- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:09:06.84 ID:+cW2XWCC.net]
- IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/
Inter-universal geometry と ABC 予想 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/
- 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:25:21 ID:iKZd7GUH.net]
- >>493
そら内部の慣例に則ればそうかもしれんけどさ…
海外との対話をせず強行掲載ってなんのためにMさんがショルツ読んで話し合わせたかもうわかんないじゃん
常識的に考えて否定するレポート公開してショルツにメールで可否を聞くぐらいはするだろ
- 525 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 07:25:25 ID:wTQpTus/.net]
- まぁ欧米人は欧米人で論理転がしは得意でも情理テンポが早くて、其の所為で
「質問した時、日本人は対面上だと親切な回答をしてくれるが
ネット上だと嘲笑や侮蔑を交えた返事ばかりで回答してくれない｡
こっちは素朴に疑問を問い掛けているだけなのに」とか言い出す｡
日本人が此の嫌われ様じゃ中韓はもっと嫌われとるかも知れんな｡
- 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:26:01 ID:WZtzEkuz.net]
- >>493
弟子が査読してるのか？
ありえるのか、そんなこと
- 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:35:57 ID:MohleZvy.net]
- >>494
いやだから
RIMSの連中がどいつもこいつも引きこもって説明しないからこうなってるってだけの話
PRISMに出したがるのも問題だし
そんなに自信あるなら外の出ろって感じ
- 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:41:45 ID:blJ2US8m.net]
- ショルツは具象と抽象をまるで区別してないな
肯定派は反論なんかする必要なくて応用例をガンガン出していけば良いと思う
玉は反対派にあるな
そんなに気に食わないならIUTを使わないでabcの証明を与えるってのでも良い
- 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:44:12 ID:iKZd7GUH.net]
- なお具象と抽象の区別がどうして正当化されるかは説明されない模様
- 530 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 07:47:23 ID:cYpOluTa.net]
- >>499
誤 PRISM
正 PRIMS
RIMSのProceedingsだからPRIMS
分かってるか？
- 531 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 07:55:52 ID:LbZfTsq/.net]
- まあ応用例ゼロで側近もIUTとは無関係な論文を量産してるのが現実なんですけどね
- 532 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 08:02:44 ID:JDybvuJ8.net]
- 相変わらず憶測を事実であるかのように語るスレだな。。
ブログで反論したからショルツの勝ちとか頭沸いてる連中も多い
- 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:06:37 ID:ByD0irjE.net]
- 結局、次の二択だろう。
(1): RIMSの重鎮たちが餅づきに弱みを握られている
(2): RIMSの重鎮たちより餅づきの方が圧倒的に数学力がある。
もし(1)ならばオボ並の事案、(2)ならば、日本にとって非常にhappyなことだね。
- 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:08:25 ID:9XQB+8hs.net]
- >>348
違う
父親が日本人
日本生まれ
アイデンティティは日本人
国籍は日本
どこからどうみても日本人だ
おまえみたいなおかしなことを言うやつが結構いて萎える
- 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:09:30 ID:dcDWLMSM.net]
- >>498
あ、ごめん弟子じゃなかった。訂正するわ
- 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:11:00 ID:2u2Fw3bk.net]
- >>502
これは恥ずかしい
- 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:13:00 ID:9XQB+8hs.net]
- >>356
いいや、海外に住んだことのあるやつは
日本人であること
日本文化とは？
といった自意識に目覚めて、アイデンティティクライシスに向き合うことになる
そんなやつは少なくない
おまえって底の浅い人間だな
ワールドワイドに活動が多様化した現代に理解が欠如している
典型的な井の中の蛙。残念ながら少なくない日本人の定型。残念だよな
- 538 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 08:15:38 ID:TMUUItn0.net]
- >>496
否定するレポートがあるなら公開したほうがいいと思うけど
可否を聞く必要はないでしょ。
- 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:16:11 ID:cYpOluTa.net]
- >>508
誤 Proceedings
正 Publications
分かってなかった・・・ＯＴＬ
- 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:20:47.45 ID:cYpOluTa.net]
- >>506
＞アイデンティティは日本人
>>509
＞海外に住んだことのあるやつは
＞自意識に目覚めて、アイデンティティクライシスに向き合う
上記の「アイデンティティ」って具体的に何？
- 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:27:22.15 ID:LbZfTsq/.net]
- Dupuyの再反論キターッ！！！！
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235955
バチバチにやり合ってるぞ！！
- 542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:29:06.83 ID:WZtzEkuz.net]
- ショルツの指摘に対して査読者がレポート出してるなら、それを公開すれば終わる話ではあるが
フィールズ賞受賞の数学者ですらIUTが何をしてるかを理解できない状況ってヤバイな
かなり現代数学の常識に反する話なんだろう
それでも正しいと言う数学者が少なからずいるっていうのも面白いな
- 543 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:34:17.79 ID:wTQpTus/.net]
- ほう？つい先
- 544 名前：日の反論に其の又反論が早速出たか。8年も掛かって漸く議論が活発化したか｡
COVID19外出規制が議論を加速させとるんじゃろうか？ [] - [ここ壊れてます]
- 545 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 08:36:25.10 ID:TMUUItn0.net]
- >>514
終わらんで。
それ論争。
- 546 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 08:37:55.25 ID:TMUUItn0.net]
- >>515
マジレスすると、出版が決まって論争参加者の参加メリットが増大したからだと思う。
- 547 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:44:06.10 ID:wTQpTus/.net]
- >>517
其れは其れで出版までの流れが遅かったのう。快速に乗る積もりが鈍行、より酷い｡
京浜東北線に乗る積もりが山手線に乗り、其の儘、寝過ごし続けていたかの様な堂々巡り｡
- 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:44:55.83 ID:zsybtlcN.net]
- >>512
全くヨコから失礼します…
今なら「コロナ野郎！」って罵られたりして、家族毎帰国を考えたりする事あたり？じゃないかな？
- 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:50:19.13 ID:cYpOluTa.net]
- >>519
ああ・・・そゆこと？
向こうの人は、日本人と中国人の区別なんてつきませんよ
そんなもんです
- 550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:52:43 ID:US+Du8hD.net]
- Dupuyコメントの反論なのかIUT論文が読みにくい事への愚痴なのか良く分からない雰囲気
- 551 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 08:54:55 ID:JDybvuJ8.net]
- かいつまんで見た印象を整理すると
・ショルツは充満多重同型（定義：A→Bの同型射全体）のご利益が不明
・具体例を教えてと京都で一週間議論したけど、結局よく分からん
・望月サイドの言い分としては、ショルツらは過度な単純化をしてるため理解できてないとのこと
圏論少しかじった程度の自分の感想を述べると、充満多重同型のご利益は定義からはよく分からないし具体例知りたいとこだが、具体例自体が今の数学ではあまり見ないものなのかねえ
- 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:55:57 ID:US+Du8hD.net]
- >>517
S「え？ほっとくとABC予想証明されたってことになっちゃうの？」
D「え？今おれが説明しないといけないの？」
- 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:56:45 ID:w8evZrpy.net]
- Dupuyコメント反論風を装いつつ懐疑派に鞍替えしてるような文章だなぁ。
全然ショルツの指摘に正面から回答してないし苦しい。
- 554 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:07:50 ID:cYpOluTa.net]
- IUT問題と日本のアイデンティティ問題がごっちゃになった結果
某日本人「Y染色体ハプログループD1a2は神武天皇のもの！」（ドヤ顔）
某外国人「え？神武天皇なんて実在するの？証拠示せよ
そもそもハプログループDって縄文人のものだろ
実際、アイヌの8割以上が上記のタイプだし
天皇家の祖先は弥生人と考えられるし違うんじゃね？」
某日本人「き、貴様、神聖不可侵なる皇室を冒涜するのか！許せん！
アイヌは縄文人とは無関係
今いるアイヌは和人の子孫」（激怒）
某外国人「いやいやいやいや、それっておかしいでしょ
和人の子孫ならハプロタイプOも見つかる筈だけど全然見られないし
え？創始者効果、そこでその言い訳使う？」
（続く）
- 555 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:10:27.17 ID:5FxYJ66D.net]
- jinが好きそうなネタ
https://www.youtube.com/watch?v=0rK_QkAUorQ
- 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:12:06.83 ID:US+Du8hD.net]
- ショルツからしたら単純化したのは百も承知だろうし、普通の圏論で書くとこの点がどう解決されるのか説明してくれってことなんだろうけど
2年経ってもIUTサイドからは未だに答えが返ってこないっていう
- 557 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:17:18.55 ID:cYpOluTa.net]
- >>525の続き
別の外国人「今いる民族集団のハプロタイプから
過去�
- 558 名前：烽ｻうだったと断じられないんじゃね？
バスク人は９割方R1b1a2だけど
バスク語って典型的な非印欧語族じゃん
R1b1a2が印欧語族のものだとすると辻褄合わなくね？」
某外国人 「たしかにバスク人の件は悩ましいんだな
話者交代として考える必要はあるかもしれんが・・・
しかし皇室の祖先がD1a2a1bとする直接的な根拠はないだろ？」
別の外国人「確かに・・・ネットでは
”旧宮家の子孫および皇別摂家の子孫からD1a2a1bが検出！”
とかいう情報が流れてるけどどこの誰のものか書いてないし
日本人の中でD1a2a1bの割合が高い（約10%）なのは確かだが
それだけでは皇室の子孫というには十分ではないよな」
（今こんな状況） [] - [ここ壊れてます]
- 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:22:20.73 ID:w8evZrpy.net]
- DupuyがLittにトドメ刺されて終わった・・・>>513
今度こそ完全に終わった・・・
- 560 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:24:50.19 ID:JDybvuJ8.net]
- >>529
ブログの論争で完全に終わったと書くのは誇大表現以外何者でもない
こういう無責任な発言する人間て心底軽蔑する
- 561 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:27:29.50 ID:cYpOluTa.net]
- 京都にて
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ またDupuyがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ Scholtzeごときに負けるとは │
｜ IUT軍団の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
望月 星 山下
- 562 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 09:35:57.33 ID:cYpOluTa.net]
- 京都にて ２
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 結局望月、やられちまったか… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜だからいったじゃんあんな論文通すなって …│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ おまえら一体何やってんの？│
｜ 京大数解研の面汚しだな │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
柏原 森 玉川
- 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:37:55.12 ID:++J66EPl.net]
- >>524
公でのプロ同士の議論で、気を使って腰低く出ている（このDupuyは以前からそうだな）のを、「自信なさげだー 鞍替えだー」w
そして次にきている懐疑派のコメント、
懇切な大量の説明を無視して、「んなこたいいから本論文のどこに反証があるか一言で示せ！ないだろ！」
何じゃそりゃw
全部この調子
そして
「一切反論がないっ」「望月含めてこれまでちっとも答えたことがないっ」
そりゃもう逆黙殺にもなるわw
「全然反論説明できないから黙殺しているんだっ」「iut終わりっ」
- 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 09:48:35.31 ID:US+Du8hD.net]
- Dupuyさんとばっちりだよね
ちょっと興味あってIUTの研究してるからブログでコメントしたら突然こんな矢面に立たされるとか
本人とか弟子とかはやく援護射撃してあげて
- 565 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:00:58.65 ID:TXeeUFRm.net]
- 公開でショルツを説得するチャンスだろ
iut支持者はDupuyに加勢してあげろよ
- 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:08:07.66 ID:wCE3qbR0.net]
- Dupuyの反論がここの擁護とおなじでダメだな。
・抽象論で逃げてる
・具体的な説明がない
・他人が批判していることが理解できないと言っている（が、それはDupuyだけ）
・IUT論文を読め
- 567 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:10:00.83 ID:NYb6oO8D.net]
- IUT界隈のいろんな事件を見てきたけど、結論としては本人とその取り巻きと所属研究所が後に引けなくなって身内で査読通して身内の論文誌に載せて勝利宣言したという理解でOK？
- 568 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:11:21.91 ID:TMUUItn0.net]
- >>536
いや逆だろ。シュルツの批判に賛同してる人が
いないのでは。
理解できないといってる方が多いぞ。
- 569 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:13:08.90 ID:WZtzEkuz.net]
- 本人が1週間説明してダメだったのに他がやっても無理だろ
現代数学ではabc予想を解決するの無理だからIUTを確立したとかいう話だから現代数学で説明するのがそもそも無理なんだろ
抽象的になるのは仕方ないのかもな
- 570 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:13:40.59 ID:TMUUItn0.net]
- >>537
論文に穴が見つからないから、出版した。
手続き的には正しい。
いろいろいってるけど、このスレでも外形的にいってるだけ。
論理の破綻を誰も指摘できてない。
- 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:13:45.31 ID:h9+ZQIQy.net]
- ScholzeとLittは親切だよ。ダメなんだって相手にしてあげてるんだから。
ほかはダメだと思って笑ってるだけだろう。
- 572 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:16:43.66 ID:TMUUItn0.net]
- >>539
シュルツの言ってることはそういうことだよね。
そもそも、翻訳可能なら新しくツール作る必要がなかったわけだから。
要するに、IUTに論理の破綻があるかどうかが問題。
査読者は見つけられなかったし、
誰も指摘でていない。
あるかも知れないが。
- 573 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:18:26.43 ID:TMUUItn0.net]
- >>541
論理破綻してるならそこ指摘すれば、スターになれるのでやればいいのである。
指摘できないなら、それは、消極的に論証が成功してる可能性を示す。
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:19:26.47 ID:4vOEkoBA.net]
- もう擁護派はID:TMUUItn0みたいに壊れたスピーカー作戦しかできないのか？
- 575 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:19:37.37 ID:cYpOluTa.net]
- >>538
シュルツ（Schultze）じゃないよ
ショルツ（Scholtze）だよ
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:20:03.54 ID:4vOEkoBA.net]
- さすがにScholzeのあのコンパクトな解説で指摘ができてないってのはないから。
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:20:57.99 ID:US+Du8hD.net]
- この状況でもスレの擁護派が翻訳不能だから回答する必要なしみたいな論調なのを見るといろいろ察するわ
- 578 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:21:39.86 ID:cYpOluTa.net]
- ID:TMUUItn0は、IUTを妄信してることよりも
ショルツをシュルツと言い間違い続けるほうが
はるかに痛々しいな
- 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:22:45.02 ID:96r35y/r.net]
- ショルツとW（俺はこれがだれか知らないけど）が批判点で意思疎通できてるしね。
Dupuyの言っることだけだれも理解できない。
- 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:28:22.49 ID:96r35y/r.net]
- さらにWoitも重要なこと（しかも５ちゃんですら一回指摘されたこと）を言ってる。
過去に最終的なコンセンサスを得るまで時間がかかった論文はあるが、
今回のようにギャップがあるというコンセンサスを無視して出版された論文はない。
つまり数学史に残る研究倫理上の違反だと思われている。
- 581 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:30:33.56 ID:brm+SjyT.net]
- >>546
コンパクトな解説だから指摘できてるというのはどういうこと？
きちんと指摘できてるかどうかとは無関係では
- 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:32:31.86 ID:NzIb3QtE.net]
- 最終的にはもっちーの大勝利
- 583 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:32:44.00 ID:/poa2yij.net]
- ・憶測を事実であるかのように語ることの禁止
・自分の発言に責任を持つ
最低限これは匿名掲示板であっても必要だと思うんだよね
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:34:19.33 ID:+hPNWWci.net]
- >>553
まずRIMSがそれをしないとね。Bも金儲けのことばかり考えてる場合じゃないよ。
- 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:35:06.84 ID:Iy5s+K2Y.net]
- 「ショルツガ
- 586 名前：ーッ！」
「Ｗガーッ(←オレ知ラネッ！)」
とかしか言えない"批判派"も痛々しいんですが、それは？ [] - [ここ壊れてます]
- 587 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:35:07.33 ID:cYpOluTa.net]
- >>550
＞数学史に残る研究倫理上の違反
これが日本の「アイデンティティ」なのかな
京大も”半ユダヤ人”に随分なめられたもんだね
- 588 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:35:39.56 ID:/poa2yij.net]
- >>554
RIMSがいつそんなことしたんだ？
少なくとも今回のアクセプトについては責任もってやってるだろ
- 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:37:43.50 ID:+hPNWWci.net]
- >>556
まあもともと日本って研究不正多いんだよね。
研究不正ランキング（論文撤回数）の上位10名のうち6人が日本人。
世界人口的に70人に1人しかいないのに。
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:38:46.04 ID:+hPNWWci.net]
- >>557
責任をもって、というのは前回の会見のようにアクセプトだけ発表するのではなく、
きちんと他の数学者が納得する説明を行うことだろ？
墓場まで持っていく？ そんなバカな言い訳を聞いてるんじゃないんだよ。
- 591 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:38:48.48 ID:cYpOluTa.net]
- >>557
自分が理解できてない論文をアクセプトすることのどこに責任があるんだろう？
- 592 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:39:59.03 ID:9Ef5vEey.net]
- 望月自体が壊れたラジオだからな。
一番の問題はこの狂ってしまった過去の英雄を利用して
金儲けと利権拡大に利用している黒幕政治屋がいることだが。
- 593 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:42:22.66 ID:cYpOluTa.net]
- https://haklak.com/page_ranking_Leaderboard.html
＞世界的に見て、日本の学術界、特に生命科学界が研究ネカトに無関心であること、
＞また、日本の研究規範システムに大きな欠陥があること、を反映している。
＞学術界、特に生命科学界、および、政府は真剣に取り組むべきだ。
・・・日本の数学界も同じ穴のムジナだった・・・OTL
- 594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:42:50.56 ID:US+Du8hD.net]
- >>557
2年前にRIMSを代表して森御大自ら対話のために招いたショルツが掲載決定は寝耳に水とコメントしてる時点でね…
喧嘩売ってるようなものでしょ
- 595 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:43:46.56 ID:cYpOluTa.net]
- >>561
それでは今日の一曲です
https://www.youtube.com/watch?v=cI_qUT4Zptw
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:43:52.06 ID:WZtzEkuz.net]
- 現代数学ではabc予想は解決してない
訳が分からないIUTではabc予想は成立してるってことだろ？
それにどういう価値があるのかわからないが
そこをはっきり言えば論争は終わるんじゃないか？
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:44:59.82 ID:dcDWLMSM.net]
- 訂正ね
結局このアクセプトは編集委員会としては不可避の結果なんだよね
・一貫して査読者2名(依頼時に第三者たる研究者、外国人もいる)が正しいと認めている。
・最近のショルツの疑義に対しても査読者に追加の確認をしたが、明確にそれを否定するレポートが提出された
・ショルツの疑義には、査読者以外にも判断を仰いだところ、正しくないとするレポートが提出された
・望月が放置しすぎで怒り出した
・共同編集委員長は、早晩の決着を求められた
・査読者アクセプト推奨、ショルツ疑義の否定という材料から、リジェクトする理由がない
・アクセプト
- 598 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:45:14.79 ID:/poa2yij.net]
- >>559
まあその責任はあるだろうね
今後はRIMSに証明ギャップの問い合わせが来れだろうし、それに対応する責任はあるだろうと思う
- 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:46:19.71 ID:Iy5s+K2Y.net]
- 「日本人」は大航海時代に到来したカトリック圏の白人男性の子孫が拡散して同化してるのをはじめ、明治以降も、とくに第2次世界大戦後は白人子孫のみならず、他人種の混血子孫が増えてる。
日本の科学技術の発展に寄与する遺伝子グループの参加は大歓迎だよ。
- 600 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:46:33.50 ID:PXnYtWPQ.net]
- 加藤ブンゲンの本に「元論文と一緒に読むと理解が深まります」とかレビューしてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:46:58.48 ID:MAsX8T79.net]
- そういえばIUT論文アクセプトと同じ日にこれが出てるんだけど、
注意そらしのために合わせたのか？
京大霊長類研の教授ら４人 ５億円余を不正支出 大学が報告書
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200402/k1
- 602 名前：0012365331000.html []
- [ここ壊れてます]
- 603 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:47:20.06 ID:/poa2yij.net]
- >>560
少なくとも査読チームは理解したと考えていて、それを君が断ずるのは誹謗中傷以外の何者でもない
こういうのが無責任な発言の一つだから慎むべきだろうと考える
- 604 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:47:45.70 ID:cYpOluTa.net]
- >>566
今回の場合、異例ではあっても、誰が査読者だったか、公表すべきだね
- 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:48:17.49 ID:dcDWLMSM.net]
- >>514
査読レポートを公開するとか、正気？
査読誌制度を根本的に崩壊させかねないよそんなことしたら
- 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:48:27.42 ID:MAsX8T79.net]
- ＞松沢特別教授は、チンパンジー研究などを通して、
＞人間の認識や行動がどう進化したかの解明に取り組み、
＞平成25年に文化功労者に選ばれていて、
＞ＮＨＫの取材に対して「調査をされているかどうかも含めてコメントできない」としています。
ABC予想に関して聞かれたBとおなじ反応してんな。
- 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:50:32.20 ID:Kh5c0tbh.net]
- 古い研究倫理違反に新しい研究倫理違反を重ねていくスタイル、斬新すぎて草
- 608 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:50:36.34 ID:cYpOluTa.net]
- >>573
今回の事例が査読制度を崩壊させたとすれば
それは査読者の不誠実な態度にあると思うが
- 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:54:35.50 ID:US+Du8hD.net]
- >>573
査読レポートは公開する必要ないよ
明確にショルツの指摘を反証するレポートが書かれてるならその説明をまとめてショルツや懐疑派に見せれば十分
なんなら今すぐHPで公開してwoitさんのブログにリンク投下してもいいんじゃないの？
- 610 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:55:15.39 ID:/poa2yij.net]
- >>563
正直それについても望ましい対応ではなかったと思う
RIMSとしては反論ペーパーを公開したので最低限の責任の果たしたということなんでしょう
- 611 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:57:00.31 ID:3hOiiVTw.net]
- 「証明された！」と日本のマスコミで報道されてから今日で5日になりますが
まだ進展はないのでしょうか？
- 612 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:57:13.17 ID:cYpOluTa.net]
- >>577
反証レポートがあれば、ね
でもないんでしょ？あれば速攻で出す筈だから
だから査読者を公表すべきだといっている
匿名で逃げ切るなど言語道断
- 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:59:42.36 ID:US+Du8hD.net]
- >>580
まぁ弟子以外の誰もが理解してないと言っている状況で一体誰が査読したのかは気になるわね
- 614 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 10:59:56.30 ID:w8evZrpy.net]
- >>579
進展はあったよ。
現役最強数学者に論理の穴を指摘されて反論出来ずにいるところ。
- 615 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:00:50.76 ID:cYpOluTa.net]
- >>581
二人いる査読者の一人はフェセンコじゃないかな？ 外国人もいるといってるから
もう一人は誰だろう？ まさか・・・ブンゲンじゃないよね？ｗ
- 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:00:53.07 ID:uwE2zxLC.net]
- 「かつ」「または」の指摘、だれかが英語に訳して投稿してるな。
本筋の救済に役立ってないということで一蹴されてるけど。
こうなると批判を理解してないのは望月のほうなんだろう。
- 617 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:03:05.25 ID:9Ef5vEey.net]
- フェセンコゴのヘボヘボコンビってオチなら状況は何も変わらんな。
- 618 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:03:26.69 ID:pmOom00F.net]
- 望月は理解してるかどうかではなく、言い張ってゴネたら、数学の定理も成立すると思ってるんだろ
- 619 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:04:10.51 ID:3hOiiVTw.net]
- >>582
結局ギャップがあるままなのか
8年間何してたんだ
- 620 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:04:34.40 ID:w8evZrpy.net]
- >>586
ところが成立しちゃったんだよね。
少なくとも京都では定理になった。
- 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:04:55.25 ID:sEIAl2rb.net]
- しかも望月が書いた反論、フェセンコのヴァリエーションでしかないって言われてるから、
とっくに議論済みのやつを今更書いてるんだな。
望月がフェセンコに吹き込んだのかフェセンコが望月に吹き込んだのか、
それともあの界隈に共有
- 622 名前：されてる勘違いなのか。 []
- [ここ壊れてます]
- 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 11:06:03.92 ID:Iy5s+K2Y.net]
- 不正支出と研究内容に不正が有るのはそれぞれ別の疑義だし、研究内容の基幹に誤りが有る事はまた別の問題だよね
ましてＩＵＴとショルツの見解の相違は研究費の不正支出とは全く違う問題だよね
軽々な「詐欺」呼ばわりは控えた方が良いのでは？
- 624 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:07:05.82 ID:9Ef5vEey.net]
- ショルツに対する反論が公式にレフェリーからあったんなら、
せめてショルツに再反論の機会を与えるべきだった。
ブログの攻撃にビビってサジ投げて先走りのアクセプト判断を下したなら末代までの恥だな。
|
 |
