレでは懐疑派優勢だけど、ショルツのコメントに対する肯定派の説明を聞きたいわ
一ヶ月後でもいいから
このままだと数学的な論点がよくわからない
妄想と政治の話で終わってしまうのもね
653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:49:29.44 ID:YVYgAroB.net]: とっくに出てる説明をすっとぼける戦法はもうみんな飽きてるぞ。
654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:50:01.38 ID:O9/1ft+9.net]: ご自分が「理解出来ない事」を憶測で、あたかも意図的な不正が有るかの様に断じたり、詐欺とまでインターネットに書き込みを繰り返して、誹謗中傷を受けて来た当事者側から、はっきり
「業務に差し障りをきたしている」
旨を公表されてますよね
655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:51:44.06 ID:DB4e+Y0u.net]: ABC予想が勝手に証明された扱いになるほうが
よっぽど他の研究者の業務に支障をきたすわ！！
656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:51:53.71 ID:lai/PnWC.net]: とりあえずblogでショルツがまとめた批判でわからないなら、
単射ってなに？全射ってなに？圏ってなに？というレベルだと思うので、
教科書先に読んだほうがいいと思う。
657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:52:41.37 ID:zWIx3pME.net]: ・理解できてなーい
・自明でーす
・天才です

このループが、追分理論。
658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:53:10.97 ID:US+Du8hD.net]: >>621
RIMSが海外無視で掲載強行も追加で
659 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:53:46.57 ID:5EjpaYUJ.net]: 数学が専門化しすぎて全ての数学者が証明を理解するのは不可能なんだよな
だから著者や発行者への信頼が大切なんだ
abcが正しいかどうかは個人的には心の底からどうでもいいんだけど、今回の関係者の対応はその信頼を損ないかねないという点で失望している
660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:53:47.21 ID:O9/1ft+9.net]: もう少し書き込みに対しての法的責任を意識された方が、ご自分の為ではないでしょうか。
661 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:54:15.03 ID:cYpOluTa.net]: ＞数学で京都だけに通じるローカル定理ｗ

ぶぶ漬けがどうたらいうのと同じだなｗ
662 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:57:11.47 ID:cYpOluTa.net]: >>615
元マツダの「工員」に同意されても相手は嬉しくないだろうな
663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:58:02.48 ID:zWIx3pME.net]: 邪馬台国は四国にあったぐらい、話の規模が小さくなってきている。
664 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:02:59.63 ID:3hOiiVTw.net]: 例えば今、abc予想を「定理」として議論の前提に置いた論文を書いたとして、
その論文はアクセプトされるだろうか
665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:03:40.87 ID:DB4e+Y0u.net]: ABC予想の証明がボトルネックになっている論文は
PRIMSに提出すればアクセプトされるから人気雑誌待ったなし
666 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:07:48.69 ID:nK/xjLmB.net]: ∃a(a∈A∩B⇒a∈A∪B)

∃b(b∈A∪B⇒a∈A∩B)

どちらも適当に元を選べば成立する
同様にある元に対して適当に元を選べば
(共通部分の元と和集合の元が一致するように選ぶ)

論理和　⇒　和集合　⇒　共通部分

論理積　⇒　共通部分　⇒　和集合　

が成立する
また集合族の場合も同様である
λ∈Λ：集合
A_λ：集合
とする

∩[λ∈Λ]A_λ　⇒　∪[λ∈Λ]A_λ

∪[λ∈Λ]A_λ　⇒　∩[λ∈Λ]A_λ

但し

∩[λ∈Λ]A_λ：={x| ∃λ∈Λ(∃x∈A_λ)}

∪[λ∈Λ]A_λ：={y| ∃μ∈Λ(∃y∈A_μ)}

つまりA_λの和集合と共通集合はともに自由にλとμを選べるので
λとμとが一致するようにΛの元を選べばよい

もしかするとA_λの共通部分について∀λ∈Λではないかという異論があると思うが
私は全称命題から存在命題を導出することができないことより
すべての元からある元を取り出すことはできないと考える
そのため元を取り出す集合の条件はすべて存在命題であると定義する
667 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:15:48.34 ID:cYpOluTa.net]: >>632
Λが空集合の場合は？
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:17:45.03 ID:NzIb3QtE.net]: もっちーのお部屋はとても整理整頓されててキッチンもおトイレもピカピカだと思います
669 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 12:21:29 ID:wTQpTus/.net]: >>628
工員呼ばわりか。埋まってみる？
670 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:24:32 ID:cYpOluTa.net]: >>635
ここは算数が全ての人が来るところじゃないよ
671 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:25:29 ID:nK/xjLmB.net]: >>632
訂正
>∪[λ∈Λ]A_λ：={y| ∃μ∈Λ(∃y∈A_μ)}

∪[μ∈Λ]A_μ：={y| ∃μ∈Λ(∃y∈A_μ)}

?∪[μ∈Λ]A_μ⇒∩[λ∈Λ]A_λ

を示すときは∪[μ∈Λ]A_μに対して

∩[λ∈Λ]A_λをみたすようにλ∈Λを適当に選ぶという

?∩[λ∈Λ]A_λ⇒∪[μ∈Λ]A_μ

を示すときは∩[λ∈Λ]A_λに対して
∪[μ∈Λ]A_μをみたすようにμ∈Λを適当に選ぶという
672 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:27:08 ID:nK/xjLmB.net]: >>633
>λ∈Λ：集合

空でないと宣言している
673 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:27:53 ID:k03/QdlC.net]: >>604
誰もそんなこと言うてまへんがな
674 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:31:05 ID:cYpOluTa.net]: >>638
じゃ、無意味

空の場合もありえる

空の場合
∩[λ∈Λ]A_λは集合全体
∪[μ∈Λ]A_μは{}

つまり、任意の集合Aについて
X∩A＝AとなるX
Y∪A＝AとなるY
となる
675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:37:15 ID:zWIx3pME.net]: 日本の数学の人って、この理論が分かる人が数人しかいないとか自慢げに語る人がいるけどさ、
他のジャンルだと恥ずかしくてそんなこと言えないのよね
誰も注目しない、何の役にも立たないと言っちゃっているのと同じなのよね。
役に立たない特技という際物だよ。

それじゃ予算は下りない。
676 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:43:35 ID:nK/xjLmB.net]: >>640
>空の場合
>∩[λ∈Λ]A_λは集合全体
>∪[μ∈Λ]A_μは{}

違います
それはあくまでも
∩[λ∈Λ]A_λのλが全称命題のときに
∩[λ∈Λ]A_λが集合全体と言っているにすぎない}

俺の定義は存在命題だから
∩[λ∈Λ]A_λや∪[μ∈Λ]A_μで
適当に集合全体や空集合をとれる
しかし今空集合をとるという考えはなかった

ありがとう
677 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:44:23 ID:TMUUItn0.net]: >>641
あんたは何人なんだ。
数人しかわかる人がいないのが事実なら、
そういうしかない。自慢ちゃう。
678 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 12:57:14 ID:wTQpTus/.net]: 超人？

>>636
こんにゃろめ
679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:59:43 ID:TZe12ggE.net]: ちなみに分かっていると自称するひとたちは説明ができない。
つまりじっさいにわかってるひとは０なんだよね。
680 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:01:26 ID:nK/xjLmB.net]: 少なくとも一つ元が存在する

というとき空の場合があるのか？

A：集合

Φ∈A

これは1つではない

しかし

Φ∈{Φ}

これは1つなのか？
681 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:14:21 ID:nK/xjLmB.net]: しかも
たとえばA_λの共通部分の条件は

∃λ∈Λ(∃x∈A_λ)

としている

Φ∈{Φ}　x∈A_Φ

その意味はA_Φ={Φ}より

Φ∈{Φ}

である
つまり

Φ∈∩[Φ∈Λ]A_Φ

同様にA_μの和集合は

Φ∈∪[Φ∈Λ]A_Φ

意味わかんねえけどこれ何に使えんだろｗ
682 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:23:58 ID:nK/xjLmB.net]: Λ=∩[Φ∈Λ]A_Φ
　 =∪[Φ∈Λ]A_Φ
　 ={Φ}

これなんだろ
Λが空の場合すなわちΛ=ΦのときΛ={Φ}でもある
よくわからん
683 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:31:27.88 ID:b7iO9Up1.net]: これ読む限り俺ルールにしか見えないけど。違うの？
↓

On April 3, 2020, two Japanese mathematicians announced that
Mochizuki's claimed proof would be published in Publications of
the Research Institute for Mathematical Sciences (RIMS),
a journal of which Mochizuki is chief editor.[2]
The announcement was received with skepticism by Kiran Kedlaya and
Edward Frenkel, as well as being described by Nature as "unlikely to move
many researchers over to Mochizuki's camp.
684 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:43:43.94 ID:brm+SjyT.net]: 共通集合をとる操作の添字集合が空集合の場合はかなり注意が必要だ
現在の集合論だとそれは集合全体というクラスになるか、宇宙の導入を行ってクラスを回避するかのどちらか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通部分_(数学)
詳しくはwikiの空なる交差が良いと思う
685 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:45:27.86 ID:Wj6cVTmr.net]: ショルツさんと、望月さんとその周辺人たちのどちらかが間違っているわけですが、一応プロと言われる数学者で
そのようなことがあるというのが信じられません。

どちらか一方の正しい説明を他方が理解できないということですよね。

恥ずかしいですね。
686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 13:47:36.95 ID:DB4e+Y0u.net]: 別に恥ずかしくない、すり合わせればいい話。
指摘を受けても聞こえないふりをするのは恥ずかしいけどね。
687 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:50:13.06 ID:nK/xjLmB.net]: 違うな

Λ=Φとする．

∩[λ∈Λ]A_λ={x| ∃λ∈Λ(∃x∈A_λ)}

a∈∩[λ∈Λ]A_λをとると　①　

σ∈Λ(a∈A_σ)　②
　
を得る．ここで

σ∈Φ　⇒　Φ∈A_σ．

ゆえに

A_σ={Φ}

それゆれa∈∩[σ∈Λ]A_σ=∩{Φ}が成立する．

b∈∪{Φ}

も同様．

もしかしてだけど偽の仮定(笑)を前提にしなくても
空集合が元をもつことを示す何かに役立つか？
①から②で空集合が元をもつことを仮定しなくてもよいと解釈できると思う
あくまでもA_λの共通集合の元をとったと考える
でも

a∈Φ

自体を言えた訳ではないが
688 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:52:32.86 ID:nK/xjLmB.net]: >>653
訂正
>それゆれ∩[σ∈Λ]A_σ=∩{Φ}が成立する．
689 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:55:02.04 ID:nK/xjLmB.net]: >>650
難しいなｗ
690 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:57:48.83 ID:nK/xjLmB.net]: >>654
訂正の必要がなかった
691 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:59:05.32 ID:3hOiiVTw.net]: >>649
英語版のWikipediaか
なんで発表した日本人の名前は書いてないんだろう
懐疑派は名指しなのに
692 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:02:32.89 ID:b7iO9Up1.net]: 結局何も進歩してないのに自分とこで勝手に発表してニュースになったってだけね。
ニュースになってるのもほぼ日本メディアだけみたいだし。
海外メディアは仮に報道してても「信ぴょう性に疑いが持たれている」の注釈付きで、あくまで発表したという事実に関するニュース。
Japanese professor proves 'abc conjecture' that baffled mathematicians for years（日本の見出し）
Mathematical proof that rocked number theory will be published（海外の見出し）

まるで中古品に新品の値札つけて売ってるみたいな、そんな感じかしら。
693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:03:52.56 ID:v5CgBOhY.net]: 大学の時に数学を専攻すれば良かったと後悔
694 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:05:39.98 ID: ]: [ここ壊れてます]
695 名前：03f4d0gF.net mailto: >>645
それは二つの場合がありえる。
説明してる側が説明してるけど、
聞く側がわからないか、
説明ができてないか。

ちなみに、わかってる側は
同じ説明聞いて
理解できているはずね。

あなたは、どっちも理解できてないから、
どっちとも判断できない。 []: [ここ壊れてます]
696 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:06:34.44 ID:03f4d0gF.net]: >>658
いやだから、疑われるのは当然でなんも問題ない。
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:15:26.40 ID:F5JZinwF.net]: 加藤ぶんげんって人は理解できてるの？
698 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:19:48.81 ID:tsdRQHoC.net]: >>544
客観的に、どっちにも納得できてないし、
そもそも、
状況的にどっちかを叩く能力が自分にもないし、
ここで書いてる奴らにもないなと思ってるから、
興味持ってるって感じだけど、
これが擁護に見えるのは相当だど思うぞ。
699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:20:27.79 ID:65bcPSSk.net]: どれだけ擁護しても海外の雰囲気は組織ぐるみの研究倫理違反を疑う流れになりそうだね。
内容の問題はもう決着済み（証明不成立）みたいな感じだし。
700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:23:54.70 ID:vFJysCDD.net]: もともと証明の不成立自体は2012年から少し経った段階で決着してるんじゃないかな。
Mがショルツ呼ばなかったらショルツもわざわざ反論する価値があると思ってないんだろうし。
SSレポートは2018年の段階だからね。相手にする価値があると思うならもっと早く出してる。
701 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:28:30.95 ID:5FxYJ66D.net]: >>662
ちなみにブンゲンとは読まないからな。
フミモトと読む。
702 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:34:09.35 ID:w8evZrpy.net]: ショルツは実力的にはトップでもまだ若手だから黙殺できるけど
そのうち無視できない大物までショルツに賛同し始めたら手遅れになるぞ。
703 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:36:04.19 ID:tsdRQHoC.net]: >>664
倫理違反なんてねえわ。
あるとしたら、能力不足。
それも、含めて理論構築だろ。

物理学ではいろんな理論が試行錯誤されてもいいのに、
数学でこの程度の論争がアウトなどというのは
変だぜ。
ここまで抽象的になると仕方ないんでない。
704 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:37:07.00 ID:tsdRQHoC.net]: >>665
証明が不成立と査読した人が思ってたら査読通ってないよ。
705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:37:21.39 ID:9qwr7h70.net]: 論争がアウトなんじゃなくてほとんどだれも納得してないのにアクセプトするのがアウトね。
blogでWoitが指摘してるとおり、数学の世界でギャップが重大かつ明白なのに掲載許可した前例はない。
706 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:37:56.17 ID:tsdRQHoC.net]: >>667
何が手遅れなんだ。たんに論争じゃん。
707 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:38:38.04 ID:tsdRQHoC.net]: >>670
だから、査読者はそうおもってないから通してるわけでしょ。
708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:39:40.21 ID:9qwr7h70.net]: >>672
ギャップが明白なのに査読者が通した前例がないの。
つまりこの点で査読者自身も問題視されるわけ。
709 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:41:30.46 ID:tsdRQHoC.net]: >>673
査読者がギャップじゃないと思ってるから通してるんだよ。
710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:42:09.34 ID:+kmkI/DP.net]: その場合は査読者がバカってことになるだけってことだろ。
711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:42:19.87 ID:F5JZinwF.net]: >>666
調べたらフミハルじゃねぇか！
それはいいとしてこの人は理解してんの？専門家の間でもコンセンサス取れてないモノの一般書書くってどうなのよ？
712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:42:47.63 ID:+kmkI/DP.net]: ちなみにこの「バカ」は頭が悪いのバカではなくて、
科学のちゃんとしたマナーを守ってないっていう意味のバカだ。
713 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:45:54.87 ID:tsdRQHoC.net]: >>677
だがら、ギャップじゃないと思ってるから通してんだろうが。
出版されてから、論争しちゃいけないのか。

まったく問題ねえよ。
714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:46:36.90 ID:+kmkI/DP.net]: そもそも論争になってない。
715 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:46:58.62 ID:b7iO9Up1.net]: 正直な気持ちを書くと、俺も数学に関わりのある身なこと�
716 名前：烽�り、 同業者が大きな成果を出すことに嫉妬心がある。 だからその意味では望月氏の論文が間違っていてほしいと思っている。 しかしそれでも、もし本当に証明できているなら、悔しいが称賛したいとも思っている。 しかしあろうことか間違っていると言われているのに無視して発表するとなると、 もはや数学者としてどうとか以前の問題、人間性に対しての嫌悪感だけが残ることになりそうだ。 ただ、この私の嫌悪感は間違った事実に基づく印象である可能性もある。 つまり、論文に懐疑的な数学者たちが私と同じように望月氏に嫉妬して、それを認めようとしていないというケースである。 このように強行的に発表するということは、望月氏もそう考えているのだろうか。 だとしたら>>664で書かれている研究倫理違反というのは、望月氏ではなくむしろ懐疑派に向けられるべきである。 でも俺に言わせてみればどちらが正しいかの見分け方は簡単だと思っている。 望月氏やその取り巻きが一言でもいいから、公的に 「懐疑派は嫉妬して認めたくないだけ」という感じのはっきりしたコメントをするかしないかということを見ればいい。 実際そうとしか考えられない状況なら言えるセリフだろうし、言わざるを得ないセリフでもある。 でもおそらく、そうとは思えない何か、つまり懐疑派の声に対してある程度の合理性を 望月サイドも感じているから、このコメントは出せないんだろう。 ⇒じゃあ発表もまだ早いだろってのが俺の結論。 繰り返すが、本当に正しいと確信していて懐疑派が意味不明のこと言ってるだけと 本気で思うなら、もっと強い言葉で批判しないとダメ。できないってのはそういうこと。 []: [ここ壊れてます]
717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:47:14.56 ID:j9yqJg2v.net]: ID論と自然科学者の議論を論争と呼ぶなら論争、ってレベルだよな。
718 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 14:49:19.14 ID:tsdRQHoC.net]: >>680
ごめん。

それはあんたの卑しさを正直に書いてると思うけど、
少なくとも、論争してる人はそれでは動いてない部分がないと論争になる能力がないとおもう。
719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:51:38.86 ID:w8evZrpy.net]: >>680
なんだ今来たのか
最新情報は>>13だぞ
コメント欄でScholzeがDupuyがこの件で直接バトってるから見ておいで。
720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:54:05.59 ID:TxSzXRoD.net]: ニュースが出るから人が入れ替わり立ち替わりしているだけかもしれんが、
2012年にスレが立ってからの流れくらいはちょっと押さえて欲しいかな、と思う

・2012年以降、IUTは一度もメジャーチェンジしてない（今回も認めてない）
・集合論部分に欠陥があることがこれ以前からわかっており修正されていない
・Cor3.12の問題点についてはSSレポートで2018年に明確化済み（論点がどうこう言ってるのは今更すぎる）
・その問題点を修正するには特殊な集合論が必要だがこれは上で述べたように欠陥がある
・その代わりの手段として修正する案は一度も出されていない
・望月が正月にブログでした反論（かつまたは論）は昔の反論済みの論点の蒸し返し
・現状で上の流れを覆すIUT有利な議論は一度も出ていない
721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:55:50.52 ID:US+Du8hD.net]: たまに比較されるけどポアンカレ予想の時と全然違うよね
ポアンカレ予想は複数チームが検証結果を公表してそれが正しいと受け入れられたから証明が正しいと認められた
ペレルマン本人は掲載にこだわってないし、セミナーに何度も参加して質問に答えた

今回のIUTは数学コミュニティで疑念の声が根強いのを半ば無視する形で掲載が決まった
望月教授は掲載に強いこだわりがある一方で、セミナーにほとんど参加せず、質問にも読み込み不足と言って取り合ってない場合が多いように思える
722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:59:20.95 ID:TxSzXRoD.net]: 今年とか2018年とかからポッと論争になったわけじゃないんだよ。
2012年の直後から「おかしい」という指摘があって8年間それが埋まってない。
これをギャップと呼ばないのは無理がある。
723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:59:55.80 ID:llh3CfSK.net]: >>676
もう既に受容の雰囲気があるならともかく、疑惑が渦巻く中で数学をそれをやるのはタブーだよ
散々言われてたが、アクセプトのニュースで終わりよければ全て良し手柄みたいになっちゃった

このタブーに誰も公的に批判できなかった日本の数学界は終わってると思う
724 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:01:04.49 ID:5FxYJ66D.net]: 両者に隔たりがある理由はこんな感じ？
・IUTは汎用的に理論構築するためにABC予想を証明することだけに限定せず、
それ以外にも全く新奇な定義や命題を数多く記述している。
・一方SS他海外勢はABC予想の証明以外全く興味ないためそれ以外の記述は一切辿りたくない。　
しかしながらIUT論文は飛ばして読むとABC予想の証明も理解できない造りになっている

　　
725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:03:06.89 ID:TxSzXRoD.net]: >>688
間違い。IUTにはabc予想の証明以外のさしたる成果はない。これはタオが指摘済み。
726 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:03:25.15 ID:KlmY0AUa.net]: なんかグダグダやってて馬鹿みたい。

査読者がOK出したのなら、さっさと出版すりゃいいだけの話。

論文の内容に大きな瑕疵があるという人がいるのなら、その
主張を論文にして出版すればいい。

それで決着がつくわけではないが、そうやって学問が進むの
が健全な姿。

やんわり取り下げるための温情レポとかいう視点は、アホら
しくて話にならん。

仮にABC証明が間違いであっても、ITU研究に予算がついたこと
には何の問題もない。多くの失敗や間違いの先に成果が現れる
んだからそのための投資だと思えばいいだけ。

ケチ臭い議論には飽き飽きだわ。
727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:04:31.41 ID:TxSzXRoD.net]: >>690
査読者を含めて問題視されている。
この状況で予算をつけるというのなら日本の学術予算はオカルトに使用されているとしか言いようがないよ。
728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:05:56.92 ID:jWca+zdW.net]: 今回の件でIUTがおかしいっていうフェーズからIUTとRIMSがおかしいっていうフェーズに移行してるんだよね。
だからRIMSの信用問題になってきている。
むかしならRIMS所属の研究者がゴネてるという扱いで済んだが、今は違う。
729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:07:58.46 ID:MohleZvy.net]: 最近の星君ずいぶん論文執筆に熱心だけど
IUT関連が全然ない
730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:10:31.31 ID:US+Du8hD.net]: >>688
そうじゃないと思う
IUTと関連論文を読んでもCor3.12がどうして成り立つかを示す明示的な議論が無いように思えるから
ショルツが簡単な反例を作ってその回答を促してるんじゃないかと
731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:10:33.71 ID:MohleZvy.net]: 陰キャ引きこもりのRIMSの連中が隠れてこそこそとIUTを正しいと言いあってるとおもったら
おなじようにこそこそとIUTと関係ありません見たいなムーブしはじめてて
ほんとどいつもこいつもクズだなって思う
なんでこう堂々とはきはきとできないのかね
732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:10:45.73 ID:bGGchbEL.net]: 会見ではそのへんの誤解を玉虫色で回避してるぞ
柏原は「一応、確定」とかいう意味のわからん日本語でごまかしてる
つまりRIMSは査読は通すけど結果について積極的にコミットしないって態度なんだろう
そう考えると査読者の査読結果と編集委員会の判断がわかれていたんだろう
ここまで掲載延期したのだから、査読者が身内で
733 名前：OK出して編集委員会が掲載拒否してた可能性が濃厚 だけど日本のマスコミにそういうプレスリリースしても無意味だよな そんな日本語のアヤが通じると思えないしそういうアヤを使うのも変だし []: [ここ壊れてます]
734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:13:16.14 ID:nX52diwB.net]: >>685
ポアンカレの時との最大の違い

ポワンカレ予想
道具（リッチフロー）：ハミルトン作成、証明：ペレルマン
今回
道具（IUT）：望月作成、証明：望月

ハミルトンが自分がポワンカレ予想を解くつもりで強力な道具立てまでしていたから、ペレルマンの論文を読める奴が多少いた。
ペレルマンの変人ぷりからしても、道具もペレルマン作成だったらどうなっていたか
わからない。
735 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:14:02.25 ID:cYpOluTa.net]: >>696
こりゃ査読者を公表すべきだな
匿名をいいことに好き放題
PRIMSは5chかい（ああブーメランｗ）
736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:14:45.72 ID:brvMJ/C5.net]: スカイツリー」は地上より10億分の4秒速く時間が流れていた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586323123/
超高性能原子時計で判明

・宇宙の年齢と同じ時間使っても1秒以下の誤差しか出ないという、最高精度の原子時計の開発に成功した
・この時計を東京スカイツリーの地上階と展望台に設置したところ、両者が10億分の4秒ズレることが確認された
・このような短い高低差で一般相対性理論の重力による時間の縮みの効果を確認したのは人類初の快挙
737 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:15:43.66 ID:cYpOluTa.net]: >>697
ペレルマンは変わり者であったが、数学に対しては誠実だった
昔はともかく、今の望月には誠実さが感じられない
738 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:18:42.63 ID:5FxYJ66D.net]: K/Tという日本の一流数学者がおかしいというのか。
望月氏が予算取ったのは私腹を肥やすためではなく報われない
若手数学者に活躍の場を与えるためでは。　自分のフィールドではあるが。
昔本人がそんなこと書いてたし
739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:18:46.84 ID:MohleZvy.net]: ブログじゃなくて向こうの掲示板いってレスしてくりゃいいのにな
ネットで引きこもれると思うなよ
740 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 15:20:00.74 ID:wTQpTus/.net]: ショルツェ「ギャップだらけ抜け作論文！｣
ダプイ「過剰要約だらけ横着解釈！｣
ショルツェ「要約当然！何で加法と乗法を独立に定義した？加法と乗法の誤差って何？｣
ダプイ「だから其れを言っている！横着した要約読みしてないで論文よく読め！｣

マスコミの情報だけで傍観すると、こうにしかならない｡
何で日経はおろか、こういうのに強い朝日まで横着解釈しとるん？築地移転で脳味噌まで移転したか？
741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:23:21.21 ID:zWIx3pME.net]: 内容にもプロセスにも異議が出るという点ではSTAP案件と同じなのよね。
だからスキャンダル扱いされる。

少なくともプロセスはクリアにしたほうが、いいんじゃないの。
742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:24:58.02 ID:j0mq1Jsd.net]: ないない　おまえらの負け
743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:27:51.87 ID:9XQB+8hs.net]: >>645
解説書すら出版されているわけだが無視？
744 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:28:09.46 ID:tsdRQHoC.net]: >>690
そのとおり。

>>691
それを含めて批判すればいいだけの話。
745 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:28:44.42 ID:+HG61KtX.net]: >>684
情報の整理ありがとう
集合論上の問題というのはあまり知らなかったんだけど、それが致命的なら問題だと思うので現在の状況について教えてほしい
・どのような集合論上の問題か？
・誤りは誰が主張してるのか？
・望月サイドに問い合わせてるのか
・�
746 名前：竄｢合わせに対して望月サイドはどのような回答をしてるのか []: [ここ壊れてます]
747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:30:15.48 ID:bGGchbEL.net]: >>707
だから研究倫理違反じゃないかって批判されてるじゃん。
748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:31:52.53 ID:mSYQvBgZ.net]: >>708
またこの手の過去ログ読めばいいのに質問するパターンか。
そろそろ「にわかのふりをしてこれまでの問題点の指摘はなかったことにする」
という手法に移ってるのかね。
749 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:33:08.58 ID:tsdRQHoC.net]: >>709
なんも倫理違反なんてないよ。バカなんじゃないの。
750 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:33:35.90 ID:cYpOluTa.net]: >>710
過去ログの要約点をまとめたサイトをつくればいい
なんでやらないの？
751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:34:16.68 ID:llh3CfSK.net]: >>706
あれはふんわり解説
客観的に見て多分分限は理解してない
752 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:35:01.58 ID:3hOiiVTw.net]: 数学の「一般書」って半分オカルトだろ
753 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:36:01.10 ID:cYpOluTa.net]: 個人的には
「ＩＵＴまとめきんぐだむ」
とかいいと思うなあ（名前だけ提案ｗ）
754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:36:15.28 ID:US+Du8hD.net]: >>714
悲しいけど同意だわ
悲しいけど
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:36:38.28 ID:mSYQvBgZ.net]: >>712
なんで上から目線なのかわからんが、たしかに作った方が良さそうだな。
俺がちょっとまとめるから次から【IUTの問題点】一覧をテンプレに入れてもらうか。
756 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:37:04.06 ID:+HG61KtX.net]: >>710
過去ログにあるかもしれないが、正直46スレも確認するのは難しい
ABC予想が再び注目されたタイミングで再び記載し整理した方がみんなのためになると思う
757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:37:47.49 ID:mSYQvBgZ.net]: あとScholzeが簡単な批判点要約をしてくれたからそれをメインにして、
学術上の問題点を付記する感じか。ただ残り300レスじゃ間に合わんかもしれんが。
758 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:39:12.33 ID:cYpOluTa.net]: >>717
＞なんで上から目線なのかわからんが

スミマセン、ちょっと図に乗りました、てへぺろ
759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:39:30.67 ID:zWIx3pME.net]: >>717

横レスですが、有難うございます。
760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:39:56.10 ID:LjjCwmDd.net]: スレがループしてきたのとScholzeとLittが「もう話にならない」っていうレベルで問題点列挙してくれてるから、
まとめるにはいいタイミングだな
761 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:40:13.97 ID:cYpOluTa.net]: >>719
どうせなら、外のサイトにつくったほうがいいんでないかい？

名前は「ＩＵＴまとめきんぐだむ」で（しつこい！）
762 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:42:17.51 ID:cYpOluTa.net]: 「まとめきんぐだむ」の由来は・・・
toriizaka46.jp/
hiragana46matome.com/
763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:43:48.14 ID:x5zi32LK.net]: 流れが読めない人用

原文
https://i.ibb.co/rxdC9kM/2020-04-08-15-31-38-www-math-columbia-edu-7d83beadefc4.jpg
google翻訳版
https://i.ibb.co/6YW819h/www-math-columbia-edu-woit-wordpress-p-11709-cpage-1.jpg
764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:46:02 ID:F5JZinwF.net]: >>725
流れも読めないがこれも読めない
765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:50:13 ID:foPeaNrh.net]: >>719
頼んます
そこまで急ぐ理由もないっしょ
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:51:45 ID:x5zi32LK.net]: 2日で1スレペースだから問題点のまとめは急がない来ていいよ
ちゃんとスレで査読してからテンプレに掲載しようぜ（皮肉）
767 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:55:56.31 ID:cYpOluTa.net]: そろそろスピード落とそうぜ

「勝ち組」（擁護派）の人は４３勝ち組スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302/

「負け組」（懐疑派）の人は４３負け組スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389/

にいけばいいんじゃね？
768 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 15:56:40.12 ID:llh3CfSK.net]: >>725
間違っていませんに大爆笑
769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:59:22.40 ID:t/HHPs+1.net]: >>704
数学と生物学は別物と言う人もいるけど　RIMSと理研CDBが重なって見えてしょうがない
RIMSは危ない橋を渡ってるんじゃないか
770 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:00:43.04 ID:cYpOluTa.net]: 勝ち組スレ　ABCと予想の間にスペース有り
負け組スレ　ABCと予想の間にスペース無し
771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 16:03:09.00 ID:x5zi32LK.net]: 数学と生物学は別物だよ。
実験系でSTAP細胞騒動のような事は日常茶飯事だけど
数学でIUT騒動のような事は前代未聞。
本来この分野では起こり得ないはずの出来事。
772 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:04:45.80 ID:cYpOluTa.net]: >>731
数学は生物学と違ってロジックだけだから不正が働く余地がないと思ったが
今回、ギャップの取り扱いに恣意性が生じることが判明したので、
査読についてより透明性がもとめられることになるだろう
773 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:15:06.16 ID:KlmY0AUa.net]: >>709
どこが倫理違反なのかさっぱりわからんわ。
774 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:17:59.41 ID:KlmY0AUa.net]: >>734
査読者がお手盛りだっていう証拠でもなきゃ
不正でもなんでもないんじゃねーの？

そもそもデータを捏造できるわけでもないのに、どうやって
数学論文で不正すんの？せいぜい剽窃くらいしか思いつかんわ。
775 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:23:11.13 ID:KlmY0AUa.net]: >>729
勝ちも負けもないだろ。

査読通ったのならさっさと出版。
文句があるなら反証論文をさっさと出版。

それらを元に議論すりゃいいだけ。
結果としてそれで勝ち負けが決まるのか決まらないのか
知らんが、プロセスはそれでいい。

倫理がどうのとか、思惑がどうのとか、STAPがなんたら
というアホなでっちあげゴシップはもう飽きるほど出尽く
したんじゃねーの？激しくどーでもいい。
776 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:27:55.48 ID:cYpOluTa.net]: >>737
＞勝ちも負けもないだろ

そだね　あくまでラベル

ただ、「望月氏とその仲間たち」が
論文掲載に固執してるみたいだからね

そこらへんペレルマンとは全然違うな、と
777 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:32:25.80 ID:cYpOluTa.net]: 論文誌に掲載された成果がひっくり返された例

四色定理
　1879年『アメリカ数学ジャーナル』誌上に掲載されたケンプの証明に対して
　1890年ヒーウッドにより不備が指摘された
　（ただし、ケンプの証明は五色塗分け可能の定理としては有効）
778 名前：ID:1lEWVa2s mailto:sage [2020/04/08(水) 16:49:04.52 ID:k40deTM6.net]: じゃ、僕先行ってますね。
数学やめてどうぶつの森で楽しみます。
779 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:02:00.89 ID:TMUUItn0.net]: >>733
怒ってるのは全然別だから。

論証に成功してるか、してないかの論争してるだけ。

全然、ふつう。
780 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:02:38.66 ID:TMUUItn0.net]: >>733
おこってるのは全然別だから。

論証に成功してるか、してないかの論争してるだけ。

全然、ふつう。
781 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:04:36.10 ID:157lfmRm.net]: 論争点があっても(査読者から見て)明確な誤りがないのなら掲載しても別にかまわないんじゃない
本来なら論文が掲載されてからが議論のスタートだろ
そもそもネットがない時代は「出版される前に論文の誤りが指摘される」なんてことありえなかったわけだし
782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:10:03.84 ID:HXyu7nca.net]: 反論文云々ってひとはなんか勘違いしてるよね。
数学の世界では欠陥の指摘に反論文なんていらない。
コミュニティが「これは欠陥」と認識したらアウトなんだよ。
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:11:14.88 ID:HXyu7nca.net]: >>743
違う。議論は論文の中身が読めるようになった時点で始まってる。
それでアウト判定なのに載せているのが問題。
784 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:13:32.87 ID:TMUUItn0.net]: こういう、論文を出版させないように倫理的に圧力をかけるとか、
独裁国家の科学環境でよくあるけど、ほんとくだらない。
ぜんぶだして、議論すれ
785 名前：ばいいだけ。 真偽は権威では決まらん。 []: [ここ壊れてます]
786 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:15:01.10 ID:TMUUItn0.net]: >>745
アウトかどうかを決めるのは雑誌の編集と査読だ。
別に本人が編集長で出しても構わない。
批判すればいいだけだ。できないなら黙ってろ>バカ
787 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:15:12.64 ID:cYpOluTa.net]: >>745
単純にarXivにプレプリントをupするだけでよかったよな

なんでPRIMS掲載に固執するんだ？科研費が目当て？
788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:15:18.57 ID:sIjzQmCu.net]: >>693
えええェ
789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:15:21.43 ID:HXyu7nca.net]: >>746
もう全部出てるでしょ。
これで出てないのはレフェリーレポートだから、
情報不足だというのなら査読者がさっさと名乗り出て解説すべきだな。
790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:17:00.52 ID:HXyu7nca.net]: >>747
そんなバカなことを言って納得させられると思ってるのか？
多くの数学者がすでに間違いだと認定しているものを雑誌がアクセプトしてよいか、
という質問に「よい」と答えるやつはまずいないだろうな。

>>748
そう、arXivに載せなかったのもおかしい。
査読前に公開するならarXivに載せるべき、とわざわざガイドライン化しているところもあるくらいなのに。
791 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:18:03.46 ID:9Ef5vEey.net]: 文元はショルツの批判についてダンマリか。
散々再反論がなかったとか意味不明な理由で誹謗中傷してたくせに、
つくづく卑怯なやつだ。
792 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:18:34.79 ID:cYpOluTa.net]: >>746
なんで「出版」にこだわるんだ？
ペレルマンのポアンカレ予想の論文って結局プレプリントだけだったんでしょ
それでも数学界の人々が理解して正しいと認めた

逆に内輪のPRIMSでアクセプトされて出版されたって
他の人が理解もできず正しいと認めないんなら
数学的には意味ないじゃん　
793 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:20:47.97 ID:cYpOluTa.net]: 数学界が認めなくても、科研費さえもらえればいいってことか？
794 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:21:43.66 ID:9Ef5vEey.net]: 再反論がなかったというチンピラの喧嘩レベルの因縁付自体理解不能で意味不明だが、
こんな理由で東工大の教授という身分で公共に向けて誹謗中傷を垂れ流してたんだから、
再度批判があったことは最低限同じ場で発信するのが筋だろ。
795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:24:00.47 ID:llh3CfSK.net]: >>752
Woitの所で「Bungen-samurai」としてレスバしたら一生付いていってもいい
796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:25:16.75 ID:foPeaNrh.net]: 一般的には査読通ったら掲載しても問題ないってのはその通りなんだけど今回の件でそれは通らないでしょ
2年前も朝日新聞に掲載される予定って記事だして海外から猛反発受けてる上に
今回もメディアに対して会見までしてわざわざ「ABC予想を証明した論文」だと言ってるんだから
これから掲載は出発点で議論を仰ぐから問題ないとかダブルスタンダードもいいとこ
797 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:30:38.26 ID:oEcWKOfB.net]: >>757
意味不明だ。証明に成功してると判断して掲載しているのは、
そのじてんのその組織の能力を示してるだけで、
しっぱいしてたら、それだけのこと。
分散的に判断は進むんだから、変に外部に影響されて
出版しない方が、議論が不鮮明になる。

ほんと頭悪いな。病気じゃね。
798 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:35:34.61 ID:cYpOluTa.net]: >>756
>Bungen-samurai

5chならともかく、ブログでそれはイタイなｗ
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:38:34.83 ID:HXyu7nca.net]: >>758
この件でOKだと思ってるひとはジャーナルの作法を知らないんだと思うんだが、
今じゃハゲタカジャーナルが科学界で問題になってるから、
はい通してあとは知りませんじゃ通らないんだよ。
ハゲタカジャーナルが警戒されているのは、査読通過を実績にできてしまうから。
だから査読それ自体にもクオリティが要求される。
ほかの数学者が疑問に
800 名前：思っているものを通すのはこのクオリティを満たしているとは言い難い。 だから>>754みたいに実績作りのためのお手盛りを疑われる。 []: [ここ壊れてます]
801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:40:25.75 ID:foPeaNrh.net]: >>758
別に大学内の広報誌かなんかならそれでいいけど
ここまで大々的に宣伝したのに査読はいい加減で結果も間違ってましたってなったら国際的な信用問題になるでしょ
他の研究者も雑誌の信用が失われて迷惑する
それに議論したいだけなら掲載する必要なんて全然ない
議論のチャンスは8年間山ほどあったし、現状でもショルツの問いかけに直接答えたペーパーを
公開すれば外部の人だって読んでくれると思うけど
802 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:41:40.49 ID:MohleZvy.net]: そりゃいつもだったらOKだったけど
RIMS自身がいつも通りではない状態にしたんだもんな
だからいつもの査読いつもの掲載で良いわけがない
803 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:41:57.39 ID:cYpOluTa.net]: 今やPRIMSもハゲタカジャーナルと化したか
804 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:45:22.52 ID:VHDNJxSz.net]: >>762
いつも通りだよ。
RIMSの権威が真偽をきめるわけじゃない。
証明に成功してなかったら、権威が落ちるだけのこと。

だがら、科学や数学は権威で真偽がきまらんっての。
くどいな。
805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:47:05 ID:HXyu7nca.net]: >>764
なるほど>>760で説明していることがよくわからないのかな。
査読を通していいかどうかと真偽が関係あるのではなく、
査読の手続き的適正さとジャーナルの本来的な責任について話しているのだが。
806 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:48:22 ID:WJRAP3s4.net]: EMSのトップが「批判を無視してmajor revisionなしで出版するのは悪影響になるかも」って言ってるんだぞ？
いや別に誰でもいい
普通の感覚を持った人間なら誰でも同じこと言うわ
807 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:48:23 ID:MohleZvy.net]: この8年で理解者が全然増えないよな
ずっと山下星フィセンコで、外野に文元って感じ
808 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:54:31 ID:VHDNJxSz.net]: >>766
修正点がなと判断したんだったら修正しょうがないじゃん。

あたりまえだろ。
809 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:58:47 ID:cYpOluTa.net]: （小声で）修正しようがないから修正点がないことにしたんじゃないの？
810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 18:00:00 ID:foPeaNrh.net]: 星さんはもう大分前から一歩引いて様子を見てるような気も
811 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:01:50 ID:VHDNJxSz.net]: >>766
修正点がないと判断したんだったら修正しょうがないじゃん。

あたりまえだろ。
812 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:10:06 ID:k03/QdlC.net]: >>731
STAPは小保方に半年やるから再現させろで白黒つく
IUTが白黒つくのは何年後でしょうね
実際ショルツは論文つまみ食いしてるんだろ？だったら「論文嫁」もあながち変な対応とも言えないじゃん
813 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:10:35 ID:cYpOluTa.net]: >>770
この件で、クビになったらたまらんからね

山下とかいうヒゲ野郎はIUT以外では全然業績ないの？
814 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:11:26 ID:WZtzEkuz.net]: >>770
そうなの？
入門書書いてたりするのに？
815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 18:19:51 ID:E8OPMHRS.net]: 欧米で数十年に一人の天才と言われる数学者ショルツが理解出来ないIUTの完全理解者である望月教授の弟子星君！
是非説明してくれよ！
816 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:22:16 ID:k03/QdlC.net]: >>734
肯定派はギャップは無いと判断した
懐疑派はギャップが有ると判断した
どちらにも捏造は無い、あるとすれば理解不足や勘違い、よって不正は無い
817 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:25:01 ID:k03/QdlC.net]: >>775
だから説明してるじゃん、論文読めてないから読めと
818 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:25:14 ID:TMUUItn0.net]: >>775
権威好きだなあ。事後的な評価に過ぎないのに。
819 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:28:31 ID:Wazi5RoC.net]: 柏原先生の名声が中身は小童のおっさんに潰される〜
820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 18:31:06 ID:ByD0irjE.net]: ABCは新参者の問題だから、箔をつけるためのＲＩＭＳ望月の演出なのでは？
と思う。
わざと論理的穴を作っておいて、ショルツとかタオの大物を敵に回して、
ダウン寸前のときに一発逆転のカードを出して、彼らをひれ伏させる。

ＲＩＭＳや望月が馬鹿でないならば、これしか説明がない。
821 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:33:39 ID:k03/QdlC.net]: RIMSから見たら、ろくに論文読まずに問題を不当に単純化させてギャップだああと言いがかり付けられても「論文嫁」以外に返す言葉無いじゃんｗ
822 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:43:35.36 ID:3hOiiVTw.net]: なんでアクセプトが決まっただけなのにマスコミ向けの会見なんてしたんだ？
せめて掲載されてからにしろよ
問題の論文も３日の会見後に更新されているし、いつ最終版になるんだよ
823 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 18:52:09.48 ID:6H1i1nx4.net]: >>782
ＲＩＭＳの論文受理は、どうみても日本国内の政治の事情だね
京都大学なんて、文部科学省から目に見える実績を出さないと予算付けないって、いいだけ突っつかれて
首脳陣が、ほら、ちゃんとここに実績がありますって言いたかっただけじゃね
論文アクセプトに望月先生は、あまり関係なかったと思う
824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 18:54:58.94 ID:llh3CfSK.net]: >>783
本人がごねたわけではないよね
ブログで愚痴っただけ
825 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:07:26.57 ID:9Ef5vEey.net]: まぁ、多元の二の舞になるんだろなぁ。
まだ職得てないポスドクや院生はこれから大変だー。
826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:12:34.59 ID:zWIx3pME.net]: 掲載する前にマスコミ発表したのは、世間の様子を見たいからだろうね。
様子を見て考えたい。説得したい。ということじゃ何でしょうかね。
日本人らしいやり方
827 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:17:41.93 ID:cYpOluTa.net]: >>786
世間は数学なんか分かってないから反応みたって意味ないよ
「16歳でプリンストン大入学スゲー！」しか言わないんだからｗ
828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:21:28.60 ID:llh3CfSK.net]: >>787
それだけの経歴の人間でも一切数学で無双できない現実がわかったほうが社会的にはいいのかもなあ
ショルツも天才扱いされてるがABC予想には届かないわけだしな
829 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:25:53.28 ID:3hOiiVTw.net]: 予算を得るために中途半端でも成果をアピールしなきゃいけないとか
ひどい国だよ
ノーベル賞受賞者たちが基礎研究の重要性を主張するのもわかる
830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:28:43.77 ID:hHrVY4v4.net]: >「マルチラディアル表示」に対応する内容をこちらの議論の整数で表現しますと、
>
>　　　　　　 (N=-2A+ε) ∧ (N=-A)
>
>という式になります。つまり、「ε」という、比較的小さい「誤差」を認めてあげますと、本来一致するかどうか分からない整数 A と B を、まるで一致するものかのように扱うことができるということです。

望月教授のブログに上のように書いてあったのですが、IUTは何か極限を取るようなことをしているのでしょうか…？
ど素人の質問ですみません
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:30:43.87 ID:blJ2US8m.net]: 間違って欲しくないのはアクセプトされてんだから完全に正しいしショルツの不明点を望月さんが説明する義務は全くない
理論の布教活動の一環として説明してあげてもいいくらい
832 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:31:34.35 ID:MohleZvy.net]: アメリカの入学大学って試験簡単だからなぁ
アメリカの大学に飛び級で
833 名前：入学しようと思えばできると思うぞ 少なくとも旧帝大レベルの大学行ってるやつらならな []: [ここ壊れてます]
834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:46:38.87 ID:R92RhjA0.net]: 正しいからアクセプトされたんじゃなく、
アクセプトされたから正しいわけか。。。
835 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 19:48:47.87 ID:HyTyerJn.net]: 完全に正しいわけではないが、ゴーサイン出した論文誌とその学者にいうべきかと
望月は元から自信をもって正しいとおもってて、それが他人にも認められたという事で望月の手を離れた部分はある
836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:55:26.39 ID:foPeaNrh.net]: >>774
もうそれも5年前の話だしな
どこぞの数学者じゃないけど本当に可能性があると思うならIUTに立脚して類似の方法論で
数論の不等式を証明する方向性を模索するとかやれることはありそうだけど、
論文のリストを見る限り、かなり前からIUTとは距離をとって違う方向性でアプローチしてるんじゃない？
837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:14:28.37 ID:9Ef5vEey.net]: >>789 まぁ、数学に関してはヨーロッパやアメリカの方がよっぽど荒廃してる。
ポジション、予算維持確保のために無内容論文量産したり、
まともに証明のチェックもしてないでたらめ論文を垂れ流したり
向こうじゃもう当たり前。もちろん一部の人は堅実に仕事してるけど、
そういうのはもはやテニュア持ちでも少数派。やったもん勝ちになってる。
838 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:14:37.01 ID:wTQpTus/.net]: 飛び級天才過ぎて説明下手過ぎるんかな？「何で此れで理解できないのか分からない」的な｡
本人はA→B→C→Dと教えてる積もりが傍から見てA→Dと説明してる事に気付かんとか？
839 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:19:34.78 ID:cYpOluTa.net]: >>796
そうなんだ・・・数学の時代は終わったんだな
840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:19:42.54 ID:E8OPMHRS.net]: 天才の安売りは止めろ
天才のラインは20代で教授かフィールズ賞受賞な
841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:19:43.45 ID:llh3CfSK.net]: >>797
そういうのはショルツやタオ見りゃわかるが下手の考えってもんだわ
842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:21:52.80 ID:NzIb3QtE.net]: >>799
まさにショルツェじゃん
顔もかっこいいし細いし足も長いし愛する妻子もいるし声もいいし
不平等だな、世の中
843 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:28:21.55 ID:wTQpTus/.net]: >>800
そりゃそうか。流石に其処は本職、天網恢々疎而不漏か｡
844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:28:23.33 ID:P6vlJY6f.net]: >>800
うーん、思考停止してるねえ
845 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:32:03.88 ID:llh3CfSK.net]: >>801
父親が物理学者で母親がコンピューター科学者だとよ
タオも医者と教師だし、やっぱり家柄から違うんだわ
846 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:32:36.33 ID:TXeeUFRm.net]: 一般論として数学では読みにくい分かりにくい論文は無視される……というのはよくある話だと思う。
abc予想という大予想に関係してるのでこれだけ取りだたされてるわけだが。
847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:34:57.08 ID:JgFGFQ8S.net]: 「正解を分かる人が全くいない状況」という現代では珍しい状況で、「変な断定」を
する人の意見を観察ができるスレはここですか？
848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:37:55.92 ID:NzIb3QtE.net]: 競馬では母父が大事だっていうから母のお父さんの情報もほしいね
849 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:39:53.89 ID:JgFGFQ8S.net]: 異分野で発生してる事象の正解は畑違いな人にとっては未知であり、同分野の人にとっても
とりわけ難解で未知な状況にあるなかで、正解を「推量る」意見の多様性を観察できるんですね。
ざっと見渡したところ、下記のような推論が観測されます。
850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:40:09.92 ID:zWIx3pME.net]: 数学会の雑でわかりやすい才能ランキング（Ver1.0）

・　有名大学飛び級　→甲子園大型球児クラス
・　フィールズ賞受賞　→新人王受賞(大型新人）クラス
・　大型証明、定理発見　→殿堂入り

ノーベル賞はない
イグノーベル賞はある。
851 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:41:10.39 ID:JgFGFQ8S.net]: ・過去の実績の差で正解を言ってる方が決まるだろう
・競馬馬との類推からより血統の優れた方が正解を言っているだろう
・
852 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:41:10.56 ID:JgFGFQ8S.net]: ・過去の実績の差で正解を言ってる方が決まるだろう
・競馬馬との類推からより血統の優れた方が正解を言っているだろう
・
853 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 20:41:32.03 ID:wTQpTus/.net]: >>803
え？

>>806
あぁ其う云う事か

IUTシンパ派とアンチIUT派によるミスリードスパイラルか。溺れる
854 名前：806 [2020/04/08(水) 20:43:58.20 ID:JgFGFQ8S.net]: >>812
私の意見は一応ニュートラルのつもりです。
私の希望的観測は望月先生の方が正解であってほしいと思ってます。
855 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:44:19.46 ID:llh3CfSK.net]: >>809
佐藤テイトのテイラーや、弱双子予想に貢献した四人の数学者は全員フィールズ賞じゃないから
フィールズ賞基準にはできないんだよな。にわかはわかりやすい基準求めるから困るわ
数学の真の天才のうちフィールズ賞は6割か7割くらいじゃね？
856 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:49:11.39 ID:vZXH2Dal.net]: これって小保方とどっちが悪質？
857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:50:30.96 ID:1X8Ccdne.net]: 「望月教授にイグノーベル賞」とかになったら
日本のマスコミはどう報道するんだろうな。
858 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:52:33.92 ID:GpNQZLWU.net]: >>814
天才と秀才の違いでしょ
若くして功績を残すのが天才
年取ってから功績残すのが秀才
859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:53:44.52 ID:zWIx3pME.net]: 数学はノーベル賞がないっていうから、5ch有志で

ノーベル1つ2つ相当数学賞というの新設して、毎年選考したほうがいいと思う。
860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:54:56.97 ID:ZVO3znB7.net]: でも、Scholzって人は論文の一部しか読まないで難癖つけてるだけなんでしょ？
「過度に単純化して」
何故、全部読まないの？
861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 20:56:38.25 ID:ZVO3znB7.net]: そりゃ省略すりゃ、ギャップは発生するよね
省略しないで論文読んでくれとしか言えないよね
862 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:57:20.28 ID:nK/xjLmB.net]: 母父メジロマックイーンの俺
863 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 20:59:10.15 ID:cYpOluTa.net]: ぶっちゃけた感想をいうと、そもそもABC予想って
何がどうスゴイのか全然分からんｗ

これが例えば
「ホモロジー3次元球面のホモロジー同境群のrankは無限大」
とかいうとなんかスゲェと思うけど
ちなみに上記の定理を証明したのは日本人（古田幹雄）
864 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:08:20.09 ID:wTQpTus/.net]: >>813
はい

無理解傍観者が幾ら何を言った所で全貌理解度係数が生じるから
IUGTTの確かさ*IUGTTの全貌理解度/反IUGTT*反IUGTTの確かさ全貌理解度=0*?/0*?=0/0=何で皆、分かった振りするん？
が無理解傍観者の採るべき回答であり正解を見出だせる訳が無しと云う事か
865 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:09:11.14 ID:cYpOluTa.net]: IUTに関して言うと

・「宇宙際」と聞いた時点でなんか胡散臭さを感じた
・海外で理論が理解されないと聞いてなんかダメっぽいと感じた
・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」
　と云ったと聞いてああこりゃ決定的にダメだなと感じた

別にダメなだけならよくあることだからいいんだけど、
京大数理解析研の人々が執拗に推すのがただただ気持ち悪かった

当人はね仕方ないよ　間違いを認め�
866 名前：ｽがらないだろうから しかし周りはそれに同調しちゃダメだよね []: [ここ壊れてます]
867 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:09:51.18 ID:JgFGFQ8S.net]: IUTの公理系で前提としてる公理や定義で、既存公理系とは異なるものっていっぱい
あるんですか？　その中で既存公理や定義で使われてる名称や記号から誤解されそうな
類似性をもったものはあるんですか？　
私は専門外で幼稚なたとえしかできませんが、例えば
ユークリッド幾何学の第五公準を別の公理と置き換えるような記載が見落とされてて、
ユークリッド幾何学に精通した人からギャップがあるというような誤解を与えてるとか
論文の隅から隅まで読んでもそのような誤解しやすい箇所は見当たらないんでしょうか
素人ですいません
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:10:12.43 ID:gzTTBDi7.net]: >>824
おサル、笑えるわｗ（＾＾；
869 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:12:32.25 ID:llh3CfSK.net]: >>817
そういう問題じゃないんだわ
いつはっきりと結果を出せるかは才能があってもコントロールできないくらい数学は複雑ってこと
天才は高いレベルで独創的ってことだよ。ショルツの同世代でももっと凄い事をやる奴がいるかもしれないし
870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:12:59.28 ID:V3lw9hOq.net]: 1000レスを短縮すれば
50レスにもならんだろう
871 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:13:22.32 ID:cYpOluTa.net]: >>824
セタ（仮名）の反応

・「宇宙際」と聞いた時点でｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
・海外で理論が理解されないと聞いて、日本最強ォォォォォ!!
・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」
　と云ったと聞いて、ショルツに勝ったァァァァァ!!

よっぽど実生活で負け続けだったんだな
872 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:15:38.56 ID:cYpOluTa.net]: >>829の続き

大体、むやみに「世界に冠たる我がニッポン！！！」といいたがる人はオカシイ
873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:16:34.58 ID:1X8Ccdne.net]: >>825
今回のリリースのQ＆Aで、新しい公理系を要するものではないとはっきり書いている。だからそういう問題ではない。
実際のところ2012年の発表直後から証明に疑問があると言われ続けてきたが、
望月側が頑として認めないというだけのこと。
理解者と称する人も含め満足に説明もない。
2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:16:40.37 ID:WtTqjHka.net]: Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね

これはモッチー勝利あるな
875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:17:10.47 ID:NzIb3QtE.net]: >>819
600ページなんて、小説でも上下巻の長編、おもしろいならともかくくそつまんなかったら本の分厚さ見ただけで投げるわ
876 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:19:17.26 ID:Wj6cVTmr.net]: >>831

なぜ「疑問がある」という言い方になるのでしょうか？

数学なんですから、間違っていると言えばいいだけのことではないでしょうか。
877 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:20:01.04 ID:cYpOluTa.net]: >>831
＞2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。

特にヒゲもじゃの和服の男が胡散臭かった　
あれがYAMASHITA　GOか

アーティストかミュージシャンなら成功したかもしれんが
マセマティシャンとしてはぶっちゃけどうなの？
878 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:22:15.77 ID:JgFGFQ8S.net]: >>831
レスありがとうございます。
そうするとショルツ先生と望月先生は同じ公理系を想定していらっしゃるんですね　(´･ω･`)
879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:24:08.11 ID:1X8Ccdne.net]: >>819
いやいや。ショルツは準備論文も含めて読んでるよ。
1000頁ぐらい読みこんでいる。
自称理解者よりもはるかに望月論文を理解しているし、
望月がどのようなことがしたく
880 名前：て、かつどこでひっかかったかも読み取っている。 そのうえでわかりやすいように、3.12を導く論理を認めたらこんなおかしな結論が出ますよと言っている。 望月は認めたくないから認めない。 []: [ここ壊れてます]
881 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:26:26.11 ID:u6nFF2c9.net]: 地球最強の32歳はショルツとメッシな
882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:26:35.39 ID:6H8H5zyw.net]: >>837
もしかして正月にブログに貼られた方ですか？
異論があるならもっちーに連絡して教えてやって！
883 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:28:00.37 ID:cYpOluTa.net]: >>837
＞望月は認めたくないから認めない。

当人は仕方ないけど、周りが同調したらダメだよね

だって当人に代わって反論できないんでしょ？　負けじゃん
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:28:10.53 ID:zWIx3pME.net]: ショルツは読んでない、一部しか読んでない、ちゃんと読んでない、だから間違っていると数学的でない批判をする人がいるのよね。
885 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:28:17.94 ID:+HG61KtX.net]: >>837
準備論文含め1000ページ読み込んでるてどうやって君は知ったんだい？
886 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:30:21.26 ID:uTuPsJr5.net]: もうダメ確定して,ここの住民ももはや無関心って状態か
887 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:31:50.82 ID:JgFGFQ8S.net]: 素人ですが質問してよろしいでしょうか
同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって
数学では起こりうるんでしょうか
888 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:34:08.63 ID:wTQpTus/.net]: 大長編
ラセえもん
ホワ太の
Principia Mathematica

あれは隙間なんて無いから比較にゃ成らんか
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:35:25.16 ID:cFybnWtN.net]: ショルツが読み込んでるかどうかはこの際どうでもいいのでは？（多分関連論文全部読んでると思うけど）
重要なのは、SSが指摘した点についてIUT支持側がどういう理由で間違ってるのかを未だに明示できてないってことでしょ
本当に正しいならそれで話が終わるのに
所属研究機関の重鎮が招待状書いて読んだ相手に読んでないと思うから無視ってそりゃ…
本当に学部生レベルの勘違いならそれを学部生レベルの視点で説明すれば世界中の院生以上の人は
少なくとも納得するでしょ
890 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:38:10.33 ID:JgFGFQ8S.net]: 同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されるケースは下記の2つ以外起こりえますか？
・結論のどっちか一方あるいは両方が間違っている
・公理系自体が間違っている
891 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:40:45.23 ID:cYpOluTa.net]: >>844
＞同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって
＞数学では起こりうるんでしょうか

公理系が矛盾していればそうなります
892 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:41:02.51 ID:+HG61KtX.net]: >>844
公理系が矛盾していれば起きる
極端な話公理系としてT={“0と1の間には数がある”, “0と1の間には数がない”}を採用すれば当然それは起きる
こんな極端なTでなくても、仮にTが矛盾してるとすれば矛盾の爆発律から任意の論理式xに対してxと￢xは導かれる
さて問題は通常採用されているZFCが無矛盾かどうかだが、これは証明することができず信じるしかない
望月先生が数学的に非常にデリケートな操作を行った結果ZFCの矛盾を見つかった可能性もある（そんな確率は非常に低いと思うけど）
893 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:42:11.41 ID:JgFGFQ8S.net]: >>848
レスありがとうございます。その可能性は>>847で自分でも気づくことができました。
894 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:46:32.24 ID:krgXoJVx.net]: >>819
完全な新理論を片手間なわけねーだろw　数学舐めんな
あの時点で5年経ってるんだよ。数学書三冊分読むに決まってんだろうが
895 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:48:04.70 ID:JgFGFQ8S.net]: そうすると、ショルツ先生と望月先生のどちらかが間違ってしまっているか、
あるいは、既存公理系に矛盾がみつかるか
いずれかの決着のつき方になるんですね
レスありがとうございます
896 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 21:50:11.39 ID:wTQpTus/.net]: 「偽の仮定は常に真」の事を爆発律って言うんか、有難う律子さん
897 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:51:46.37 ID:RWNE2H2e.net]: 両方間違ってるという可能性もある
898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:55:15.39 ID:uIjBuW+4.net]: >>838
バーカ
メッシはワールドワイド
ショルツはローカル
899 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 21:58:43.33 ID:JgFGFQ8S.net]: >>854
ご指摘ありがとうございます。
その可能性は>>847には書きましたが、>>852では書き忘れてました。
ある仮定から導いた結論が間違っていることの証明って、矛盾をたった１つ提示
するだけでいいんですよね。ショルツ先生と望月先生のいずれかの結論、
あるいは両方の結論から矛盾を１つ探し出すことは難解なのでしょうか？
900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 21:59:25.58 ID:dLImWpUL.net]: >Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね

これはモッチー勝利あるな

うん。これがショルツが一皮剥けない部分。だからいつまでも議論が平行線。
901 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:10:23 ID:JgFGFQ8S.net]: >>857
>・最近のショルツの疑義に対しても査読者に追加の確認をしたが、明確にそれを否定するレポートが提出された
>・ショルツの疑義には、査読者以外にも判断を仰いだところ、正しくないとするレポートが提出された

ショルツ先生と望月先生は同じ公理系を仮定しているにもかかわらず、
ショルツ先生と、査読された先生と判断を仰がれた先生が違う結論に達していらっしゃるということは、
ショルツ先生か、査読された先生と判断を仰がれた先生か、あるいは全員の先生が間違っているか、
全先生が前提にされた公理系に矛盾があるってことなんですね。
902 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:15:40 ID:nK/xjLmB.net]: 矛盾の爆発律ｗ

恋愛サロンにコピペされている統失の造語症かよｗ
903 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:16:50 ID:uIjBuW+4.net]: 公理君まだいたのか
904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:20:58 ID:HXyu7nca.net]: 公理系が違うっていうのは認めないだろうね。
なんでかっていうと公理系が違うものでabc予想を証明しても、
それ自体では意味がないからね。
905 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:21:02 ID:4hZY/yQn.net]: >>857
なんかコンピューターで総当りする手法といっしょみたいだな
906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:22:42 ID:cFybnWtN.net]: また2年前みたいにショルツの言い分が正しそうだけど反論が一向に返ってこないから皆無視して解散って流れになりそうな予感…
Woitブログに書き込んでる人たちが許してくれるかってのはあるけどRIMSも掲載引き延ばしてなあなあで済ませたいだろうしなぁ
907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:27:47 ID:MIrkukPy.net]: >>859
恋愛サロン・・・
どんな板に出入りしてるんですか？
908 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:28:18 ID:nK/xjLmB.net]: 爆発律を使っている場合
不合理な部分はすべて恒真命題であるから
それを指摘しても自明であるとしか返ってこない
また爆発律をわかりながら恒真命題を指摘することは
数学のルール違反とも言える

俺に数学の研究室で宇宙人の存在を仮定して議論したらどうなるか？
と質問をした北大の朝倉先生
僕は当時辟易しながらも片言に空集合の話をしましたね
でも意味は先生に伝わらなかったし先生は
科学というのは真でも偽でもないものが在ると言うべきだの一点張りでした

僕は当時爆発律という言葉は知りませんでしたが
言いたいことはそういうことでした
でも数学教室(研究室)で宇宙人の話などできるわけがありません
(もうちょっと気楽に数学を学べていたら良かったとは思います)

今僕は鎌田正良の集合と位相を読んでいます
ここにどれくらい爆発律(偽の仮定)があるかわかりませんが
すでに間違った例や証明がいくつか散見されます

僕は偽の仮定など使わずに真の前提すなわち演繹のみで証明しようと考えています
朝倉先生に教わった

・異なる文字は異なる数(元，集合)を充てること
・演繹のみで証明する

これに徹したいと思っています
位相空間の空集合をどう扱うのかが難しい所ですが試してみたいです
909 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:31:04 ID:nK/xjLmB.net]: あと背理法における矛盾という言葉は止めて
不合理といえ
という教えも守っています

その意味はよくわかりませんが
故事成
910 名前：語的に 数学の概念は最強の盾と最強の矛ではない という意味なのでしょうか あるいは 数学は最強を目指すものではない 今のところ想像できるのはこんなことです []: [ここ壊れてます]
911 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:31:56 ID:JgFGFQ8S.net]: >>861
>公理系が違うものでabc予想を証明しても、それ自体では意味がないからね。

公理系の違いが、互いに矛盾してる公理系同士の違いではなく、
abc予想に出てくる数や演算を含む公理系を一般化した抽象度の高い公理系であれば
意味がないとはいえなくないですか？
912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:32:08 ID:Un4+OQDP.net]: たまにこういう明後日の方向に行く人いるけど、案外宮廷とか出てるんだよな
913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:37:53 ID:HXyu7nca.net]: >>867
仮にそれをしてるなら間違い。
ZFCGはZFCの保存的拡大じゃないから。
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:39:13 ID:cFybnWtN.net]: >>868
たしかに
そうじゃないとまず数学なんかに興味持たんしなぁ…
915 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:39:37 ID:4hZY/yQn.net]: >>867
abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと
だめだったね
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:41:20 ID:MIrkukPy.net]: >>865

宇宙人はいまぁ～す！

妖精はんのう
かくに～ん💖

あぽかた室長の研究室なら楽しく進んだと思います。

恋愛サロン板について
自分が今考えられるのは、こんなとこです。
917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:46:21 ID:3hOiiVTw.net]: これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな
それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない
918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:46:30 ID:JgFGFQ8S.net]: >>871
>abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと
>だめだったね
素人の私にコメントありがとうございます。
望月理論とはIUT理論のことですか？　IUT理論は新しい公理系を仮定してなくて、
既存の公理系しか仮定してないのに、既存の公理系から未証明なんでしょうか？
素人ですいません。
そろそろ消えます。
919 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 22:46:39 ID:wTQpTus/.net]: 爆発律
ググる
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B
ビン
https://www.bing.com/search?q=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B
ヤフー
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%88%86%E7%99%BA%E5%BE%8B

ガリヴァー旅行記 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%98
> ヤフー（Yahoo）：ジョナサン・スウィフトの『ガリヴァー旅行記』に登場する架空の生物。馬の国に住む邪悪で汚らしい生物で、人間にそっくりな生物である｡

白洲次郎正子夫婦→白戸次郎正子夫婦
犬のお父さん→犬野郎
犬の子→最大の侮蔑対象
犬型建家股関該当部からSMAP登場→犬の肛門からアイドル含む日本人登場

あの会社はぁぁぁあああトコトン日本人を莫迦にし腐りよってからにぃぃぃいいいぃぃぃ

くっくっくっ…穏便に…穏便に…穏便に!!
920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:56:21 ID:eGz/OVT6.net]: いや、ただの糖質だろう
921 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:59:23 ID:4hZY/yQn.net]: >>874
IUT理論とか内容知らないだろ誰も
言い換えようとしてるがそれは本当か漏れはないのか
単純な疑問の話で10年ぐらい何の進歩もなかったのが
だめなやつって証明じゃ
922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 22:59:45 ID:q3pJqoen.net]: このスレの3大荒らし
・糖質公理ちゃん
・文科相報告書ガー
もうひとりは？
923 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 23:04:42 ID:wTQpTus/.net]: >>859
臍で茶を沸かす｡
天に落ちる｡
絵空事｡
夢中説夢｡
亀毛兎角｡
赤子に250kgを素手で持ち上げられるな
924 名前：ら、お前はエアーズロックを持ち上げられる｡ ドラえもんが居るなら何でも頼めば良い｡ お前が舞空術を使えるなら儂の弟はカメハメ波が撃てる｡ 「e'=e、eは微分しても変わらない不思議な定数｣ 尚、最後の例は数学板空前絶後無上無双の大迷言であり実例である｡ 実際は (e^x)'=e^x である事は説明する迄も無い｡ []: [ここ壊れてます]
925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:07:50 ID:6eNBv7Jn.net]: >>878
(*ﾟ∀ﾟ)/ﾊ～ｲ♪
スーパームーンで。。。
つぃ涌いて出ちゃっ、たぁ！
おぽ方ぱる子でぇ～す💖
926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:10:31 ID:6eNBv7Jn.net]: (*'▽')
カタパル子！♪
って呼んでくださあぁぃい！

さよならっ！
927 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 23:10:52 ID:wTQpTus/.net]: >>878
無限の概念を否定し数学よりも哲学者の言う事に基づく者｡
ついこないだ迄「偽の仮定は常に真」の意味も分からなかった者｡
一体全体、何しに来たんじゃろ？儂が初めて此の板に来るより更に前､
板過去ログを見るに16年（は堅い）前から何も変わっとらん様じゃが｡
928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:27:45 ID:WZtzEkuz.net]: >>873
選択公理の矛盾てこと？
929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:30:03 ID:GrCq4mnx.net]: XYZ予想は俺が今年中に証明してpdfでアップしたるわ
ちょっと待ちなー
930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:35:51.83 ID:dLImWpUL.net]: WoitのブログにJoshiもコメント
931 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:42:10.70 ID:GrCq4mnx.net]: kirti joshi says:
April 8, 2020 at 10:15 am
Dear Professor Woit,

This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post.
First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a
survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number
of standard results without proofs) and contains a number of new and original results
(Scholze agrees with me on this). I start with one of Mochizuki’s ideas and I build
upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which
can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence
Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we
(i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues
(of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to
main results of the paper but to how the contents relate to IUT. Since comments about
the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already
quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to
the forthcoming version.

Latest on abc | Not Even Wrong
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709
932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:53:06.12 ID:q3pJqoen.net]: ショルツ涙目
933 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:57:07.72 ID:4hZY/yQn.net]: 望月の老化によって
これ以上何もでないってことなんだろ
934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 23:57:26.06 ID:B/SD/5Ok.net]: >>873
>これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな
>それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない

ZFCが無矛盾て別の公理系で示されてるんじゃなかったっけ？専門家でないので間違っててたらすいません。
935 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 23:57:46.82 ID:eGz/OVT6.net]: 涙目ってほどの話じゃないな
よくわからんなこれだけじゃ
936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:01:47 ID:xnwjc+IM.net]: >>886
言い訳と論文読めを繰り返すだけだな
具体的なダイアグラムを相変わらず示せないし疑惑は深まるばかり
937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:03:06 ID:dZ1O2EmW.net]: 累乗表記の歴史を知ろうとしてたった今ベクトルの世界で・と×で意味が違うことを知った
内積と外積という言葉は知っていたがこんな書き分けをするのか

文系だからIUTの表記法のほうに興味があるんだけど
望月氏考案の記号や表記法とかはあるの？
例えばIUTが認められたとして
これからの時代の数学者がIUTを使って新たな証明をするとき望月式の数学表記を使うようになるの？
よく○○の記号・表記・文字は数学者の誰々が最初にはじめた
なんていう記述をwikipediaなんかで見るけど
現代に生きる巧妙な数学者の研究は世界に新たな表記法を広めるくらい力あるものなの？
938 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:04:03 ID:axpcWdxh.net]: ZFCをITUが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？
939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:04:34 ID:GKBpjcUD.net]: >>891
どこに論文読めや言い訳がある？そうは見えないが
940 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:05:23 ID:axpcWdxh.net]: ZFCをIUTが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？
941 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:05:28 ID:mkLkRbPk.net]: >>891
反アベの反日極左＆支那朝鮮工作員の疑惑は深まった病みたいでうけるｗ
942 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:06:22 ID:mkLkRbPk.net]: >>890
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709&cpage=2#comment-235964
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:07:50 ID:Y8klsbWQ.net]: >>832
>Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね

それが遠アーベル幾何学ってやつ？
944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:09:33 ID:ZYbq6zC7.net]: >>886
「ショルツがコメントで引用した論文はそもそも望月のアイデアに基づいた論文だ」って訳で合ってる…？
945 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:12:00 ID:mkLkRbPk.net]: ネットとはいえ、衆人環視の中で最先端数学をネタにレスバする上で
やっぱりフィールズメダルの肩書って本人たちに少なからず影響あったりするの？ｗ
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:12:14 ID:p8uq41D9.net]: IUTは最初は「そんなバカな？」が第一印象の人が多いが、読み進めるにつれ、もうこのバランスしか有り得ないという砂楼の如き理論であることがわかってくる。星もサイディも同じようなこと言ってたな。
947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:12:30 ID:VVZbNLrh.net]: てか早く望月が正々堂々とショルツが言ってることに反論しろよ
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:13:29 ID:qF9wpDLM.net]: うーん
結局のところこういう例もあるからIUTにも意味があるかもしれないよねって話で終わってるのか
進展しなそうだなこりゃ
949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:14:43 ID:GKBpjcUD.net]: 逆に敵の大将たるScholzeが、望月の再反論に対する返事を論文で出せよ。いつまで逃げてんだ。ブログにコメントする余裕があるんなら正々堂々と論文で勝負しろ。
950 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:17:40 ID:mkLkRbPk.net]: >>904
だよなｗ woitのブログでレスバしてる暇あったらオフィシャルに論文で発表しろよと
2018年のときと同じ内容でもいいからちゃんと動けば味方の欧米メディアがすぐ拡散してくれるよ
とりあえずコメントでやめろと
951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:18:32 ID:CjEWbUMO.net]: 望月さんって何かの�
952 名前：ﾛ護下にないと何もできない温室って印象を受けました []: [ここ壊れてます]
953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:20:41 ID:dPCZuP0p.net]: 素人だけど、否定派の方が生理的に受け付けないレベルの反論しかしてないな。

ショルツも言ってることはあってるけど、IUT への反論にはなってない。

コミュニティでは否定派が多数とかいって表立って反論してる日本人いないし情けない
954 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:23:29 ID:mkLkRbPk.net]: >>907
透明性担保できるから、ネットの公開の場所でショルツVSモッチー派でやってほしいよな
だらだらやってないでとっととやれよと
955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:23:41 ID:qF9wpDLM.net]: どうかなぁ
どの擁護コメントも結局ショルツが聞いてることへの回答にはなってないでしょ
956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:24:44 ID:Q537QDuw.net]: もっちーVSショルツでタイマン勝負だろ、みんなが望んでいるのはｗ

見たいだろ、お前ら！
957 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:25:18 ID:Zo2W4vta.net]: >>902

ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf

みてくれ。　pp15-20ページあたりで普通に論破されちゃってます。
これに対してひっこんでしまったScholze
著者には連絡せず否定派の巣窟のブログにネチネチかいちゃってる
あたりでとっくに勝負ついてるんですわ

しかも☆とかタマ川みたいなガチなのはあんなとこには書かない
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:26:48 ID:D5LJDX/U.net]: 女子何自分の宣伝してんだw
959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:27:50 ID:yKpDwqHs.net]: 言うて、ショルツはやっぱすげー。合っているにしても間違っているにしても
最悪なのがあのワードプレスの主
正直、５ｃｈの連中と大差ない
960 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:28:26 ID:D5LJDX/U.net]: >>907
素人だけど、ってどういうレベルかによって全然意味が違ってくるなw
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:29:32 ID:9KIIUtqC.net]: なんかもうブログがIUT関連の仕事をかじってる人が自分の研究はIUTと独立にも意味があるアピールをする場になりつつあるよな
962 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:30:45 ID:Zo2W4vta.net]: あと研究者の端くれとしていえることは、プロはブログで
disproveになっていない印象論を書くべきでない

自分の主張をとおすなら

議論の反証を数学的に証明して出版すること

これ以外にないということである
963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:31:31 ID:p8uq41D9.net]: 柏原なんかマジで怒ってるぜ、反論もせずデマ流して欧米をミスリードさせてる犯人だって
全く同意する
964 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:31:39 ID:VVZbNLrh.net]: >>907
素人がショルツがあってるとかIUTの反論にはなってないとか、
君は何をなさってる方なの?w
965 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:32:18 ID:mkLkRbPk.net]: ショルツの理解度不足ならテヘペロで済むけど
もしモッチーのIUTに瑕疵があればRIMSと査読担当と啓発組はふっとんじゃうよね
よってショルツは早めにごめんなさいしとけ
966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:32:24 ID:p8uq41D9.net]: 望月大勝利の流れが加速してきたな
967 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:33:16 ID:dPCZuP0p.net]: 密室でバトルよりブログでやってくれた方が外野として面白いな
望月御大降臨しないかな
968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:21 ID:vLKxf+Qt.net]: >>917
トップ数学者がデマでミスリードされねぇよ
文科省の担当者じゃあるまいし
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:51 ID:jHILbjRN.net]: >>886
これJoshiのペーパーはIUTのabc予想の証明部分を正当化するものじゃなくて、
IUTから一部のアイデアを借用しただけで、それに自分のアイデアを足してるってことだね。
ということはJoshiは今回の件でIUTを擁護してるわけではないわけか。
970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:33:58 ID:dZ1O2EmW.net]: 本来もっとも論理的なはずの数学が
極めすぎて世界で数人しか理解できないレベルになったら
もうそいつらが正しいといえばみんな正しいと思うしかないという
そんな�
971 名前：ｴ性の世界と変わらない状態になるのでは？ []: [ここ壊れてます]
972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:34:03 ID:QFfgufJg.net]: これどうなったら決着なの？
973 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:34:33 ID:mkLkRbPk.net]: ショルツは実は自分の指摘を完全に反論されたことに最近気付いちゃったとか？
そのパターンなら再反論せずにコロンビアのWPでネチネチコメントする理由も分かる気がする
974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:36:36 ID:mkLkRbPk.net]: >>924
そこから他分野に派生し身近にその理論を活用した製品なりサービスが現出すると実感できるかもね
975 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:37:06 ID:mkLkRbPk.net]: 厳密かつ適切な数学的理解の上に成り立ってる否定的な意見ならウェルカム
ショルツの致命的なギャップ云々ってのはそうじゃないってことか
976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:37:33 ID:ZYbq6zC7.net]: >>897
「望月のアイデアはp進体をその絶対ガロア群を固定したまま動的変数として扱うことだ」
って、英語はわりかし読めても数学素人だから訳合ってるのかよくわからない…
977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:39:03 ID:aZxwNHCo.net]: 結局もっちーは正しかったんだね？
978 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:41:13 ID:mkLkRbPk.net]: >>929
ショルツとモッチーがバトルしてるのを
関係者やメディアがいろいろ解説なり説明なりニュースにしたりしてるけど
バトルのシーンはモザイクがかかっていて
IUT理論の論文を読んで理解したものだけがモザイク除去できるって状況
なにでど付き合ってるかしりたいわ
979 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:41:44 ID:EOorY7ON.net]: >>917
ショルツにそのつもりが無くても、その余りある名声がそうさせちゃうからな。自分の専門ならまだしも、つくづく損な役回りだよなぁ。同情するわ。
980 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:42:21 ID:mkLkRbPk.net]: >>930
スレの最新50くらいの書き込みの雰囲気だけで判断しとるやろおまえｗ
981 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:42:21 ID:m3OHhs99.net]: ギャップって証明の不備なんだから、反証するのは無理じゃね？
現状は、「ここにギャップがあるぞ」と指摘されているのに対して、
「いやギャップはない。これで証明できている。お前が理解できていないだけ」
って言っているように見えるんだけど
実際どうなの？
982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:42:30 ID:KMl4UOLf.net]: もっちーの勝ち？負け？どっち？
誰も理解できないからわかんねー
983 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:43:47 ID:VVZbNLrh.net]: 擁護している人間も望月がショルツを完膚なきまでに論破することを期待してるだろ？
ブログに反論書きたくない本人の降臨なの？
984 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:44:36 ID:mkLkRbPk.net]: >>934
京都の例のワンウィーク論争もちゃんとモッチーはpdfで反論済み（>>911）やで
専門誌掲載までに再反論しなかったのはショルツ
突っ込んだ手前、振り上げた手を下ろすチャンスは8年間あったにも関わらず
985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:45:30 ID:vLKxf+Qt.net]: 数学者たちもコロナの影響で
大学が休校になって暇だからイキイキしてるな
986 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:46:11 ID:WUUDtS3h.net]: 正しくても論文で出さないやつは負け。
987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:46:40 ID:mkLkRbPk.net]: 新型コロナでも、当初欧米メディアは日本のダイプリ対応はじめさんざんバカにした報道してただろ
あのアホどもは、今どうなってる？マスクする日本人をバカにしてたアホ外人どもがどうなってる？
大正時代にスペイン風邪で40万人以上死んだ教訓を生活スタイルに組み込んだ日本人が正解だったろ
988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:46:40 ID:ERJizHNM.net]: アクセプトしてる時点で公には望月勝利
ショルツは審判に食い下がってる訳でもなく裏で愚痴ってる状態
989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:47:22 ID:mkLkRbPk.net]: >>938
わい中学生、暇やー
990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:48:10 ID:9KIIUtqC.net]: >>924
難解でも使えるものは波及するし、波及したら間違ってる場合誰かが気付くから割とその点は心配してないわ
難解で役に立たないものは繰り返し再発見されるってオチはありそう
991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:50:56 ID:qQikew5U.net]: >>936
わたしは望月先生の論文に矛盾がないことを希望的観測で願っているものですが
どっちが完膚なきまでに論破されるかには興味はありません。
尊敬する数学という学問が依然ぜん光り輝き続けることと、
日本人初のパラダイム創造者の出現を願っています。
992 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:51:05 ID:mkLkRbPk.net]: 今までの人類が築いてきた数学の世界
それとは違うIUTの世界が新たにつくりだされた
名だたる数学者が畑違いや難読性があるとはいえ論文を理解できない
逆にショルツが天才ってことでもあるが
993 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:51:52 ID:WUUDtS3h.net]: 反論するなら論文でやらないと負け。

ショルツや周りの反応や評価ではなく
論文で正しいか違うか判断するだけ。
論文が出せないなら中学生や高校生と変わらない。
994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:54:37 ID:vLKxf+Qt.net]: ショルツの返信来た。
盛り上がってきたぞ
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:54:50 ID:9KIIUtqC.net]: って工作員雇う金があるわけなさそうだけど怒涛の擁護コメすげーな
ブログ監視してわざわざ連投してるんか…
Joshiのこのコメントでショルツが涙目になるわけないのに
996 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:54:56 ID:yKpDwqHs.net]: >>944
高木、岡、佐藤、志村
いくらでも日本人でビックパラダイムを作った数学者はいるだろ
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:57:01 ID:GKBpjcUD.net]: >>947
ショルツの返信ものらりくらりな印象
明らかにトーンダウン感は否めないね
998 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:57:33 ID:qQikew5U.net]: >>940
にほんは世界で最後に新型コロナの中心地になる予定ですよ
たぶん2か月後は感染者数10万人（ただしロックアウトしなければ）
999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:57:44 ID:mkLkRbPk.net]: 31名無しさん＠恐縮です2020/04/09(木) 00:57:27.39ID:7kVQunxw0
Peter Scholze says:
April 8, 2020 at 11:46 am
Dear Kirti Joshi,

thanks for chiming in here, and I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong.

初っ端からこの言い方ｗｗ
1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:07 ID:D5LJDX/U.net]: さすがショルツだわ。tangentialの一語で笑わせにきたな
1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 00:59:10 ID:qQikew5U.net]: >>950
アーベル、ガロア、リーマン、ゲーデル、ニュートン級きぼんぬ
1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:31 ID:ERJizHNM.net]: >>952
だいぶ苛立ってるなw
1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 00:59:45 ID:vLKxf+Qt.net]: アクセプトされるまではアドバイスモードだったけど
アクセプトされた上で名指しで指摘点に問題ないとまで言われたから
ショルツもIUT関連の論文を完全に論破して叩き潰す方向に切り替えているな。
1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:00:04 ID:jHILbjRN.net]: >>946
反論側に論文は必要ないっていうのをいい加減に理解しよう。
1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:00:17 ID:EVZOEquH.net]: 望月動きます
1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:01:51 ID:mkLkRbPk.net]: >>956
叩き潰すための再反論の論文pdfのアップはよｗｗ
1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:03:21 ID:zncAwsnE.net]: Dupuyの反論の仕方がやっぱり具体的じゃ無いんだよな。
Joshiも自分の論文読めって言ってるけどそれではダメ。
Scholzeとかは具体的な話をしてるのに。
1008 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:04:11 ID:mkLkRbPk.net]: >>953
discussionがtangentialか知らんがそれをwoiのWPのコメントで始めたのは
誰かな？ｗ
1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:04:24 ID:qt2xPkky.net]: >>956 IUT村を焼き払うまでやめない執念を感じたな。
>>950は誤読してるやろ。
1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:05:55 ID:Q537QDuw.net]: DupyさんもJoshiさんも何のためにコメントしたか、わからん
フォローのようでフォローになってないｗ
1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:06:36 ID:mkLkRbPk.net]: >>962
個人的にはショルツのその執念の源泉に例の京都ワンウィークで何かあったのではと思ってる
数学的なところではなく、彼が傷くような何かが
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:07:11 ID:9KIIUtqC.net]: >>963
IUT擁護を装った自己擁護だと思われ
まぁ本丸が擁護してくれないから仕方ないよね
1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:07:37 ID:jW4QBEI+.net]: >>963
まずDupuyとJoshiはScholzeの批判を理解してないんだよな。
Joshiの話は目下の論争と関係がない。
そりゃIUTが1から100まで全部間違ってるわけじゃないんだろうから、
正しい部分だけ切り取るのはできるかもしれないが、
Scholzeが最新コメで言ってるように今のabc予想の話と関係がない。
1014 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:07:50 ID:VVZbNLrh.net]: ID:mkLkRbPk
カスははよ寝ろ
1015 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:07:56 ID:mkLkRbPk.net]: ショルツがエゴサしてこのスレを見つけてGoogle翻訳しませんように
1016 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:08:15 ID:9KIIUtqC.net]: たしかにショルツ怒ってるけどこれでももっちーの反論ペーパーの表現に比べれば相当理性的な方だと思う
1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:08:18 ID:jW4QBEI+.net]: >>965
Joshiはわざわざ望月のサーベイでは無いと断ってるね。
1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:08 ID:mkLkRbPk.net]: >>969
数学者ってもっと理性的だと思ってたけど案外ダイレクトにくるよねｗ
モッチーも新一ブログでは穏やかなのに英語の反論ではすごい直接的
1019 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:15 ID:qt2xPkky.net]: 自己援護ってか、話題性に託けて自己宣伝してるだけだよな。
この後に及んで見苦しい。京都の皆はみんな知ってる→矛盾して赤っ恥
で汚名挽回したい気持ちはわかるが、もう無理だろw
1020 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:40 ID:D5LJDX/U.net]: ショルツは多分ハゲると思うわ
じゃないと帳尻が合わない
1021 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:10:40 ID:FpkeMdPc.net]: ショルツJoshiに論破されかかっとるやん
それでもIUTは間違っているはずだ…
1022 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:10:48 ID:Zo2W4vta.net]: 数学者の世界に印象論はいらない
ブログにかいていることも
monnanableian reconstructionを理解できてないことが分かる内容

議論の間違いを証明して出版する

Scholzeはこれしかない

忙しいからとかいって逃げるの以前ももやってただろ
1023 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:12:14 ID:mkLkRbPk.net]: 執着の源泉は、男の場合、特にプライドが高い場合、だいたい「嫉妬」
しかもそれが自分のフィールドでのことなら尚更
1024 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:13:58 ID:D5LJDX/U.net]: >>958
不安よな
望月、論文更新してブログで愚痴ります
1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:14:14 ID:FpkeMdPc.net]: これはショルツ敗走あるな
IUTのアイディアの凄さを例示されて目からウロコになってる
1026 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:14:53 ID:qt2xPkky.net]: 今日の名文
> I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong.
1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:15:18 ID:9KIIUtqC.net]: >>971
あんま個人の悪口言いたくないけど、もっちーは数学者でも相当あれな方だと思うぞ
2014年のIUT検証レポートとか読むとこれ本気で言ってんの？って思う
ショルツは今までの経緯考えればキレないでちゃんと数学的な説明してるなぁと感心するわ
1028 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:01 ID:mkLkRbPk.net]: モッチー反論したのに、ショルツは再反論していない
これが全て
査読の8年間、ショルツは何してたの？
1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:16:02 ID:FpkeMdPc.net]: Joshiが一番理解してそうやね
IUTのアイディアを元にそれを更に応用してるぽいし
1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:27 ID:m5ECJkjO.net]: >>744
それじゃ査読の意味がなかろう。
1031 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:16:49 ID:mkLkRbPk.net]: >>980
京都のワンウィークで何があったのやら・・・
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:16:59 ID:s/7ZfSzB.net]: パーフェクトイドが完全に霞むからね
望月-ショルツの師弟をみたかったな
そういえば最近は凄い師に凄い弟子みたいな関係性みなくなったな
1033 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:17:22 ID:VVZbNLrh.net]: >>978
youは英語読めてる？
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:17:31 ID:D5LJDX/U.net]: >>978
むしろDupuy-Joshiがお笑い担当だとバレてきてるんだが
あ、GOは出オチね
1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:17:48 ID:9qO5l/6y.net]: Stixは参戦しないのか？
距離置いてるのか？
1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:18:07 ID:mkLkRbPk.net]: >>985
整数論の世界でモッチーは神になったんだろうか
1037 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:18:41 ID:Zo2W4vta.net]: >>976

あんまいいたくないけど実際そうだと思う
自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化)
よりはるかにレベル上の注目の理論なんだから嫉妬を感じたんだろう
本人はそれにさえ気づいてないかもだけど
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:20:51 ID:FpkeMdPc.net]: あなたの間違ってる論文に専念してゴメンネ(^^)

プライド高すぎやろ
1039 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:21:02 ID:mkLkRbPk.net]: >>990
無惨にとっての縁壱みたいなもんか・・
1040 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:21:38 ID:m5ECJkjO.net]: >>957
なんで？
反証は論文にはならんってこと？
1041 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:22:11 ID:mkLkRbPk.net]: >自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化)
なんのこっちゃ・・難しくて意味不明・・あ、これが数学者にとってのIUT初見の疑似体験かも
1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:23:25 ID:FpkeMdPc.net]: どちらにしろ京大はもう望月論文は合ってるものとしてIUTとABC定理を使って別の論文発表できるんしょ

もう論文たくさん準備しとるだろうし何年もショルツに止められるのは鬱陶しいもんな
1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:23:34 ID:Q537QDuw.net]: 男の嫉妬、いいじゃない。

だからこそ、もっちーVSショルツ　タイマン再戦
ABCを…フィールズ賞のプライドを、全てかけて戦います。
1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:23:55 ID:D5LJDX/U.net]: >>990
>>992
当スレのエクストリーム馬鹿二匹
1045 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:24:10 ID:Gtu2eJqU.net]: >>940
それな
1046 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:24:53 ID:VSYaPguG.net]: エシディシにとっての太陽拳(inファミコンジャンプ)
1047 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:25:35 ID:mkLkRbPk.net]: ID:D5LJDX/U はハゲ
1048 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
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