- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA.net]
- IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/
- 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:09:19 ID:1+0yHYyE.net]
- 圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。
- 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:03 ID:P40LcpMX.net]
- >>874
なぜ無視して短くまとめたの？
- 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:26 ID:XYPJvs5H.net]
- 今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。
後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。
- 917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:14:59 ID:gIu5iHai.net]
- ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。
ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。
- 918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:15:32 ID:KrABqqwp.net]
- >>870
Dupuyの立ち位置がいまいちわからない
完全な証明だと認めてんの？
- 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:22:10 ID:IXPKBfJb.net]
- 小保方案件か
- 920 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:31:33 ID:gIu5iHai.net]
- 取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。
Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。
きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。
- 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:32:20 ID:se/nznzG.net]
- 混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない
しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった
その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると
小保方あるな
- 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:34:54 ID:KrABqqwp.net]
- とりあえずDupuyはお調子者だとわかった
Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな
- 923 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:37:15 ID:vlyBe2xs.net]
- ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ
RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで
そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな
そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ
- 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:37:17 ID:se/nznzG.net]
- Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと
でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね
- 925 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:43:22 ID:+9tSKI6/.net]
- 合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、
の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。
- 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:15 ID:k864nESB.net]
- >>884
RIMSが先走り過ぎたせいで
IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865
いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。
この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。
- 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:26 ID:se/nznzG.net]
- 自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない
これがIUTの闇であると
- 928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:47:53 ID:vlyBe2xs.net]
- モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ
査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし
- 929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:49:15 ID:vlyBe2xs.net]
- >>887
査読者全員が職失うわけじゃないでしょ
- 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:53:00 ID:VfY0g9RH.net]
- 誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。
IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな…
- 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:57:25 ID:9KomTawK.net]
- >>890
この論がどうも受け付けん。
査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。
査読だけやってるわけじゃないし。
- 932 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:05:51 ID:KrABqqwp.net]
- DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら
IUTについては梯子外してて草
- 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:14:24 ID:9KomTawK.net]
- ところで小保方さんの呪いがいないか？
女性だけ差別するのか？って感じ。
- 934 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:15:33 ID:+9tSKI6/.net]
- 結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」
の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。
身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。
- 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:19:11 ID:uf2x8V+6.net]
- >>893
Littは前からそうだよ
S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、
「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。
これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった
さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた
- 936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:22:42 ID:2UneLpbq.net]
- >>896
＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた
できればredditのURLを教えてくれませんか？
- 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:26:03 ID:uf2x8V+6.net]
- ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、
「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった
俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね
同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど
- 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:42:10 ID:uf2x8V+6.net]
- >>897
先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした
ハンドルネームはdalittです
https://www.reddit.com/r/math/comments/b1r4go/one_year_ago_scholze_and_stix_were_visiting/
https://www.reddit.com/r/math/comments/9hi3h0/titans_of_mathematics_clash_over_epic_proof_of/
Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう
https://www.reddit.com/user/dalitt
- 939 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 05:17:38 ID:yj4fRS2X.net]
- >>895
それは君がそう思うというだけでしょう
RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う
- 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:18:33 ID:se/nznzG.net]
- 論文が難解であるだけならば、何度も読め
- 941 名前：ば理解できるはずだが、
IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと
誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない
困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される
これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは [] - [ここ壊れてます]
- 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:27:40 ID:HW+8YCmQ.net]
- >>885
このレベルならシュルツの勝ちだな
- 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:45:14.37 ID:I5SB4qpl.net]
- 数学界のソーカル事件だな
哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を
そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう
- 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:05:28.44 ID:uf2x8V+6.net]
- ショルツの反論来たね
もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる
脚注についても最終ページについても明確に説明されている
マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ
だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。
数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった
- 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:07:23.41 ID:k864nESB.net]
- アクセプトされちゃったから
ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。
名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら
心中穏やかではないでしょう。
- 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:00.18 ID:Nug1/y7M.net]
- 完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ
ソースはMzk研なかの人
- 947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:13:44.79 ID:HuL2G1D/.net]
- >>901
別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。
それに、弟子だけが支持していても、正しいことは
当然ある。
そういうのは意味がないのよね。
- 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:50.78 ID:uf2x8V+6.net]
- しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの
TaoとRobetsのやり取りを思い出すね
- 949 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:15:38.03 ID:HuL2G1D/.net]
- >>903
論証が成功してるかしてないかだけなんで、
そういうのまったく意味ないから。
- 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:18:47.56 ID:e9tQ8lgx.net]
- ５０年後から振り返ると、
ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。
もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。
おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大
というのが悲しい。
- 951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:31:24 ID:HuL2G1D/.net]
- >>910
オカルト信奉者はどっかいって。
- 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:35:58 ID:uf2x8V+6.net]
- >>905
まあそうでしょうね
しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて
さらに新しい領域を開拓することを期待しています
もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、
もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます
こうなったらもうお終いですね
そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります
- 953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:43:54 ID:HuL2G1D/.net]
- >>912
理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、
正しいなら潰されない。
そういう恣意性が数学に入ったら困る。
- 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:03:55 ID:uf2x8V+6.net]
- >>913
俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、
山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリ
- 955 名前：ズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね
ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、
やってもおかしくはないなというだけの話
それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ
文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね
本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝
もうどうしようもない連中だよ [] - [ここ壊れてます]
- 956 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:04:59 ID:8W2VIIXS.net]
- >>904
何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？
既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡
何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡
頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い
- 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:20:49 ID:X5G/mu59.net]
- そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？
- 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:23:27 ID:GzQrSz6f.net]
- >>875
＞アホしかおらんくて草
しかも穿った勘繰りに偏ってってるってのが凄い
８年あっても圏論は学ばず、ゴシップ論でＩＵＴを断じる猛者揃いだから
- 959 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:29:49 ID:8W2VIIXS.net]
- >>268
は？否、マジの素で「偽の仮定は常に真」の本意を分かっとらんで
「偽の仮定は存在しない」なんて物言いを鵜呑みにしとるん？
しかも「仮定」に「存在」も「非在（←存を省いて書くと哲学用語だと知らんかった）」も無いじゃろ｡
真の仮定も、偽の仮定も、無限も、もっと言えば有限も存在を問う物じゃ無かろう｡
敢えて問うて言うにしろ真の仮定の存在も偽の仮定の存在も史実としてしか存在せんし
学術上概念としての在否を問うにしろ分類やパラドクスにはなるじゃろ｡
何で其んな数理自体ではなく数理の存在性とやらばかりを問う様な物の考え方をするん？
背理法否定論者かアンタは？
- 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:31:31 ID:CCI9CStK.net]
- ショルツはこれまでの数学のイメージでかたってる
望月はショルツの指摘による破綻を避けるためわざわざ新しい数学を創設したってことでいいかな？
それなら初歩的なところで間違ってるという意味がわかるが
- 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:32:00 ID:GzQrSz6f.net]
- そもそも数論幾何と圏論が解らないから、穿ったゴシップ論でしかＩＵＴを語れないんだろうな
自分が理解出来ない事を断じるピュアさが凄いわ
- 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:34:52 ID:se/nznzG.net]
- red herringって言葉まで使って結構強い批判しとるな
- 963 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:35:43 ID:qX6dl0Yw.net]
- >>875
何を言っているんだお前は
- 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:38:01 ID:se/nznzG.net]
- 燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現
- 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:40:12 ID:se/nznzG.net]
- https://i.imgur.com/osl53AL.jpg
- 966 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:42:58 ID:8W2VIIXS.net]
- >>916
先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡
受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と
しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は
>>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡
こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で
既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」�
- 967 名前：ﾈんて書き方しないで批判し続けるべき｡ []
- [ここ壊れてます]
- 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:02 ID:GzQrSz6f.net]
- ↑阿保方マニア
- 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:34 ID:GzQrSz6f.net]
- 失礼しました
- 970 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:44:58 ID:rnV+PPrR.net]
- >>920
確かにね
5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね
- 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:46:37 ID:se/nznzG.net]
- IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな
- 972 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:48:43 ID:rnV+PPrR.net]
- 間違ってると断言できるて凄いな
- 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:50:14 ID:GzQrSz6f.net]
- >>925
そんな感じですよ。
それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね…
明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ
誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね
同一人物かは分からないんですが…
- 974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:51:09 ID:HuL2G1D/.net]
- とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は
あぼーんできる。
- 975 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:54:39 ID:8W2VIIXS.net]
- 信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！
所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡
アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから
また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､
はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡
実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で
更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡
- 976 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:57:16 ID:HuL2G1D/.net]
- >>933
まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば
治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。
- 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:58:36 ID:u6gXlzPo.net]
- Dupuyの次の反論が楽しみ
- 978 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:03:30 ID:8W2VIIXS.net]
- ああミスリードって言えば良かったんか｡
信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡
何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？
やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう…
↑
昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい
海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい
- 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:04:40 ID:I5SB4qpl.net]
- 結論ありきで予算や人事を先行したが為に
失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。
故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから
ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。
- 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:07:23 ID:VpQpWwqn.net]
- >>887
組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな
あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし
- 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:09:08 ID:GzQrSz6f.net]
- >>930
まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い…
これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。
お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで
氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。
「間違ってる」と断じられる、�
- 982 名前：竭閧ﾉ気がつかれたところを。 []
- [ここ壊れてます]
- 983 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:10:45 ID:8W2VIIXS.net]
- >>933
其れなんじゃよなぁ
所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが
「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って
今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら
「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡
- 984 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:12:05 ID:8W2VIIXS.net]
- 相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂
×mixiに見解を
○mixiで見解を
- 985 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:14:19 ID:HuL2G1D/.net]
- >>938
正しいと判断したなら、先行くでしょ。
当然。
- 986 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:16:42 ID:8W2VIIXS.net]
- アンカーも間違っとる
×>>933
○>>934
しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳
- 987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:17:47 ID:HuL2G1D/.net]
- >>938
STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、
じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない
状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。
このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、
検証は論理的には誰にでも可能。
能力の問題だけ。
- 988 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:27:20 ID:8W2VIIXS.net]
- 再現性なき実現で問題に成った訳じゃな
- 989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:37:10.55 ID:HuL2G1D/.net]
- >>945
そそ。
この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、
できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、
実験の再現ができないから、問題になった。
あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも
小保方さんの手柄で行けた可能性がある。
何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで
特許取ってんでしょ。
たしか。
論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。
- 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:40:21 ID:GzQrSz6f.net]
- >>944
これ。
８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。
解らないなら「大御所が～」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。
「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか
- 991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:44:03 ID:HuL2G1D/.net]
- >>947
そんだけ難しいんだろうなとも思うが。
あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。
人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、
すごくずるいのかもしれん。
- 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:48:12 ID:GzQrSz6f.net]
- >>946
見る側も人間だから…
散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね
- 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:49:22 ID:I5SB4qpl.net]
- STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
- 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:51:12 ID:R8deLrXY.net]
- STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。
しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
- 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:56:57 ID:FIim+fME.net]
- IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
- 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:58:41 ID:GzQrSz6f.net]
- >>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。
～ 昔 女ありけり ～
紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
- 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:00:16 ID:GzQrSz6f.net]
- >>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜
ソンナコトナイヨ
- 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:03:41 ID:7EDsDD4H.net]
- >>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
- 999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:18:41 ID:TZiHq0ap.net]
- >>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
- 1000 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:22:13 ID:TZiHq0ap.net]
- >>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
- 1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:23:34 ID:HuL2G1D/.net]
- >>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
- 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:27:01 ID:u5tnp9lP.net]
- そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
- 1003 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:28:31 ID:TZiHq0ap.net]
- >>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
- 1004 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:29:46 ID:TZiHq0ap.net]
- >>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
- 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:33:33 ID:X5G/mu59.net]
- そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
- 1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:37:09 ID:HKpWWrsN.net]
- >>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
- 1007 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:41:16 ID:xS1KTmb/.net]
- >>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
よくねえよ
- 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:41:33 ID:7Us3zkTN.net]
- そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
- 1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:44:19 ID:HuL2G1D/.net]
- >>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。
この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理�
- 1010 名前：ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。 []
- [ここ壊れてます]
- 1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:45:50 ID:HuL2G1D/.net]
- >>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
- 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:47:54 ID:7Us3zkTN.net]
- >>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
- 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:48:06 ID:7Us3zkTN.net]
- 数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
- 1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:49:23 ID:X5G/mu59.net]
- 数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
- 1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:50:24 ID:I5SB4qpl.net]
- 流れについていけてない人がいるな。
>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
- 1016 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:50:55 ID:xS1KTmb/.net]
- >>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
- 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:54:35 ID:u5tnp9lP.net]
- >>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
- 1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:54:49 ID:HuL2G1D/.net]
- >>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
- 1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:12 ID:7Us3zkTN.net]
- >>974
本人たちがそう思ってるだけ。
- 1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:38 ID:7Us3zkTN.net]
- まあ日本の恥さらしだよな。
- 1021 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:56:58 ID:HuL2G1D/.net]
- >>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。
変な人だな。科学系の思考できないのね。
- 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:57:45 ID:7+hhlqVu.net]
- 数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
- 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:58:19 ID:F4i8MP+L.net]
- >>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
- 1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:03 ID:+cW2XWCC.net]
- ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
- 1025 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:59:05 ID:HuL2G1D/.net]
- >>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
- 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:40 ID:088RF7OT.net]
- アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
- 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:48 ID:u5tnp9lP.net]
- >>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
- 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:01:02 ID:X5G/mu59.net]
- なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
- 1029 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:01:04 ID:HuL2G1D/.net]
- >>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。
事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
- 1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:02:19 ID:HuL2G1D/.net]
- >>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。
全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
- 1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:03 ID:088RF7OT.net]
- PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
- 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:39 ID:7+hhlqVu.net]
- >>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
- 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:59 ID:eJ7Rna/k.net]
- 柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
- 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:15 ID:7+hhlqVu.net]
- >>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
- 1035 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:52 ID:HKpWWrsN.net]
- >>987
は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと
- 1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:56 ID:HuL2G1D/.net]
- ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
- 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:59 ID:7+hhlqVu.net]
- >>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
- 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:05:29 ID:/0gQwKlw.net]
- >>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
- 1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:04 ID:7+hhlqVu.net]
- >>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
- 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:38 ID:X5G/mu59.net]
- 俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
- 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:07:24 ID:7+hhlqVu.net]
- >>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
- 1042 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:07:41 ID:HKpWWrsN.net]
- STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
- 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:08:39 ID:kJC3SjkB.net]
- >>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ
全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
- 1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:09:12 ID:HKpWWrsN.net]
- Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
- 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 22時間 35分 45秒
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